כתב נושא: עוד פעם החזירה(שולמית אלוני) פותחת את פיה  (נקרא 5657 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק IRON_MAN

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 12823
  • L.F בשטח הערבים במתח
מה יהיה הסוף עם השמלאנים הבוגדים האלו?

בזמן-האחרון בתשקורת יש מתקפה (גדולה מהרגיל) של הערב-רב נגד הניצחון הגדול שלנו במלחמת ששת-הימים.
למה היא ושאר חבריה כמו יוסי שריד, יוסי ביילין, אורי אבנרי – לא הולכים לגור בעזה, אם הם כל-כך אוהבים את חבריהם הערבים?

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/592/015.html
« עריכה אחרונה: יוני 22, 2007, 10:10:46 על ידי גם בשן וגם גלעד »
ארץ ישראל לעם ישראל על פי תורת ישראל.

ערבים לערב,סודנים לסודן,שמאלנים לאירופה!

מנותק tm1

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 362
עוד פעם החזירה(שולמית אלוני) פותחת את פיה
« להגיב #1 ב- : יוני 07, 2007, 16:18:32 »


איזה "דברי חוכמה" מפי שולמית :

1 . "ארבעים שנה עברו מאז הפכנו לעם כובש, לעם מדכא. הרסנו את רקמת החיים של הפלשתינים, שהיו אז אזרחי ירדן, גזלנו את אדמתם, את מימיהם. הרגנו, חיסלנו ואנו ממשיכים דרך קבע בציד אדם ובחיסולים, בלי רחם על ילדים, נשים, זקנים ואזרחים העוברים לתומם, הפכנו שם כל עיר וכל כפר למחנה מעצר. "

מדהים איך היהודים מעניינים את השמאל כקליפת השום .


2 . "הצבא על מפקדיו, השב"כ והמתנחלים מנהלים את חיינו, וכך רבניהם המטיפים לגרש ולהשמיד בנוסח: "החרם תחרימם, השמד תשמידם, לא תכרות להם ברית ולא תחנום" (דברים ז' ב') כאילו היו שבעת עמי כנען ויש שקבעו שהם מזרע עמלק ומצוה להשמידם! "


אם זה היה המצב , לא היינו היום על הקרשים מכל הבחינות .


3 . "התקווה לשלום הולכת ומתרחקת ואנו הפכנו לחברה אלימה, חמדנית ואתנוצנטרית, כל העקרונות שנקבעו ב"הכרזת העצמאות" - המסמך המכונן של ישראל, הולכים ונמוגים. כיום כהרגלנו, עטופים במליצות נבובות, ממשיכים אנו לשחק את תפקיד הקורבן האולטימטיבי. בה בעת, באין מעצור מפזרים פצצות מצרר על אוכלוסיה אזרחית ומרגישים נוח בהטלת פצצה במשקל טון על מרכז אוכלוסין ועדיין זועקים "הצילו כי יתום אני"!  "


עם שלום כמו שהשמאל רוצה להביא - עדיפה הקשה שבמלחמות



מנותק אלירן

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2302
עוד פעם החזירה(שולמית אלוני) פותחת את פיה
« להגיב #2 ב- : יוני 07, 2007, 16:25:03 »
סעמק עם המיתבוללים האלה צריך להרוג אותה ואת כול הבוגדים בסקילה..בדיוק כמו שכתוב בתורה...

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
עוד פעם החזירה(שולמית אלוני) פותחת את פיה
« להגיב #3 ב- : יוני 07, 2007, 20:36:45 »
התקשורת מתגעגעת לזמן שלפני מלחמת ששת הימים ושוכחת שמכל בחינה למעט כלכלית! המצב הרבה יותר גרוע היום מאשר לפני מלחמת ששת הימים, הם במו ידיהם הרסו את כל הישגי המלחמה המפוארת ההיא, אז אחרי שחירבו אותה הם עוד מעזים לצאת נגדה, הרי זה כל מעשה ידיהם "להתפאר"!
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק 10

