כתב נושא: מה חוקי ולא חוקי לומר  (נקרא 924 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק 500sw

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 648
מה חוקי ולא חוקי לומר
« ב- : יוני 04, 2010, 20:59:10 »
אני לא יודע אם זה מתאים כל כך לנושא הפורום אבל ניראה לי שחשוב לשים ולהבהיר פה מה חוקי ולא חוקי לומר ואיך אפשר לומר/לשאול דברים מסוימים מבלי שזה יחשב ל"הסתה" ובאופן כללי על החוק ואיך שהמשטרה פועלת בנושא,לדעתי זה חשוב מאד לכל פעיל ימני(במיוחד כהניסטים)להיות מודעים כמה שאפשר לחוק
ולאיך שהמשטרה פועלת בנושא בגלל שהמשטרה בארץ מחפשת איך לעצור ולחפש פעילי ימין על מעשים לא חוקים כל הזמן.
כל אחד מוזמן להוסיף.
ציטוט מויקיפדיה שמבהיר מהו הסתה לגזענות ומהו הסתה לאלימות וטרור
"הסתה לגזענות (סעיף 144ב): פרסום דבר במטרה להסית לרדיפה, השפלה, ביזוי, גילוי איבה עוינות או אלימות או גרימת מדנים כלפי ציבור או חלקים של האוכלוסייה והכל בשל צבע או השתייכות לגזע או למוצא לאומי - אתני. קיים סייג שאומר כי פרסום ציטוט מתוך כתבי דת וספרי תפילה או שמירה על פולחן של דת לא יתפס כהסתה אם הציטוט לא נעשה מתוך מטרה להסית לגזענות.
הסתה לאלימות או טרור (סעיף 144ד2): משמעותה פרסום קריאה, דברי שבח, אהדה או עידוד לעבירה הפוגעת בגופו של אדם או המעמידה אדם בסכנת מוות או בסכנת חבלה חמורה, ועל פי תוכנו של הפרסום המסית והנסיבות שבהן פורסם, יש אפשרות ממשית שיביא לביצוע המעשה."
חוק העונשין בסעיף 33 קובע שהעונש על שידול לעשות עבירה(עידוד אדם אחד באופן פרטי)הוא מחצית העונש על העבירה עצמה,לפי מה שהבנתי העונש המירבי המוכתב בחוק על הסתה הוא 5 שנים.
לפי מה שהבנתי מדיון שלי עם עורך דין בפורום,אסור לפי החוק בכלל לשאול "מי בעד לפוצץ מסגדים" או כל דבר לא חוקי אחר או להביע דעה בעד זה כי זה עלול להתפרש כהסתה במיוחד במידה ואנשים עונים שהם בעד,לאומת זאת אפשר לשאול "מה דעתכם על פיצוץ מסגדים" והעונים פשוט יענו למה לדעתם זה יגרום וכד' ואז לא תהיה בעיה עם החוק אבל אם נניח ישאלו משהו כמו "האם, לדעתכם, פיצוץ מסגדים בי-ם יכול להועיל במשהו לעליית הימין הקיצוני בישראל?" זה יהיה בעייתי ועלול להתפרש כקשירת קשר לביצוע פשע(פיצוץ מסגדים),כלומר כל עוד אתה מדבר על מעשים לא חוקים בצורה נייטרלית יחסית ובאופן תיאורטי סביר להניח שלא יאכלו לפרש את מה שאתה אומר/שואל בנושא כהסתה.

