כתב נושא: ויכוח עם מורה שמאלני  (נקרא 3098 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק Dudi

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 138
ויכוח עם מורה שמאלני
« ב- : נובמבר 27, 2012, 21:15:21 »
היה לי היום ויכוח עם מורה שמאלני. הוא מורה להסטוריה ותקשורת, והוא בן 50 פלוס נראה לי, ככה שיש לו יותר ידע ויותר ניסיון ממני. היה לי דיון איתו לגבי סיום הסכסוך, הנחתי לעצמי שאצליח לענות לו כמו שאני מצליח לענות לכל מיני שמאלנים ביוטיוב לדוגמה, אבל כאן ממש לא הלך לי. הרגשתי שהוא זה ש''ניצח'' בדיון הזה.

על מה היה הדיון- דיברנו על ימין והשמאל, אני לא מבין גדול בכלכלה והשיחה הלכה רק לנושא הבטחוני בימין ושמאל.
הוא תומך במדינת פלסטין ביהודה ושומרון, ובין היתר גירוש היהודים משם. אני תומך בהקמת מדינת פלסטין בירדן וביצוע טרנספר בהסכמה/עידוד הגירה ערבית מצד הממשלה.
כל הקטע כאן הוא בלי עקרונות ואני מאמין. הנקודה שלו היא שהעולם שונא אותנו, ושיעשו לנו מה שעשו לדרום אפריקה. שאם נספח את שטח C לדוגמה, העולם יחרים אותנו, ושרואים את זה כבר עכשיו כשאומנים מחרימים אותנו, לאט לאט לטענתו המדינה תקרוס מכל זה.
טענת הנגד העקרית שלי הייתה שזה לא צודק ושאנחנו לא צריכים לשאול את העולם כל הזמן, כי העולם היה בעד השמדתנו מלכתחילה, ושאם כבר, ואני נגד זה, אם כבר עושים ''שלום'' עם הערבים ביהודה ושומרון ומוסרים להם שטחים- מי הפרטנר? אבו מאזן? אם שומעים אותו בתקשורת הערבית רואים ברור מאוד מי זה. לתקשורת הישראלית הוא רק משקר כל הזמן. אבל כמו שהוא אמר- אין כאן צדק, צריך לדבר במציאות כי אין בנושא הזה צדק.

איך זה אפשרי בדיוק להקים בירדן מדינת פלסטין? הרי הירדנים הם שכנינו השקטים ביותר, האם זה ראלי בכלל שנפר את ההסכמים איתם בשביל להפיל שם את השלטון?
וכן, ירדן שלנו. אבל די, עזבו את זה, אנחנו לא צריכים להכנס למלחמות. אם יתקפו אותנו- ניקח את השטח.

ולגבי היחסים עם אמריקה, שגם לזה התייחסנו
הטענה שלי היא שאם נספח את יהודה ושומרון ונבצע טרנספר- האמריקאים יתנגדו אבל יוותרו בסוף.
ושאם יתחילו במסע הסברה ישראלי רציני ואנשים יבינו את הטענות שלנו- אולי פחות נדאג מהעולם.
די לכיבוש!!!
גם לי נמאס מהכיבוש הערבי בארץ ישראל.

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
בעניין: ויכוח עם מורה שמאלני
« להגיב #1 ב- : נובמבר 27, 2012, 22:10:14 »
הבעיה הגדולה מתחילה מאנשים כמוהו, שבמקום לדחוף עם כל העם, שמים להם מקלות בגלגלים.
כשכל העם ידחף בכיוון הנכון, לא נצטרך לדאוג מה העולם חושב. ואם אף אחד מאיתנו לא "יודה באשמה" השקרית שהאורקים מפילים עלינו, העולם ילחץ פחות. כי נצא פחות אשמים.
ואם הבעיה היא גבולות 67, למה האורקים נלחמו בנו ב67? וב48? ולמה היו פרעות תרפ"ט ותרצ"ט? ולמה הייתה השואה ומסעי הצלב?
הכל קרה כי גויים מנסים תמיד להשמיד אותנו. ואם נקשיב להם, לעולם לא תהיה לנו תקומה.
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
בעניין: ויכוח עם מורה שמאלני
« להגיב #2 ב- : נובמבר 27, 2012, 23:41:18 »
אני אגיד לך מה הבעיה שלך (והבעיה שלך ולא באותו שמאלני).

מי שיבוא להתווכח עם שמאלנים בעזרת טיעונים צולעים כמו "הם לא רוצים שלום" יפסיד בכל וויכוח.

היה לי ויכוח עם מרצה באוניברסיטת תל אביב (לכאורה אדם משכיל מול יהודי פשוט), ולאחר שהסכמנו (לא שהייתה לו ברירה) שאין "עם פלסטיני" ושכל הערבים הם עם אחד למרות 22 המדינות שלהם הוא העלה את שאלת השאלות - "מה עושים עם מליוני ערבים ושאר זרים שיש כאן?"

כאן כבר נכנסתי למקומות שאותו מרצה ממש לא רצה להיכנס אליהם (ואני מניח שהוא גם קיווה שאני לא אכניס אותו לשם).

שאלתי אותו (בבוטות) "למה הוא חי כאן בארץ ישראל", והוא ענה לי תשובה שמאלנית חילונית טיפוסית - "יש לנו זכות הסטורית לחיות כאן ובגלל שקיבלנו הכרה מהעולם בזכות אותה זכות הסטורית".

