האם אתם חושבים שצריך להגביל את חופש הביטוי וזכות הציבור לדעת?

[אוהד הפועל]

1) אני יודעת מה פירוש התמונה, רק לא הבנתי איך זה בדיוק מתקשר. כנראה שיש לך היגיון משל עצמך.
2) אני כתבתי שאנחנו לא יכולים לדעת איזו מבין הסיבות היא נכונה. (אלטנלה, א"י השלמה, הסכמי אוסלו, האינתיפדה וכו'.)
מה שמצויןן פה בפורום זו דעתם של חברי הפורום, הם לא יכולים לדעת מה עבר ליגאל עמיר בראש, באותו רגע שהוא ירה. אנשים בעלי אידאולוגיה אינם מתבססים רק על עיקרון או עיניין אחד. יגאל עמיר לא טיפש, הפיגועים הם לא היו הסכנה הקיומית היחידה על ישראל, יש את השמאל במדינה, וכשיש רה"מ שמאלני, בוא נעשה 1+1 ונגיד שהוא הבין לאיפה הולכת המדינה. יותר מ60 שנה ניסינו את דרך השמאל, והיא לא בדיוק הצלחה גדולה, צר לי לאכזב אותך!
3) כמו שהתמונה הייתה עקיצה, כך העיניין על הגועל הייתה עקיצה. מי פה הילד? לא ברור.. מי פרסם קודם את העקיצות? מממ מעניין.
4) אין לי את היכולת לנבא, זה שמור לגדולים ממני. אבל כמו שזה ניראה- החזרת שטחי א"י, מתן נשק לפלסטינים, אינתיפדה, התגברות כוחו של האיסלאם- לא ניראה לי שהיינו בעמדת כוח אם היינו נשארים עם רע בין בחיים.

1. אם את טומנת את ראשך בחול בכוח כה רב(בהנחה שעמיר רצח את רבין, לצורך אי הדיון מחדש מנץ) קשה לי יהיה להתדיין עמך.
להל''ן הקשר בין התמונה לדבריך העגומים.
2. ומה השמאל במדינה עושה שמסכן את מדינת ישראל? מה הוא מונע? מה העניין המרכזי? אם הייתי יכול הייתי מראה לך גרף עץ פשוט.
3. נכון, רק שלך היה עקיצה מפגרת ולא קשורה, ללא שום שנינות לצאת מדין חובה. קאפיש?
4. היום יש להם נשק יותר מתוחכם, עם טילים יותר מתוחכמים, וחופש פעולה מלא בעזה עם פיקוח מינימלי. בכל אופן המדינה עדיין קיימת. הידד לדמגוגיה.

נ.ב. אין אליפות למכבי  

[m4a1]

אוהד הפועל תהיה בטוח שחופש ביטוי אין כאן. תראה את היחס שכהנא קיבל מכלי התקשורת, תראה את העובדה שאסור ללכת עם חולצה של כהנא אבל מותר עם חולצה של אש"ף, דברים כאלה מראים שאין באמת חופש ביטוי אלא שיש מגמה לעצור את חופש הביטוי בנקודה שבה היא לא נוחה לגורמים המשפיעים.

[אוהד הפועל]

1. היחס שכהנא קיבל מהתקשורת היה יחס הראוי כמו יחס לכל תמהוני, בכל אופן גם אם הוא היה אדם "לגיטימי" שהופלה על היותו דתי וימני, זה לא מעיד על חוסר בחופש הביטוי
זה מעיד על זה שהתקשורת לא אהבה אותו.

2. מפלגתו של כהנא הוצאה מחוץ לחוק כיוון שהוא עבר את גבול המותר כמה פעמים, כולל סתירות לקיומה של מדינת ישראל כדמוקרטית והגדרותיו לתושבים הלא יהודים, קידום חוקים גזעניים ועוד.
אם היה לזה גם אינטרסים פוליטיים? מניח שכן, לא רלוונטי.
בכל אופן אני לא בטוח שללכת עם חולצה שלו זה לא חוקי, או לפחות שזה נאכף(ראה סמל של כ''ך במשחקי כדורגל של בית''ר).


3. הגורמים המשפיעים לא עצרו את חופש הביטוי של ליברמן, של אנשי האיחוד הלאומי וכן הלאה.
ככה שלזעוק הפליה זה קל, אבל כנראה שבפועל זה יותר מסובך.

[nofar16]

1. אם את טומנת את ראשך בחול בכוח כה רב(בהנחה שעמיר רצח את רבין, לצורך אי הדיון מחדש מנץ) קשה לי יהיה להתדיין עמך.
להל''ן הקשר בין התמונה לדבריך העגומים.
2. ומה השמאל במדינה עושה שמסכן את מדינת ישראל? מה הוא מונע? מה העניין המרכזי? אם הייתי יכול הייתי מראה לך גרף עץ פשוט.
3. נכון, רק שלך היה עקיצה מפגרת ולא קשורה, ללא שום שנינות לצאת מדין חובה. קאפיש?
4. היום יש להם נשק יותר מתוחכם, עם טילים יותר מתוחכמים, וחופש פעולה מלא בעזה עם פיקוח מינימלי. בכל אופן המדינה עדיין קיימת. הידד לדמגוגיה.

