עמלק ואויבי ישראל > המאבק על ארץ ישראל
ח"כ איברהים צרצור:להקים מדינה אסלאמית
למדיהו:
נץ וגאה בזה, דווקא להסתמך על שמאלנים שמראים שאין גדילה בציבור הדתי הוא לטעמי דבר הגיוני, שכן יש להם אינטרס מסוים להראות שהציבור הדתי גדל והסיכוי שתהיה מדינה דתית גדלה. לא חושב ?
אֵיתָן:
--- ציטוט ---1. לא, אני אומר מהי דמוקרטיה אמיתית לדעתי, אך קודם אני מסביר לך מהי התשתית הראשית של הדמוקרטיה ובזה אתה טעית.
--- סוף ציטוט ---
אני לא טעיתי פשוט אתה לא מוכן לקבל את הדעה שלי,יש הבדל.
--- ציטוט ---2. למה כל מי שמגדיר את עצמו כיהודי וכדמוקרט הוא גזען ?
--- סוף ציטוט ---
כי בדמוקרטיה יש שוויון בין כל אדם ואדם והיהדות מבדילה בין יהודי ללא יהודי ויש הלכות גם על כאלו שמקיימים 7 מצוות נח שלא הייתי מגדיר את זה כ"הומנים" על פי הדמוקרטיה.
כל אזרח ואזרח שווה בין אם הוא ערבי או יהודי.
יהודי נחשב כדבר יותר "נחשק" מגוי,זאת לא גזענות על פי העולם הנאור?
חוק השבות הוא חוק גזעני על פי חוקי הדמוקרטיה כי אתה שולל מעם אחר זכויות ואתה בא עוד בטענות של למה הוא נגדך?
--- ציטוט ---3. החילונים לא יהיו מיעוט, אל תדאג. למעשה, לפי האתר הבא, היחס בין חילוניים לדתיים נשאר זהה ואף מס' החילונים עלה:
http://www.idi.org.il/hebrew/article.asp?id=18022008143705
ב-1990 אחוז החילונים היה 43% וכיום הוא 51% אם כבר נראה כי מס' החילונים עולה, לא מס' הדתיים. שיעורי הילודה לא היו העניין המדובר אלא קצב גידול האוכ', מן הסתם העובדה כי יש ניגוד בין הטיעונים מראה את חשיבות העלייה, עם זאת קצב הילודה לא הוזכר כי אם עלייה או ירידה באחוז האוכ'.
ואל תשכח את העליות הקטנות שיש שברובן המוחלט הן עליות חילוניות (במיוחד מארה"ב ומארצות אירופה)
--- סוף ציטוט ---
יומם וליל אתם בוכים על התקשורת והמדיה ואתה מביא לי דברים מאותה תקשורת..(כולה מנהלים דיון)
יפה מאוד שאתה מביא לי סקרים של אתרים רשמיים ישראלים ,אתה מצפה ממני שאני אאמין לזה?
משנות ה-80 הממשלה והסוכנות היהודית זועקת על קצב הירידה ועל קצב העלייה העגום לארץ ישראל ויחס חוזרי התשובה לחוזרי השאלה הוא מאוד קטן.
קצת תקרא כמה עולים לארץ ישראל וכמה יורדים מארץ ישראל.
החילוניים מהגרים לארצות המערב,אני פשוט הסקתי מסקנות אישיות.
אני לא אאמין לשום אתר רשמי שמי שמייצג אותו הוא הישראלי.
לגבי הדמוגרפיה אני לא דואג בכלל כי אני די בטוח שרוב דתי יהיה פה אולי לא עכשיו אבל בעתיד כן...
--- ציטוט ---1. איך הדמוקרטיה רומסת להם את זכויות האדם ? האם הדמוקרטיה היא לא זו שמעגנת ושומרת על זכויות האדם מכל משמר ?
--- סוף ציטוט ---
הדמוקרטיה רומסת זכויות אדם בכך שהיא לא מכירה ביהדות.
הדמוקרטיה היא השלטון והיא נוגדת את ההלכה היהודית ואם אני הולך נגד הדמוקרטיה בגלל שזה נוגד את ערכי היהדות אז הדמוקרטיה יכולה לרמוס את ערכי היהדות כי אני פוגע בדמוקרטיה.