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 273
עוד פעם החזירה(שולמית אלוני) פותחת את פיה
« להגיב #4 ב- : יוני 08, 2007, 00:22:01 »
לאנשים כמוה או כמו אירגון "בצלם" לא אכפת מיהודים, אכפת רק מילד ערבי קטן שיגדל להיות מחבל, וזה די טיפשי כי הם אף-פעם לא היו ולא יהיו כי הם לא מתגייסים לצבא. דוד שלי התגייס לקרבי. הם היו במארבים מעל בית של מישהו, הילדים שם מסתובבים ערומים בבוץ בגשם. לאמא שלהם לא אכפת מהם ממש (שמע, קשה לאהוב 12 ילדים בו-זמנית). אבל כשילד נהרג פתאום התברר שהוא בן יחיד ושהוא היה מיוחד וטהור ומסודר ונקי. הכל שטויות ותעמולה ערבית.

אם הם לא היו צדקניים עצלנים, הם היו מבינים מה מתרחש בארץ הזו, והם היו שותקים. בוגדים מלוכלכים! ניראה אותם מתפנים מהבית שלהם במרכז בשביל ערבי שמתפלל למותם בכל בוקר. חיים באשליות. נגד המדינה.

למה חיילים רבים נהרגו במלחמת ששת-הימים ואף-אחד לא מזכיר אותם, אנשים מתו למענם בשביל שאחר-כך הם יבכו על הרוצחים שלהם.. יש סיבה טובה מאוד למה הקשישים שפה מִקוּם-המדינה לא שייכים לשמאל. רק מי שקרוב לערבים יודע מה הם באמת.

ניראה את כל השמאלנים עוזבים את הבתים שלהם בשביל ערבים, ניראה את כל השמאלנים מדברים אם היה להם קאסם תקוע בגג או שחבר שלהם נפצע או נהרג בגלל זה, ניראה אותם מדברים אם הם היו סובלים מהתוקפנות הערבית ש"צבא המרושע" מונע. אותם שמאלנים גם נגד העינויים של השב"כ בכדי להוציא מהערבזבלים מידע. אותם שמאלנים הם המחלה האמיתית של ישראל, שמחלישה אותנו מיום ליום.
« עריכה אחרונה: יוני 22, 2007, 10:16:28 על ידי גם בשן וגם גלעד »

מנותק יוחאי

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 657
  • "לא נשכח ולא נסלח" "נזכור ונחזור"
עוד פעם החזירה(שולמית אלוני) פותחת את פיה
« להגיב #5 ב- : יוני 08, 2007, 00:46:12 »
אם כבר העלת את הנושא, כשאני הייתי בצבא ראיתי ערבי אחד זורק אבנים על הבת שלו ביחד עם הבן שלו.
« עריכה אחרונה: יוני 22, 2007, 10:16:49 על ידי גם בשן וגם גלעד »

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
עוד פעם החזירה(שולמית אלוני) פותחת את פיה
« להגיב #6 ב- : יוני 08, 2007, 00:53:24 »
על רקע כבוד המשפחה?
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק mr.z

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 219
עוד פעם החזירה(שולמית אלוני) פותחת את פיה
« להגיב #7 ב- : יוני 08, 2007, 08:26:35 »
ציטוט של: underground link=topic=5795.msg38676#msg38676 date=
סעמק עם המיתבוללים האלה צריך להרוג אותה ואת כול הבוגדים בסקילה..בדיוק כמו שכתוב בתורה...


איפה כתוב בתורה שצריך להרוג אנשים כמו שולמית אלוני?
וד"א "כל המנבל את פיו אפילו חותמין עליו גזר דין של שבעים שנה לטובה - מהתפך עליו לרעה" (שבת ל"ג.)

