כתב נושא: דרישה במוסקבה: לשנות היחס למוסלמים  (נקרא 10999 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק T-800

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 2831
דרישה במוסקבה: לשנות היחס למוסלמים
« להגיב #50 ב- : אפריל 01, 2010, 20:56:54 »
אם לא הבנת ברכבות התכוונתי לרכבות של מחנות ההשמדה, ואדם כזה מבחינתי לפחות, לא שונה מהיטלר. ודינו זהה.  אגב את היטלר אתה גם חושב שהיו צריכים לשים במשפט או שהוא היה מספיק אשם בכדי לתלות אותו בכיכר העיר?

אפילו להיטלר הגיע משפט הוגן ואין לי ספק שאם היה נערך לו משפט היו תולים אותו בכיכר העיר כמו שאתה אומר. ולגבי הנהג רכבת גם אני התכוונתי לזה.
"אנחנו לא רוצים עקרונות, אנחנו רוצים עובדות!" (קלימנט וורושילוב)

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
דרישה במוסקבה: לשנות היחס למוסלמים
« להגיב #51 ב- : אפריל 01, 2010, 20:59:54 »
אפילו להיטלר הגיע משפט הוגן ואין לי ספק שאם היה נערך לו משפט היו תולים אותו בכיכר העיר כמו שאתה אומר. ולגבי הנהג רכבת גם אני התכוונתי לזה.

אני מבין את הצורך במשפט, צדק צריך להיעשות ולהיראות זה נכון. אבל לפעמים המשפט מיותר. נעזוב רגע את הנאצים, לפני חודשיים שלושה אם אתה זוכר נמצאה גופה של ילד בן 7 מתחת למזרון אצל 2 אחים שידועים בעיתונות "האחים הפדופילים"  לאחים השרעות קודמות והם מוכרים למשטרה, אתה חושב שמשפט הכרחי במקרה הזה? לא ברור מה קרה? זה באמת משנה איך הילד נהרג? זה משנה אם הם רק רצחו אותו או גם אנסו אותו? בשביל זה צריך משפט?

מנותק T-800

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 2831
דרישה במוסקבה: לשנות היחס למוסלמים
« להגיב #52 ב- : אפריל 01, 2010, 21:02:02 »
אני מבין את הצורך במשפט, צדק צריך להיעשות ולהיראות זה נכון. אבל לפעמים המשפט מיותר. נעזוב רגע את הנאצים, לפני חודשיים שלושה אם אתה זוכר נמצאה גופה של ילד בן 7 מתחת למזרון אצל 2 אחים שידועים בעיתונות "האחים הפדופילים"  לאחים השרעות קודמות והם מוכרים למשטרה, אתה חושב שמשפט הכרחי במקרה הזה? לא ברור מה קרה? זה באמת משנה איך הילד נהרג? זה משנה אם הם רק רצחו אותו או גם אנסו אותו? בשביל זה צריך משפט?

ברור שצריך לערוך על זה משפט, כי אולי במהלך המשפט יכולות להתברר עובדות חדשות. אבל באמת יש בעיה שהיום משפט זה דבר מכור, אפילו במדינות "דמוקרטיות"...
"אנחנו לא רוצים עקרונות, אנחנו רוצים עובדות!" (קלימנט וורושילוב)

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
דרישה במוסקבה: לשנות היחס למוסלמים
« להגיב #53 ב- : אפריל 01, 2010, 21:03:42 »
ברור שצריך לערוך על זה משפט, כי אולי במהלך המשפט יכולות להתברר עובדות חדשות. אבל באמת יש בעיה שהיום משפט זה דבר מכור, אפילו במדינות "דמוקרטיות"...

אילו עובדות יכולות להתברר שיהיו רלוונטיות? שהילד נהרג בתאונה? שהוא נחנק מהסוכריות ששני האחים נתנו לו כדי לפתות אותו לדירה? שום דבר לא רלוונטי במקרה הזה. ולדעתי הדמוקרטיה והמשפט וכל הקטע של להיעשות ולהיראות צריך לפנות את מקומו לצדק אמיתי, שבו נותנים לאבא של הילד מוט ברזל ואת 2 האחים אזוקים. ושיעשה מה שהוא רואה לנכון.

מנותק T-800

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 2831
דרישה במוסקבה: לשנות היחס למוסלמים
« להגיב #54 ב- : אפריל 01, 2010, 21:07:36 »
אילו עובדות יכולות להתברר שיהיו רלוונטיות? שהילד נהרג בתאונה? שהוא נחנק מהסוכריות ששני האחים נתנו לו כדי לפתות אותו לדירה? שום דבר לא רלוונטי במקרה הזה. ולדעתי הדמוקרטיה והמשפט וכל הקטע של להיעשות ולהיראות צריך לפנות את מקומו לצדק אמיתי, שבו נותנים לאבא של הילד מוט ברזל ואת 2 האחים אזוקים. ושיעשה מה שהוא רואה לנכון.