ובאופן כללי גם אם עברת מבחינה טכנית על החוק הזה ואמרת משהו שנחשב להסתה הסיכוי שבאמת תחקר ותורשה על כך הוא קטן ביותר,המשטרה זקוקה לאישור מהפרקליטות בשביל לחקור אנשים על הסתה בגלל חופש הביטוי ובדרך כלל(אני מאמין שכך בכל אופן)המשטרה מתיחסת רק למקרים שברור שהבן אדם מנסה להסית לפגיעה/גזענות נגד מישהו ושיש סיכוי טוב שמישהו יפעל בגלל זה ולא סתם לפליטות פה קיצוניות בין אם הם במציאות או בפורום.
« עריכה אחרונה: יוני 04, 2010, 21:17:46 על ידי 500sw »
אל תצביע תשפיע

מנותק בת ימי 1

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1447
מה חוקי ולא חוקי לומר
« להגיב #1 ב- : יוני 04, 2010, 21:14:30 »
אני לא יודע אם זה מתאים כל כך לנושא הפורום אבל ניראה לי שחשוב לשים ולהבהיר פה מה חוקי ולא חוקי לומר ואיך אפשר לומר/לשאול דברים מסוימים מבלי שזה יחשב ל"הסתה" ובאופן כללי על החוק ואיך שהמשטרה פועלת בנושא.
כל אחד מוזמן להוסיף.
ציטוט מויקיפדיה שמבהיר מהו הסתה לגזענות ומהו הסתה לאלימות וטרור
"הסתה לגזענות (סעיף 144ב): פרסום דבר במטרה להסית לרדיפה, השפלה, ביזוי, גילוי איבה עוינות או אלימות או גרימת מדנים כלפי ציבור או חלקים של האוכלוסייה והכל בשל צבע או השתייכות לגזע או למוצא לאומי - אתני. קיים סייג שאומר כי פרסום ציטוט מתוך כתבי דת וספרי תפילה או שמירה על פולחן של דת לא יתפס כהסתה אם הציטוט לא נעשה מתוך מטרה להסית לגזענות.
הסתה לאלימות או טרור (סעיף 144ד2): משמעותה פרסום קריאה, דברי שבח, אהדה או עידוד לעבירה הפוגעת בגופו של אדם או המעמידה אדם בסכנת מוות או בסכנת חבלה חמורה, ועל פי תוכנו של הפרסום המסית והנסיבות שבהן פורסם, יש אפשרות ממשית שיביא לביצוע המעשה."
חוק העונשין בסעיף 33 קובע שהעונש על שידול לעשות עבירה(עידוד אדם אחד באופן פרטי)הוא מחצית העונש על העבירה עצמה,לפי מה שהבנתי העונש המירבי המוכתב בחוק על הסתה הוא 5 שנים.
לפי מה שהבנתי מדיון שלי עם עורך דין בפורום,אסור לפי החוק בכלל לשאול "מי בעד לפוצץ מסגדים" או כל דבר לא חוקי אחר או להביע דעה בעד זה כי זה עלול להתפרש כהסתה במיוחד במידה ואנשים עונים שהם בעד,לאומת זאת אפשר לשאול "מה דעתכם על פיצוץ מסגדים" והעונים פשוט יענו למה לדעתם זה יגרום וכד' ואז לא תהיה בעיה עם החוק אבל אם נניח ישאלו משהו כמו "האם, לדעתכם, פיצוץ מסגדים בי-ם יכול להועיל במשהו לעליית הימין הקיצוני בישראל?" זה יהיה בעייתי ועלול להתפרש כקשירת קשר לביצוע פשע(פיצוץ מסגדים),כלומר כל עוד אתה מדבר על מעשים לא חוקים בצורה נייטרלית יחסית ובאופן תיאורטי סביר להניח שלא יאכלו לפרש את מה שאתה אומר/שואל בנושא כהסתה.

ובאופן כללי גם אם עברת מבחינה טכנית על החוק הזה ואמרת משהו שנחשב להסתה הסיכוי שבאמת תחקר ותורשה על כך הוא קטן ביותר,המשטרה זקוקה לאישור מהפרקליטות בשביל לחקור אנשים על הסתה בגלל חופש הביטוי ובדרך כלל(אני מאמין שכך בכל אופן)המשטרה מתיחסת רק למקרים שברור שהבן אדם מנסה להסית לפגיעה/גזענות נגד מישהו ושיש סיכוי טוב שמישהו יפעל בגלל זה ולא סתם לפליטות פה קיצוניות בין אם הם במציאות או בפורום.
זאת אומרת שגם אם נפרסם סקר על פיצוץ מסגדים לא ניחקר? יש סיכוי שהאנשים במשטרה מתחילים להיות שפויים?