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
עוד פעם החזירה(שולמית אלוני) פותחת את פיה
« להגיב #8 ב- : יוני 08, 2007, 09:55:02 »
חל על אנשים כאלה דין מוסר/מורד במלכות, תבחר מה שתרצה ולכן אולי לא הסקילה בתור עונש מתאים אלא יותר בכיוון של כיתת יורים.
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק אלירן

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2302
עוד פעם החזירה(שולמית אלוני) פותחת את פיה
« להגיב #9 ב- : יוני 08, 2007, 10:09:03 »
כופרים צריך להרוג בסקילה כמו שעשו בזמן בית המיקדש.
אתה בכח רוצה ללכת עם הראש בקיר אז בבקשה..

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
עוד פעם החזירה(שולמית אלוני) פותחת את פיה
« להגיב #10 ב- : יוני 08, 2007, 10:19:12 »
כרגע אין בית מקדש ואין סנהדרין לכן אני מוכן להסתפק כרגע בפתרון ביניים של כיתת יורים.
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק mr.z

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 219
עוד פעם החזירה(שולמית אלוני) פותחת את פיה
« להגיב #11 ב- : יוני 08, 2007, 12:42:20 »
undergound היום שאין לנו בימה"ק יש בעיקרון דין שמורידים ולא מעלים. אבל מכיוון שרובם (כולל שולמית אלוני) היא תינוקת שנשבתה (היא נולדה למשפחה כופרת) אין עליה הדין הזה. ויש עוד הרבה סיבות למה דין לא לזמננו אבל זו הסיבה העיקרית.
נץ, דין מוסר אין על שולמית מכיוון שהיא לא מסרה כלום (וגם אם היא כן מסרה בעבר, זה לא כ"כ משנה), והיום אין לה כמעט כוח, דין מוסר לא חל עליה. לא הבנתי באיזו מלכות היא מורדת.
לגבי כיתת היורים זה לענ"ד לא תרצח, פשוט.
וד"א לא ראיתי בכתבי הרב כהנא הי"ד או בכתבי רב אחר שהוא מתיר לרצוח כופרים/שמאלנים וכו'.
« עריכה אחרונה: יוני 22, 2007, 10:18:40 על ידי גם בשן וגם גלעד »

מנותק שׂריון

  • dhdoron לשעבר
  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 744
  • למען ארץ ישראל השלמה!
עוד פעם החזירה(שולמית אלוני) פותחת את פיה
« להגיב #12 ב- : יוני 08, 2007, 13:07:19 »
אין צורך להרוג אותה, פשוט להעיף אותה לאיזה כפר ערבי שם תחיה עד סוף חייה.
ומה היא מצטטת פסוקים מהתנ"ך ומעזה לשנות את מהותם ? כופרת ובוגדת.
« עריכה אחרונה: יוני 22, 2007, 10:18:56 על ידי גם בשן וגם גלעד »
"לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר"  :sign006:


מנותק אֹהד

  • Dexter לשעבר
  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2363
עוד פעם החזירה(שולמית אלוני) פותחת את פיה
« להגיב #13 ב- : יוני 08, 2007, 13:09:04 »
ציטוט של: underground link=topic=5795.msg38676#msg38676 date=
סעמק עם המיתבוללים האלה צריך להרוג אותה ואת כול הבוגדים בסקילה..בדיוק כמו שכתוב בתורה...


איפה כתוב בתורה שצריך להרוג אנשים כמו שולמית אלוני?
וד"א "כל המנבל את פיו אפילו חותמין עליו גזר דין של שבעים שנה לטובה - מהתפך עליו לרעה" (שבת ל"ג.)
כתוב שצריך לסקול את המלשינים .

מנותק שׂריון

  • dhdoron לשעבר
  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 744
  • למען ארץ ישראל השלמה!
עוד פעם החזירה(שולמית אלוני) פותחת את פיה
« להגיב #14 ב- : יוני 08, 2007, 13:14:09 »
ציטוט של: underground link=topic=5795.msg38676#msg38676 date=
סעמק עם המיתבוללים האלה צריך להרוג אותה ואת כול הבוגדים בסקילה..בדיוק כמו שכתוב בתורה...