נ.ב. אין אליפות למכבי  

1) למה טומנת את הראש בחול? תסביר את האימרות שלך, אל תזרוק סתם באוויר. מה אמרתי שגרם לך לחשוב ככה?
2) השמאל במדינה הורס אותה מבפנים! כשפעילי שמאל מפגינים ליד חיילים, ולעיתים פוגעים בהם פיזית, זה רק מחזק את האוייב, ופוגע במי שמגן עליך שתוכל להיות פה ולכתוב את הדעות המטומטמות שלך. השמאל רוצה למסור שטחים תמורת שלום, שלא יהיה אף פעם. היום תיתן להם את החלק הזה, מחר הם ירצו חלק אחר. תבין, הם לא רוצים אותך פה! הם לא רוצים יהודים, הם לא רוצים חלק מהמדינה, הם רוצים את מדינת "פלסטין" ובירתה ירושלים. הקוראן שלהם מקדש רצח יהודים! כשהשמאל נותן לגיטימציה לדברים האלה- צר לי לאכזב אותך, זה הורס את המדינה. עד היום המדינה הלכה בדרך של השמאל- מה זה נתן?? כלום. 0 הישגים ביותר מ60 שנה. אתה לא יכול לעשות שלום עם אירגוני טרור! אריאל שרון ימח שימו פינה את המתיישבים מגוש קטיף, מה זה נתן לו בדיוק?! חוץ מזה שאותם אנשים לא קיבלו פיצוי הולם, יש כאלה שהרבה מאוד זמן לא מצאו עבודה ומקום דיור קבוע!
3) העקיצה שלי הייתה מאוד קשורה, בהתחשב בעובדה שאתה אוהד הגועל. והשנינות היא לא העיניין.
4) היום הם לא מקבלים את הנשק מישראל, הם מקבלים אותו ממדינות ערב, כמו איראן. (זה מפחית את הטימטום של המדינה, שלפחות לא נותנת להם נשק), המדינה קיימת בזכות צה"ל ששומר עליינו, והקדוש ברוך הוא שנותן להם את הכוח לשמור עליינו. אבל אתה שוכח את העובדה שנשק לערבים הוא לא הסיבה היחידה שיכלה לקום פה מדינה מוסלמית. אם הוא היה נותן שטחים, הם היו נהפכים לרוב דמוגרפי, אצלהם מותר 50 נשים, וכל אישה מביאה 7 ילדים, תעשה חישוב מהיר!

נ.ב אני לא אוהבת מכבי, דביל. אני אוהדת בית"ר!

[m4a1]

הם נידו אותו תחת הכותרת "דמוקרטיה מתגוננת", תמהוני אתה אומר? מקובל עליי! אם היה כזה תמהוני ולא נתמך ע"י העם למה היה צורך להשתיק אותו? תן לעם להחליט. כדי שיהיה דמוקרטיה אמיתית וחופש ביטוי. העם צריך לבחור מה שהוא רוצה ולא רק מה שהשלטון מרשה לו.

הסיבה שלא נעשה כלום במשחקי ביתר היא שלמשטרה אין את כוח האדם לבוא למשחק כדורגל ולעצור מספר אנשים מתוך קבוצה של כמה אלפים.


ליברמן והאיחוד הלאומי לא נודו מהתקשורת בכל זאת בערך 30 שנה אחרי תקופת כהנא, אבל אם חופש ביטוי אז חופש ביטוי עד הסוף, כשהגבול הוא שאמירה שלי תוביל ישירות לביצוע עבירה, בדיוק כמו בארה"ב. אי אפשר לתת חופש ביטוי ולעצור אותו כשמתחשק.

[חרותניק]

2. מפלגתו של כהנא הוצאה מחוץ לחוק כיוון שהוא עבר את גבול המותר כמה פעמים, כולל סתירות לקיומה של מדינת ישראל כדמוקרטית והגדרותיו לתושבים הלא יהודים, קידום חוקים גזעניים ועוד.
אם היה לזה גם אינטרסים פוליטיים? מניח שכן, לא רלוונטי.
בכל אופן אני לא בטוח שללכת עם חולצה שלו זה לא חוקי, או לפחות שזה נאכף(ראה סמל של כ''ך במשחקי כדורגל של בית''ר).


3. הגורמים המשפיעים לא עצרו את חופש הביטוי של ליברמן, של אנשי האיחוד הלאומי וכן הלאה.
ככה שלזעוק הפליה זה קל, אבל כנראה שבפועל זה יותר מסובך.

זה לא מסובך בכלל, יכול להיות שע"פ החוק כן היו צריכים להוציא את כ"ך אל מחוץ לחוק, אבל החוק תקף בדיוק באותה צורה גם כלפי מפלגה ששוללת את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ולא רק כדמוקרטית (מה שהאיחוד הלאומי וליברמן ממש לא שוללים), וזה לא מנע מבג"צ מלרמוס את החוק ללא בושה, כאשר הם התעלמו מההחלטה  ועדת הבחירות בכנסת לבטל את ריצתן של שני מפלגות ערביות.
אז להגיד ש"אין אפלייה" זה פשוט: 

[אוהד הפועל]

הם נידו אותו תחת הכותרת "דמוקרטיה מתגוננת", תמהוני אתה אומר? מקובל עליי! אם היה כזה תמהוני ולא נתמך ע"י העם למה היה צורך להשתיק אותו? תן לעם להחליט. כדי שיהיה דמוקרטיה אמיתית וחופש ביטוי. העם צריך לבחור מה שהוא רוצה ולא רק מה שהשלטון מרשה לו.

ברגע שיש לך מצא גזעני, כאשר אם אתה תעלה לשלטון לא רק שתשלול את הדמוקרטיה, שינוי של העם ברגע אחר לא יהיה רלוונטי, אתה גם נכנס לחיים הפרטיים של האזרחים.
זה למה שהוא משלל. הוא עבר את הגבול.
לה''ן אי פסילתו של חבר הכנסת בן ארי או מפלגתו של מרזל.
 

