HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: חיים בן_פסח על ינואר 21, 2010, 21:01:43
-
בס''ד
http://www.youtube.com/watch?v=WOloOX2yyU0
-
אז כיצד אתה חושב שארצות הברית צריכה לנהוג כדי לשפר את תרבותם של השחורים בארצות הברית? זאת אומרת שלא יהיו שם שחורים עבריינים(יותר נכון לצמצם את הכמות של העבריינים השחורים), שמייקל ג'קסון ודומיו יפסיקו לייצג אותם, שהם לא יאבדו את כל כספם על השקעות לא פרופורציונליות כמו משבר המשכנתאות מה שיגרור משבר בינלאומי וכו'?
-
אז כיצד אתה חושב שארצות הברית צריכה לנהוג כדי לשפר את תרבותם של השחורים בארצות הברית? זאת אומרת שלא יהיו שם שחורים עבריינים(יותר נכון לצמצם את הכמות של העבריינים השחורים), שמייקל ג'קסון ודומיו יפסיקו לייצג אותם, שהם לא יאבדו את כל כספם על השקעות לא פרופורציונליות כמו משבר המשכנתאות מה שיגרור משבר בינלאומי וכו'?
בס''ד
אני לא חושב שניתן לשפר את תרבותם של רוב השחורים בארה''ב. הם פשוט רשעים כמו הערבים.
כל הניסיונות של הלבנים ה"נאורים" לעזור לשחורים עלו על שרטון. כי השחורים, כמו הערבים, מחשיבים את ההטבות שנעשו עבורם לא כחסד אלא כחולשה. השחורים רוצים לנצל את החולשה הזאת כדי לרכוש כמה שאפשר בלי לעבוד או להתאמץ.
מה שבאמת מוכיח שהשחורים הם רשעים מרושעים זה שהם שונאים את היהודים. היהודים רק עזרו לשחורים. אך האנטישמים השחורים מאשימים את היהודים כאחראים לכל הבעיות שלהם.
ויש עוד דימיון מעניין בין השחורים והערבים. שניהם מעולם לא שבעי רצון. אי אפשר לספק אותם. הם תמיד מלאי שנאה כי הקנאה שלהם בוערת כל הזמן. ובכן אפילו בחירתו של ברק חוסיין אוסמה כנשיא ארה''ב עם הקולות של 78% מהיהודים לא מפחיתה במאומה את העויינות האנטישמית שלהם.
-
1. אז מה עושים? יש בכלל פתרון?
2. ישנה אנטישמיות גלויה בארצות הברית מהקהילות השחורות בשנים האחרונות?
3. ישנם גם הרבה שחורים מצליחים ולקם עובדים קשה כמו קולין פאוול לדוגמה. או האם הם מיעוט שבמיעוט?
האם יש קבוצות שחורות אוהבי יהודים? אני יודע שישנם נוצרים שמאמינים שאנו העם הנבחר ותומכים תמיכה נלהבת, מבחינה דתית ביהודים בכלל. האם יש בניהם שחורים או שזה לא קיים?
-
1. אז מה עושים? יש בכלל פתרון?
2. ישנה אנטישמיות גלויה בארצות הברית מהקהילות השחורות בשנים האחרונות?
3. ישנם גם הרבה שחורים מצליחים ולקם עובדים קשה כמו קולין פאוול לדוגמה. או האם הם מיעוט שבמיעוט?
האם יש קבוצות שחורות אוהבי יהודים? אני יודע שישנם נוצרים שמאמינים שאנו העם הנבחר ותומכים תמיכה נלהבת, מבחינה דתית ביהודים בכלל. האם יש בניהם שחורים או שזה לא קיים?
בס''ד
1. אז מה עושים? יש בכלל פתרון?
לארה''ב אני לא חושב שיש פתרון. יש כבר 40 מיליון שחורים שם.
ליהודים שגרים בארה''ב, הפתרון הוא לעלות לארץ ישראל. אין עתיד ליהודים בגלות בכלל או באמריקה בפרט.
2. ישנה אנטישמיות גלויה בארצות הברית מהקהילות השחורות בשנים האחרונות?
יש ועוד איך. לויס פרחן מאומת האיסלם אמר: "היהודים קוראים לי היטלר. היטלר היה גבר גדול. היטלר היה גבר גדול מאוד". פרחן גם אמר שהיהודים לא למדו מהשואה, לכן צריך עוד שואה נגדם.
יש למנהיגים השחורים בארה''ב מה שהם מכנים כ"ברית קדושה" עם פרחן - הווי אומר שהם תומכים בו. חברי הקונגרס השחורים מצטרפים לאסיפות של פרחן. ברק חוסיין אוסמה הצטרף לאסיפה של פרחן ב1995. פרחן נערץ ביותר בין רוב השחורים.
3. ישנם גם הרבה שחורים מצליחים ולקם עובדים קשה כמו קולין פאוול לדוגמה. או האם הם מיעוט שבמיעוט?
האם יש קבוצות שחורות אוהבי יהודים? אני יודע שישנם נוצרים שמאמינים שאנו העם הנבחר ותומכים תמיכה נלהבת, מבחינה דתית ביהודים בכלל. האם יש בניהם שחורים או שזה לא קיים?
רוב השחורים ה"מצליחים" מקבלים הטבות מיוחדות שמאפשרות אותם להתקדם למרות שיש להם פחות השכלה וכישורים מקבוצות אחרות.
אין קבוצות שחורות שתומכות בישראל.
יש שחורים נוצרים שתומכים בנו כי הם מאמיני התנ''ך אך הם מיעוט קטן מאוד.
-
1. אם היהודים בארצות הברית יעלו לישראל, זה לא יסכן את האינטרסים שלנו בעולם? זאת אומרת את הלובי היהודי הקיים כיום? או ההון שנצבר ואף נטרם לישראל מיהודים עמידים ואנשי עסקים שם?
2. על הברית הקדושה שמעתי אם אני לא טועה מגלן באק, יש לך עליה עוד אינפורמציה? כמה הם חזקים, כמה הם משפיעים, האם הם ביצעו פעולות אנטישמיות מלבד אמירות על היטלר?
סלח לי על הניג'וס פשוט יש לי חברים ומשפחה שם ואני מתחיל לדאוג.
-
1. אם היהודים בארצות הברית יעלו לישראל, זה לא יסכן את האינטרסים שלנו בעולם? זאת אומרת את הלובי היהודי הקיים כיום? או ההון שנצבר ואף נטרם לישראל מיהודים עמידים ואנשי עסקים שם?
2. על הברית הקדושה שמעתי אם אני לא טועה מגלן באק, יש לך עליה עוד אינפורמציה? כמה הם חזקים, כמה הם משפיעים, האם הם ביצעו פעולות אנטישמיות מלבד אמירות על היטלר?
סלח לי על הניג'וס פשוט יש לי חברים ומשפחה שם ואני מתחיל לדאוג.
בס''ד
1. אנו לא זקוקים לסעד מארה''ב, לכן אין צורך לשום לובי. ה"סעד" שאנו מקבלים דוקא מזיק ומסכן אותנו. הנה שני קטעים של סרטון שעשינו על "סעד" מאמריקה:
http://www.youtube.com/watch?v=VWOKtlU96OE (קטע 1)
http://www.youtube.com/watch?v=MwQZsKLP7x8 (קטע 2)
2. יש לאנטישמים השחורים השג עצום: אחד מהם נבחר כנשיא ארה''ב (ברק חוסיין אוסמה). אין לנו עתיד בארה''ב. עתידנו אך ורק במולדת הניצחית שלנו שהיא ארץ ישראל.
-
בס''ד
אני לא חושב שניתן לשפר את תרבותם של רוב השחורים בארה''ב. הם פשוט רשעים כמו הערבים.
כל הניסיונות של הלבנים ה"נאורים" לעזור לשחורים עלו על שרטון. כי השחורים, כמו הערבים, מחשיבים את ההטבות שנעשו עבורם לא כחסד אלא כחולשה. השחורים רוצים לנצל את החולשה הזאת כדי לרכוש כמה שאפשר בלי לעבוד או להתאמץ.
מה שבאמת מוכיח שהשחורים הם רשעים מרושעים זה שהם שונאים את היהודים. היהודים רק עזרו לשחורים. אך האנטישמים השחורים מאשימים את היהודים כאחראים לכל הבעיות שלהם.
ויש עוד דימיון מעניין בין השחורים והערבים. שניהם מעולם לא שבעי רצון. אי אפשר לספק אותם. הם תמיד מלאי שנאה כי הקנאה שלהם בוערת כל הזמן. ובכן אפילו בחירתו של ברק חוסיין אוסמה כנשיא ארה''ב עם הקולות של 78% מהיהודים לא מפחיתה במאומה את העויינות האנטישמית שלהם.
כל מלה אמת. אכן, רוב רובם של הכושים בארה"ב, אפילו המשכילים שלא מדברים ebonics, הם שונאי יהודים ומרגישים שמגיע להם פיצויים (reparations) על כך שאבותיהם היו עבדים. אני יודע זאת מנסיון, פגשתי כאלו כושים משכילים ושוחחנו על נושאים אלו. המצב בארה"ב באמת חסר תקוה.
-
בס''ד
1. אנו לא זקוקים לסעד מארה''ב, לכן אין צורך לשום לובי. ה"סעד" שאנו מקבלים דוקא מזיק ומסכן אותנו. הנה שני קטעים של סרטון שעשינו על "סעד" מאמריקה:
http://www.youtube.com/watch?v=VWOKtlU96OE (קטע 1)
http://www.youtube.com/watch?v=MwQZsKLP7x8 (קטע 2)
2. יש לאנטישמים השחורים השג עצום: אחד מהם נבחר כנשיא ארה''ב (ברק חוסיין אוסמה). אין לנו עתיד בארה''ב. עתידנו אך ורק במולדת הניצחית שלנו שהיא ארץ ישראל.