דת ודמוקרטיה נוגדות אחת את השניה כי דמוקרטיה היא סוג של דת מעוותת.
הייתי מביא עוד דוגמאות אבל זאת דוגמא הכי בסיסית.
--- ציטוט ---2. אין שום קשר בין היות הערבים מיעוט עוין ברובם וניכורם הברור למדינת ישראל למתן זכויות למיעוטים. למעשה, בגרמניה לדוגמה, יותר ממיליון מהגרים טורקים הם חסרי זכויות פוליטיות, וזו עדיין דמוקרטיה. הסיבה שהם משוללי זכויות פוליטיות היא שגרמניה היא מדינת הגרמנים, ורק לגרמנים מותר להשפיע עליה.
--- סוף ציטוט ---
ושוב אני אומר ילודה ומי אמר שלא יהיה מרד של בני מיעוטים והם בסופו של דבר ייקבלו את הזכויות שלהם ואחרי הזכויות כבר תגיע ההגעה לשלטון כמו כל במדינה.
אתה לא יכול לדכאות מיעוט מרובה בגלל שהוא לא גרמני במוקדם או במאוחר יהיו חייבים להיות להם זכויות בחירה.
אירופה היא דוגמא טובה לדמוקרטיה טובה חחח רק שהיא כשלה,אל תגיד שאתה לא יודע מה קורה באירופה? :2funny:
אין זכויות בחירה או יש,המיעוט המוסלמי כבר מתחיל להראות כאוס אז כל הדיבורים של הדמוקרטיה הגרמנית לא עושה רושם.
אז ממה שהבנתי ממך יכול להיווצר מצב שמיעוט מסויים שולט על הרוב ולא ניתן לשנות את זה כי זה נגד הדמוקרטיה.
"דמוקרטיה היא כוח הרוב אך שמירה על זכויות המיעוט"-ציטוט שלך.
--- ציטוט ---3. מה הקשר בין הספר של סמואל הנטינגטון לדמוקרטיה ול"הוכחה" שהיא כישלון ?
--- סוף ציטוט ---
אם לא קראת את הספר אז תקרא.
אם קראת ולא הבנת את הקשר אז תקרא שוב ותבין את המסר ה"נסתר" כי זה ספר די ייצוגי והוא לא יכול לומר את האמת הישירה אלא ברמזים.
נץ וגאה בזה:
--- ציטוט של: למדיהו על מרץ 05, 2008, 00:33:33 ---נץ וגאה בזה, דווקא להסתמך על שמאלנים שמראים שאין גדילה בציבור הדתי הוא לטעמי דבר הגיוני, שכן יש להם אינטרס מסוים להראות שהציבור הדתי גדל והסיכוי שתהיה מדינה דתית גדלה. לא חושב ?
--- סוף ציטוט ---
יש להם גם אינטרס הפוך, להראות לדתיים שמפנטזים על הפיכה דמוגרפית, שהם יכולים לחפש ת'חברים שלהם.
וגם אליבא דהמכון הזה, יש גידול רציני בציבור הדתי, הדבר מתגלם יפה מאוד בשיעור הפריון וכמות הילדים כבר היום.
הרוב המדובר הוא בסך הכל באוכלוסיה הבוגרת, לא נח לפרסם נתונים אחרים באותיות קידוש לבנה.
למדיהו:
--- ציטוט ---אני לא טעיתי פשוט אתה לא מוכן לקבל את הדעה שלי,יש הבדל.
--- סוף ציטוט ---
לא, אתה טעית בדבר אחד ובדבר אחר אינני מסכים לקבל את דעתך.
--- ציטוט ---כי בדמוקרטיה יש שוויון בין כל אדם ואדם והיהדות מבדילה בין יהודי ללא יהודי ויש הלכות גם על כאלו שמקיימים 7 מצוות נח שלא הייתי מגדיר את זה כ"הומנים" על פי הדמוקרטיה.
כל אזרח ואזרח שווה בין אם הוא ערבי או יהודי.
יהודי נחשב כדבר יותר "נחשק" מגוי,זאת לא גזענות על פי העולם הנאור?
חוק השבות הוא חוק גזעני על פי חוקי הדמוקרטיה כי אתה שולל מעם אחר זכויות ואתה בא עוד בטענות של למה הוא נגדך?