מנותק 500sw

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 648
מה חוקי ולא חוקי לומר
« להגיב #2 ב- : יוני 04, 2010, 21:20:30 »
זאת אומרת שגם אם נפרסם סקר על פיצוץ מסגדים לא ניחקר? יש סיכוי שהאנשים במשטרה מתחילים להיות שפויים?
זה תלוי באיך זה מנוסח ומה השאלה לפי מה שהבנתי..
אל תצביע תשפיע

מנותק בת ימי 1

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1447
מה חוקי ולא חוקי לומר
« להגיב #3 ב- : יוני 04, 2010, 21:28:26 »
זה תלוי באיך זה מנוסח ומה השאלה לפי מה שהבנתי..
כן אבל אתה כתבתה שגם אם נעבור על חוק ההסתה המשטרה לא תחקור.זאת אומרת שנניח שיהיה סקר על פיצוץ מסגדים והחברים יצביעו כן.אז המשטרה תחקור אותנו או לא? כי לפי מה שהבנתי מדבריך אנחנו נעבור בכך על החוק אבל המשטרה לא תחסום אותנו.

מנותק 500sw

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 648
מה חוקי ולא חוקי לומר
« להגיב #4 ב- : יוני 04, 2010, 21:34:08 »
כן אבל אתה כתבתה שגם אם נעבור על חוק ההסתה המשטרה לא תחקור.זאת אומרת שנניח שיהיה סקר על פיצוץ מסגדים והחברים יצביעו כן.אז המשטרה תחקור אותנו או לא? כי לפי מה שהבנתי מדבריך אנחנו נעבור בכך על החוק אבל המשטרה לא תחסום אותנו.
זה תלוי אם המשטרה תחליט שזה רציני ותגיש בקשה לפרקליטות ואם הפרקליטות עצמה תאשר את החקירה בנושא לפי מה שהבנתי,אני לא יודע מה הם יחליטו או לא אבל באופן כללי אני לא חושב שהם ממהרים לחקור קריאות כאלה ואחרות באינטרנט הרי אפילו שעשיתי פעם אתר שדיי מסית לטרור באופן חד משמעי(מבלי שהייתי מודע כל כך לחוק בנושא)
לקח למשטרה כמה שנים עד שהם עצרו אותי על זה..
אל תצביע תשפיע

מנותק בת ימי 1

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1447
מה חוקי ולא חוקי לומר
« להגיב #5 ב- : יוני 04, 2010, 21:38:39 »
זה תלוי אם המשטרה תחליט שזה רציני ותגיש בקשה לפרקליטות ואם הפרקליטות עצמה תאשר את החקירה בנושא לפי מה שהבנתי,אני לא יודע מה הם יחליטו או לא אבל באופן כללי אני לא חושב שהם ממהרים לחקור קריאות כאלה ואחרות באינטרנט הרי אפילו שעשיתי פעם אתר שדיי מסית לטרור באופן חד משמעי(מבלי שהייתי מודע כל כך לחוק בנושא)
לקח למשטרה כמה שנים עד שהם עצרו אותי על זה..
אה באמת.האתר עדיין פעיל?

מנותק 500sw

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 648
מה חוקי ולא חוקי לומר
« להגיב #6 ב- : יוני 04, 2010, 21:45:40 »
אה באמת.האתר עדיין פעיל?
לא הורידו אותו ממזמן\:
אל תצביע תשפיע

מנותק בת ימי 1

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1447
מה חוקי ולא חוקי לומר
« להגיב #7 ב- : יוני 04, 2010, 21:48:32 »
לא הורידו אותו ממזמן\:
חבלץדווקא מתתי להיכנס ולראות  >:( טוב לא נורא לפחות השתחררתה זה מה שחשוב.