1. התכוונתי לתמיכה של ארצות הברית בנו דיפלומטית והפסד ההון של יהודים בארצות הברית, והשפעתם בארצות הברית ובארץ על ידי תמיכה בכלכלה שלנו. פחות הסעד האמריקאי שפה אתה צודק לחלוטין.
2. הכוונה האם בוצעו פוגרומים, חילול קברים או בתי כנסת וכו' על ידי שחורים? הרי אם זה רק בכי על זה שלפני 200 שנה הם היו עבדים אז זה לא מעניין את אף אחד. השאלה אם יש סכנה ממשית להסתובב ברחובות ארצות הברית.
-
אבל לא יצא לכם לכם לחשוב לרגע שאולי יש קשר בין היחס המפלה שהשחורים בארה"ב סופגים לבין רמות האלימות שלהם? ברור שלאמריקאים הלבנים יש אשמה גדולה בכל הבעיות של השחורים - נתחיל מזה שהאפרו אמריקאים באמריקה כיום הם צאצאים של אנשים שנחטפו מאפריקה בכדי לשמש כעבדים. יש לכם מושג איך זה לגדול בתחושה כזו? אתם לא מבינים שזה הופך את מערכת היחסים למאד מורכבת? האדם השחור חושב לעצמו בראש ובראשונה "איך אני אמור להיות נאמן למדינה שאני נמצא בה בזכות זה שאבות אבותיי נחטפו מבתיהם כדי להגיע לכאן, בגלל שהם נחשבו לתתי אדם בזמנו בעיני כמה אנשים, ומסתבר שזה ככה עד היום".
אז נכון, לינקולן שחרר את העבדים לפני יותר מ 200 שנה אבל אסור לשכוח שעד לפני בערך 40 שנה הייתה הפרדה גזעית באוטובוסים, שחורים עדיין נחשבו לתתי אדם, עדיין הכניסו להם לראש שהם לא יוצלחים והם בחיים לא יוכלו להשתוות ללבנים. ועדיין עד היום הזה יש מקומות מסויימים שמפלים שחורים בקבלה לעבודה בעיקר במדינות המשתייכות "חגורת התנ"ך" כמו אלבמה. אתם יכולים להתעלם מכל זה?
ומה הבעיה עם תרבות השחורים בארה"ב? אפשר לחשוב כאילו פה יש לנו תרבות טובה יותר, חיים אני לא יודע אם אתה מודע לזה שרוב הנוער החילוני בארץ שומע בעיקר מוזיקה שחורה? לפחות להם יש תרבות משלהם... גם התרבות של הצעירים הלבנים בארה"ב רחוקה מלהיות מושלמת. נשמע בבקשה חיים את הגדרת למהי תרבות נעלה.
ועם כל הכבוד, מייקל ג'קסון מסמל את תרבות השחורים בארה"ב? הלוואי עלינו כזה סמל. מייקל ג'קסון, תרצה או לא תרצה היה אחד האמנים המשפיעים והמוערכים ביותר במאה ה 20, אין ספק שהוא עשה מוזיקה גדולה, העביר מסרים חיוביים בשירים שלו וערך מופעי התרמה לילדים חולים בעולם בשווי עשרות מיליוני דולרים. הוא ד"א גם נפגש עם אריאל שרון עוד לפני ההתנתקות וציין כי הוא תומך נלהב של ישראל. ג'קסון היה אנטישמי עד כדי כך שהוא התחתן עם אשה יהודיה - דבי רואו, מה שהופך גם את הבת שלו ליהודיה. גם הרופא שלו היה יהודי. נכון שבעיות נפשיות לא חסרו לו (ולא להרבה מגה סטארים אחרים, אם כי לא ברמה שלו), אבל מה הוא עושה או לא עושה עם הכסף שלו זה עניינו הפרטי בלבד, הסיפור עם הילדים ד"א לא הוכח עד היום שזה לא המצאה של אנשים שרצו לסחוט אותו, דרך אגב חיים לילד שאתה מדבר עליו קוראים ג'ורדן צ'נדלר. וההערה שלך ששחורים אונסים ילדים רק בגלל שג'קסון אולי עשה את זה היא לא יותר מעלילת דם.
מישהו פעם אמר לי שאם לוקחים את המצע של הקו קלוקס קלאן ומורידים ממנו את היחס ליהודים מקבלים את המצע של הימין האמיתי. חשבתי שזה דבר קיצוני לומר בזמנו, אבל הסרטונים באנגלית של חיים כאילו מתעקשים להראות בדיוק את זה. אותם קווי מחשבה, אותן טכניקות, אותה קיצוניות, אותו יחס להיספנים, אותה גישה מסריחה של "אני דואג אך ורק לאינטרסים של הקבוצה שלי, ואם צריך לדרוך על גופות בדרך לשם אז אין שום בעיה", ואותו יחס לשחורים כאל תתי אדם, חיים אני לא בא לצאת נגדך אבל כשאתה אומר באחד הסרטונים שלך "בארצות הברית יש שבוע של היסטוריה שחורה. כמה כבר יש ללמוד על היסטוריה של קופים בג'ונגל?" איך אתה רוצה שיתייחסו אליך? שלא יגידו שאתה נאצי? שלא יגידו שאתה נשמע בדיוק כמו גבלס שאמר על מוזיקת הג'אז שזו "אומנותו של תת האנוש"? מה נסגר אתכם אנשים? אני יודע שיש הרבה שנאה של שחורים כלפי יהודים. זו לא סיבה לדבר בשפה נאצית.
-
אבל לא יצא לכם לכם לחשוב לרגע שאולי יש קשר בין היחס המפלה שהשחורים בארה"ב סופגים לבין רמות האלימות שלהם? ברור שלאמריקאים הלבנים יש אשמה גדולה בכל הבעיות של השחורים - נתחיל מזה שהאפרו אמריקאים באמריקה כיום הם צאצאים של אנשים שנחטפו מאפריקה בכדי לשמש כעבדים. יש לכם מושג איך זה לגדול בתחושה כזו? אתם לא מבינים שזה הופך את מערכת היחסים למאד מורכבת? האדם השחור חושב לעצמו בראש ובראשונה "איך אני אמור להיות נאמן למדינה שאני נמצא בה בזכות זה שאבות אבותיי נחטפו מבתיהם כדי להגיע לכאן, בגלל שהם נחשבו לתתי אדם בזמנו בעיני כמה אנשים, ומסתבר שזה ככה עד היום".
אז נכון, לינקולן שחרר את העבדים לפני יותר מ 200 שנה אבל אסור לשכוח שעד לפני בערך 40 שנה הייתה הפרדה גזעית באוטובוסים, שחורים עדיין נחשבו לתתי אדם, עדיין הכניסו להם לראש שהם לא יוצלחים והם בחיים לא יוכלו להשתוות ללבנים. ועדיין עד היום הזה יש מקומות מסויימים שמפלים שחורים בקבלה לעבודה בעיקר במדינות המשתייכות "חגורת התנ"ך" כמו אלבמה. אתם יכולים להתעלם מכל זה?
ומה הבעיה עם תרבות השחורים בארה"ב? אפשר לחשוב כאילו פה יש לנו תרבות טובה יותר, חיים אני לא יודע אם אתה מודע לזה שרוב הנוער החילוני בארץ שומע בעיקר מוזיקה שחורה? לפחות להם יש תרבות משלהם... גם התרבות של הצעירים הלבנים בארה"ב רחוקה מלהיות מושלמת. נשמע בבקשה חיים את הגדרת למהי תרבות נעלה.
ועם כל הכבוד, מייקל ג'קסון מסמל את תרבות השחורים בארה"ב? הלוואי עלינו כזה סמל. מייקל ג'קסון, תרצה או לא תרצה היה אחד האמנים המשפיעים והמוערכים ביותר במאה ה 20, אין ספק שהוא עשה מוזיקה גדולה, העביר מסרים חיוביים בשירים שלו וערך מופעי התרמה לילדים חולים בעולם בשווי עשרות מיליוני דולרים. הוא ד"א גם נפגש עם אריאל שרון עוד לפני ההתנתקות וציין כי הוא תומך נלהב של ישראל. ג'קסון היה אנטישמי עד כדי כך שהוא התחתן עם אשה יהודיה - דבי רואו, מה שהופך גם את הבת שלו ליהודיה. גם הרופא שלו היה יהודי. נכון שבעיות נפשיות לא חסרו לו (ולא להרבה מגה סטארים אחרים, אם כי לא ברמה שלו), אבל מה הוא עושה או לא עושה עם הכסף שלו זה עניינו הפרטי בלבד, הסיפור עם הילדים ד"א לא הוכח עד היום שזה לא המצאה של אנשים שרצו לסחוט אותו, דרך אגב חיים לילד שאתה מדבר עליו קוראים ג'ורדן צ'נדלר. וההערה שלך ששחורים אונסים ילדים רק בגלל שג'קסון אולי עשה את זה היא לא יותר מעלילת דם.
מישהו פעם אמר לי שאם לוקחים את המצע של הקו קלוקס קלאן ומורידים ממנו את היחס ליהודים מקבלים את המצע של הימין האמיתי. חשבתי שזה דבר קיצוני לומר בזמנו, אבל הסרטונים באנגלית של חיים כאילו מתעקשים להראות בדיוק את זה. אותם קווי מחשבה, אותן טכניקות, אותה קיצוניות, אותו יחס להיספנים, אותה גישה מסריחה של "אני דואג אך ורק לאינטרסים של הקבוצה שלי, ואם צריך לדרוך על גופות בדרך לשם אז אין שום בעיה", ואותו יחס לשחורים כאל תתי אדם, חיים אני לא בא לצאת נגדך אבל כשאתה אומר באחד הסרטונים שלך "בארצות הברית יש שבוע של היסטוריה שחורה. כמה כבר יש ללמוד על היסטוריה של קופים בג'ונגל?" איך אתה רוצה שיתייחסו אליך? שלא יגידו שאתה נאצי? שלא יגידו שאתה נשמע בדיוק כמו גבלס שאמר על מוזיקת הג'אז שזו "אומנותו של תת האנוש"? מה נסגר אתכם אנשים? אני יודע שיש הרבה שנאה של שחורים כלפי יהודים. זו לא סיבה לדבר בשפה נאצית.