סיבה שלא נעשה כלום במשחקי ביתר היא שלמשטרה אין את כוח האדם לבוא למשחק כדורגל ולעצור מספר אנשים מתוך קבוצה של כמה אלפים.

שטויות, עוצרים על הרבה פחות מזה.

תתפלא

ליברמן והאיחוד הלאומי לא נודו מהתקשורת בכל זאת בערך 30 שנה אחרי תקופת כהנא, אבל אם חופש ביטוי אז חופש ביטוי עד הסוף, כשהגבול הוא שאמירה שלי תוביל ישירות לביצוע עבירה, בדיוק כמו בארה"ב. אי אפשר לתת חופש ביטוי ולעצור אותו כשמתחשק.

בטח שאפשר, זה מה שקורה. וגם בארצות הברית יש הגבלות(לא הדוגמה הכי טובה). ואם נשווה לתקופת עבר, בשנות ה-50 בארצות הברית נעצרו קומוניסטים ואף הוגלו חזרה למדינותיהם(חלקם).

זה לא מסובך בכלל, יכול להיות שע"פ החוק כן היו צריכים להוציא את כ"ך אל מחוץ לחוק, אבל החוק תקף בדיוק באותה צורה גם כלפי מפלגה ששוללת את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ולא רק כדמוקרטית (מה שהאיחוד הלאומי וליברמן ממש לא שוללים), וזה לא מנע מבג"צ מלרמוס את החוק ללא בושה, כאשר הם התעלמו מההחלטה  ועדת הבחירות בכנסת לבטל את ריצתן של שני מפלגות ערביות.
אז להגיד ש"אין אפלייה" זה פשוט: 

חירתוניק יקר, אכן אתה צודק, גם לדעתי יש לפסול את מפלגת בל''ד לדוגמה. עם זאת להבדיל מכהנא, הם לעולם לא שוללים את העובדה שמדינת ישראל תהיה דמוקרטית(הייתה מפלגה שמאל קיצונית/ערבית שכבר נשללה מריצה לכנסת בזמנו של כהנא שאיני זוכר את שמה).
אזי, אין סכנה שהעם ישנה את רוע הגזרה, ויתרה מכך הם אינם מכריחים את האזרח לשנות את דרכי פולחנו(באופן גזעני), להגר, לנתחתן עם מי שהמדינה מתירה לו וכן הלאה. תנחש מי כן?

[m4a1]

אז איך בארה"ב תנועות כמו הKKK והשאר מוגנות בחוק?


אני לא יודע על מה עוצרים ומה לא בחיים שלי לא הייתי באצדטדיון, קשה לי להאמין שיביאו במיוחד שוטרים כדי לעצור 50 איש עם חולצה של כהנא בקהל של 4-5 אלף? זה לא שווה להם את המהומה.

אתה יכול ללכת ברחוב עם חולצה של כהנא ותראה מה יקרה.

[אוהד הפועל]

1) למה טומנת את הראש בחול? תסביר את האימרות שלך, אל תזרוק סתם באוויר. מה אמרתי שגרם לך לחשוב ככה?
2) השמאל במדינה הורס אותה מבפנים! כשפעילי שמאל מפגינים ליד חיילים, ולעיתים פוגעים בהם פיזית, זה רק מחזק את האוייב, ופוגע במי שמגן עליך שתוכל להיות פה ולכתוב את הדעות המטומטמות שלך. השמאל רוצה למסור שטחים תמורת שלום, שלא יהיה אף פעם. היום תיתן להם את החלק הזה, מחר הם ירצו חלק אחר. תבין, הם לא רוצים אותך פה! הם לא רוצים יהודים, הם לא רוצים חלק מהמדינה, הם רוצים את מדינת "פלסטין" ובירתה ירושלים. הקוראן שלהם מקדש רצח יהודים! כשהשמאל נותן לגיטימציה לדברים האלה- צר לי לאכזב אותך, זה הורס את המדינה. עד היום המדינה הלכה בדרך של השמאל- מה זה נתן?? כלום. 0 הישגים ביותר מ60 שנה. אתה לא יכול לעשות שלום עם אירגוני טרור! אריאל שרון ימח שימו פינה את המתיישבים מגוש קטיף, מה זה נתן לו בדיוק?! חוץ מזה שאותם אנשים לא קיבלו פיצוי הולם, יש כאלה שהרבה מאוד זמן לא מצאו עבודה ומקום דיור קבוע!
3) העקיצה שלי הייתה מאוד קשורה, בהתחשב בעובדה שאתה אוהד הגועל. והשנינות היא לא העיניין.
4) היום הם לא מקבלים את הנשק מישראל, הם מקבלים אותו ממדינות ערב, כמו איראן. (זה מפחית את הטימטום של המדינה, שלפחות לא נותנת להם נשק), המדינה קיימת בזכות צה"ל ששומר עליינו, והקדוש ברוך הוא שנותן להם את הכוח לשמור עליינו. אבל אתה שוכח את העובדה שנשק לערבים הוא לא הסיבה היחידה שיכלה לקום פה מדינה מוסלמית. אם הוא היה נותן שטחים, הם היו נהפכים לרוב דמוגרפי, אצלהם מותר 50 נשים, וכל אישה מביאה 7 ילדים, תעשה חישוב מהיר!

נ.ב אני לא אוהבת מכבי, דביל. אני אוהדת בית"ר!

1.

