שונות > מה שבראש
סקר: אתם מאמינים באלוקים?
אֵיתָן:
--- ציטוט של: דני ימני על יוני 04, 2008, 12:11:50 ---לא אמרתי שארץ ישראל לא שייכת לעם ישראל.אל תסלף את דבריי.אם הייתי חושב ככה הייתי ב"שלום עכשיו" ימח שמם.
אבל אני ימני קיצוני וזכותי על הארץ הזאת.ואני שונא ערבים ופלסתינאים כמוך וכמו כל אחד בפורום הזה.זה פרדוקס עצום להיות ימני קיצוני ולא להיות אדם מאמין.
אני מסתמך על התנכ על נתינת הארץ כמו שכל ימני חושב אבל !!! - כאדם שמנסה להיות חופשי אני מתקשה לקבל עלי את דרך החיים שלו.
התרבות שלי יש בה חופש - מהמבט שלי יש לי חופש.אני יכול לעשות מה שאני רוצה בבחירה שלי ואני לא משועבד לכלום.
אני לא רודף אחרי קניונים וזה לא מעניין אותי אז כן יש לי חופש מהשעבוד החילוני.אני יכול לומר לך בוודאות שלא מעניין אותי האמריקניזציה שעברה עלינו ב 10 שנים
האחרונות.אני לא חושב שאני רומס מישהו.כיום במדינת ישראל מי שרומס את מי זה דווקא הציבור הדתי חרדי את הציבור החילוני.
הדיבור שלו נובע מכך שכל חיי ראיתי את עסקניים פוליטים ממציאים חוקים מצוצים מהאצבע על מנת להשליט את הדת על כלל הציבור.
התרבות שלו אינה מעוותת.אגב להשאיר את האור פתוח זה בהחלט אינו דבר חכם בהתחשב בביזבוז האנרגיה המשווע.
ואם ניקח את ההשלכות הסביבתיות זה ממש לא מקובל עלי.
טיימר מרכזי..אוקיי אבל שוב מה אפשר לתפקד בלי חשמל שישי שבת??? מה עושים בחורף שקר ???
ויש ילד חולה נגיד??? הדת באה לפני בריאות הילד???
ואם צריך לטפל בו וצריך אור ולהיות לידו אז מה עושים??
כל אלה סוגיות שאינן מתאימות לי.לכן אני פוטר את עצמי מראש מכל הדברים הקטנים האלה.
לא ממש לא איתן אני לא מוכן כלל לקבל עלי את הצורת חיים הזו.זה מעוות זה שיעבוד.
אני מוכן לכבד כשרות חגים כי זה עוד מקובל גם אצלי בבית אבל הדברים שציינתי ממש לא מתאימים לחיים מודרניים.בנוסף בת זוגתי לא ממש רוצה אורח
חיים כזה למזלי הטוב.אולי אני מדבר מבורות.אבל אני מדבר מניסיון של חוויה.חוויתי מהו בית מסורתי דתי.ראיתי מה זה ערב שבת.וזה היה יפה.
אבל לא מתאים לי.זה כאילו אני נכנס לכלא.
ערב שבת אחרי ארוחת הערב גמרנו - אין מוזיקה אין טלויזיה אין כלום.יושבים ושותקים.מה זה בית סוהר???
פשענו???.תודה אבל לא תודה.שאתה מגדל ילדים באוירה של איום ללא שמחה וטרור דתי הם יוצאים מעוותים.
אני גדלתי בבית עם שמחה יום שישי שומעים מוזיקה שבת הולכים לטייל נפגשים עם חברים.
חיים !!!!!!!!.ולא יושבים כמו גלמים עד צאת השבת ורק אז חוזרים לחיות.אז במטותא ממך ידידי.אני יודע מה זו מסורת.ואני מוותר עליה.
אה כן ושכחתי עניין הבשר והחלב...אוי כן...אצלי בבית לא ממש שומרים וזה ממש לא מעניין אף אחד.אבל בבית שלה [זה היה זוועה :idiot2: :idiot2: :idiot2:]
כן עניין הכלים הוציא אותי מדעתי.
"לא אל תיקח את זה בשרי" רגע אסור זה חלבי"
ואם הינו אוכלים בשר או עוף - 6 שעות המתנה עד לקפה [אני שותה שחור אז ממש לא משנה לי ]
כל ההפרדות האיסורים האלה המאיסו עלי את הדת לעולמי עד.אז תאמין לי ראיתי מספיק.וזה פרימיטיבי מאד
לאדם מאמין זה ניראה מקובל אבל לאדם חופשי אלה הן זוועות.
המזל הכי גדול שלי שהיא הלכה בעקבותיי ולא גררה אותי פנימה והעדיפה את החופש שלי על המסורות של הבית שלה.
