לכול השמאלנים באתר!

[בת ימי 1]

לכול השמאלנים באתר.אתם מוזמנים לבוא לכאן לעימות עם ימני אמיתי שלא יעשה לכם פשרות.בואו נראה אם יש לכם אומץ.

[אוהד הפועל]

בנוגע למה?

[בת ימי 1]

בנוגע למה?

בנוגע לכול מה שבא לכם חוץ מכדורגל כי בזה אני לא מבין כלום.

[אוהד הפועל]

אוקי, עונש מוות לפושעים/עבריינים(לא מחבלים) בעד או נגד?

[בת ימי 1]

אוקי, עונש מוות לפושעים/עבריינים(לא מחבלים) בעד או נגד?

תלוי איזו עבירה הם ביצעו.אם הם ביצעו עבירות כמו רצח או אונס אז בוודאי.

[אוהד הפועל]

תולי איזו עבירה הם ביצעו.אם הם ביצעו עבירות כמו רצח או אונס אז בוודאי.

וזה בכל מצב ללא קשר להביט הנפשי או גנטי שיכל להשפיע על מעשיהם?

בכל אופן למה יש צורך בלרצוח אנסים ורוצחים?
נניח והם הורשעו(הרי אתה לא יכול באמת לדעת אם הם ביצעו את זה בפועל או לא, מדובר באשמה מעל הספק הסביר) באונס, מה יהיה התועלת בהוצאתם להורג?
וכיצד אתה יכול לדעת אם לא רצחת בטעות חפים מפשע(כמו שכבר קרה מסביב לעולם, וכמו שכבר הורשעו חפים מפשע בישראל)?

[T-800]

האמת היא שגם אני בעד עונש מוות לרוצחים.

[בת ימי 1]

וזה בכל מצב ללא קשר להביט הנפשי או גנטי שיכל להשפיע על מעשיהם?

בכל אופן למה יש צורך בלרצוח אנסים ורוצחים?
נניח והם הורשעו(הרי אתה לא יכול באמת לדעת אם הם ביצעו את זה בפועל או לא, מדובר באשמה מעל הספק הסביר) באונס, מה יהיה התועלת בהוצאתם להורג?
וכיצד אתה יכול לדעת אם לא רצחת בטעות חפים מפשע(כמו שכבר קרה מסביב לעולם, וכמו שכבר הורשעו חפים מפשע בישראל)?

בכל מצב.יש תועלת בלהרחיק אנשים מסוכנים מהציבור! אחרת אותו מישהו עלול להשתחרר ולחזור לפגוע באנשים.

[אוהד הפועל]

בכל מצב.יש תועלת בלהרחיק אנשים מסוכנים מהציבור! אחרת אותו מישהו עלול להשתחרר ולחזור לפגוע באנשים.

1. להרחיק אנשים מהציבור זה לא אומר לרצוח אותם.
2. אתה לא חושב שיהיה כדאי יותר לפתח דרכי שיקום לאותם "רוצחים ואנסים".
3.  לא ענית לשאלה, כיצד אתה יכול להיות בטוח שאותם אנשים ביצעו את העבירה ולא חלילה לרצוח אדם חף מפשע עקב טעות של שופט(שכבר קרה)?
4. אתה מודע לכך שבארצות הברית לדוגמה, כמות העבירות במדינות שלא היה בהם עונש מוות היה זהה לכמות העבירות של אותם מדינות אחרי שאימצו את עונש המוות?
כיצד זה מועיל להגן על שלום הציבור?

[בת ימי 1]

1. להרחיק אנשים מהציבור זה לא אומר לרצוח אותם.
2. אתה לא חושב שיהיה כדאי יותר לפתח דרכי שיקום לאותם "רוצחים ואנסים".
3.  לא ענית לשאלה, כיצד אתה יכול להיות בטוח שאותם אנשים ביצעו את העבירה ולא חלילה לרצוח אדם חף מפשע עקב טעות של שופט(שכבר קרה)?
4. אתה מודע לכך שבארצות הברית לדוגמה, כמות העבירות במדינות שלא היה בהם עונש מוות היה זהה לכמות העבירות של אותם מדינות אחרי שאימצו את עונש המוות?
כיצד זה מועיל להגן על שלום הציבור?

1) הוצאה להורג זו השיטה האולטימטיבית להרחקת פושעים מהציבור.
2) יותר זול להוציא את האסירים מאשר לשקם אותם שזה דורש טיפול פסיכיאטרי רכישת מקצוע וכו'
3) אני לא יכול להיות בטוח אבל שווה לקחת את הסיכון מאשר לשחחר רוצח מחמת הספק.
4) אני מודע.

[אוהד הפועל]

1) הוצאה להורג זו השיטה האולטימטיבית להרחקת פושעים מהציבור.
2) יותר זול להוציא את האסירים מאשר לשקם אותם שזה דורש טיפול פסיכיאטרי רכישת מקצוע וכו'
3) אני לא יכול להיות בטוח אבל שווה לקחת את הסיכון מאשר לשחחר רוצח מחמת הספק.
4) אני מודע.