נו ומה הבעיה עם ארץ ישראל השלמה?? אתה רוצה את ארץ ישראל שורצת ערבים. אז???
ברור שיגאל עמיר רצה את ארץ ישראל השלמה, אבל זה לא אומר שזאת הייתה הסיבה היחידה לרצח רע- בין. אתה לא יודע מה היה שם, ואני לא יודעת מה היה שם. זה יכול להיות כל הסיבות שאמרנו פה!

אחרי ההסבר על סיבותיו ועוד הערה המפגרת בהתחלה זה מתאים בול לדימוי...

2. כן הבנתי שאת לא אוהבת שמאל וערבים, והסיסמאות הדביליות האלו הם מאוד משפיעות, פתחת את עיני.
ואהבתי שהכנסת את אריאל שרון לדיון, וענית על עניין הפיצוי עוד במועד מוקדם.
את הנקודה הבנת? "אבל השמאל חארות" זה לא זה.

3. כן אה

4. גם על זה הראתי באחד הדיונים שזה פשוט לא נכון, ואם יש להם מדינה התנתקת מהפלסטינים והבעיה "הדמוגרפית" אם כבר היא נתונה על גבי קיומם של ערבי ישראל. וגם לזה יש פתרון(לא טרנספר).
הייתי חוזר בשמחה מה הוא, אבל את לא תביני וזה יהיה בזבוז זמן. את תנסי להסית את הדיון שוב למקום לא רלוונטי, כמו שרון וגוש קטיף(מה קשור לכל השדים וחיים בני פסחים) ותצפי שאני יענה לך. לכן הדיון איתך תם.

נ.ב. אני יודע שאת לא אוהדת מכבי, פשוט אני אוהב לציין את זה. לא הכל קשור בך את יודעת.

[nofar16]

אז איך בארה"ב תנועות כמו הKKK והשאר מוגנות בחוק?


אני לא יודע על מה עוצרים ומה לא בחיים שלי לא הייתי באצדטדיון, קשה לי להאמין שיביאו במיוחד שוטרים כדי לעצור 50 איש עם חולצה של כהנא בקהל של 4-5 אלף? זה לא שווה להם את המהומה.

אתה יכול ללכת ברחוב עם חולצה של כהנא ותראה מה יקרה.

בוא אני אחדש לך משהו, כאחת שכבר 10 שנים נמצאת במגרשים, מהילדות שלי, עד היום שיש לי את היכולות להבין מה באמת קורה- תמיד, אבל תמיד חיפשו לעצור את אוהדי בית"ר! כשהניפו דגלים של כהנא בסכנין, אמנם לא עצרו את האוהדים באותו רגע במגרש, אבל מחוץ למגרש עצרו כ"כ הרבה! אין לך מושג! והיו כאלה שבלי סיבה, התנהגו בהם באלימות, דחסו אותם לאוטובוסים שלא היו אמורים לעלות עליהם ושלחו אותם.
עוד משהו, באחד המשחקים השנה (עם בני יהודה בטדי, אבל זה לא רלוונטי), עיכבו לפחות 1000 אוהדים מחוץ ליציע, ולמה? כי איזה אוהד אחד דחף שוטר. על זה עיכבו 1000 איש מחוץ למגרש, אחרי שכבר התחיל המשחק. המשטרה התנהגה בצורה מגעילה, קיללו, הרביצו, דחפו. וכל זה, רק כי אוהד אחד דחף שוטר!

[nofar16]

1.
אחרי ההסבר על סיבותיו ועוד הערה המפגרת בהתחלה זה מתאים בול לדימוי...

2. כן הבנתי שאת לא אוהבת שמאל וערבים, והסיסמאות הדביליות האלו הם מאוד משפיעות, פתחת את עיני.
ואהבתי שהכנסת את אריאל שרון לדיון, וענית על עניין הפיצוי עוד במועד מוקדם.
את הנקודה הבנת? "אבל השמאל חארות" זה לא זה.

3. כן אה

4. גם על זה הראתי באחד הדיונים שזה פשוט לא נכון, ואם יש להם מדינה התנתקת מהפלסטינים והבעיה "הדמוגרפית" אם כבר היא נתונה על גבי קיומם של ערבי ישראל. וגם לזה יש פתרון(לא טרנספר).
הייתי חוזר בשמחה מה הוא, אבל את לא תביני וזה יהיה בזבוז זמן. את תנסי להסית את הדיון שוב למקום לא רלוונטי, כמו שרון וגוש קטיף(מה קשור לכל השדים וחיים בני פסחים) ותצפי שאני יענה לך. לכן הדיון איתך תם.

נ.ב. אני יודע שאת לא אוהדת מכבי, פשוט אני אוהב לציין את זה. לא הכל קשור בך את יודעת.

אני חוששת שמי שעונה פה ללא קשר- זה אתה.
לפחות על דבר אחד אני מסכימה איתך, הדיון הזה תם. אי אפשר להתדיין עם אידיוט.

[אוהד הפועל]

אז איך בארה"ב תנועות כמו הKKK והשאר מוגנות בחוק?


אני לא יודע על מה עוצרים ומה לא בחיים שלי לא הייתי באצדטדיון, קשה לי להאמין שיביאו במיוחד שוטרים כדי לעצור 50 איש עם חולצה של כהנא בקהל של 4-5 אלף? זה לא שווה להם את המהומה.

אתה יכול ללכת ברחוב עם חולצה של כהנא ותראה מה יקרה.

תנועת ה-KKK לא שוללת את הדמוקרטיה או קיומה של ארצות הברית כדמוקרטית, רק בתנאים שלהם.
הם רק רוצים שיהיו שם רק לבנים, בלי שחורים, יהודים וכו'.

