כתב נושא: היטלר והנאצים תמיד היו סוציאליסטים שמאלנים (ואף חגגו את ה-1 במאי)  (נקרא 2149 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק חיים בן_פסח

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8063
בס''ד

לרגל ה-1 במאי ("יום הפועלים"), יום חגם של הקומוניסטים האדומים בישראל ובכל העולם, רצינו להזכיר מי עוד חגג את היום הזה.

בנאומו ב-1 במאי 1927 למניינם אמר היטלר יש"ו כך:

"אנחנו סוציאליסטים. אנחנו אויביה של המערכת הכלכלית הקפיטליסטית המנצלת את החלש מבחינה כלכלית על ידי משכורות לא הוגנות.
מערכת המעריכה את האדם על פי עושרו ורכושו במקום על פי יכולותיו וביצועיו, וכולנו נחושים להרוס את המערכת הזו בכל מחיר".


2 סרטונים שלנו בנושא

עברית:
https://www.youtube.com/watch?v=hMG1bx4BgbM


אנגלית:
https://www.youtube.com/watch?v=Nkax_Q5FO0E
« עריכה אחרונה: אפריל 30, 2015, 17:36:59 על ידי Rafoe »

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
חשוב לציין - האדומים השמאלנים שחוגגים את ה-1 במאי כל שנה מניפים תמונות של סטאלין ("שמש העמים").

מהיטלר הם נרתעים כי הם יודעים שזה יכול לשים אותם בהשוואה עם הנאצים.

נשאלת השאלה - למה להיות מזוהה עם סטאלין זה לגיטימי אך עם היטלר לא? סטאלין רצח פחות אנשים? סטאלין לא היה רודן אכזר ורוצח המונים?

האדומים בישראל יודעים שהשם היטלר מעורר אצל היהודים את הכעסים הגדולים ביותר ולכן הם נזהרים במיוחד מלהזכיר כל קשר של היטלר לסוציאליזם, אבל המציאות היא שהנאציזם היה סוציאליסטי. קראו לזה "נאציונל סוציאליזם". היום קוראים לזה "סוציאל דמוקרטי". אותה גברת בשינוי אדרת.

אם תיכנסו לפוסט בפייסבור תראו שמאלנים משתוללים על עצם ההשוואה בינם (בתור סוציאליסטים) עם הנאציזם.
יש כבר מהם שטוענים שהעובדה שהיטלר היה סוציאליסט לא אומרת בהכרח שהסוציאליזם הוא רע.

כנראה שנגענו בנקודה רגישה  :old_rolleyes:
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
במצב של היום אני בעד שוק חופשי. אבל אסור לשכוח שהתורה מאוד סוציאליסטית.
רק שהתורה מדקדקת ביותר באיך צריך להיות סוציאליסט, וכמה ולמה ומתי.
גם התורה נשענת על בסיס טוב יותר מאשר הסוציאליזם המצוי שנשען על צדקנות ועל מוסר זר שגולש לסגנון רובין הוד.
העקרון הכי גדול בצדקה ובמתנות עניים הוא שנזכור שיש מישהו שנתן לנו את מה שיש לנו. ממילא זה לא שלנו. אם הוא אומר לנו לתת מזה לאחרים, אנחנו חייבים. משלו אנחנו נותנים ולא משלנו.
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
במצב של היום אני בעד שוק חופשי. אבל אסור לשכוח שהתורה מאוד סוציאליסטית.
רק שהתורה מדקדקת ביותר באיך צריך להיות סוציאליסט, וכמה ולמה ומתי.
גם התורה נשענת על בסיס טוב יותר מאשר הסוציאליזם המצוי שנשען על צדקנות ועל מוסר זר שגולש לסגנון רובין הוד.
העקרון הכי גדול בצדקה ובמתנות עניים הוא שנזכור שיש מישהו שנתן לנו את מה שיש לנו. ממילא זה לא שלנו. אם הוא אומר לנו לתת מזה לאחרים, אנחנו חייבים. משלו אנחנו נותנים ולא משלנו.
זה לא סותר את השוק החופשי.

לפי הידוע לי התורה דווקא שמה דגש גדול מאד על רכושו של אדם ועל דיני גזל וכדומה.