1. לא נכון
2. יותר זול גם להוציא את הקורבנות שלהם להורג מאשר להעניק להם תמיכה שיקומית, העמדה לדין של תוקפם וכו' אז?
3. על פי הלוגיקה שלך, יש צורך במקרה של כזה להאשים אותך בהריגה לפחות(עד 20 שנות מאסר נכון להיום בחוק, אם גם על זה יהיה עונש מוות תגיד שלום), כיוון שאתה אחראי לרצח
של אדם חף מפשע. אין זה מוסרי ואין זה יעיל.
4. אז אתה מודע שהקשקוש שלך לא יעיל בהורדת הפשע, שזה מטרת העל של מערכת החוק?

אז אם זה לא מוריד את כמות הפשע, אם זה לא הכי מוסרי, אם יש סיכוי לא קטן שתרצח אדם חף מפשע תסביר לי שוב למה זה כדאי?
כן נכון הרחקת פושעים וכל זה, אבל יש לך אלטרנטיביות אחרות. 

[zelhar]

אני בעד לעשות ניסוי של חוק בינארי: על כל עבירה יש עונש מוות שמבוצע מיידית.

[T-800]

אני בעד לעשות ניסוי של חוק בינארי: על כל עבירה יש עונש מוות שמבוצע מיידית.

תגיד לי איפה אתה חי אז אם אני גונב ארטיק מהפיצוציה מגיע לי עונש מוות על זה?

[zelhar]

תגיד לי איפה אתה חי אז אם אני גונב ארטיק מהפיצוציה מגיע לי עונש מוות על זה?

אם את ה מסכים להשתתף בניסוי שאני מציע אז אתה תדע מראש לא לגנוב.

[T-800]

אם את ה מסכים להשתתף בניסוי שאני מציע אז אתה תדע מראש לא לגנוב.

במקרה כזה העונש הרבה יותר חמור מהעבירה ולכן אף אחד לא ייקח חלק בניסוי שלך.

[בת ימי 1]

העונש הבינארי נשמע לי כמו בדיחה לא מוצלחת.אני בעד הוצאות להורג אבל בהחלט לא על עבירות שוליות כמו גניבת ארטיקים.

[DANIEL321]

העונש הבינארי נשמע לי כמו בדיחה לא מוצלחת.אני בעד הוצאות להורג אבל בהחלט לא על עבירות שוליות כמו גניבת ארטיקים.

למחבלים עונש מוות זה הכרחי, אבל דוגרי כל אסיר היה רוצה לא לסבול בכלא אלה למות וזהו, אתה מבין?, צריך להחמיר את העונשים בכלא.

[בת ימי 1]

למחבלים עונש מוות זה הכרחי, אבל דוגרי כל אסיר היה רוצה לא לסבול בכלא אלה למות וזהו, אתה מבין?, צריך להחמיר את העונשים בכלא.

שמע,אני בטוח שכול אחד היה רוצה כלא בגלל זה צריך להחזיר את עונש המוות כדי שתהיה הרתעה.

[אוהד הפועל]

שמע,אני בטוח שכול אחד היה רוצה כלא בגלל זה צריך להחזיר את עונש המוות כדי שתהיה הרתעה.

אבל עונש מוות לא מרתיעה, וקודם ציינת שאתה מודע לעובדה הזאת, אז תחליט

[בת ימי 1]

אבל עונש מוות לא מרתיעה, וקודם ציינת שאתה מודע לעובדה הזאת, אז תחליט

עונש מוות לא מרתיע,אבל זה עדיף על לשלם עליהם לתנאי מגורים,מזון,תא בכלא.חוץ מזה ארצות הברית זה לא ישראל.ניתן להניח שלפחות בהתחלה עונש המוות ירתיע אנשים.

[אוהד הפועל]

עונש מוות לא מרתיע,אבל זה עדיף על לשלם עליהם לתנאי מגורים,מזון,תא בכלא.חוץ מזה ארצות הברית זה לא ישראל.ניתן להניח שלפחות בהתחלה עונש המוות ירתיע אנשים.

1. על בסיס מה אתה קובע שניתן להניח שבהתחלה זה ירתיע?
2. עדיין לא הבאת לי פתרון לעובדה שעונש מוות יכול להיות מוטל על אדם חף מפשע.
גם ככה ישראל עוצרת אנשים במעצר מנהלי ללא זכויות.
מה אם מחר יתנו לנועם פדרמן עונש מוות כי הוא חשוד בתכנון פיגוע נגד ערבים או משהוא כזה?
3. באיזה זכות יש לך, או לכל חברה לקבוע את ערך החיים?
אם אדם שרצח מקבל עונש מוות אזי קבעת עובדה שחיים=חיים.
יתרה מכך, אתה לא יותר מבריון שמציק לחלש.
כך לדוגמה את המקרה של הנערים שרצחו את נהג מונית(עכשיו תפסו את הרוצח בארגנטינה או משהוא כזה). מאיזה סיבה יש להוציא אותם להורג?
ועל בסיס הטענה הזאת, שזה זול יותר מאשר לספק להם מזון/מגורים וכו', איזה סיבה יש לא להוציא להורג גנב מכוניות?
לא יהיה יותר זול להוציא אותו להורג מאשר לתת לו 3 שנים בפנים?