איפה כתוב בתורה שצריך להרוג אנשים כמו שולמית אלוני?
וד"א "כל המנבל את פיו אפילו חותמין עליו גזר דין של שבעים שנה לטובה - מהתפך עליו לרעה" (שבת ל"ג.)
כתוב שצריך לסקול את המלשינים .

איפה היא הלשינה בדיוק?
לא שאני מצדד בה אבל אם כבר אז לפסוק לגביה דין נכון...
"לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר"  :sign006:


מנותק אֵיתָן

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5493
  • כל המרחם על ערבים,סופו להתאכזר על יהודים.
עוד פעם החזירה(שולמית אלוני) פותחת את פיה
« להגיב #15 ב- : יוני 08, 2007, 13:16:24 »
אני לא מבין בדת ובהלכה וכל מה שמסביב.

אבל זה שהיא תומכת באוייבים, זה לא נקרא בוגד?

היא הגנה על עזמי בשארה המחבל.
« עריכה אחרונה: יוני 23, 2007, 23:29:24 על ידי גם בשן וגם גלעד »
"מי שרוצה להיות יהודי, אי אפשר כי אם על ידי ארץ ישראל"


מנותק אֹהד

  • Dexter לשעבר
  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2363
עוד פעם החזירה(שולמית אלוני) פותחת את פיה
« להגיב #16 ב- : יוני 08, 2007, 13:17:56 »
ציטוט של: underground link=topic=5795.msg38676#msg38676 date=
סעמק עם המיתבוללים האלה צריך להרוג אותה ואת כול הבוגדים בסקילה..בדיוק כמו שכתוב בתורה...


איפה כתוב בתורה שצריך להרוג אנשים כמו שולמית אלוני?
וד"א "כל המנבל את פיו אפילו חותמין עליו גזר דין של שבעים שנה לטובה - מהתפך עליו לרעה" (שבת ל"ג.)
כתוב שצריך לסקול את המלשינים .

איפה היא הלשינה בדיוק?
לא שאני מצדד בה אבל אם כבר אז לפסוק לגביה דין נכון...
העניין של מלשנות אינו העניין של מלשנות כמשמעו, אלא כל שיתוף פעולה עם האויב וסיוע לו (הלשנה במובנים התנכ"יים) שווה גזר דין מוות.

מנותק mr.z

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 219
עוד פעם החזירה(שולמית אלוני) פותחת את פיה
« להגיב #17 ב- : יוני 08, 2007, 13:23:12 »
ציטוט של: Dexter link=topic=5795.msg38917#msg38917 date=
ציטוט של: mr.z link=topic=5795.msg38845#msg38845 date=
ציטוט של: underground link=topic=5795.msg38676#msg38676 date=
סעמק עם המיתבוללים האלה צריך להרוג אותה ואת כול הבוגדים בסקילה..בדיוק כמו שכתוב בתורה...


איפה כתוב בתורה שצריך להרוג אנשים כמו שולמית אלוני?
וד"א "כל המנבל את פיו אפילו חותמין עליו גזר דין של שבעים שנה לטובה - מהתפך עליו לרעה" (שבת ל"ג.)
כתוב שצריך לסקול את המלשינים .
איפה כתוב שצריך לסקול מלשינים? ואיפה כתוב שאנשים כמו שולמית אלוני צריך לסקול?

מנותק יוחאי

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 657
  • "לא נשכח ולא נסלח" "נזכור ונחזור"
עוד פעם החזירה(שולמית אלוני) פותחת את פיה
« להגיב #18 ב- : יוני 08, 2007, 13:32:17 »
תראו, אני לא חושב שצריך להרוג בכלל יהודים, כי רק לקב"ה וּלבית-דין יש זכות להחליט כאלה החלטות.
מה שאני חושב שצריך לעשות לשולמית אלוני זה משפט ולגרש אותה מהארץ או להכניס אותה לכלא (מאסר-עולם) באשמת בגידה במדינה.
« עריכה אחרונה: יוני 22, 2007, 10:20:45 על ידי גם בשן וגם גלעד »