--- סוף ציטוט ---
אני בטוח שאתה מאמין לזה שארץ ישראל שייכת לעם ישראל ואני לא סיפלתי את דבריך.
השאלה שלי הייתה על סמך מה אתה נמצא פה?
זכותך על ארץ כמו שלי ולכל יהודי אחר יש זכות אבל שוב שאלתי על סמך מה אתה פה?
אני לא שונא ערבים,אני אוהב יהודים.
אני רוצה שלערבים יהיה טוב לכן אני רוצה לגרש אותם.
זה לא פרדוקס לפי דעתי (אני אומר זאת בעירבון מוגבל) זו סתירה שיש הרבהה ליהודים בארץ שנקרעים בין שני עולמות שונים.אף אחד לא מבקש להיות מאף אחד דתי.
שוב חזרנו לאותה נקודה אז למה שלא ניתן לעשות לכל אחד מה שהוא רוצה,למה שרק לך תהיה זכות לעשות מה שאתה רוצה.
ומה היא התרבות שלך?
אם אתה מרגיש חופש אז גם אנשים "רעים" יש להם חופש ע"י שהם מבצעים את זממם ומי אתה שתחליט להם?
האמריקנזציה התחילה הרבה לפני 10 שנה.
אם ההציבור היהודי חרדי\דתי רומס את החופש שלך וזו האמת שלך אז החופש שלהם (כמו שלך יש חופש גם להם יש) מתנגש עם החופש שלך אז מן הסתם שגם אתה רומס את החופש שלהם.
דווקא להיפך מי שרומס זה הציבור החילוני למשך כל ההסיטוריה שהמדינה קמה מי עשה עוול למי?
ובמה הציבור החרדי\דתי רומס את הציבור החילוני?
התקשורת והמדיה יום יום מסיתה כנגד הציבור הדתי\חרדי וזה לא מסתיים רק בזה.
אבל להשאיר מחשב פתוח למשך כל השבוע זה לא פגיעה סביבתית,לנסוע ברכבים זו לא פגיעה?
להדליק זו לא פגיעה? ללכת ברחוב עם לא פלאפון זו לא פגיעה?
הפגיעה הסביבתית לא ניתן לעצור גם אם יהפכו את העולם.
בעבר רוב היהודים בגלות היו שומרי מסורת והם הצליחו להסתדר וגם כיום מעל מיליון יהודים מסתדרים
ומה שעושים בחורף שקר שמים טיימר במזגן(כיום יש גם בשלט טיימר,נו באמת איזה מן בן אדם מודרני אתה?)
להיפך דווקא הטיימר פחות יפגע בסביבה.
דני כשהבן שלך חולה מצווה עליך לטפל בו גם אם זה בשבת.
השבת היא מתאימה לכל תקופה ותתאים לכל תקופה ,זה שאתה מביע את עמדתך מחוסר ידע זה כבר משהו אחר.
והשאלות שלך הם בכלל לא שאלות כי אתה שואל אותם רק מחוסר ידע שאתה יכול לקבל אותם גם מהשכל וגם מהאנשים שקרובים אליך.
הם אכן דברים שמתאמים לחיים מודרניים אבל לא מתאימים לחיים המדורניים של דני.
אני עובד בחברה מאוד גדולה שמתעסקת עם טכנולוגיה וכו' ויש לי חזות של יהודי שחי בתוך מערות ואני מצליח להתסדר טוב מאוד עם הכל.
דני אתה חושב שזה בית סוהר אבל יש אחרים שלא חושבים ככה כי חושבים אחרת ממך.
שבן אדם בא בגישה שלילית אז מן הסתם שהערב שלו יהיה שלילי.
אין מוזיקה ואין טלויזיה,דני לא כל דבר משיגים בצעד אחד הולכים לאט לאט.
טרור דתי חחחחח,למרות שאין לי ילדים אבל מצחיק איך שאתה מדבר שהתרבות בארץ ממש מראה ההיפך.
והשמחה של דני זו לא השמחה של אנשים ששונים ממנו ושוב אני אומר לכן יש התנגשות בין הערכים של דני לערכים של היהדות ונחופש של דני מתנגש עם החופש של היהדות.
פשש שומעים מוזיקה זה לא פגיעה בסביבה?? (אם אתה כל כך דואג לסביבה,אז תן לסביבה קצת לשמור יום אחד מכל מיני גורמים שמזיקים לה).
אני לא טענתי שאתה לא יודע מסורת אבל על פי דבריך קצת קשה לקבל את הידע שלך במסורת אבל שיהיה.