[zelhar]

במקרה כזה העונש הרבה יותר חמור מהעבירה ולכן אף אחד לא ייקח חלק בניסוי שלך.

המחוקק האתונאי דרקון השיב על טענה כזו כי לדעתו עונש המוות הולם את העבירות הקטנות, והוא פשוט לא מכיר עונש קשה יותר שמתאים לעבירות החמורות יותר. 

[בת ימי 1]

1. על בסיס מה אתה קובע שניתן להניח שבהתחלה זה ירתיע?
2. עדיין לא הבאת לי פתרון לעובדה שעונש מוות יכול להיות מוטל על אדם חף מפשע.
גם ככה ישראל עוצרת אנשים במעצר מנהלי ללא זכויות.
מה אם מחר יתנו לנועם פדרמן עונש מוות כי הוא חשוד בתכנון פיגוע נגד ערבים או משהוא כזה?
3. באיזה זכות יש לך, או לכל חברה לקבוע את ערך החיים?
אם אדם שרצח מקבל עונש מוות אזי קבעת עובדה שחיים=חיים.
יתרה מכך, אתה לא יותר מבריון שמציק לחלש.
כך לדוגמה את המקרה של הנערים שרצחו את נהג מונית(עכשיו תפסו את הרוצח בארגנטינה או משהוא כזה). מאיזה סיבה יש להוציא אותם להורג?
ועל בסיס הטענה הזאת, שזה זול יותר מאשר לספק להם מזון/מגורים וכו', איזה סיבה יש לא להוציא להורג גנב מכוניות?
לא יהיה יותר זול להוציא אותו להורג מאשר לתת לו 3 שנים בפנים?

1) כול החמרה בעונשים מרתיעה בהתחלה.על כמה וכמה כשהעונש הוא בלתי הפיך.
2) יש בימינו דבר הקרוי בדיקות די אן איי.וחוץ מזה בעיית החפים מפשע היא של המשטרה ולא שלי.
3)החברה יכולה לתת את הזכות הזאת לעצמה
4)גנב המכוניות לא עשה משהו כל כך חמור שצריך להרוג אותו.

[אוהד הפועל]

1. אתה מתחמק, איך אתה יודע?
2. גם עם בדיקת DNA וגם עם אלף ואחד בדיקות אחרות, הוכח שכבר נעשו טעויות ברחבי העולם, ובישראל בפרט.
ומה זה לא בעיה שלך? אתה זה שתומך בשיטה הזאת, כל האחריות היא עליך ואנשים כמוך.
זה בערך כמו שאני יגיד, "החזרת שטחים יפסיק את הטרור, ואם לא, זה לא בעיה שלי, זה בעיה של צה''ל".
3. מבחינה מוסרית? אין לה שום זכות כזו, כי אין מדד לערך חיים. החברה טכנית יכולה, זה לא עושה אותה חברה מוסרית יותר או טובה יותר.
4. ולכן טעון "זה יותר זול" הוא לא רלוונטי... 

[בת ימי 1]

1. אתה מתחמק, איך אתה יודע?
2. גם עם בדיקת DNA וגם עם אלף ואחד בדיקות אחרות, הוכח שכבר נעשו טעויות ברחבי העולם, ובישראל בפרט.
ומה זה לא בעיה שלך? אתה זה שתומך בשיטה הזאת, כל האחריות היא עליך ואנשים כמוך.
זה בערך כמו שאני יגיד, "החזרת שטחים יפסיק את הטרור, ואם לא, זה לא בעיה שלי, זה בעיה של צה''ל".
3. מבחינה מוסרית? אין לה שום זכות כזו, כי אין מדד לערך חיים. החברה טכנית יכולה, זה לא עושה אותה חברה מוסרית יותר או טובה יותר.
4. ולכן טעון "זה יותר זול" הוא לא רלוונטי... 

1) אני יודע כי לא צריך להיות גאון בפסיכולוגיה כדי להבין את זה.חוץ מהאנשים הכי פסיכים כולם מפחדים למות.
2) הטעויוץ זה עניין של המשטרה כי היא אחראית למעצרים.זה לא הבעיה שלי ולא של הממשלה במקרה שתתקבל החלטה כזאת אלא של המשטרה ובתי המשפט כי הם אלה שמקבלים את האחריות.
3) אני לא מדבר על מוסר שהוא דבר סובייקטיבי.
4) לא הבנתי מה הקטע בטיעון הזה.