מנותק ליאו

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 855
עוד פעם החזירה(שולמית אלוני) פותחת את פיה
« להגיב #19 ב- : יוני 08, 2007, 14:36:21 »
כשתעלה ממשלת ימין ובית דין ימני, נמצא את כל הסילופים והשקרים של השמאל, וכל ארגון או אישיות שיכול לקבל על זה אחריות, שביצע את זה,
יקנס באלפי-מיליוני שקלים, תלוי בנזק הנגרם.
זה יצטבר למיליארדים.
« עריכה אחרונה: יוני 22, 2007, 10:21:33 על ידי גם בשן וגם גלעד »
The Jewish Defense League (JDL) is a terrorist Jewish organization whose purported goal is to protect Jewish people and property from anti-Semitism.

--Wikipedia.

מנותק אֹהד

  • Dexter לשעבר
  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2363
עוד פעם החזירה(שולמית אלוני) פותחת את פיה
« להגיב #20 ב- : יוני 08, 2007, 14:39:11 »
ציטוט של: Dexter link=topic=5795.msg38917#msg38917 date=
ציטוט של: mr.z link=topic=5795.msg38845#msg38845 date=
ציטוט של: underground link=topic=5795.msg38676#msg38676 date=
סעמק עם המיתבוללים האלה צריך להרוג אותה ואת כול הבוגדים בסקילה..בדיוק כמו שכתוב בתורה...


איפה כתוב בתורה שצריך להרוג אנשים כמו שולמית אלוני?
וד"א "כל המנבל את פיו אפילו חותמין עליו גזר דין של שבעים שנה לטובה - מהתפך עליו לרעה" (שבת ל"ג.)
כתוב שצריך לסקול את המלשינים .
איפה כתוב שצריך לסקול מלשינים? ואיפה כתוב שאנשים כמו שולמית אלוני צריך לסקול?
לא לסקול, להרוג :
המוסרים(מלשינים) היו עוכרי ישראל והרעו להם יותר מהגויים, ולכן התירו את דמם כמו שהתירו דם הרודף אחר חברו להרגו, מטעם הבא להרגך השכם להרגו. מסור אחד מסוגל להרוג כמה אלפים נפשות מבני ישראל, או לגרום לעונשם בייסורים ולפגוע בממונם.
הרמב"ם פוסק (הל' חובל פ"ח):

מנותק שׂריון

  • dhdoron לשעבר
  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 744
  • למען ארץ ישראל השלמה!
עוד פעם החזירה(שולמית אלוני) פותחת את פיה
« להגיב #21 ב- : יוני 08, 2007, 16:07:26 »
אם כך אז צריך להרוג את רוב חברי השלטון.
לא ייתכן שזו תהיה דעת הלכה.
"לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר"  :sign006:


מנותק mr.z

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 219
עוד פעם החזירה(שולמית אלוני) פותחת את פיה
« להגיב #22 ב- : יוני 08, 2007, 16:53:24 »
ציטוט של: Dexter link=topic=5795.msg38937#msg38937 date=
ציטוט של: mr.z link=topic=5795.msg38921#msg38921 date=
ציטוט של: Dexter link=topic=5795.msg38917#msg38917 date=
ציטוט של: mr.z link=topic=5795.msg38845#msg38845 date=
ציטוט של: underground link=topic=5795.msg38676#msg38676 date=
סעמק עם המיתבוללים האלה צריך להרוג אותה ואת כול הבוגדים בסקילה..בדיוק כמו שכתוב בתורה...