ידידי למרות שגם אני לא אוהב הכללות על בסיס צבע עור, אני נוטה להסכים עם חיים בנושא זה. גם אני גדלתי בארצות הברית, ורוב השחורים שאני הכרתי היו לא יותר מ-porch monkeys. ברור שזה לא כולם. הרוב כן.
ואין כאן קשר לנאמנות למדינה, אלא מחשבה אנושית כיצד לקדם את עצמך במקום לבכות כל היום. ראה לחלופין את המזרחים היום בארץ שאומנם לא הביאו אותם לכאן כעבדים, אך כן היה הפליה עצומה נגדם. בעט זו הם התפתחו, לא רק למען המדינה אלא למען עצמם. אתה לא רואה את אותו כיוון מהשחורים שם לצערי בהרבה מאוד מקומות.
אני מקווה שאני טועה אך מההיכרות שלי כנראה שלצערי אני לא.
ומייקל ג'קסון הוא לא יותר מפדופיל גזען ויצור לא ידוע.
ואין שבוע של היסטוריה שחורה זה חודש(black history month).
-
מה שאני זוכר מארה"ב בעיקר זה שחורים אוונגליסטים נדמה לי שתמכו מאד בישראל. לא יודע עד כמה הם באמת מיעוט. אני כל כך שמח שהבאת את הדוגמא של המזרחים... תקן אותי אם אני טועה ממה שאני יודע רוב האסירים בישראל הם מזרחים כמו גם רוב ראשי העולם התחתון. ואפילו היום יש פערים במשכורות בין מזרחים לאשכנזים, ורוב זוכי פרס הנובל הם אשכנזים. אז גם זה בגלל שהמזרחים אוהבים לבכות כל היום ולא מקדמים את עצמם? או שפתאום כאן יש קשר לקיפוח עדתי ולעוני?
לגבי ג'קסון - פדופיל, אולי, או שכן או שלא. אבל איך גזען? גזען כלפי מי? כלפי יהודים, בגלל זה הוא התחתן עם אשה יהודיה? כלפי לבנים שבגלל זה רוב אנשי ההפקה שלו היו לבנים כמו גם שתי נשותיו? תסביר לי, אולי אני אבין קונספט חדש על גזענות.
-
נתחיל מהסוף, גקסון שר "jew me sew me" חיים אמר שזה עקב יחסי מין שקיים עם נער יהודי שהנער רצה לתבוע אותו(על פי הסרטון). בין אם זה זה ובין אם לא זה אנטישמי.
המזרחים קידמו את עצמם יפה, אתה יכול לראות מזרחים במקצועות הנחשקים ביותר בארץ. הייטק, עורכי דין, רופאים ועוד. אתה לא רואה התפתחות של שכונות שחורות כמו הרלאם לאומת ערי עוני לשעבר כמו נס ציונה, יבנה ועוד. ברור שלא הכל מושלם, אבל הפער נסגר הרבה יותר מהר.
-
אבל לא יצא לכם לכם לחשוב לרגע שאולי יש קשר בין היחס המפלה שהשחורים בארה"ב סופגים לבין רמות האלימות שלהם? ברור שלאמריקאים הלבנים יש אשמה גדולה בכל הבעיות של השחורים - נתחיל מזה שהאפרו אמריקאים באמריקה כיום הם צאצאים של אנשים שנחטפו מאפריקה בכדי לשמש כעבדים. יש לכם מושג איך זה לגדול בתחושה כזו? אתם לא מבינים שזה הופך את מערכת היחסים למאד מורכבת? האדם השחור חושב לעצמו בראש ובראשונה "איך אני אמור להיות נאמן למדינה שאני נמצא בה בזכות זה שאבות אבותיי נחטפו מבתיהם כדי להגיע לכאן, בגלל שהם נחשבו לתתי אדם בזמנו בעיני כמה אנשים, ומסתבר שזה ככה עד היום".
אז נכון, לינקולן שחרר את העבדים לפני יותר מ 200 שנה אבל אסור לשכוח שעד לפני בערך 40 שנה הייתה הפרדה גזעית באוטובוסים, שחורים עדיין נחשבו לתתי אדם, עדיין הכניסו להם לראש שהם לא יוצלחים והם בחיים לא יוכלו להשתוות ללבנים. ועדיין עד היום הזה יש מקומות מסויימים שמפלים שחורים בקבלה לעבודה בעיקר במדינות המשתייכות "חגורת התנ"ך" כמו אלבמה. אתם יכולים להתעלם מכל זה?
ומה הבעיה עם תרבות השחורים בארה"ב? אפשר לחשוב כאילו פה יש לנו תרבות טובה יותר, חיים אני לא יודע אם אתה מודע לזה שרוב הנוער החילוני בארץ שומע בעיקר מוזיקה שחורה? לפחות להם יש תרבות משלהם... גם התרבות של הצעירים הלבנים בארה"ב רחוקה מלהיות מושלמת. נשמע בבקשה חיים את הגדרת למהי תרבות נעלה.
ועם כל הכבוד, מייקל ג'קסון מסמל את תרבות השחורים בארה"ב? הלוואי עלינו כזה סמל. מייקל ג'קסון, תרצה או לא תרצה היה אחד האמנים המשפיעים והמוערכים ביותר במאה ה 20, אין ספק שהוא עשה מוזיקה גדולה, העביר מסרים חיוביים בשירים שלו וערך מופעי התרמה לילדים חולים בעולם בשווי עשרות מיליוני דולרים. הוא ד"א גם נפגש עם אריאל שרון עוד לפני ההתנתקות וציין כי הוא תומך נלהב של ישראל. ג'קסון היה אנטישמי עד כדי כך שהוא התחתן עם אשה יהודיה - דבי רואו, מה שהופך גם את הבת שלו ליהודיה. גם הרופא שלו היה יהודי. נכון שבעיות נפשיות לא חסרו לו (ולא להרבה מגה סטארים אחרים, אם כי לא ברמה שלו), אבל מה הוא עושה או לא עושה עם הכסף שלו זה עניינו הפרטי בלבד, הסיפור עם הילדים ד"א לא הוכח עד היום שזה לא המצאה של אנשים שרצו לסחוט אותו, דרך אגב חיים לילד שאתה מדבר עליו קוראים ג'ורדן צ'נדלר. וההערה שלך ששחורים אונסים ילדים רק בגלל שג'קסון אולי עשה את זה היא לא יותר מעלילת דם.
מישהו פעם אמר לי שאם לוקחים את המצע של הקו קלוקס קלאן ומורידים ממנו את היחס ליהודים מקבלים את המצע של הימין האמיתי. חשבתי שזה דבר קיצוני לומר בזמנו, אבל הסרטונים באנגלית של חיים כאילו מתעקשים להראות בדיוק את זה. אותם קווי מחשבה, אותן טכניקות, אותה קיצוניות, אותו יחס להיספנים, אותה גישה מסריחה של "אני דואג אך ורק לאינטרסים של הקבוצה שלי, ואם צריך לדרוך על גופות בדרך לשם אז אין שום בעיה", ואותו יחס לשחורים כאל תתי אדם, חיים אני לא בא לצאת נגדך אבל כשאתה אומר באחד הסרטונים שלך "בארצות הברית יש שבוע של היסטוריה שחורה. כמה כבר יש ללמוד על היסטוריה של קופים בג'ונגל?" איך אתה רוצה שיתייחסו אליך? שלא יגידו שאתה נאצי? שלא יגידו שאתה נשמע בדיוק כמו גבלס שאמר על מוזיקת הג'אז שזו "אומנותו של תת האנוש"? מה נסגר אתכם אנשים? אני יודע שיש הרבה שנאה של שחורים כלפי יהודים. זו לא סיבה לדבר בשפה נאצית.
בס''ד
במשך 45 השנים האחרונות הייתה אפלייה גזענית רישמית בארה''ב לא כלפי השחורים אלא כלפי הלבנים בכלל והיהודים בפרט. זה התחיל ב1965 עם מדיניות שנקראת "AFFIRMATIVE ACTION" ("פעולה חיובית") שפירושה אפלייה מתקנת. במשך 45 שנים כבר, כל חברה גדולה פרטית חייבת לדווח לממשלה כמה שחורים היא מעסיקה, ואם אין מספיק אוי ואבוי לחברה הזו. לכן חברות העסיקו שחורים עם הרבה פחות כישורים מלבנים רק בגלל צבע עורם. ואותו דבר באוניברסיטאות - שחורים שבקושי יודעים קרוא וכתוב קיבלו מלגות מלאות כשתלמידים יהודים גאונים נדחו. בתי המשפט אישרו את המדיניות הגזענית הזאת. וזוהי המדיניות הרישמית של ארה''ב עד עצם היום הזה.
אך השחורים כמו הערבים - זה לא משנה כמה שתעשו עבורם, הם לעולם לא יהיו שבעי רצון. השחורים שונאים את הלבנים והיהודים, ומקנאים בהם.
אם השחורים היו שונאים רק את אלה שהפכו אותם לעבדים, הייתי מבין אותם.
אך השחורים דוקא שונאים את היהודים, שמעולם לא עשו דבר רע נגדם. נהפוך הוא - היהודים רק עזרו לשחורים ואפילו מסרו את נפשם עבורם. יהודים כמו גודווין ושוורנר נהרגו כשהם נלחמו למען זכויות השחורים בשנות השישים של המאה הקודמת. השחורים שונאים את היהודים יותר מכל הלבנים הלא יהודים. כי השחורים מקנאים ביהודים. כמה שהיהודים עוזרים לשחורים, השחורים תמיד מגיבים עם עוד יותר שנאה. כי השחורים הם רשעים והם מחשיבים את כל המעשים הטובים של היהודים לא כחסד אלא כחולשה. והשחורים, כמו כל הרשעים, תמיד שונאים חלשים ופחדנים. ובכן השחורים דוקא מכבדים את לבנים שהעבידו ועשקו אותם כי הם מחשיבים את הלבנים האלה כחזקים. אולם השחורים שונאים ומזלזלים ביהודים כי הם מחשיבים אותם כחלשים ופחדנים.