דני היום גם הוכיחו שזה לא בריא אבל לא בגלל זה אנחנו לא מערבבים בשר עם חלב.
בריאותית זה ממש לא בריא כי זה גורם להשמנה.
עצם העובדה שאתה לא מקבל את היהדות מן הסתם שלא תקבל את המושג של בשר וחלב אז למה לחפור יותר מדי.
שוב אני לא קורא לאף אחד אני לא אקרא פריטמטבי כי לכל דת ותרבות יש קודים משלה ולא ניתן להעביר ביקרות עד לא לומדים אותה או חווים אותה.
אני מאוד מקווה שהדיון הזה לא הפך למשהו אישי כי אנחנו רק מדברים. (:
דוקא_כך:
בס"ד
דני ימני,
אני מכבד את דעותיך (שמשקפות את דעותיהם של רוב היהודים החילוניים שאני מכיר, כולל רוב בני משפחתי). קיום מצוות הוא הצעד האחרון בתהליך חזרה בתשובה, והוא בא באופן טבעי לאחר שלמדת היטב והפנמת את עיקרי האמונה ויסודות התורה. יהודים ש"מתפתים" להתחיל לקיים מצוות, "סתם בשביל הקטע", בלי הבנה מה המשמעות מאחורי המצוות, ברוב המקרים לא מחזיקים מעמד ובסופו של דבר "חוזרים בשאלה" באותה המהירות בה הם "חזרו בתשובה". יתרה מזאת, יהודים "דתיים" שנולדו במשפחות "דתיות", אפילו "חרדיות", והיו מוקפים כל חייהם בקדושה ומצוות, אך הם עצמם לא היו אידאליסטים והתייחסו למצוות כאל פולחן חסר משמעות, והרגישו מחוייבים להשתתף בפולחן כדי להתקבל בחברה שבה נולדו וגדלו כל חייהם, בסופו של דבר נשברים ו"חוזרים בשאלה" גם כן. וזה כלל וכלל לא מפליא, אלא להיפך, זה צפוי וברור.
כל הסיפורים על עונש ושכר בעולם הזה ובעולם הבא --- לא השפיעו ולא משפיעים עלי בכלל, ולמרות שאני מאמין באמיתותם (כמובן שיש עולם הבא! כמובן שהשכר בעולם הבא נקבע בהתאם למעשינו בעולם הזה), הם לא המניע שעומד מאחורי ההתקרבות שלי לקב"ה. אני לא חזרתי בתשובה כדי לקבל שכר, אלא מפני שאני מחשיב את עצמי כאידאליסט, ולאחר לימוד של היסטוריה, מדע וכתבי הקודש, הגעתי למסקנה שהתורה היא אמת, ואני רוצה לקשור את עצמי באמת. אני מאמין שמהבחינה הזאת אתה כמוני --- סתם קיום פולחנים לא מעניין אותך. אני אמנם לא שומר תרי"ג מצוות (אפילו לא קרוב), אבל אין לי שום ספק שזה רק עניין של זמן, ובכל מקרה זה משני להבנה של מי אני, מה אני, מה היעוד של הפרט היהודי והעם היהודי, ומה ומי קובע את גורלו של הפרט היהודי והעם היהודי.
מה המשמעות של המלה "אמת" לגביך? האם לדעתך יש אמיתות שונות? האם אמת היא דבר יחסי? האם לכל אחד יכולה להיות אמת משלו שאמיתית לא פחות מהאמת של כל אחד אחר? או שיש רק אמת אחת ויחידה? ואם כן, למי יש את הזכות לקבוע מהי? האם לדעתך יש משהו שחשוב יותר מהחיים עצמם? האם לדעתך הגנה על האמת מפני סילופים יכולה להצדיק מסירות נפש (הקרבה של החיים)? נניח שיש אמת אחת, יחידה ומיוחדת, ואתה מגלה אותה. האם זה ישפיע על כל בחירותיך בעתיד? מה יחסך אל אבותיך וכל הדורות הקודמים של יהודים נאמנים ואמוניים. האם לדעתך יש לכבד את זכרם ולהמשיך את דרכם, או שלדעתך אין כל קשר מחייב, והציפיות שלהם מצאצאיהם אינן צריכות להשפיע על החלטותיך היום, שכן הם כבר אינם בין החיים?
כמובן שיש לך תשובות מוכנות לכל השאלות, תשובות שמשקפות את דעותיך נכון להיום, אולם אני מבטיח לך שדעותיך ותשובותיך ישתנו לאחר שתלמד בעיון את "אור הרעיון" ואת "פרוש המכבי".