איפה כתוב בתורה שצריך להרוג אנשים כמו שולמית אלוני?
וד"א "כל המנבל את פיו אפילו חותמין עליו גזר דין של שבעים שנה לטובה - מהתפך עליו לרעה" (שבת ל"ג.)
כתוב שצריך לסקול את המלשינים .
איפה כתוב שצריך לסקול מלשינים? ואיפה כתוב שאנשים כמו שולמית אלוני צריך לסקול?
לא לסקול, להרוג :
המוסרים(מלשינים) היו עוכרי ישראל והרעו להם יותר מהגויים, ולכן התירו את דמם כמו שהתירו דם הרודף אחר חברו להרגו, מטעם הבא להרגך השכם להרגו. מסור אחד מסוגל להרוג כמה אלפים נפשות מבני ישראל, או לגרום לעונשם בייסורים ולפגוע בממונם.
הרמב"ם פוסק (הל' חובל פ"ח):
ואיך שולמית אלוני עונה להגדרה של מוסר? הרי מוסר זה אדם שמלשין (או מוסר פיזית) למלכות של גויים יהודי. שולמית אלוני לא מסרה אף פעם יהודי (לפי הידוע לי) לגויים.
ובכלל ישנה מחלוקת אם בימינו ישנו הדין הזה (מכיוון שהגויים נהיו כביכול פחות אנטישמים ליהודים והם שופטים בצדק). פרופ' אלון אומר שאפשר להסגיר (אם עומדים במספר תנאים: אין עונש מוות, אין סיכוי שאשתו תהיה עגונה ועוד כמה), וּלפי הרב ישראלי זצ"ל אסור.
« עריכה אחרונה: יוני 22, 2007, 10:23:51 על ידי גם בשן וגם גלעד »

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
עוד פעם החזירה(שולמית אלוני) פותחת את פיה
« להגיב #23 ב- : יוני 08, 2007, 17:50:25 »
undergound היום שאין לנו בימה"ק יש בעיקרון דין שמורידים ולא מעלים. אבל מכיוון שרובם (כולל שולמית אלוני) היא תינוקת שנשבתה (היא נולדה למשפחה כופרת) אין עליה את הדין הזה. ויש עוד הרבה סיבות למה דין לא לזמננו אבל זו הסיבה העיקרית.
נץ, דין מוסר אין על שולמית מכיוון שהיא לא מסרה כלום (וגם אם היא כן מסרה בעבר זה לא כ"כ משנה) והיום אין לה כמעט כוח, דין מוסר לא חל עליה. לא הבנתי באיזו מלכות היא מורדת.
לגבי כיתת היורים זה לענ"ד לא תרצח, פשוט.
וד"א לא ראיתי בכתבי הרב כהנא הי"ד או בכתבי רב אחר שהוא מתיר לרצוח כופרים/שמאלנים וכו'
מר Z, א.) לא אמרתי שולמית אלוני ספציפית אם כי ניתן להחיל עליה דין מורד במלכות שלזה אין כל צורך בסנהדרין אלא בהחלטת משטר.
ב.) על חבריה ניתן להחיל דין מוסר (אחרת איך אתה מגדיר מישהו שמגיש תלונות לבית הדין הבינלאומי בהאג כנגד קציני צה"ל או תביעות בבתי משפט במערב?).
וכן איך אתה מגדיר מישהו שקורא למעצמות לשלוח כח בינלאומי בכדי שיתערב פה ויכתיב לנו מה לעשות ואפילו יפרק את המדינה?
אם זה לא מוסר אז אני לא יודע מה כן.
דין מורד במלכות וההוצאה להורג על כך זה כל מה שהמלכות בוחרת להתמש בזה כאמצעי יעיל לצורך כך, ולכן גם כיתת יורים הוא אמצעי שכזה ואיננו רצח כלל ועיקר.
ג.) אינני הולך אחרי הרב כהנא בכל דבר ועניין, אלא רק לגבי כמה מעיקרי משנתו.
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק mr.z