נדב אתה לא מכיר את השחורים או הגויים. ואתה לא מבין אותם. אתה לא מסוגל להבין אותם כי יש להם כבוד עצמי, דבר שחסר לך. אתה לא יכול לכבד אחרים אם אתה לא מכבד את עצמך ואת עמך. ואתה לא יכול לרכוש כבוד מאחרים אם אתה לא מכבד את עצמך ואת עמך. אתה בדיוק הטיפוס שהגויים, גם שחורים וגם לבנים, מזלזלים בו. לעומת זאת, יש לנו הרבה תומכים לא יהודים בארה''ב שלא רק מכבדים אותנו אלא באמת אוהבים אותנו.
כתבת נדב שמייקל ג'קסון "העביר מסרים חיוביים בשירים שלו". מה?! הסוטה הפדופיל הזה שאנס ילד יהודי בן 14 העביר מסרים חיוביים?! הפריק המטורף הזה שעבר מיליון ניתוחים פלסטיים כי הוא לא רצה להיות גבר שחור אלא העדיף להיות אישה לבנה, הוא דמות חיובית בעיניך? בסוף הוא מת מכל הסמים שהוא לקח. כן הוא חיובי מאוד. כתבת נדב "הלוואי עלינו כזה סמל." נדב אין לך מושג כמה הגויים, גם השחורים וגם הלבנים, היו צוחקים על כל היחס שלך. אתה בא מהעם הנבחר, ואתה אוהב את התרבות המגעילה של האנשים הרקובים ביותר שבעולם. ממש עצוב.
-
^ ועוד יותר עצוב, שהרבה יהודים טובים כמו נדב חושבים כמו נדב מתוך חוסר ידיעה ונאיביות מחשבתית שמקורם באי היחשפות לאמת ובספיגה טבעית של כל ה"נוזלים" שמזריקים להם. הם לא אשמים.
ברוך ה' שיש קהילה כאן של אנשים יודעי דבר, כמו חיים בן-פסח וחברי הפורום היקרים, שיכולים לתקן את המעוות ולהאיר את אור האמת. גם אני פעם הייתי "תוכי ושוטה שימושי", לפני שהיכרתי את התנועה הזו.
-
דווקא השכונה הארלם התפתחה מאד בשנים האחרונות, אני ישנתי בהוסטל זול במזרח הארלם במשך שבועיים בקיץ האחרון והרגשתי חופשי לגמרי להסתובב לבד ברחובות בלילה ולא קרה לי כלום. השכונה הזו משתפרת כל שנה. וגם בארה"ב אתה יכול לראות שחורים בתפקידי מפתח.
אפליה מתקנת היא לא גזענות. היא לא ננקטת רק כלפי שחורים אלא גם כלפי נשים ושאר אוכלוסיות שהממשל רוצה לחזק. הציעו לעשות אותו דבר גם לגבי המזרחים בארץ. יש בשיטה הזו יתרונות שבאמת אפשר להכריח אנשים לקבל עובדים מאוכלוסיות מוחלשות, אבל יש גם המון חסרונות. אני אישית מתנגד לשיטה הזו וחושב שהיא גורמת יותר נזק מתועלת, אבל זו ממש לא גזענות, וחיים אתה אמנם גר בניו יורק סיטי שזה באמת מקום עם ריכוז מאד גבוה של שחורים והיספנים, אבל תנסה ללכת למדינות כמו אלבמה ולשאול בעל עסק אם הוא היה מקבל עובד שחור. יש סיכוי לא רע שהוא יגיד לך לא. תשאל אותו למה, והוא יענה "כי אני לא אוהב כושים". אז מה הפתרון שלך לזה חיים? איך אפשר לוודא ששחורים לא מופלים לרעה אם לא על ידי אפליה מתקנת? או שלא אכפת לך שהם מופלים לרעה? ואמרתי כבר שאני יודע שהרבה שחורים שונאים יהודים אם זה בגלל קנאה או מסיבות אחרות. זו לא סיבה שגם אנחנו ניהיה גזענים. וזו עובדה מעניינת שיש חפיפה עצומה בארה"ב בין אנשים ששונאים שחורים, היספנים והומוסקסואלים לבין אנשים ששונאים יהודים. כמעט אחד לאחד. היחידים ששונאים שחורים היספנים והומואים אבל לא שונאים יהודים הם חברי הימין האמיתי, בדיוק כמו שאמרתי, והייתי שמח אם תוכל להסביר לי חיים מה ההבדל בינך לבין הקו קלוקס קלאן חוץ מהעניין היהודי, עד עכשיו אני מוצא את ההשקפות שלכם דומות מאד.
המונח הזה "כבוד עצמי/ לאומי" פשוט לא מדבר אלי, מצטער. זה מונח ששייך לערסים, למשפחות פשע ולנאצים ("חוק הדם הגרמני והכבוד הגרמני"). אני לא רודף כבוד ולא מבקש כבוד מאף אחד, זה לא מעניין אותי. אבל בשביל הדיון יש מצב שאני לא מבין את משמעות המונח עד הסוף, אז אשמח אם תעזור לי:
- הכבוד שאתה מדבר עליו, זה כמו שמישהו מתחיל עם החברה של יענקל'ה אז הוא בעצם פוגע ליענקל'ה בכבוד ויענקל'ה צריך עכשיו לקחת סכין ולדקור אותו, כי אחרת החבר'ה בשכונה עוד עלולים לחשוב חו"ח שיענקל'ה הוא בחור בלי כבוד עצמי. נו, בשביל כבוד צריך לעבוד. ברוך השם. זה הכבוד שאתה מדבר עליו? כבוד כזה של מאפיונרים? אני שואל ברצינות כדי להבין. אני לא מוכן לחיות במדינה שמתנהגת כמו הערס השכונתי, כזה שהכבוד שלו יותר חשוב מכל דבר אחר.
- אתה טוען שאני לא מבין את השחורים משום שיש להם כבוד עצמי ולי אין. לך חיים יש כבוד עצמי ולכן אתה כן מבין אותם. הסיבה שהשחורים מזלזלים ובזים לי היא שאין לי כבוד עצמי. אז למה אתה שונא את השחורים, שהרי יש להם כבוד עצמי?! אני לא מבין:
"והשחורים, כמו כל הרשעים, תמיד שונאים חלשים ופחדנים. "
חיים גם אתה שונא חלשים ופחדנים, האם אתה רשע?
"ואתה לא יכול לרכוש כבוד מאחרים אם אתה לא מכבד את עצמך ואת עמך. "
אז הנה השחורים מכבדים את עצמם ואת עמם, ובכל זאת אתה אינך רוחש להם כבוד. למה? גם הערבים מכבדים את עצמם ואת עמם. האם יש בך כבוד כלפיהם? האם אתה מעריך את הערבים בזכות זה שהם נלחמים בנו ללא כל סנטימנטים והם לא מוותרים, בגלל הכבוד הלאומי שלהם, אז חיים למעשה הערבים מתנהגים בדיוק כמו שאתה רוצה שאנחנו נתנהג, אז מה בדיוק הטענות שלך כלפיהם?
-"אם השחורים היו שונאים רק את אלה שהפכו אותם לעבדים, הייתי מבין אותם." חיים אתה שונא את הגרמנים ולא רק את אלה שהרגו יהודים. אתה שונא את האומה הגרמנית. גם אצל השחורים מדובר בטראומה שלא קל למחוק, השורש של ההמצאות שלהם בארה"ב הוא שהם נחשבו פעם לתתי אדם. מה דעתך על זה אגב? האם האמריקאים של אז פשעו כשחטפו שחורים מאפריקה והפכו אותם לעבדים? האם לדעתך מגיע לשחורים פיצוי כלשהו?
לא ענית לי על השאלה למה שאדם אנטישמי יתחתן עם אשה יהודיה ויוליד איתה שני ילדים. נתחיל מזה שאתה לא יכול להתווכח עם העובדה שג'קסון היה מוזיקאי ובדרן מצוין, לא יעזור לך כאן בית דין צבאי רבני ואזרחי, אם אתה חושב שלא זה רק משום שאתה לא יודע להפריד את האיש מהמוזיקה. דרך אגב להבדיל גם וגנר היה מלחין גדול, אתה יכול להתכחש עד מחר אבל זו המציאות, אין קשר בין האדם למוזיקה שהוא מייצר נתחיל מזה, אתה בכלל אוהב או מעריך איזשהו מוזיקאי שהוא לא יהודי? זה שהוא היה פריק ומטורף אני יודע, גם אם אתה היית גדל עם אבא שמכה אותך ומכניס לך לראש שאתה מכוער יכול להיות שהיית יוצא דפוק, כמעט כל המוזיקאים הגדולים הם מעורערים בנפשם באיזשהו אופן וכמעט אף פעם הם לא מתים מוות טבעי, בדרך כלל מנת יתר או התאבדות או אנורקסיה כלשהי. זו תופעת לוואי של הצלחה מסוג כזה. ועוד לא הבאת הוכחה שהסיפור עם ג'ורדי צ'נדלר אמיתי ולא פיקציה שנועדה לסחוט כסף.
-
בס''ד
כל אפליה על בסיס גזע היא גזענות. עם תפלה אדם בגלל צבע עורו, זה גזעני. וזה מה שעושים נגד לבנים ויהודים בארה''ב ב45 השנים האחרונות.