--- סוף ציטוט ---
1. אז מה אם יש שיוויון בין כל אזרח ? מה הקשר ? הרוב המוחץ של מדינות העולם הן מדינות לאום כמו ישראל.
2. חוק השבות הוא לא חוק גזעני, החוק קיים גם בכמה מדינות אחרות.
--- ציטוט ---יפה מאוד שאתה מביא לי סקרים של אתרים רשמיים ישראלים ,אתה מצפה ממני שאני אאמין לזה?
--- סוף ציטוט ---
יש לך הוכחות סותרות ?
--- ציטוט ---הדמוקרטיה רומסת זכויות אדם בכך שהיא לא מכירה ביהדות.
--- סוף ציטוט ---
האם קראת אי-פעם את מגילת זכויות האדם ?
--- ציטוט ---דת ודמוקרטיה נוגדות אחת את השניה כי דמוקרטיה היא סוג של דת מעוותת.
--- סוף ציטוט ---
דמוקרטיה היא לא דת אלא צורת ממשל.
--- ציטוט ---אתה לא יכול לדכאות מיעוט מרובה בגלל שהוא לא גרמני במוקדם או במאוחר יהיו חייבים להיות להם זכויות בחירה.
--- סוף ציטוט ---
המיעוט חייב לכבד את המדינה, הערבים הם אויבי המדינה ולכן הם לא מיעוט.
--- ציטוט ---"דמוקרטיה היא כוח הרוב אך שמירה על זכויות המיעוט"-ציטוט שלך.
--- סוף ציטוט ---
תקרא גם את שאר מה שאמרתי ואל תצטט רק מה שנוח.
--- ציטוט ---אם לא קראת את הספר אז תקרא.
אם קראת ולא הבנת את הקשר אז תקרא שוב ותבין את המסר ה"נסתר" כי זה ספר די ייצוגי והוא לא יכול לומר את האמת הישירה אלא ברמזים.
--- סוף ציטוט ---
קראתי אותו ואני לא מבין מה הקשר לדמוקרטיה.
אֵיתָן:
--- ציטוט ---לא, אתה טעית בדבר אחד ובדבר אחר אינני מסכים לקבל את דעתך.
--- סוף ציטוט ---
אני לא חושב שטעיתי כמו שאני חושב שאתה טועה.
--- ציטוט ---1. אז מה אם יש שיוויון בין כל אזרח ? מה הקשר ? הרוב המוחץ של מדינות העולם הן מדינות לאום כמו ישראל.
--- סוף ציטוט ---
אוהד היהדות מבדילה בין יהודי ללא יהודי,ביהדות אין שוויון זכויות(שווין זכויות על פי העולם הנאור) שכולם שווים היהדות יש בה מעמדות.
ציטוט מוויקפדיה(אני לא אוהב את האתר שלהם אבל הביאו הגדרה נחמדה)
"גזענות היא כל הבחנה, הוצאה מן הכלל, הגבלה או העדפה של בני אדם, המיוסדת על נימוקי גזע, צבע או אתניות, שמגמתן או תוצאתן יש בהן כדי לסכל או לפגום בהכרה, בהנאה או בשימוש על בסיס שווה של זכויות האדם וחרויות היסוד בחיים המדיניים, הכלכליים, החברתיים, התרבותיים או בכל תחום אחר בחיי הציבור."
--- ציטוט ---יש לך הוכחות סותרות ?
--- סוף ציטוט ---
האמת באינטרנט לא אבל מספיק יש לי נאומים של הרב כהנא הי"ד שמדבר על הענין הזה,אני מעדיף להאמין לרב מאשר למכון הדמוקרטיה הישראלית.
הרב נרצח בשנות ה-90 אבל מאז המצב רק נהיה רע.
וגם אם אין לי זה לא אומר שאני צריך לקחת את זה כאמת כי המדיה הישראלית וכל מה שמייצג אותה הוא כלי תעמולה אחד שלם.
--- ציטוט ---דמוקרטיה היא לא דת אלא צורת ממשל.
--- סוף ציטוט ---
אני לא אמרתי שלא אבל בסופו של דבר היא דבר שהגדירו אותו ויש לו קודים מסויימים אז לא משנה כרגע אם אתה קראת לזה צורת ממשל או שאני הגדרתי את זה על פי השכל שלי "דת".
אני לא נתפס להגדרות.