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 219
עוד פעם החזירה(שולמית אלוני) פותחת את פיה
« להגיב #24 ב- : יוני 08, 2007, 19:02:31 »
ציטוט של: נץ וגאה בזה link=topic=5795.msg39002#msg39002 date=
ציטוט של: mr.z link=topic=5795.msg38907#msg38907 date=
undergound היום שאין לנו בימה"ק יש בעיקרון דין שמורידים ולא מעלים. אבל מכיוון שרובם (כולל שולמית אלוני) היא תינוקת שנשבתה (היא נולדה למשפחה כופרת) אין עליה את הדין הזה. ויש עוד הרבה סיבות למה דין לא לזמננו אבל זו הסיבה העיקרית.
נץ, דין מוסר אין על שולמית מכיוון שהיא לא מסרה כלום (וגם אם היא כן מסרה בעבר זה לא כ"כ משנה) והיום אין לה כמעט כוח, דין מוסר לא חל עליה. לא הבנתי באיזו מלכות היא מורדת.
לגבי כיתת היורים זה לענ"ד לא תרצח, פשוט.
וד"א לא ראיתי בכתבי הרב כהנא הי"ד או בכתבי רב אחר שהוא מתיר לרצוח כופרים/שמאלנים וכו'
מר Z, א.) לא אמרתי שולמית אלוני ספציפית אם כי ניתן להחיל עליה דין מורד במלכות שלזה אין כל צורך בסנהדרין אלא בהחלטת משטר.
ב.) על חבריה ניתן להחיל דין מוסר (אחרת איך אתה מגדיר מישהו שמגיש תלונות לבית הדין הבינלאומי בהאג כנגד קציני צה"ל או תביעות בבתי משפט במערב?).
וכן איך אתה מגדיר מישהו שקורא למעצמות לשלוח כח בינלאומי בכדי שיתערב פה ויכתיב לנו מה לעשות ואפילו יפרק את המדינה?
אם זה לא מוסר אז אני לא יודע מה כן.
דין מורד במלכות וההוצאה להורג על כך זה כל מה שהמלכות בוחרת להתמש בזה כאמצעי יעיל לצורך כך, ולכן גם כיתת יורים הוא אמצעי שכזה ואיננו רצח כלל ועיקר.
ג.) אינני הולך אחרי הרב כהנא בכל דבר ועניין, אלא רק לגבי כמה מעיקרי משנתו.
א. גם אם כן בכל מקרה השלטון לא רוצה בכך.
ב. גם אם היא מסרה כביכול בעבר "עשה המוסר אשר זמם, ומסר, אסור להורגו אלא אם כן הוחזק למסור, שהרי זה יהרג שמא ימסור אחרים. " (שו"ע חו"מ שפ"ח ס' יא). וגם לגבי אותם דברים שהיא עשתה צריך עיון אם יש בהם דין מוסר משום שהתביעות האלו אין להן כמעט כוח משפטי (והראיה שאין כוח בין לאומי בארץ וקצינים לא הועמדו לדין) וגם שלמעשה אף ישראל לא ניזוק כלל בגלל הדברים שעשתה. ואוסיף הערה משו"ת ציץ אליעזר חלק יט סימן נב: "גם בערכאות של עכו"ם נראה שיש חילוק בזה בין מדינות פראיות לבין מדינות נאורות, וכדמצינו שמחלק בכזאת הערוך השלחן בחו"מ שם בסעי' ז', המעיר שם וכותב, שכל המדובר בדיני מסור בש"ס ופוסקים הוא בכגון מדינות הרחוקות שלא היה לאיש בטחון בגופו ובממונו מפני השודדים והאנסים הגם שנשאו עליהם שם משרה, כידוע גם היום באיזה מדינות מאפריקה וכו', משא"כ במלכי אירופא ע"ש, ומוכח מהערוה"ש שם שלא כוון בדבריו רק משום מלכות, כי מפרט והולך שם לדוגמא גם שמות של מדינות שהיו מרוחקים מרחק רב מאד ממקום מגוריו ומהמלכות שהיה חי בקרבה כדיעו"ש. כאמור כתבתי זאת לשם הבהרה כללית בנושא זה של מסור."
« עריכה אחרונה: יוני 08, 2007, 19:04:21 על ידי mr.z »