לא ימוש ספר התורה הזה מפיך והגית בו יומם ולילה למען תשמר לעשות ככל הכתוב בו כי אז תצליח את דרכך ואז תשכיל (יהושע א:ח)
בהצלחה,
דוקא_כך
דני ימני:
בוקר טוב
אני מתנצל על עיקוב התגובה.
משמעות המילה "אמת" בעיני היא יושר - לומר את האמת.לצערי אינני רואה במילה זו משמעויות רוחניות.אבל להיות אדם ישר זה אחד מעקרונותי.להאמין שאם אני איהיה
אדם ישר זה יחשב למשהו טוב.לעזור לסייע להיות חייכן לזולת.ברור שאמונה במשהו צריכה לבוא מהלב ובאהבה ומסירות ולא רק כדי לקבל את דעת החברים או "מה יגידו
עלי".בהחלט אדם צריך להתמסר רוחנית למטרה.
נץ וגאה בזה:
ברמת הויכוח, אני בוחר הפעם שלא להכנס, כי יש פה חבר'ה שמסבירים את הפנים של שמירת תורה ומצוות בצורה לא רעה בכלל, ובמיוחד כאלה שבאו מרקע לא דתי בהגדרה.
העניין שאני רוצה להעלות מולך, דני ימני, הוא: שבת.
באופן ספציפי, אתה העלת כמה נקודות שגרמו לי כאדם שומר תורה ומצוות וכדתי להשתומם.
אתה מוכן להסביר לי בבקשה דני ימני, איפה כתוב שחייבים לשבת בשבת בחושך (בשירותים ובכל מקום אחר), מאיפה בא הרעיון ההזוי הזה של להוריד את השאלטר? מה קרה? לא שמענו על פתרון של שעון שבת? או הדלקה לכל אורך השבת לפני כניסתה? איפה כתוב שצריך לסבול בצורה כזו בשבת?
אתה מדבר על החורף? מצוין! מה דעתך על להשאיר את החימום דרך המזגן דלוק לכל אורך השבת מתחילתה עד סופה? מה רע? כסף? מצוין! תבחר לחימום שעון שבת למכשיר עצמו ותשים על השעות הרלוונטיות ויש לך חימום בחורף.
אתה לא מוותר על המחשב לסופ"ש שלם, אלא ל-25 שעות בדיוק! (ובכלל זה לא בריא להיות כל כך הרבה על המחשב ברצף, שקצת מנוחה לעיניים ולמוח זה מומלץ על ידי גדולי המומחים לנושא, עזוב את הדת בצד לצורך העניין), מוזיקה חסר לך? תשיר בכוחות עצמך! עונג שבת שרים זמירות ליד השולחן!
אתה רוצה לשיר שירים אחרים, תשיר! אתה לא מחלל בזה את השבת.
אז תסתדר בלי ליווי מוזיקלי בכלי או אלקטרוני למשך 25 שעות, מה הביג דיל?
אתה רוצה לצאת מהבית, תצא! מישהו מחזיק אותך בבית בשבת כל הזמן?
אתה רוצה להפגש עם חברים? מצוין! גם אני עושה את זה בשבת, בעזרת שני רגליי בתוך הישוב בו אני גר.
מה זה ההנפצה הזאת שחייבים לשבת 25 שעות ברצף במקום?
הילד חולה? האשה צריכה ללדת? או.קיי, גם למצבים כאלה יש פתרונות, והם לבטח לא ברמת "שב ואל תעשה".
אינני מבין מהיכן שאובים מראות השבת הללו, שאין להם שום קשר לאיך שבת נראית או שצריכה להראות.
חמיך לעתיד, כנראה צריך לעבור קורס ריענון דחוף לגבי איך וכיצד צריך להראות שבת.
נאור:
נץ. יסלח לי חברי דני ימיני יקבל את סליחתי, אך בן-אדם שבא ללא שום יודע קודם ורושם הכל על סמך סברותיו הלא נכונות, ועל סמך ראות עיניו - זה לא לעניין שנתאמץ להסביר לו את משמעות הדברים. ניחא, אם היית בא עם קצת ידע בסיסי על הדת והיית מסביר בצורה מבוססת מדוע זה לא מתאים לך . אבל כשאתה בא בלי שום ידע קודם, ובלי שום ביסוס לתשובותיך פרט ל "כך שמעתי" או "כך נראה לי" או "כך ראיתי פעם אחת" - זה לא רציני.
מחילה מכבודך, אבל אם בן-אדם רוצה לדעת את שפת המקום - הוא צריך ללמוד כמה מילים בסיסיות רק בשביל התחלת ההתקשרות. אל תקח אותי בצורה שלילית . יום טוב :coolsmiley:
תפריט
[0] אינדקס הודעות
[#] עמוד הבא
[*] עמוד הקודם
עבור לתצוגת גירסה מלאה