אני בתור מזרחי לא רוצה ולא צריך "אפליה מתקנת". היהודים היקרים מעדות המזרח לא זקוקים להטבות מיוחדות. אנו רק רוצים שוויון זכויות לכל העדות של עם ישראל כי אנו אוהבים את כל העדות של עם ישראל. הבעיה היא שהבולשביקים המתייוונים מהערב רב שמשתלטים על המדינה מפלים את המזרחים, הרוסים, הדתיים, הימניים, המתנחלים, וניצולי השואה. הבוגדים הבולשביקים האלה הם כמעט כל שופטי הבג''ץ, כמעט כל התשקורת, כמעט כל בעלי ההון של החברות הגדולות וכו'. אם יסירו את האפליה האנטישמית של השמאלנים המתבוללים האלה, אנו המזרחים נסתדר מצויין בלי שום הטבות. וגם רוב אחינו האשכנזים סובלים כאמור מאותה אפליה אם הם ימניים או דתיים או ניצולי שואה או מתנחלים או רוסים. כולנו נסתדר מצויין אם במקום אפליית הממסד הבולשביקי, תהיה כאן חברה שבנוייה על בסיס אהבת ישראל אמיתית.
מעניין נדב שאתה שוב ושוב משווה אותנו לנאצים של הקו קלוקס קלאן יש''ו. איזו השוואה מכוערת. לידיעתך אנו לא שונאים שחורים או ערבים או אפילו גרמנים בגלל הגזע שלהם. בכלל לא. ויש לנו חברים גרמנים בפורום האנגלי שלנו. אנו רק שונאים שחורים, לבנים, ערבים וגרמנים אם הם רוצים להרע לעמנו. הגישה הצודקת שלנו היא בכלל לא גזענות. אדרבה, היחס שלנו הוא אנטיגזענות ואנו אנטיגזענים כי אנו מתנגדים לגזענות הגרועה ביותר שהיא אנטישמיות. לעומת זאת, אתה סובל את האנטישמים השחורים כי משום מה אתה אוהב את ה"תרבות" האכזרית שלהם.
כמו בדיונים קודמים שניהלנו בפורום, אתה שוב ושוב מכניס את ההומואים לתמונה. כאילו סטייה מינית דומה לגזע. אין שום קשר.
אתה גם מכניס את ההיספנים לתמונה. יש לנו לא מעט חברים היספנים בפורום האנגלי שלנו. הרבה היספנים שונאים את השחורים כי ההיספנים גרים באותן שכונות והם קורבנות של הפשע של השחורים.
השחורים הם 13% מהאוכלוסיה בארה''ב, אך הם רוב הפושעים האלימים. רוב הרוצחים ורוב האנסים באמריקה הם שחורים.
70% מהאבות השחורים מזניחים את התינוקות שלהם.
רוב השחורים הזכרים יהיו בבתי הכלא במשך החיים שלהם. כרגע שליש מהשחורים הצעירים בבירת ארה''ב (וושינגטון) ורבע מהשחורים הצעירים במדינת קליפורניה הם בבתי כלא או בשיחרור על תנאי על פשעים שהם ביצעו.
רוב הפשעים של השחורים לא מופנים כלפי לבנים אלא כלפי שחורים אחרים. כמו הערבים, השחורים אכזרים סדיסטים אפילו כלפי האחים שלהם.
ה"מוזיקה" של מייקל ג'קסון היא זבל. אבל אפילו אם המוזיקה מעולה, האם אתה מעריך רשעים אם יש להם כישרון? אם כן, אתה אדם בלתי מוסרי. הגרמנים הנאצים יש''ו ערכו סרטוני תעמולה גאוניים במשך השואה. האם אתה מעריך אותם?
מייקל ג'קסון אנס ילד יהודי בן 14 בשנות השמעונים. זה לא אותו מקרה מפורסם שבו ג'קסון נעצר ונשפט על אונס (במקרה המפורסם, הילד הנאנס היה היספני ממוצא מקסיקני). ג'קסון שילם לילד היהודי מיליוני דולרים להשתיק אותו. כולם באמריקה מכירים את המקרים האלה ותוכל לחקור את זה דרך אתרים בגוגל.
נדב כתבת: "המונח הזה "כבוד עצמי/ לאומי" פשוט לא מדבר אלי, מצטער. זה מונח ששייך לערסים, למשפחות פשע ולנאצים ("חוק הדם הגרמני והכבוד הגרמני"). אני לא רודף כבוד ולא מבקש כבוד מאף אחד, זה לא מעניין אותי..."
נדב אין לי ספק שכבוד עצמי לא מדבר אליך. זה ברור. אתה מוכן להשפיל את עצמך בפני שונאי ישראל.
וכמו שכתבת, כבוד לאומי גם לא מדבר אליך. לא אכפת לך אם אנטישמים משפילים ומבזים את העם שלך.
ונדב אתה צודק שזה כן אכפת לנו. כבוד יהודי כן חשוב לנו כי אנו גאים להיות יהודים. מה שאתה לא סובל זה השפלת הומואים. אז אתה מתווכח ומוחה. אולם השפלת יהודים לא מזיזה אותך. זה מראה איך הסטייה הזאת מעוותת את כל המציאות. ואיך הסוטים מלאי שנאה עצמית מכוערת וחולנית. עד שאתה טוען שיהודי ששואף שיהיה כבוד יהודי שווה לנאצים.
דרך אגב נדב, אם יום יבוא ותחליט לחזור בתשובה, אני כאן כדי לעזור. רק שתדע.
-
אם אנחנו כבר מדברים על נושא של קבוצות אתניות שונות בארצות הברית:
חיים הייתי מעוניין לשאול אותך מה הוא היחס של האסייתים והיהודים בארצות הברית? זאת אומרת לא רק הסינים, קוריאנים וכן הלאה, אלא יותר היפנים שלהם מדינה מערבית ואף ההודים שלהם מספרים לא קטנים של עובדי הייטק(לפחות בזמן שאני הייתי שם על פי אבי הטוב).
-
אם אנחנו כבר מדברים על נושא של קבוצות אתניות שונות בארצות הברית:
חיים הייתי מעוניין לשאול אותך מה הוא היחס של האסייתים והיהודים בארצות הברית? זאת אומרת לא רק הסינים, קוריאנים וכן הלאה, אלא יותר היפנים שלהם מדינה מערבית ואף ההודים שלהם מספרים לא קטנים של עובדי הייטק(לפחות בזמן שאני הייתי שם על פי אבי הטוב).
בס''ד
האסייתים מסין, יפן, קוריאה ועוד מדינות המזרח הרחוק הם מצליחים בארה''ב כלכלית וחינוכית כי הם ממושמעים ושקדנים. כתוצאה מהצלחתם, הם שנואים באמריקה כי האמריקאים בד''כ מקנאים בזרים שמהגרים לארה''ב אם הזרים האלה מוצלחים יותר מילידי ארה''ב. אז האסייתים הם קורבנות של "הפעולה החיובית" (AFFIRMATIVE ACTION) שכזכור היא מדיניות אפליה לטובת שחורים, ערבים, מוסלמים ועוד קבוצות של אנשים עצלנים. (כן, גם יש מיליוני ערבים בארה''ב). היחסים בין היהודים והאסייתים טובים יחסית. יותר מדי טובים לדעתי כי לדאבוני הרב יש לא מעט נישואי תערבות בין יהודים ואסייתים ר''ל.
נכון שגם יש הרבה הודים בארה''ב. יש שתי קבוצות עיקריות של הודים: ההינדים והמוסלמים. ההינדים גרים בשכונות שלהם לפעמים על יד שחורים וערבים, והם לא מתעסקים הרבה עם יהודים. ז''א אין הרבה קשר בין הינדים ויהודים באמריקה. ההודים המוסלמים יחד עם הפקיסטנים המוסלמים והבנגלים המוסלמים - כל קבוצות המוסלמים האלו מאוד עויינות ליהודים.
-
תשובות מעולות, חיים. נהניתי מאד לקרוא ולהשכיל. תודה. :V: :V:
-
בס"ד
אני לא מאמין בגזעים אבל אני מסכים עם חיים. לא רק שחורים וערבים חושבים כבוד - כך גם כל אדם בעולם הזה, מלבד יהודוני השמאל.
-
בס"ד
אני לא מאמין בגזעים אבל אני מסכים עם חיים. לא רק שחורים וערבים חושבים כבוד - כך גם כל אדם בעולם הזה, מלבד פרט ל / חוץ מ / למעט / להוציא יהודוני השמאל.
מלבד = בנוסף ל
למעט = חוץ מ
-
בס"ד
מלבד = בנוסף ל
למעט = חוץ מ
תקשיב
אה ועוד דבר. אני לא מסכים עם חיים על הכל - אני שונא את כל הגרמנים והערבים באשר הם גרמנים וערבים.
-
בס"ד
תקשיב
אה ועוד דבר. אני לא מסכים עם חיים על הכל - אני שונא את כל הגרמנים והערבים באשר הם גרמנים וערבים.
ההערה שלי הייתה לשונית גרידא, ללא קשר רעיוני לתוכן המצוטט.
שמע, הגישה הרציונאלית מַבחינה בין סתם גרמני לבין "נאצי", ובין סתם ערבי לבין "מוסלמי" (= נאצי). גרמני יכול להיות גם חסיד אומות-עולם, ולעומת זאת יהודי יכול להיות נאצי יותר-גרוע-מהנאצים. זה המישור הרציונאלי של חיים (וגם שלי), אם כי אני מבין את הצד הרגשי שאתה מעלה,- כל העם הגרמני כעם וכל הערבים כאומה- מקוללים וחלה עליהם הגדרת עמלק מהתורה לפי כמה מפרשים. אבל לדון אומות שלמות זה כבר נושא לשופט כל הארץ (הקב"ה). כך לפחות אני מבין..
-
בס"ד
ההערה שלי הייתה לשונית גרידא, ללא קשר רעיוני לתוכן המצוטט.