בנוגע לבית''ר, אז:
א. כן הם יכולים לעצור, עצרו כבר מספיק אוהדי הפועל, מכבי, חיפה ובית''ר על פחות מזה.
מהומה מיותרת? תגיד את זה לאבו וילן וקלגסי המשטרה.
ב. אני לא מדבר על חולצות, היה דגל פריסה ענק של הסמל של כ''ך בטדי באחד המשחקים.
המשטרה בודקת כל דגל וכל כתובת, לא פעם פסלו לנו דגל כזה או אחר מסיבות לא ברורות.
 הכיתוב על שלט מאיים, אין דגלי פריסה עקב פריכו(אבוקות וכל מני שטויות), הרצועה של הטוף יכולה לשמש כנשק וכל מני סיבות אחרות.
כנ''ל בטדי.

חוץ מזה, זה לא מונע בכנסים שלכם ובהפגנות שלכם ללכת עם החולצה הזאת, שראיתי לא פעם -YOU TUBE.
 

[נדב]

זה לא מסובך בכלל, יכול להיות שע"פ החוק כן היו צריכים להוציא את כ"ך אל מחוץ לחוק, אבל החוק תקף בדיוק באותה צורה גם כלפי מפלגה ששוללת את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ולא רק כדמוקרטית (מה שהאיחוד הלאומי וליברמן ממש לא שוללים), וזה לא מנע מבג"צ מלרמוס את החוק ללא בושה, כאשר הם התעלמו מההחלטה  ועדת הבחירות בכנסת לבטל את ריצתן של שני מפלגות ערביות.
אז להגיד ש"אין אפלייה" זה פשוט: 

מסכים במאה אחוז. יחד עם פסילתו של כהנא צריכה להפסל כל מפלגה שלא מכירה בזכותה של ישראל כמדינה יהודית, וכן זו צביעות ממדרגה ראשונה שלא עושים זאת, אני איהיה הראשון לומר את זה.

[אוהד הפועל]

מסכים במאה אחוז. יחד עם פסילתו של כהנא צריכה להפסל כל מפלגה שלא מכירה בזכותה של ישראל כמדינה יהודית, וכן זו צביעות ממדרגה ראשונה שלא עושים זאת, אני איהיה הראשון לומר את זה.

אחרי שחירותניק אמר זאת, ואחרי שאנמי הסכמתי איתו, אתה השלישי

[m4a1]

תנועת ה-KKK לא שוללת את הדמוקרטיה או קיומה של ארצות הברית כדמוקרטית, רק בתנאים שלהם.
הם רק רוצים שיהיו שם רק לבנים, בלי שחורים, יהודים וכו'.

בנוגע לבית''ר, אז:
א. כן הם יכולים לעצור, עצרו כבר מספיק אוהדי הפועל, מכבי, חיפה ובית''ר על פחות מזה.
מהומה מיותרת? תגיד את זה לאבו וילן וקלגסי המשטרה.
ב. אני לא מדבר על חולצות, היה דגל פריסה ענק של הסמל של כ''ך בטדי באחד המשחקים.
המשטרה בודקת כל דגל וכל כתובת, לא פעם פסלו לנו דגל כזה או אחר מסיבות לא ברורות.
 הכיתוב על שלט מאיים, אין דגלי פריסה עקב פריכו(אבוקות וכל מני שטויות), הרצועה של הטוף יכולה לשמש כנשק וכל מני סיבות אחרות.
כנ''ל בטדי.

חוץ מזה, זה לא מונע בכנסים שלכם ובהפגנות שלכם ללכת עם החולצה הזאת, שראיתי לא פעם -YOU TUBE.
 

אם אני לא טועה, גם כהנא רצה דמוקרטיה "בתנאים שלו" מה שלא התאים לתנאים של ההנהגה באותה תקופה. המצה של ה KKK כלפי השחורים יהודים וכ'ו היה קיצוני יותר מאשר המצע של כהנא כלפי הערבים.

והKKK אינה הקבוצה הלבנה הקיצונית ביותר בארה"ב, ישנם עוד קבוצות ניאו נאציות ממש שקוראות להשמדת היהודים והן מקבלות במה ומוגנות בחוק.

ועוד דבר, בין אם זה נאכף או לא זה לא משנה כרגע, העובדה שהחוק חוקק היא החשובה.

[אוהד הפועל]

כהנא אמר שהוא מעוניין בביטל המשטר הדמוקרטי, ולכונן מדינה יהודית(תקנו אותי אם אני טועה). ככה שזה לא דמוקרטיה בתנאים שלו.
ולהבדיל מאנשי ה-KKK, שהארגון עצמו לא רץ לסנט, כהנא כן.
וה-KKK + נאו נאצים, עקרונית ניתן לעצור אותם בארצות הברית, ברוב המדינות, במה שנקרא פשע שנאה(HATE CRIME) כולל אמירות כאלו ואחרות(אמירות יותר קיצוניות כהנא? אולי, זה לא רלוונטי).

ואם זה חוקק, אבל לא נאכף, אזי זה לא סותר את העובדה שיש לך חופש ביטוי.

 

[m4a1]

כהנא אמר שהוא מעוניין בביטל המשטר הדמוקרטי, ולכונן מדינה יהודית(תקנו אותי אם אני טועה). ככה שזה לא דמוקרטיה בתנאים שלו.
ולהבדיל מאנשי ה-KKK, שהארגון עצמו לא רץ לסנט, כהנא כן.
וה-KKK + נאו נאצים, עקרונית ניתן לעצור אותם בארצות הברית, ברוב המדינות, במה שנקרא פשע שנאה(HATE CRIME) כולל אמירות כאלו ואחרות(אמירות יותר קיצוניות כהנא? אולי, זה לא רלוונטי).