אז זהו, שאי אפשר לדעת איזה עובדות חדשות יכולות להתברר, בגלל זה צריך להיערך משפט ועליו להיות הוגן.
בוא אני אספר לך סיפור עליי אישית. לפני שלוש שנים נחקרתי במשטרה על "גרימת נזק לרכוש במזיד". רציני. מה שהיה זה שאכן גרמתי נזק לרכוש, אבל זה לגמרי לא היה במזיד. אני לגמרי לא בכוונה נכנסתי עם האוטו שלי באוטו של מישהו אחר. אבל מה? לא דיווחתי על כך לבעל הרכב, ומכך הסיקו שזה היה במזיד ולכן זומנתי לחקירה.
מה דעתך? הגיע לי לעמוד למשפט? הגיע לי לקבל עונש? 
"אנחנו לא רוצים עקרונות, אנחנו רוצים עובדות!" (קלימנט וורושילוב)

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
דרישה במוסקבה: לשנות היחס למוסלמים
« להגיב #55 ב- : אפריל 01, 2010, 21:12:34 »
בכל הקשור לעובדות, זאת העבודה של המשטרה.  ובמקרה הספציפי שלך יש הרבה משתנים, עבירה ראשונה שלך? הכרת את אותו אדם? הוכח שאתה זה שדפקת לו את האוטו? הוכח שזה היה בכוונה? דברים כאלה שכן מצריכים חקירה ואכן משפט אבל את תשכח, דפיקת האוטו ורצח/אונס זה ממש לא על אותו משקל...

אבל במקרה של האחים הפדופילים, איזו ראיה או גילוי חדש אתה יכול לחשוב עליו שיגרום לכלל הציבור או להורים להגיד, ואללה, מזל שהיה משפט? אני לא. ואתה יכול לחשוב על משהו יותר צודק מאשר לתת לאבא מוט ברזל ואת 2 האחים האלה קשורים? כי אני לא.

מנותק T-800

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 2831
דרישה במוסקבה: לשנות היחס למוסלמים
« להגיב #56 ב- : אפריל 01, 2010, 21:19:13 »
בכל הקשור לעובדות, זאת העבודה של המשטרה.  ובמקרה הספציפי שלך יש הרבה משתנים, עבירה ראשונה שלך? הכרת את אותו אדם? הוכח שאתה זה שדפקת לו את האוטו? הוכח שזה היה בכוונה? דברים כאלה שכן מצריכים חקירה ואכן משפט אבל את תשכח, דפיקת האוטו ורצח/אונס זה ממש לא על אותו משקל...

אבל במקרה של האחים הפדופילים, איזו ראיה או גילוי חדש אתה יכול לחשוב עליו שיגרום לכלל הציבור או להורים להגיד, ואללה, מזל שהיה משפט? אני לא. ואתה יכול לחשוב על משהו יותר צודק מאשר לתת לאבא מוט ברזל ואת 2 האחים האלה קשורים? כי אני לא.

אני מסכים איתך שבמדינה דמוקרטית תפקידה של המשטרה לחקור, אבל עליה לעשות זאת במקצועיות ולא תוך קפיצה למסקנות.
ובתשובה לשאלות שלך - כן, עבירה ראשונה שלי. כן, הכרתי את בעל הרכב. כן, הוכח שאני זה שדפק לו את האוטו. לא, לא הוכח שזה היה בכוונה. במהלך החקירה הודיתי שאני דפקתי לו את האוטו אבל הם לא הצליחו להוציא ממני הודאה שזה היה במזיד (כי זה אכן לא היה במזיד). לכן שוחררתי מחוסר ראיות, וכעבור כמה חודשים התיק נסגר מחוסר אשמה כך שאני שוב נקי.
אני לא יודע איזה גילוי חדש יכול להתגלות, אין לי רקע במשפטים, אבל תמיד במשפט אובייקטיבי (וכיום משפט זה לא דבר אובייקטיבי לצערי הרב) אפשר לברר את כל העובדות לפני שחורצים את הדין עם הנאשם. אבל אם נערך משפט הוגן ואותם שני אחים נמצאו אשמים, מצדי שהאבא ירביץ להם עם מוט ברזל כמה שהוא רוצה...
"אנחנו לא רוצים עקרונות, אנחנו רוצים עובדות!" (קלימנט וורושילוב)

מנותק אוהד הפועל

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1738
דרישה במוסקבה: לשנות היחס למוסלמים
« להגיב #57 ב- : אפריל 01, 2010, 21:20:52 »
ערבי שצועק תחי מדינת ישראל משפיע עליי יותר מערבי שצועק מוות ליהודים, ואם מדובר בלא סתם ערבי אלא דמות ציבורית, בכלל, ואם מדובר לא בדמות ציבורית אלא באדם שהצליח לסחוף אחריו את התקשורת ומקבל במה תקשורתית אז כן, זה משפיע תרצה או לא.