שמע, הגישה הרציונאלית מַבחינה בין סתם גרמני לבין "נאצי", ובין סתם ערבי לבין "מוסלמי" (= נאצי). גרמני יכול להיות גם חסיד אומות-עולם, ולעומת זאת יהודי יכול להיות נאצי יותר-גרוע-מהנאצים. זה המישור הרציונאלי של חיים (וגם שלי), אם כי אני מבין את הצד הרגשי שאתה מעלה,- כל העם הגרמני כעם וכל הערבים כאומה- מקוללים וחלה עליהם הגדרת עמלק מהתורה לפי כמה מפרשים. אבל לדון אומות שלמות זה כבר נושא לשופט כל הארץ (הקב"ה). כך לפחות אני מבין..
אני יודע. לא התכוונתי אליך.
בקשר לגרמניה - הטענה שלי הוא פשוטה. אינני רואה בגרמנים גזע/עם כיוון שאינני מאמין בדברים כאלה [חוץ מעם ישראל] - גרמניות איננה תכונה מולדת והיא ניתנת לשינוי כיוון שגרמניות היא להיות חלק מהציוויליזציה/התרבות הגרמנית כמו שערביות היא להיות חלק מהציוויליזציה/התרבות הערבית. אפשר לבחור להיות חלק ממנה ולבחור להיות אויבי המר - ואפשר לברוח ולהינצל.
-
בס"ד
אני יודע. לא התכוונתי אליך.
בקשר לגרמניה - הטענה שלי הוא פשוטה. אינני רואה בגרמנים גזע/עם כיוון שאינני מאמין בדברים כאלה [חוץ מעם ישראל] - גרמניות איננה תכונה מולדת והיא ניתנת לשינוי כיוון שגרמניות היא להיות חלק מהציוויליזציה/התרבות הגרמנית כמו שערביות היא להיות חלק מהציוויליזציה/התרבות הערבית. אפשר לבחור להיות חלק ממנה ולבחור להיות אויבי המר - ואפשר לברוח ולהינצל.
רגע, אתה לא מבחין בין גרמני לבין נאצי ובין ערבי לבין מוסלמי?
-
בס"ד
רגע, אתה לא מבחין בין גרמני לבין נאצי ובין ערבי לבין מוסלמי?
הגרמנים כאומה ולא האידיאולוגיה הנאצית בלבד הכריזו עלינו מלחמה. לדידי לקיחת חלק בציוויליזציה ובתרבות הגרמניים היא שת"פ והכרזת ידידות באומת אויב.
כנ"ל לגבי הערבים - אף ערבי לא יסכים עם קיומה של מדינת ישראל בטווח הקצר או הארוך [זה לא משנה].
בשביל להבין קודם כל את השאלה, צריך קודם כל להבין מיהו ערבי ומיהו גרמני בימינו ודאז.
-
בס"ד
הגרמנים כאומה ולא האידיאולוגיה הנאצית בלבד הכריזו עלינו מלחמה. לדידי לקיחת חלק בציוויליזציה ובתרבות הגרמניים היא שת"פ והכרזת ידידות באומת אויב.
כנ"ל לגבי הערבים - אף ערבי לא יסכים עם קיומה של מדינת ישראל בטווח הקצר או הארוך [זה לא משנה].
בשביל להבין קודם כל את השאלה, צריך קודם כל להבין מיהו ערבי ומיהו גרמני בימינו ודאז.
במה שונה היום התרבות הגרמנית משאר תרבויות אירופה המערבית מבחינת יחסה לעם היהודי?
-
בס"ד
במה שונה היום התרבות הגרמנית משאר תרבויות אירופה המערבית בנוגע ליחסה לעם היהודי?
התרבות הגרמנית איננה תרבות במישור היצירתי [ספרות, מוזיקה, אדרכילות, שפה, וכו'] אלא הקולקטיב שכולל את כל בני
הקולקטיב הגרמני. הקולקטיב הנ"ל הכריז בעצם היותו רוב [גם המיעוט לא התנגד וגם אם התנגד הרי שחייב בעונש קולקטיבי
גם ככה] מלחמה על העם היהודי והפך את התרבות הגרמנית לעוינת עוד יותר ממה שהייתה בימים עברו [האנטישמיות הגרמנית
לא נולדה תחת שלטונו של היטלר]. וכך כל מי שבוחר להשתייך לאומה שהכריזה עלינמלחמה על בורא עולם הופך אוטומטית לפרסונה
נון גרטה בעולם הזה ובעולם הבא.
-
בס"ד
התרבות הגרמנית איננה תרבות במישור היצירתי [ספרות, מוזיקה, אדרכילות, שפה, וכו'] אלא הקולקטיב שכולל את כל בני
הקולקטיב הגרמני. הקולקטיב הנ"ל הכריז בעצם היותו רוב [גם המיעוט לא התנגד וגם אם התנגד הרי שחייב בעונש קולקטיבי
גם ככה] מלחמה על העם היהודי והפך את התרבות הגרמנית לעוינת עוד יותר ממה שהייתה בימים עברו [האנטישמיות הגרמנית
לא נולדה תחת שלטונו של היטלר]. וכך כל מי שבוחר להשתייך לאומה שהכריזה עלינמלחמה על בורא עולם הופך אוטומטית לפרסונה
נון גרטה בעולם הזה ובעולם הבא.
אני מקבל את התפיסה הזאת, וכמו שאמרתי יש לה גם בסיס פרשני מוצק במקורות. האומה הגרמנית כקולקטיב הינה "עמלק" וכך גם הערבים לסוגיהם. אני לא הייתי כורת איתם ברית ידידות כאומה. אבל אנשים כפרטים שיוכיחו והוכיחו בעבר שאינם אנטישמים, אינם שונים מאנשים כפרטים משאר אומות הגויים והם יכולים גם להיות בני-נוח וחסידי אומות-עולם. יש גם כאלה שהצילו יהודים בשואה. רק אנטישמים (גם אם הם באים כביכול מהעם שלי- בוגדים יהודיים עם שנאה עצמית = אנטישמים לכל דבר) הם אוייבי המרים. חשבון עם אומות כקולקטיב מובטח לנו בתורה שיפדה הקב"ה מכל אומות הגויים באחרית הימים.
-
בס"ד
אני מקבל את התפיסה הזאת, וכמו שאמרתי יש לה גם בסיס פרשני מוצק במקורות. האומה הגרמנית כקולקטיב הינה "עמלק" וכך גם הערבים לסוגיהם. אני לא הייתי כורת איתם ברית ידידות כאומה. אבל אנשים כפרטים שיוכיחו והוכיחו בעבר שאינם אנטישמים, אינם שונים מאנשים כפרטים משאר אומות הגויים והם יכולים גם להיות בני-נוח וחסידי אומות-עולם. יש גם כאלה שהצילו יהודים בשואה. רק אנטישמים (גם אם הם באים כביכול מהעם שלי- בוגדים יהודיים עם שנאה עצמית = אנטישמים לכל דבר) הם אוייבי המרים. חשבון עם אומות כקולקטיב מובטח לנו בתורה שיפדה הקב"ה מכל אומות הגויים באחרית הימים.
בעם העמלקי גם היו "נאורים" ו"מתונים" שאינם רצו בדם יהודי. הקב"ה מחה גם אותם מעל פני האדמה. גם בין הערבים והמוסלמים ישנם כאלה [מעט מאוד, אבל יש, תאמין לי, יש, גם בשואה וגם כיום].
העם הגרמני קיבל את הטייטל "עמלק" בזמן השואה - שהייתה חילול השם במידה בלתי תתואר ובלתי תכופר. בעקבות כך, הקב"ה הקים את מדינת ישראל למרות שלא היינו ראויים לה.
העניין הוא שצריך להסביר להם מהי מהותה של חברות באומת אויב. מי שלא יהיה מוכן לעזוב את התרבות/הציוויליזציה הגרמנית, ייכחד עימה [לרקורד, אני לעולם לא מגיע לענייני אינדיבידואלים ביחסי ישראל-אומות העולם, זו כבר רחמנות של טיפשים, אך ורק חשיבה ציוויליזציונית].
-
אבל איך אתה מצפה ממני להשתנות אם אתה מתחמק פעם אחר פעם מהפרדוקסים שאני מעלה? אני מבקש ממך טובה חיים, קח את הזמן ותתייחס בבקשה לכל הנקודות שלי. מצידי שיקח לך חודש. אני אסכם הכל שוב:
1) "אני בתור מזרחי לא רוצה ולא צריך "אפליה מתקנת". היהודים היקרים מעדות המזרח לא זקוקים להטבות מיוחדות. אנו רק רוצים שוויון זכויות לכל העדות של עם ישראל כי אנו אוהבים את כל העדות של עם ישראל."
יופי, אבל איך תפקח על זה שהשוויון באמת נאכף? נניח בעל מפעל מראיין עובדים והוא שונא מזרחים, הוא יכול פשוט לא לקבל מזרחים לעבודה ולהגיד שבמקרה האשכנזים הספיציפים שהתראיינו אצלו יותר נראים לו מאשר המזרחים, ככה יצא... והנה למרות שאין אפליה חוקית כלפי מזרחים היא עדיין מתבצעת בפועל. וזה בדיוק מה שקורה בארה"ב כלפי שחורים. הרעיון של אפליה מתקנת בא למנוע בדיוק את זה ולהכריח בעלי עסק לקבל גם מזרחים. איך אתה מציע להתמודד עם מצב כזה, כמו שהעליתי, שלא באמצעות אפליה מתקנת?