ואם זה חוקק, אבל לא נאכף, אזי זה לא סותר את העובדה שיש לך חופש ביטוי.

 

אני לא זוכר בדיוק את שמו אבל היה איזשהו מנהיג בארה"ב לKKK או לארגון נאצי אחר, הוא רץ לבחירות, לא יודע אם ממשלתיות או מקומיות. התנקשו בחייו אבל הותר לו לרוץ.
ואני יודע שהם לא רק שמארגנים הפגנות (ה KKK ושאר הנאצים) אלא שגם המשטרה וכוחות בטחון שומרים עליהם. אז כנראה שHATE CRIMES לא תופס עליהם, כי זה רק דיבורים לא מעשים.
לגבי המצה של כהנא נחכה ונראה את תגובתו של אחד המבינים יותר, כפי שידוע לי הוא רק שלל את אזרחותם של הערבים, לא את הדמוקרטיה בישראל.

לגבי חולצות כהנא וכ"ך, עצם העובדה שהחוק חוקק מראה מגמה כלשהי, אם הוא נאכף או לא זה משהו אחר, ואני אגב טוען שהוא נאכף. אתה מוכן להסתובב עם חולצה של כהנא ולראות את תגובת המשטרה?

[אוהד הפועל]

השאלה היא איך הוא רץ, גם מרזל רץ לכנסת.

ומה זה כוחות המשטרה שומרים עליהם? תלוי איפה ואיך. אם זה לא נאכף אז זה בעיה אחרת.
אתה רואה אבל שגם בארצות הברית הגדולה יש הגבלה.
ההגבלה לא מיושמת מספיק,לא נאכפת מספיק או לא חמורה מספיק?
זה כבר בעיה שלהם.

בנוגע לכהנא

מהקטע הגזעני כמו לקרוא לערבים כלבים הוא אף בירך על שיגור טיל לאו על אוטובוס ערבי, ולכן הועף, ושלילת זכויותיהם כבר נוגד את הדמוקרטיה.

דבריו של השופט שמגר שפסל את הרשימה:

מטרותיה ומעשיה של המערערת הם באופן ברור גזעניים: ליבוי היצרים השיטתי על יסוד לאומי-אתני המביא איבה ומדנים ומעמיק תהום, קריאה לשלילה אלימה של זכויות, לביזוי שיטתי ומכוון של חלקי אוכלוסייה מוגדרים, המאובחנים לפי יסוד לאומי-אתני, ולהשפלתם באופן הדומה להחריד לגרועות שבדוגמאות בהן התנסה העם היהודי - כל אלה די בהם, לאור החומר הרב שהוגש לנו, כדי לבסס את המסקנה בדבר ההסתה לגזענות. עוצמת פעולתה של המערערת בכל צורותיה, הקיצוניות שבהצגת הנושאים ובמעשים המתלווים אליהם והעיוות החמור של אופייה של המדינה ושל משטרה הנובעים מכך, כל אלה מקנים למטרות ולמעשים את החומרה המפליגה, שדי בה כדי לבסס החלטתה של ועדת הבחירות המרכזית."

האם כהנא לא רצה מדינה יהודית הסותרת את עקרונות הבסיס של הדמוקרטיה(כמו חופש ביטוי, חופש עיתונות כמו שהוא הצהיר באחד הסרטים שהראו כאן לפני כמה ימים בלבד...)? זה ניתן למומחים לענות.

[חרותניק]

חירתוניק יקר, אכן אתה צודק, גם לדעתי יש לפסול את מפלגת בל''ד לדוגמה. עם זאת להבדיל מכהנא, הם לעולם לא שוללים את העובדה שמדינת ישראל תהיה דמוקרטית(הייתה מפלגה שמאל קיצונית/ערבית שכבר נשללה מריצה לכנסת בזמנו של כהנא שאיני זוכר את שמה).
אזי, אין סכנה שהעם ישנה את רוע הגזרה, ויתרה מכך הם אינם מכריחים את האזרח לשנות את דרכי פולחנו(באופן גזעני), להגר, לנתחתן עם מי שהמדינה מתירה לו וכן הלאה. תנחש מי כן?

אוהד הפועל לא יעזור לך, החוק כלפי מפלגה שרוצה לחסל את מדינת ישראל כמדינה יהודית הוא חוק מאוד ברור וכולם יודעים ומבינים זה בדיוק כמו לשלול את ישראל כדמוקרטיה אין הבדל (וזה עוד בלי להזכיר את התמיכה הכמעט גלויה שלהם באויבינו), וזה שכהנא רצה לאסור על נישואי תערובת ובל"ד לא, זה לא מתרץ מדוע את כ"ך כן פוסלים ואת בל"ד לא, אגב לא בהכרח פסלו אותו בגלל טרנספר מרצון אלא בגלל שהצהיר שהוא רוצה טרנספר בכוח (זחאלקה נתן את הפלאפון שלו להנייה מעניין מה יותר חמור), כי אם אני לא טועה גם לגאולה כהן אין שום בעיה עם טרנספר מרצון והיא בכל מקרה רצתה לפסול את כ"ך כדי שלא יגנבו לה קולות.
אבל התירוצים שאתה מביא כדי לאפשר למערכת המשפט לדרוס את החוק לפי השקפתם הפוליטת ללא שום סייג הם פשוט מצוצים מהאצבע, אין שום תירוץ לתופעה הזאת..