כאן כבר שאלתי אותו - "באיזו זכות אבותיך (שבזכות נוכחותם אנו מדברים על זכות הסטורית) חיו כאן ומה היה הטיעון שלהם?".

תשובתו הייתה - "בתקופה של אז היו מאבקים על בין עמים ושבטים על שטחים ועם ישראל ניצח וכבש את הכנענים ולכן התנחלו כאן".

שאלתי הבאה הייתה - "אז אם נלך לפי ההגיון הזה אין לנו זכות לחזור ולהתיישב כאן לאחר 2000 שנה כי לאחר תחילת הגלות הרומים כבשו את הארץ ולכן היהודים הפסידו ולמה בכלל לטעון על זכות הסטורית?"

לאחר ששמתי לב שהוא מגמגם ומתקשה הטחתי בו ללא רחמים - "האם יהושע בן נון טען בפני הכנענים שאבותיו חיו כאן פעם או שפשוט עשה כדבר הקב"ה?"

בקטע הזה אותו "משכיל" טען ש"אני לא מאמין בקיומו של אלהים".
אז טענתי בפניו ש"אז למה בן גוריון דיבר על זכות תנכית? למה לטעון טענה כלפי העולם שאפילו אתה לא מאמין בטענה הזאת?"

בדקה הזאת אותו "משכיל" נזכר שהוא ממהר ומיהר לברוח.

מסקנה - מי שיודע מה הוא עושה כאן ויותר חשוב: למה הוא עושה פה מיד מנצח את הטענות של הגויים והשמאלנים.
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק בז

  • משתמש(ת) חדש(ה)
  • *
  • הודעות: 1
בעניין: ויכוח עם מורה שמאלני
« להגיב #3 ב- : ינואר 04, 2013, 20:06:11 »
הטיעון של זכות אבות הוא טיעון דתי פונדמנטליסטי. בני ישראל כבשו את הארץ הזאת מהכנענים רק כי אלוהים אמר שזאת הארץ המובטחת וכי הם היו עובדי אלילים. שום סיבה אחרת. הכנענים לא התחילו איתנו, אנחנו התחלנו איתם רק כי אלוהים אמר. אדם ציוני ורציונלי שהוא לא פונדמנטליסט דתי לא יכול להשתמש בטיעון של זכות אבות.

מנותק יפתח שם טוב (משמיד השמאלנים)

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 822
בעניין: ויכוח עם מורה שמאלני
« להגיב #4 ב- : ינואר 05, 2013, 18:53:27 »
הטיעון של זכות אבות הוא טיעון דתי פונדמנטליסטי. בני ישראל כבשו את הארץ הזאת מהכנענים רק כי אלוהים אמר שזאת הארץ המובטחת וכי הם היו עובדי אלילים. שום סיבה אחרת. הכנענים לא התחילו איתנו, אנחנו התחלנו איתם רק כי אלוהים אמר. אדם ציוני ורציונלי שהוא לא פונדמנטליסט דתי לא יכול להשתמש בטיעון של זכות אבות.
גם הטיעון של המוסלמונאצים הוא טיעון דתי יא שמאלנאצי
שפוך חמתך על הגויים לא ידעוך ועל משפחות אשר בשמך לא קראו

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
בעניין: ויכוח עם מורה שמאלני
« להגיב #5 ב- : ינואר 05, 2013, 20:29:27 »
הטיעון של זכות אבות הוא טיעון דתי פונדמנטליסטי. בני ישראל כבשו את הארץ הזאת מהכנענים רק כי אלוהים אמר שזאת הארץ המובטחת וכי הם היו עובדי אלילים. שום סיבה אחרת. הכנענים לא התחילו איתנו, אנחנו התחלנו איתם רק כי אלוהים אמר. אדם ציוני ורציונלי שהוא לא פונדמנטליסט דתי לא יכול להשתמש בטיעון של זכות אבות.
אם כך נותר רק לשאול מדוע השמאלנים מדברים על "זכות הסטורית" (זכות אבות במילים מכובסות) כלפי העולם אבל מצד שני משמיצים את ישראל על ש"כובשת" "עם" אחר.

בן גוריון (רב הכופרים) הכריז בעצמו (עוד לפני השואה בוועדת פיל - 1937) ש"הקושאן שלנו על הארץ הוא התנ'ך".

הרי כבר קבעתי בעבר ששמאלניטיס היא מחלת חשוכת מרפא. או שאתה נרפא ממנה עצמאית או שהיא משתלטת עליך לחלוטין.
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק El Blanco

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10525
בעניין: ויכוח עם מורה שמאלני
« להגיב #6 ב- : ינואר 05, 2013, 21:22:10 »
מי שמנסה לשכנע מפסיד

מנותק El Blanco

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10525
בעניין: ויכוח עם מורה שמאלני
« להגיב #7 ב- : ינואר 05, 2013, 21:23:50 »
הטיעון של זכות אבות הוא טיעון דתי פונדמנטליסטי. בני ישראל כבשו את הארץ הזאת מהכנענים רק כי אלוהים אמר שזאת הארץ המובטחת וכי הם היו עובדי אלילים. שום סיבה אחרת. הכנענים לא התחילו איתנו, אנחנו התחלנו איתם רק כי אלוהים אמר. אדם ציוני ורציונלי שהוא לא פונדמנטליסט דתי לא יכול להשתמש בטיעון של זכות אבות.

וואלה נחותיקו? הבית שלך שלי חברה שלך שלי וגם האייפלוץ שלך שלי מה אתה אומר? תשכנע אותי שלא הייתי פה קודם!