2) חיים אתה שונא שחורים ואתה לא יכול להתכחש לזה. זה ניכר מכל הסרטונים שלך באנגלית. אתה מחקה אותם ומדבר על כמה שהם מסריחים ומגעילים ופשעים וקופים וכמה השפה שלהם מטונפת, אתה אומר משפטים כמו " בארה"ב יש חודש של היסטוריה אמריקאית. איך אפשר לדבר במשך חודש על אנשים שמתנדנדים על עץ?" אני רוצה שאתה או כל אחד אחר בפורום הזה יסבירו לי - זה לא משפט גבלסי? זה לא משהו שהקו קלוקס קלאן היה מתגאה בו? וכל מיני "אני משתדל לדבר במילים פשוטות כדי שהשחורים יבינו אותי", יש דבר יותר גזעני מזה? תענה בפשטות יש או אין? זה שיש לך חברים שחורים בפורום זה לא מעניין אותי, זה הטריק הכי ישן בספר כמו שלאחמדינג'אד יש "חברים" יהודים שמתחבקים איתו בכל מיני ארועים כדי שהוא יוכל להגיד לעולם "אתם רואים? ואומרים שאני אנטישמי..."
וזה כ"כ מצחיק שאתה מדבר על התרבות השחורה שמרעילה את התרבות האמריקאית... לא יודע אם סיפרו לך אבל כל התרבות האמריקאית מבוססת על תרבות שחורה, זה לא עניין של השנים האחרונות, אני אדבר בעיקר על מוזיקה כי זה התחום שלי - כל הרעיון של מוזיקת הג'אז הוא שילוב בין אירופה לבין אפריקה, הבלוז שהוא חלק עצום מהמוזיקה האמריקאית כבר 100 שנה, הגוספל השפיע כמעט על כל תרבות הפופ בארה"ב, הפאנק, הרגאיי, כל זה לא היה קיים בלי התרומה האדירה של התרבות השחורה לארה"ב. שלא נדבר על היפ הופ שהיום מהווה בערך 85% אחוז ממכירות המוזיקה בארה"ב. אפילו במוזיקה שנחשבת להכי לבנה, מוזיקה של הילביליס כמו קאנטרי ובלוגראס יש יסודות שחורים של בלוז וגוספל. אני מבין שמבחינתך כל זה מוזיקה של קופים בג'ונגל, אגב גם גבלס כינה בזמנו את מוזיקת הג'אז "the art of the sub human". אבל לא יעזור, רוב המוזיקה האמריקאית מושתתת על מוזיקה שחורה, אתה חושב שצריך לזרוק את כל זה לפח?
3) "כמו בדיונים קודמים שניהלנו בפורום, אתה שוב ושוב מכניס את ההומואים לתמונה. כאילו סטייה מינית דומה לגזע. אין שום קשר. "
יש הרבה קשר. בשיח הציבורי המודרני המילה גזענות כבר לא קשורה לגזע. גם אפליה על רקע מיני היא גזענות וגם אפליה על רקע דתי. אני לא המצאתי את זה. אם אתה רוצה לדבר כך שאנשים יבינו אותך אז תשתמש במונחים כפי שמקובל להשתמש בהם.
"השחורים הם 13% מהאוכלוסיה בארה''ב, אך הם רוב הפושעים האלימים. רוב הרוצחים ורוב האנסים באמריקה הם שחורים.
70% מהאבות השחורים מזניחים את התינוקות שלהם.
רוב השחורים הזכרים יהיו בבתי הכלא במשך החיים שלהם. כרגע שליש מהשחורים הצעירים בבירת ארה''ב (וושינגטון) ורבע מהשחורים הצעירים במדינת קליפורניה הם בבתי כלא או בשיחרור על תנאי על פשעים שהם ביצעו.
רוב הפשעים של השחורים לא מופנים כלפי לבנים אלא כלפי שחורים אחרים. כמו הערבים, השחורים אכזרים סדיסטים אפילו כלפי האחים שלהם."
חיים אתה מכיר את הביטוי "חכם בלילה"? אתה יודע שזה היה סיפור דומה מאד עם המזרחים בארץ לפני 20 30 שנה? ואני די בטוח שעד היום יש יותר מזרחים ורוסים בבתי הכלא מאשר אשכנזים יחסית לגודלם באוכלוסיה. אז אולי גם לאחים המזרחיים שלך יש מנטליות עבריינית (גם אני מזרחי)? או שפה פתאום זה שונה? אתה יודע שאשכנזים עדיין מרוויחים יותר ממזרחיים אז אולי זה אומר שגם המזרחים בדומה לשחורים הם עצלנים ובטלנים שמבזבזים כסף כל הזמן? למה כשזה מגיע ליהודים פתאום התמונה מתהפכת? כשאומרים שיש יחסית הרבה ערבים בבתי כלא אתה תגיד "ברור, הם ערבים" אבל אם תסתכל על סטטיסטיקות של רוסים יהודים בארץ ותראה שהרוסים צורכים הרבה יותר אלכוהול ומבצעים הרבה יותר פשעים אלימים באופן חסר פרופורציה לגודלם באוכלוסיה? אז זה בסדר, זה לא שייך אליהם, הרי הם יהודים? יש לי בעיות עם המחשב המשך התגובה בעוד מספר שעות, בבקשה לא לענות עד אז.
-
נדב, אני מחזק אותך.
קשה מאוד להתווכח עם חיים.
חיים מתחמק מאוד וחוזר על עצמו הרבה פעמים וזה מייאש, לא קל להתווכח איתו.
-
נדב, אני מחזק אותך.
קשה מאוד להתווכח עם חיים.
חיים מתחמק מאוד וחוזר על עצמו הרבה פעמים וזה מייאש, לא קל להתווכח איתו.
בס''ד
ראש פתוח, פתחתי אשכול מיוחד כדי להתווכח איתך. אתה יודע שלא התחמקתי. אתה פשוט הפסדת כי הטענות שלך היו כל כך לא היגיוניות. באשכול היו 76 הודעות, הרבה מהן ארוכות. זו התחמקות?! ואני לא זה שחזר על עצמו כל הזמן. ציינתי המון דברים חדשים. לעומת זאת אתה דוקא חזרת שוב ושוב על אותם טיועני שווא. והפרכתי את כל אחד מהנימוקים שלך. כולם יכולים לשפוט בעצמם:
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,23705.0.html
-
בס''ד
ראש פתוח, פתחתי אשכול מיוחד כדי להתווכח איתך. אתה יודע שלא התחמקתי. אתה פשוט הפסדת כי הטענות שלך היו כל כך לא היגיוניות. באשכול היו 76 הודעות, הרבה מהן ארוכות. זו התחמקות?! ואני לא זה שחזר על עצמו כל הזמן. ציינתי המון דברים חדשים. לעומת זאת אתה דוקא חזרת שוב ושוב על אותם טיועני שווא. והפרכתי את כל אחד מהנימוקים שלך. כולם יכולים לשפוט בעצמם:
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,23705.0.html
^ נכון מאד. ראש פתוח, אתה אולי לא יכול להתווכח עם חיים, אבל יש כאלה שמסוגלים - ולפעמים אפילו משכנעים אותו.
-
אוקי לפני שאני ממשיך חשוב שתדע שאני לא בא לתקוף אותך או את התנועה. אני מחפש תשובות. מקווה למצוא אותן כאן. ועכשיו המשך:
"ה"מוזיקה" של מייקל ג'קסון היא זבל. אבל אפילו אם המוזיקה מעולה, האם אתה מעריך רשעים אם יש להם כישרון? אם כן, אתה אדם בלתי מוסרי. הגרמנים הנאצים יש''ו ערכו סרטוני תעמולה גאוניים במשך השואה. האם אתה מעריך אותם?"
זו שאלה טובה שהתשובה עליה מורכבת. אני למשל מתנגד להשמעה של וגנר בארועים פומביים בישראל, אבל אני כן חושב שהוא היה מלחין גאון בלי קשר לדעות שלו. אבל בלי להכנס לתשובה, מצחיק שענית לי 3 פעמים ועדיין לא אמרת למה שאדם אנטישמי יתחתן עם אשה יהודיה ויביא איתה ילדים יהודים. למה שאדם אנטישמי יפגש עם אריאל שרון ויגיד לו שהוא תומך גדול של ישראל?
"מייקל ג'קסון אנס ילד יהודי בן 14 בשנות השמעונים. זה לא אותו מקרה מפורסם שבו ג'קסון נעצר ונשפט על אונס (במקרה המפורסם, הילד הנאנס היה היספני ממוצא מקסיקני). ג'קסון שילם לילד היהודי מיליוני דולרים להשתיק אותו. כולם באמריקה מכירים את המקרים האלה ותוכל לחקור את זה דרך אתרים בגוגל."
אני מצטער חיים אבל מה שאתה כותב כאן זה שטויות ברוטב. המקרה הראשון שבו ג'קסון הואשם היה ב 1993 על ידי אביו של ילד בשם ג'ורדי צ'נדלר (ככל הידוע לי הילד היה יהודי וגם שם המשפחה שלו נשמע יהודי - לא סגור על זה) זו הייתה הפעם הראשונה וזה מה שגרם להפסקת החוזה עם פפסי. לא היה שום דבר כזה כזה בשנות השמונים, מוזר שכולם בארה"ב יודעים על זה אבל ויקיפדיה לא שמעה על זה (גם העברית וגם האמריקאית).אתה מוזמן לבדוק.
עכשיו לנושא הכבוד. השאלות שלי שלא ענית עליהן:
הכבוד שאתה מדבר עליו, זה כמו שמישהו מתחיל עם החברה של יענקל'ה אז הוא בעצם פוגע ליענקל'ה בכבוד ויענקל'ה צריך עכשיו לקחת סכין ולדקור אותו, כי אחרת החבר'ה בשכונה עוד עלולים לחשוב חו"ח שיענקל'ה הוא בחור בלי כבוד עצמי? לזה אתה מתכוון, מין כבוד כזה של מאפיונרים? או כבוד של מישהו שרוצח את אחותו שפגעה בכבוד המשפחה, זה בעיניך ביטוי לכבוד? אתה מבין למה המונח הזה מעביר בי חלחלה? אתה יודע כמה אנשים נדקרו בגלל הכבוד הזה?