--- ציטוט ---המיעוט חייב לכבד את המדינה, הערבים הם אויבי המדינה ולכן הם לא מיעוט.
--- סוף ציטוט ---
כמה חבל שהמיעוט לא מקבל את הרוב ברוב העולם ושוב אתה נתפס להגדרות במקום למעשים שמה שקורה בעולם.
אוהד גם אם היה פה שבדים "נאורים" שלא עושים טרור,היינו צריכים לגרש אותם כי זה גורם להתבוללות וסטיה תרבותית.
הערבים הוא לא הענין אלא ענין הדמוגרפיה.
אם הערבים לא היו מבצעים טרור והיו נחמדים היית מקבל אותם למרות שזה גורם שואה רוחנית לעם שלך?
--- ציטוט ---קראתי אותו ואני לא מבין מה הקשר לדמוקרטיה.
--- סוף ציטוט ---
אני הבנתי עליו הרבה על הדמוקרטיה אולי זה רק אני "הוזה" שהספר לא קשור לדמוקרטיה ועל הדפקט של העולם המערבי.
--- ציטוט ---האם קראת אי-פעם את מגילת זכויות האדם ?
--- סוף ציטוט ---
:2funny: ואתה מצפה שהעולם יעבוד על פי האתיקה שלה ולא קראתי את מגילת זכויות האדם.
אתה מדבר תאורתית,תהיה יותר מעשי במקום להיתפס על הגדרות.
התאוריה תמיד יפה לפני שנוסעים על הכביש אבל חבל שזה לא כך...
--- ציטוט ---תקרא גם את שאר מה שאמרתי ואל תצטט רק מה שנוח.
--- סוף ציטוט ---
--- ציטוט ---"אם אתה אומר את זה אתה לא מבין דמוקרטיה מהי. דמוקרטיה היא כוח הרוב אך שמירה על זכויות המיעוט. המיעוטים הם: החרדים, הכהניסטים, המתנחלים, ההומוסקסואלים, הדרוזים ועוד. כאשר "מיעוט" מסוים תוקף את המדינה, הוא כבר לא מיעוט אלא גייס חמישי. חוץ מזה, דמוקרטיה חייבת לשמר את עצמה, אין דבר כזה חופש מוחלט, זה לא אנרכיזם.
--- סוף ציטוט ---
"
ומה לא הבנתי לא נכון.
ברור שאין כזה דבר "חופש" מוחלט אבל הדמוקרטיה משדרת את זה והיא תביא בסופו של דבר לאנרכיזם.
להיות קומניסט במדינה דמוקרטית זה בסדר מבחינתך?
כל בן אדם שני הוא מורד במוסכמות החברה בצורה כזאת או אחרת ולרוב זה גם שובר את מוסכמות הדמוקרטיה.
הדמוקרטיה היא לא האל ואתה לא יכול לצפות מבן אדם שיילך בדרכיה כי זה נוגד את הערכים שלו ואתה מצפה שלא תהיה אנרכיה.
ציטוט של ערבי לא קשור למה שקורה בנינו לבינם אלא כמה פירצות אבטחה יש בדמוקרטיה.
"הכרזת העצמאות שיש לה עדיין שם טוב של מסמך ליברלי,היא בעיני האיידס של המדינה יהודית בארץ ישראל...
כאן מתחילות כל הצרות וכאן הם תיגרמנה....מדינה יהודית טומנת בחובה,מעצם הגדרתה,את זרעי הפורענות:התמוטטות המערכת החיסונית של כל מדינה,קרי דמוקרטיה".
שורה תחתונה:מי שבעד דמוקרטיה שייבושם לו ומי שבעד יהדות שייבושם לו.
היהדות חזקה מכל דבר שקיים בעולם הזה,הרבה אידיולגיות קמו,צורות ממשל למינהם ואימפריות ולא הצליחו לשבור את היהדות.
היהדות תעשה את שלה ותנצח גם את הדמוקרטיה המהוללת וגם זה רק ענין של זמן שהדמוקרטיה תתפוצץ לכולם בפנים(אני גם חושב שהפיצוץ כבר התחיל).
יש נהירה חזרה למקורות בעולם בענייני הדת והתרבות.
תפריט
[0] אינדקס הודעות
[#] עמוד הבא
[*] עמוד הקודם
עבור לתצוגת גירסה מלאה