[אוהד הפועל]

אוהד הפועל לא יעזור לך, החוק כלפי מפלגה שרוצה לחסל את מדינת ישראל כמדינה יהודית הוא חוק מאוד ברור וכולם יודעים ומבינים זה בדיוק כמו לשלול את ישראל כדמוקרטיה אין הבדל (וזה עוד בלי להזכיר את התמיכה הכמעט גלויה שלהם באויבינו), וזה שכהנא רצה לאסור על נישואי תערובת ובל"ד לא, זה לא מתרץ מדוע את כ"ך כן פוסלים ואת בל"ד לא, אגב לא בהכרח פסלו אותו בגלל טרנספר מרצון אלא בגלל שהצהיר שהוא רוצה טרנספר בכוח (זחאלקה נתן את הפלאפון שלו להנייה מעניין מה יותר חמור), כי אם אני לא טועה גם לגאולה כהן אין שום בעיה עם טרנספר מרצון והיא בכל מקרה רצתה לפסול את כ"ך כדי שלא יגנבו לה קולות.
אבל התירוצים שאתה מביא כדי לאפשר למערכת המשפט לדרוס את החוק לפי השקפתם הפוליטת ללא שום סייג הם פשוט מצוצים מהאצבע, אין שום תירוץ לתופעה הזאת..

זהו, שזה לא אותו דבר, שלילת כינונה של מדינת ישראל כמדינה יהודית לא סותר את החופש הטבעי של כלל אזרחי המדינה, אך כן את זהותה בלבד.
כהנא עצמו דיבר על פיצויים לערבים, בכל אופן הוא ניהל שיח ציבורי גזעני המפלה את הציבור הערבי ומונע ממנו זכויות בסיסיות אנושיות, מה שבל''ד עד כה לא עשו.
לא אמרתי לרגע שלא צריך לפסול את בלאד(אגב אם פוסלים את בלד יש לפסול גם את המפלגות הדתיות הרוצות לכונן מדינת הלכה), אבל לבוא ולהמעיט כאן ברגשי נחיתות ועוד לטעון לחוסר בחופש הביטוי עקב
פסילת מפלגתכם, זהו פשוט שטויות.
 

[חרותניק]

זהו, שזה לא אותו דבר, שלילת כינונה של מדינת ישראל כמדינה יהודית לא סותר את החופש הטבעי של כלל אזרחי המדינה, אך כן את זהותה בלבד.
כהנא עצמו דיבר על פיצויים לערבים, בכל אופן הוא ניהל שיח ציבורי גזעני המפלה את הציבור הערבי ומונע ממנו זכויות בסיסיות אנושיות, מה שבל''ד עד כה לא עשו.
לא אמרתי לרגע שלא צריך לפסול את בלאד(אגב אם פוסלים את בלד יש לפסול גם את המפלגות הדתיות הרוצות לכונן מדינת הלכה), אבל לבוא ולהמעיט כאן ברגשי נחיתות ועוד לטעון לחוסר בחופש הביטוי עקב
פסילת מפלגתכם, זהו פשוט שטויות.
 

מדינה דמוקרטית זה גם חלק מהזהות אנחנו נחשבים מדינה יהודית ודמוקרטית, ומי ששולל זכויות אדם/אזרח בסיסיות אינו יכול לרוץ לכנסת ישראל, בדיוק כמו שמי שרוצה לבטל את חוק השבות אינו יכול (או לפחות אמור להיות), אין שום הבדל כי כך המדינה נוסדה וקמה, התירוץ הזה פשוט לא יעזור לך.
ואתה יודע מה הכי מצחיק בכל הסיפור הזה? מה שמצחיק זה שתנועת כ"ך התמודדה בבחירות לכנסת 3 פעמים ולא עברה את אחוז החסימה, אז אף אחד לא חשב אפילו לפסול אותם, רק כאשר כ"ך עמדה לעבור את אחוז החסימה, חלק גדול מחברי הכנסת ניסו לפסול אותם ללא הצלחה וכהנא ישב בכנסת לבדו עם מנדט אחד, בבחירות לאחר מכן הסקרים הראו שהוא עומד לקבל בין 8 ל11 מנדטים ורובם על חשבון הליכוד וגאולה כהן כנראה, ונחש מה? דווקא בההתמודדות החמישית שלו הוא נפסל בעיקר בגלל שמיר וגאולה כהן, צירוף מקרים? קשה לי להאמין.. זאת אומרת שרק כאשר כהנא היווה איום לשאר המפלגות אז הם החליטו ליזום את פסילתו והם השמתמשו בכל תירוץ אפשרי, ואולי אפילו בין כל התירוצים היו סיבות מוצדקות אני לא יודע, אבל זה בטח לא מוצדק כשמה שמניע אותך זה שחיתות ורודנות פאשיסטית..
וכל התירוצים ש"הוא דיבר כמו גזען" וכד' שאתה משתמש בהם זה הכל מושחת מיסודו.

[m4a1]

השאלה היא איך הוא רץ, גם מרזל רץ לכנסת.

ומה זה כוחות המשטרה שומרים עליהם? תלוי איפה ואיך. אם זה לא נאכף אז זה בעיה אחרת.
אתה רואה אבל שגם בארצות הברית הגדולה יש הגבלה.
ההגבלה לא מיושמת מספיק,לא נאכפת מספיק או לא חמורה מספיק?
זה כבר בעיה שלהם.

בנוגע לכהנא

מהקטע הגזעני כמו לקרוא לערבים כלבים הוא אף בירך על שיגור טיל לאו על אוטובוס ערבי, ולכן הועף, ושלילת זכויותיהם כבר נוגד את הדמוקרטיה.