"והשחורים, כמו כל הרשעים, תמיד שונאים חלשים ופחדנים. "
חיים גם אתה שונא חלשים ופחדנים, האם אתה רשע?
"ואתה לא יכול לרכוש כבוד מאחרים אם אתה לא מכבד את עצמך ואת עמך. "
אז הנה השחורים מכבדים את עצמם ואת עמם, ובכל זאת אתה אינך רוחש להם כבוד. למה? גם הערבים מכבדים את עצמם ואת עמם. האם יש בך כבוד כלפיהם? האם אתה מעריך את הערבים בזכות זה שהם נלחמים בנו ללא כל סנטימנטים והם לא מוותרים, בגלל הכבוד הלאומי שלהם, אז חיים למעשה הערבים מתנהגים בדיוק כמו שאתה רוצה שאנחנו נתנהג, אז מה בדיוק הטענות שלך כלפיהם?
לא ענית לי האם אתה אוהב או מעריך איזשהו מוזיקאי לא יהודי בעולם? סתם מסקרנות.
"ונדב אתה צודק שזה כן אכפת לנו. כבוד יהודי כן חשוב לנו כי אנו גאים להיות יהודים. "
אין קשר. גם אני גאה להיות יהודי ישראלי וגאה במדינה ובצבא שלנו. זה לא אומר שאני צריך לרדוף אחרי כבוד. יש אצלנו משפט כזה "מי שרודף אחרי כבוד הכבוד בורח ממנו" אל תתפוס אותי במילה אבל לדעתי זה משפט של חז"ל.
"מה שאתה לא סובל זה השפלת הומואים. אז אתה מתווכח ומוחה. אולם השפלת יהודים לא מזיזה אותך. זה מראה איך הסטייה הזאת מעוותת את כל המציאות"
אין לי בעיה עם השפלות. יש לי בעיה עם פגיעה בזכויות. בוא ניקח דוגמא. נניח שפוגעים בכבודם של הערבים - למשל מציירים קריקטורה של מוחמד. הערבים כמובן יראו בזה פגיעה בכבוד שלהם ויישר יצאו לרחובות לשרוף חנויות ולהפגין. לפי איך שאני מבין אתה אמור להצדיק אותם. הרי הם אנשים עם כבוד עצמי אז הם אמורים לפגוע במי שלא מכבד אותם. ורצוי שגם אנחנו ננהג כמוהם. נכון או לא?
זהו זה כל מה שהיה לי להגיד, עכשיו אני באמת מבקש ממך להתייחס לכל נקודה. תודה וסופ"ש נעים לכולם.
-
בס''ד
נדב, בלי נדר אני רוצה לענות לך בסרטון. בע''ה אני מקווה שאתפנה מספיק לעשות זאת בשבוע הבא. כעת כמעט ואין לי זמן פנוי.
-
תודה חיים, קח את הזמן ושבת שלום.
-
בס''ד
ראש פתוח, פתחתי אשכול מיוחד כדי להתווכח איתך. אתה יודע שלא התחמקתי. אתה פשוט הפסדת כי הטענות שלך היו כל כך לא היגיוניות. באשכול היו 76 הודעות, הרבה מהן ארוכות. זו התחמקות?! ואני לא זה שחזר על עצמו כל הזמן. ציינתי המון דברים חדשים. לעומת זאת אתה דוקא חזרת שוב ושוב על אותם טיועני שווא. והפרכתי את כל אחד מהנימוקים שלך. כולם יכולים לשפוט בעצמם:
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,23705.0.html
אני לא הפסקתי להגיב בלי סיבה.
היו את ההשפלות מצד חברי הפורום שהתייחסו אליי בצורה מאוד לא מכבדת, מה שגרם לי בכלל לא לרצות להמשיך ( אע"פ שלפעמים התעלמתי עד שהגיע הדבר לקצה גבול היכולת שלי), השתדלתי להתייחס לאשכול ולחברי הפורום בצורה מכובדת אך אני לא קיבלתי את אותו כבוד.
היה לי קשה להתווכח איתך גם כי היו בהודעות שלי משפטים שפסחת או התעלמת מהם, האם זה מפני שהסכמת איתי לגביהם (כמו עניין האיידס למשל?)?
אני לא חושב שהבאתי טענות שווא ויכול להיות שחזרתי על עצמי לעיתים, אבל אני התייחסתי לכל הנקודות שלך. אתה לא התייחסת לכל הנקודות שלי.
אם יהיה אשכול מכבד לא יהיה איכפת לי להמשיך את אותו שרשור.
-
בס''ד
ראש פתוח, פתחתי אשכול מיוחד כדי להתווכח איתך. אתה יודע שלא התחמקתי. אתה פשוט הפסדת כי הטענות שלך היו כל כך לא היגיוניות. באשכול היו 76 הודעות, הרבה מהן ארוכות. זו התחמקות?! ואני לא זה שחזר על עצמו כל הזמן. ציינתי המון דברים חדשים. לעומת זאת אתה דוקא חזרת שוב ושוב על אותם טיועני שווא. והפרכתי את כל אחד מהנימוקים שלך. כולם יכולים לשפוט בעצמם:
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,23705.0.html
אחרי קריאת חלק מהאשכול הזה אני חייב לשאול
מה היא העמדה התורנית לסטיות חברתיות שאינן בגדר הומוסקסואליות, כמו "סאדו-מאזו"(בהסכמה כמובן ובאופן חוקי מבחינת החוק החילוני), ביצוע מין אורלי(על ידי אישה) או אנאלי לאישה? או קיום יחסי מין עם אמצעי הגנה(קונדום, גלולות וכן הלאה)?
-
אחרי קריאת חלק מהאשכול הזה אני חייב לשאול
מה היא העמדה התורנית לסטיות חברתיות שאינן בגדר הומוסקסואליות, כמו "סאדו-מאזו"(בהסכמה כמובן ובאופן חוקי מבחינת החוק החילוני), ביצוע מין אורלי(על ידי אישה) או אנאלי לאישה? או קיום יחסי מין עם אמצעי הגנה(קונדום, גלולות וכן הלאה)?
כדי לגלות את התשובה לשאלה הזאת תשאל רב.
-
מה שבטוח הוא, שהקהילה השחורה בארה"ב, פתוחה עד לאימה להליך איסלימיזציה מואץ, שכן בגלל המספרים הגדולים שלהם מעבר לכל פרופורציה באוכלוסיה הכללית, המאכלסים את בתי הכלא האמריקנים (וזו עובדה), שם הם חשופים לתעמולה איסלמית אדירה שפועלת חזק בין השחורים בין כותלי הכלא.
עכשיו השגתי את הספר "Stealh Jihad" של רוברט ספנסר שמדבר גם על זה, בהקשר של הכניסה מתחת לראדאר של כיבוש מוסלמי על אדמת ארה"ב.
-
מה שבטוח הוא, שהקהילה השחורה בארה"ב, פתוחה עד לאימה להליך איסלימיזציה מואץ, שכן בגלל המספרים הגדולים שלהם מעבר לכל פרופורציה באוכלוסיה הכללית, המאכלסים את בתי הכלא האמריקנים (וזו עובדה), שם הם חשופים לתעמולה איסלמית אדירה שפועלת חזק בין השחורים בין כותלי הכלא.
עכשיו השגתי את הספר "Stealh Jihad" של רוברט ספנסר שמדבר גם על זה, בהקשר של הכניסה מתחת לראדאר של כיבוש מוסלמי על אדמת ארה"ב.
זה ממש לא רק זה, גיבורי התרבות של השחורים הם גם מוסלמים(מלקום X שאומנם רכש את אמונתו האיסלמית בכלא הפיץ אותה בשחרורו) ומוחמד עלי.
-
זה ממש לא רק זה, גיבורי התרבות של השחורים הם גם מוסלמים(מלקום X שאומנם רכש את אמונתו האיסלמית בכלא הפיץ אותה בשחרורו) ומוחמד עלי.
אני יודע, לא חדש ואתה יכול להוסיף גם את קרים עבדול ג'אבר ואת לואיס פרחאן לרשימה.
-
בס''ד
עניתי לך נדב. עכשיו אל תאמר שאני מתחמק ממך.
קטע א': http://www.youtube.com/watch?v=EWZA86nK-no
קטע ב': http://www.youtube.com/watch?v=0AcISj4AJCU
קטע ג': http://www.youtube.com/watch?v=6hsvNAkbPgo
קטע ד': http://www.youtube.com/watch?v=HoBdIYg61xI
קטע ה': http://www.youtube.com/watch?v=nG8LGij7SoU
אנא דרגו, הגיבו, המליצו והוסיפו למועדפים.
-
בס"ד
אני לא הפסקתי להגיב בלי סיבה.
היו את ההשפלות מצד חברי הפורום שהתייחסו אליי בצורה מאוד לא מכבדת, מה שגרם לי בכלל לא לרצות להמשיך ( אע"פ שלפעמים התעלמתי עד שהגיע הדבר לקצה גבול היכולת שלי), השתדלתי להתייחס לאשכול ולחברי הפורום בצורה מכובדת אך אני לא קיבלתי את אותו כבוד.
היה לי קשה להתווכח איתך גם כי היו בהודעות שלי משפטים שפסחת או התעלמת מהם, האם זה מפני שהסכמת איתי לגביהם (כמו עניין האיידס למשל?)?
אני לא חושב שהבאתי טענות שווא ויכול להיות שחזרתי על עצמי לעיתים, אבל אני התייחסתי לכל הנקודות שלך. אתה לא התייחסת לכל הנקודות שלי.
אם יהיה אשכול מכבד לא יהיה איכפת לי להמשיך את אותו שרשור.
אתה פה בחסד ולא בזכות. אין סיבה לכבד חזירים כמוך. אין משפט אחד שלך שהוא "פסח"
עליו או לא ענה לו בצורה כזו אחרת - זה שהבנת הנקרא זה לא הבעל שלך [הונלוהוהו] לא אומר שאתה
לא צריך לדעת את זה.