מצוות כמו הפרשת מעשרות ותרומות וצדקה אינן סותרות כלל את עקרונות השוק החופשי.
http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
אתה לוקח את הסוציאליזם בהגדרה של קיצון.
כשאנשים מנסים לקדם רמה של סוציאליזם במדינות מערביות, הם לא מתכוונים להלאים את כל רכוש הפרט. זה קומוניזם.

אתחיל בהבדל המילולי הפשוט בין קומוניזם - קומונה, לבין סוציאליזם, שזה חברתיות.
בקומונה כולם חיים בשיתופיות מלאה. ככה קראו פעם לקיבוצים. קומונה. הסוציאליזם לא יקח ממך את מה ששלך. אבל הוא לא יתן לך להתעלם מההומלס שאוסף עיתונים ופחיות בסימטה ליד.

ועל זה אני מדבר כשאני מזכיר את הסוציאליזם של היהדות. לא קומוניזם. לא גזל העשירים למען העניים. אבל יש חובות וערבות.
כל יהודי חייב לתת מתנות עניים מהיבול שלו. יש לקט, שכחה ופאה. יש מעשר עני. יש פרט ועוללות.
הגמרא מלאה בדיונים על החובה של מי שגר בעיר לשלם את חלקו לגבאי הצדקה, באותה מידה שהוא חייב לשלם את חלקו בסכומים שמועצת העיר משקיעה לחומה ושערים שישמרו על הבטחון.
יש בגמרא דיונים על כמה ואיך מנהלים תחרות בין עסקים, אם מותר לתת מתנות ללקוחות כדי למשוך אותך אליך, כמה מותר להוזיל ולייקר מחירים ואיך קובעים את השער.

לפי הגמרות האלה, לא נראה לי שביהדות יש שוק חופשי לגמרי.
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק Rafoe

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 11045
  • "וְהִתְנַחַלְתֶּם אֶת-הָאָרֶץ" (במדבר, לג, נד')
אתה לוקח את הסוציאליזם בהגדרה של קיצון.
כשאנשים מנסים לקדם רמה של סוציאליזם במדינות מערביות, הם לא מתכוונים להלאים את כל רכוש הפרט. זה קומוניזם.

אתחיל בהבדל המילולי הפשוט בין קומוניזם - קומונה, לבין סוציאליזם, שזה חברתיות.
בקומונה כולם חיים בשיתופיות מלאה. ככה קראו פעם לקיבוצים. קומונה. הסוציאליזם לא יקח ממך את מה ששלך. אבל הוא לא יתן לך להתעלם מההומלס שאוסף עיתונים ופחיות בסימטה ליד.

ועל זה אני מדבר כשאני מזכיר את הסוציאליזם של היהדות. לא קומוניזם. לא גזל העשירים למען העניים. אבל יש חובות וערבות.
כל יהודי חייב לתת מתנות עניים מהיבול שלו. יש לקט, שכחה ופאה. יש מעשר עני. יש פרט ועוללות.
הגמרא מלאה בדיונים על החובה של מי שגר בעיר לשלם את חלקו לגבאי הצדקה, באותה מידה שהוא חייב לשלם את חלקו בסכומים שמועצת העיר משקיעה לחומה ושערים שישמרו על הבטחון.
יש בגמרא דיונים על כמה ואיך מנהלים תחרות בין עסקים, אם מותר לתת מתנות ללקוחות כדי למשוך אותך אליך, כמה מותר להוזיל ולייקר מחירים ואיך קובעים את השער.

לפי הגמרות האלה, לא נראה לי שביהדות יש שוק חופשי לגמרי.
אתה מדבר על מוסר ועל מצוות שכל יהודי מחוייב בהם.

זו לא השאלה.

השאלה היא האם המסים המוטלים על האזרח במסגרת השיטה הסוציאליסטית הם בהתאם ליהדות או לא.

אני חושב שזו שיטה מושחתת שלא עולה בקנה אחד עם היהדות.

נכון. ישנם מצוות כמו הפרשת מעשרות ותרומות וצדקה לעניים, ואכן יש מקום לגביית מסים בגובה מסויים, אבל כל העניין של תרומות וצדקה הם מצוות של מוסר החלות על הפרט.

המסים בישראל הם מהגבוהים בעולם, ובמקביל השכר הממוצע הוא מהנמוכים שיש בעולם המפותח.

זו התוצאה של סוציאליזם. דיכוי האזרח.