אפשר לעצור אותו, ויהיו הליכים משפטיים, אבל הנזק נעשה, ואם הוא יושב בכלא ומשתחרר הנזק ימשיך להצטבר, ואם הוא מקבל 20 שנה וחברי הארגון שלו יעשו רעש ויקבלו סיקור בטלוויזיה, הוא את שלו משיג. אם הוא פשוט נעלם, אז האנשים בארגון יעשו קצת רעש, ואם בארגון אחר יעלם אדם דומה, אז כבר לא יהיה רעש.

כן זו תיבת פנדורה אני מסכים איתך לגבי זה לכן צריך להיות מאוד זהירים בשיטה שלפיה נקבע למי יש את הכוח להחליט את מי צריך להעלים, אבל זה לא הופך את הכלי הזה ללא רלוונטי, רק לקשה לשימוש.



לא ניסו להעלים אותך? זה מוזר... הרי זה ידוע שכשהפועל מפסידה דרבי זו סכנה לציבור.

סלח לי שאני לא קורא את הוויכוח שלך עם הונלולו, ככה אם אני יחזור על משהוא, בכל מקרה:
אותו ערבי שצועק מוות לערבים או תחיי מדינת ישראל משפיע איך? הוא מחזק אותך מפשית? אם אתה צריך חיזוקים נפשיים לך לפסיכולוג.
בכל אופן דמות תקשורתית שצועקת כזה דבר, נעצרת, דמות כזאת שנעלמת מראה על ממשל 2 דברים.
1. הממשל הוא פשיסטי
2. הממשל מפחד
 
אם אותו אדם נעלם זה דווקא ישיג את שלו עוד יותר, הוא יקבל יותר פרסום והממסד יחשב לפשיסטי.
ומה זה שימוש בכלי באופן זהיר?תגיד את זה שיעלמו פה פוליטיקאים(ומהצד שלך) גם? מה אז נעשה?

ובטח שלא ניסו להעלים אותי, כי זה העניין שאם אני אומר "מכבי יותר טובה מהפועל" או משהוא זה לא מעניין את אף אחד.
אתה צודק, אם המאמן של הפועל יגיד כזה דבר והפועל תפסיד סביר להניח שירצו את ראשו. אבל בטח לא "להעלים אותו".

כל הפואנטה זה שזה כלי מסוכן ולא יעיל, בטח שיש לו את התחליף החוקי.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
דרישה במוסקבה: לשנות היחס למוסלמים
« להגיב #58 ב- : אפריל 01, 2010, 21:32:24 »
חיזוק נפשי? אל תזלזל בחלק המנטלי. אם לפני משחק המאמן של הפועל יגיד לשחקנים שלו "תשמעו, אין לכם סיכוי, אין לי מושג למה באתם היום, הולכים לקרוע לכם ת'צורה" או "תשמעו חבר'ה זה הרגע שלכם אתם יותר טובים מהם עבדת יותר קשה מהם לכו ותנו להם בראש" זה 2 דברים שונים וישפיע על השחקנים באופן שונה.

הדוגמא של אחמד טיבי היא לא טובה מכיוון שהוא אכן דמות תקשורתית, ואם כבר צריך לא להעלים אותו אלא לחסל אותו ולגרום לכך להיראות כתאונה. בכל מקרה "היעלמויות" ו"תאונות מצערות" נכנות לאותה קטגוריה.

הממשל מפחד? בצדק. אדם שככה מחזק את האויב צריך להפחיד כל ממשלה עם קצת ידע והבנה.

הממשל פשיסטי? אין 100% בשום דבר, לפעמים צריך לעשות דברים שהם לא כל כך "הומניים ונאורים" אבל אכן מצילים חיים.

אם אותו אדם ימות בתאונה מצערת הבעיה תפטר, תאר לך שהייתה מתקבלת החלטה לחסל את ראש האנרכיסטים חודש לפני שיצאה לפועל ההפגנה הראשונה שלהם. סביר להניח שהארגון היה מתפרק וההפגנה לא הייתה יוצאת לפועל. כמה בעיות היו נמנעות?


מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
דרישה במוסקבה: לשנות היחס למוסלמים
« להגיב #59 ב- : אפריל 01, 2010, 21:35:04 »
אני מסכים איתך שבמדינה דמוקרטית תפקידה של המשטרה לחקור, אבל עליה לעשות זאת במקצועיות ולא תוך קפיצה למסקנות.
ובתשובה לשאלות שלך - כן, עבירה ראשונה שלי. כן, הכרתי את בעל הרכב. כן, הוכח שאני זה שדפק לו את האוטו. לא, לא הוכח שזה היה בכוונה. במהלך החקירה הודיתי שאני דפקתי לו את האוטו אבל הם לא הצליחו להוציא ממני הודאה שזה היה במזיד (כי זה אכן לא היה במזיד). לכן שוחררתי מחוסר ראיות, וכעבור כמה חודשים התיק נסגר מחוסר אשמה כך שאני שוב נקי.
אני לא יודע איזה גילוי חדש יכול להתגלות, אין לי רקע במשפטים, אבל תמיד במשפט אובייקטיבי (וכיום משפט זה לא דבר אובייקטיבי לצערי הרב) אפשר לברר את כל העובדות לפני שחורצים את הדין עם הנאשם. אבל אם נערך משפט הוגן ואותם שני אחים נמצאו אשמים, מצדי שהאבא ירביץ להם עם מוט ברזל כמה שהוא רוצה...
בכל הנוגע לחקירה גם אני חושב שהיא צריכה להיות יסודית. אבל במקרה הזה מה יש לחקור? אילו עוד אופציות קיימות? זה שחור על גבי לבן ולחקור או לבזבז על זה זמן זה פשוט לשחק בחרא.

גם אני לא מומחה למשפטים, אבל אני יודע בוודאות שהאחים האלה רצחו את הילד, הגופה נמצאה במזרון שלהם! בשביל מה משפט? חסל אותם במקום ותרתיע פדופילים אחרים. יש מדינות בעולם (בעיקר מוסלמיות) שבהם פדופילים ואנסים למיניהם הולכים ודופקים כבשים מפחד של מה שיקרה להם אם יתפסו באונס של אישה או ילד.

מנותק T-800

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 2831
דרישה במוסקבה: לשנות היחס למוסלמים
« להגיב #60 ב- : אפריל 01, 2010, 21:38:09 »
בכל הנוגע לחקירה גם אני חושב שהיא צריכה להיות יסודית. אבל במקרה הזה מה יש לחקור? אילו עוד אופציות קיימות? זה שחור על גבי לבן ולחקור או לבזבז על זה זמן זה פשוט לשחק בחרא.

גם אני לא מומחה למשפטים, אבל אני יודע בוודאות שהאחים האלה רצחו את הילד, הגופה נמצאה במזרון שלהם! בשביל מה משפט? חסל אותם במקום ותרתיע פדופילים אחרים. יש מדינות בעולם (בעיקר מוסלמיות) שבהם פדופילים ואנסים למיניהם הולכים ודופקים כבשים מפחד של מה שיקרה להם אם יתפסו באונס של אישה או ילד.

כי אתה לא יכול להרוג עציר ללא משפט כמו שאתה לא יכול להרוג שבוי. אבל יודע מה? אם האבא של אותו ילד יחליט לקחת יוזמה אישית ולהרוג את שני הפדופילים הרוצחים בעצמו, אני לא אכעס עליו, אבל שוב זה רק אני...
"אנחנו לא רוצים עקרונות, אנחנו רוצים עובדות!" (קלימנט וורושילוב)

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
דרישה במוסקבה: לשנות היחס למוסלמים
« להגיב #61 ב- : אפריל 02, 2010, 02:03:31 »
כי אתה לא יכול להרוג עציר ללא משפט כמו שאתה לא יכול להרוג שבוי. אבל יודע מה? אם האבא של אותו ילד יחליט לקחת יוזמה אישית ולהרוג את שני הפדופילים הרוצחים בעצמו, אני לא אכעס עליו, אבל שוב זה רק אני...

עציר, שבוי, מדובר במושגים טכניים. אנס, רוצח. זה הבנאדם תכלס. והשאלה היא פשוטה מאוד. האם צריך לחסל או לא צריך לחסל אדם שרצח ואנס ב100% ובמקרה הזה ה2 אחים עשו זאת ב100%, זה באמת משנה מי חנק אותו ומי החזיק אותו? אם יקחו את 2 האחים האלה ויתנו אותם לאבא של הילד, מאותו יום 50% מהפדופילים לא יעזו לתקוף ילד. תחשוב כמה ילדים ינצלו.