דבריו של השופט שמגר שפסל את הרשימה:
האם כהנא לא רצה מדינה יהודית הסותרת את עקרונות הבסיס של הדמוקרטיה(כמו חופש ביטוי, חופש עיתונות כמו שהוא הצהיר באחד הסרטים שהראו כאן לפני כמה ימים בלבד...)? זה ניתן למומחים לענות.

לפני מספר שנים בארה"ב הייתה תקיפה של איזה מרכז יהודי, איזה נאצי ריסס מרכז יהודי, 70 כדורים רוססו ואם אני לא טועה נגמר בכמה פצועים. ההתבטאות של אחד ממנהיגי הניאו נאצים בעקבות התקרית הייתה "its should have been one shot one kill" וזה נכלל בחופש הביטוי האמריקאי! אז או שיש חופש ביטוי או שאין. ובארץ אין.

שומרים עליהם כלומר מוודאים שיקבלו את הבמה להגיד את מה שיש להם להגיד. באחת העיירות בארה"ב ראש העיר יצא בהודעה, אני מגנ את הקבוצה ( הKKK) אך בשם חופש הביטוי אני אתן להם במה.

בנוגע לחוק עם חולצות של כהנא, ישנם הרבה חוקים שלא נאכפים, אחד מהמכרים שלי מסתובב כל סופ"ש עם ג'וינט ברחוב ואף אחד לא עוצר אותו. אבל החוק לא מרשה זאת, כלומר המגמה של השלטון היא נגד תופעה כזו. אותו דבר עם כהנא, לא בטוח שיעצרו אותך או שכן או שלא, אבל המגמה של השלטון היא נגד.

[חרותניק]

לפני מספר שנים בארה"ב הייתה תקיפה של איזה מרכז יהודי, איזה נאצי ריסס מרכז יהודי, 70 כדורים רוססו ואם אני לא טועה נגמר בכמה פצועים. ההתבטאות של אחד ממנהיגי הניאו נאצים בעקבות התקרית הייתה "its should have been one shot one kill" וזה נכלל בחופש הביטוי האמריקאי! אז או שיש חופש ביטוי או שאין. ובארץ אין.

צר לי לחלוק עליך, אתה צודק שאולי ההגבלה על חופש הביטוי בארה"ב היא שונה מאצלנו (לא בהכרח לטובה), זה מאוד מצער אך גם בארה"ב אין חופש ביטוי אמיתי, אם זכור לך אני אישית פרסמתי פה את מה שקרה ליוצרי הסדרה האמריקאית 'סאות פארק' שהעיזו חלילה רק לחשוב על להראות את מוחמד בתוכנית (ואפילו לא במובן שלילי), והם חטפו אין ספור איומים לרצח ובסוף הערוץ 'Comedy Central' החליטו לצנזר ולשנות את הפרק לחלוטין.
זאת אומרת יש בארה"ב חופש ביטוי עד שזה מגיע למוסלמים (ובארה"ב המצב עוד יחסית טוב במובן הזה, בהשוואה לאירופה).
אבל אתה צודק ב1000% שבארה"ב שנותנים יותר מדי חופש ביטוי לנאצים למיניהם (אם זה היה תלוי בי הם לא היו בין החיים), כי אחרי הכל הקורבנות שלהם זה (לרוב) יאהודים שלא מאיימים על אף אחד, אז איזה סיבה יש בדיוק לא לתת להם במה?
אגב מה שיותר הפתיע אותי זה הבחירות האחרונות שהיו בבריטניה, שים לב לדעות הכמעט הנאציות של מפלגת הBNP והאדם שיושב בראש המפלגה היה פעם חבר בתנועה הנאציונל סוציאליסטית (והוא לא מסתיר את זה),שים לב למוסר הכפול המסריח הזה, לעומת זאת חירט ווילדרס שהתבטא נגד האיסלאם הוא נחשב כמעט כמו "טרוריסט" בבריטניה, שלא לדבר על פוליטיקאים ישראלים כגון ציפורה שפיצר..

[m4a1]

צר לי לחלוק עליך, אתה צודק שאולי ההגבלה על חופש הביטוי בארה"ב היא שונה מאצלנו (לא בהכרח לטובה), זה מאוד מצער אך גם בארה"ב אין חופש ביטוי אמיתי, אם זכור לך אני אישית פרסמתי פה את מה שקרה ליוצרי הסדרה האמריקאית 'סאות פארק' שהעיזו חלילה רק לחשוב על להראות את מוחמד בתוכנית (ואפילו לא במובן שלילי), והם חטפו אין ספור איומים לרצח ובסוף הערוץ 'Comedy Central' החליטו לצנזר ולשנות את הפרק לחלוטין.
זאת אומרת יש בארה"ב חופש ביטוי עד שזה מגיע למוסלמים (ובארה"ב המצב עוד יחסית טוב במובן הזה, בהשוואה לאירופה).

אני זוכר משהו, השאלה היא האם היוצרים החליטו לשנות מתוך פחד, או שכפו עליהם לשנות. אם זה מתוך פחד זה פאק מסוג אחד, אם כפו עליהם לשנות, זה כבר עניין של חופש הביטוי.

[חרותניק]

אני זוכר משהו, השאלה היא האם היוצרים החליטו לשנות מתוך פחד, או שכפו עליהם לשנות. אם זה מתוך פחד זה פאק מסוג אחד, אם כפו עליהם לשנות, זה כבר עניין של חופש הביטוי.

בשני המקרים זה עניין של חופש ביטוי, אבל ממה שהבנתי (אם כי יכול להיות שזה שקר) שהסיבה הייתה בעיקר בגלל שהערוץ התעקש לא לשדר את זה, והיוצרים דווקא רצו שזה ישודר למרות האיומים.