צריך להפריד בין מצוות החלות על הפרט לבין שיטה כלכלית שצריכה להיות מונהגת ברמת המדינה.

http://www.youtube.com/user/rafoe10
https://twitter.com/RafoeJTF
    http://gplus.to/rafoe
https://www.facebook.com/RafoeJTF
جيش يوشع سيعود  (ג'ייש יהושע סעופא יעוד) - צבא יהושע עוד ישוב!

מנותק אביר הקרנפים

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8016
  • מוסר, כבוד, יהדות.
ריפו, לקחת דיון מופשט על מהות סוציאליזם ושוק חופשי, והשאלה מה טוב יותר ומה לגיטימי יותר. הפכת את זה לדיון על סוציאליזם וקפיטליזם במדינת ישראל.

אני לא מחזיק מהמערכת במדינת ישראל. זו מערכת של סדום, מושחתת ומסואבת, שם דואגים לרשעים ומזניחים את העשוקים.

אני מדבר באופן מופשט על עקרונות של סוציאליזם, על ההקבלה בין מיסים שהולכים לרווחה, לבין המושג של "כופין על הצדקה" או הדיונים בגמרא על ההקבלה בין החיוב של אדם לשלם מס עם כל תושבי העיר לצורך ביטחון והגנה, לחיוב של אדם לשלם את חלקו לגבאי הצדקה של אותה העיר.

אתה טוען שאלה מצוות שחלות על הפרט, אבל לדעתי אתה טועה. אלה מצוות שיש להן חיוב כללי. העני יכול לרדת בכרם חברו ולבצור פרט ועוללות. הוא לא צריך את רשותו של בעל הכרם, או שבעל הכרם יפקיר אותם בשביל העניים. אם ככה, זה עניין ציבורי.
כשם שלציבור יש חובה לשים בכל שעריו שופטים ושוטרים על מנת לשמר חיי קהילה תקינים, התורה מצווה אותנו לדאוג לגר, ליתום ולאלמנה. לעזור לעניי העיר כעניין קהילתי ולאומי.
אפילו מצוות המילה שאין חובה פרטית ממנה, אומרת הגמרא שאסור לאדם לגור בעיר שאין בה מוהל.
כל ישראל ערבים זה לזה. הזהות היהודית השתמרה במשך אלפי שנים בכוח הקהילה, והרבה מן המצוות שבין אדם לחברו הם עניין לקהילה כולה.
אמת, כבוד וכוח. שלושה דברים שאנשים מחפשים ומבקשים מזולתם כל ימי חייהם ולא יודעים שצריכים למצוא את זה בתוך עצמם.

צבא יהושע עוד יחזור!

מנותק ricahuk

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 122
  • באנו חושך לגרש
תאמינו או לא אדולף היטלר חיסל  את מייסד האס.אס, ארנסט גרהם לאחר שהיטלר בְּעֲצֵמוֹ ראה באס.אס ארגון קיצוני. בשנת 1903 הוקם ארגון האס.אס הן בכדי לתפוס בכוח את השלטון הגרמני בכדי לתת אותו לציפורני הנאצים והן בכדי להילחם נגד הקומוניסטים וסוציאל-דמוקרטים. בשנת 1933 מנה הארגון כ2 מיליון אנשים. ב30.6.1934 ערך היטלר ''טיהור'' בצמרת האס.אס ובין 20,000 הנרצחים היה גם ארנסט גרה. בזמן מלחמת העולם השניה קיבל ארגון האס.אס תפקדי שמירה של מחנות הריכוז ומפקדיו שימשו רבי הטבחים ליהודים/צוענים/סינים ביבשת אירואסיה וצפון אפריקה. בכל מקרה היטלר באמת הצליח לרסן את הקיצוניות במצרת האס.אס עד כדי כך שהם מכרו למחתרות העבריות של אצ"ל, לח"י וההגנה 23,000 אקדחי ולטר מסוג P38 בתמורה לסכום של כ46 מיליון מארקים גרמנים. בשנות התשעים נמתחה ביקורת קשה על משטרת ישראל על כך שהם מציידים שוטרים ישראלים באקדחי ולטר מסוג P38 ועל כך שראש הממשלה דאז השתמש ברכב המרצדס אשר שירת את הגרמנים הנאצים בזמן מלחמת העולם השניה. על סיבת הטבח של היטלר נגד צמרת האס.אס תמצאו באנציקלופדיה כללית מסדה מבית ''מעריב'' שמשנת תשי''ט כרך חמישי עמוד 221