חדשות ודיונים > ספריית הימין האמיתי
פילוסופיה ויהדות- ודע מה תשיב לאפיקורוס
נץ וגאה בזה:
--- ציטוט של: zelhar על מרץ 30, 2008, 19:26:18 ---יצור אנושי יכול למדוד רק דברים שמתרחשים במרחב הקיום שלו. את ההשפעה של אלוהים על מרחב הקיום שלנו בוודאי אנו יכולים לקלוט ולהבין באופן חלקי, אפשר לראות שהיא מתרחשת אבל אי אפשר להבין אותה על בוריה מכיוון שמקורה הוא מעבל למרחב הקיום והתפיסה שלנו. אם מתרחש ארוע אשר סותר את ההגיון ואת חוקי הטבע הרי שיש רק שני אופנים להסבירו- או שמה שנראה לנו טבעי והגיוני אינו כזה, או שגורם כלשהו מחוץ למרחב הקיום שלנו משפיע עליו.
באשר למישור הרוחני- לא ידוע לי כי יש מכשיר המסוגל למדוד רוחניות, ולכן נראה לי שלא מדובר בתופעה פיזיקלית.
--- סוף ציטוט ---
ובמילה אחת- מטאפיזיקה.
Juda-Yoda:
חחחחח התשובה לשאלה הזאת הרבה יותר פשוטה.
נניח ומבקשים מה' לייצר אבן שהוא לא יכול להרים,אוקיי הוא מייצר אחת ולא מצליח להרים אותה,ואז אומרים לו "היי אתה לא כל יכול" ואז הוא פשוט מרים את האבן...ואז הוא גם הצליח ליצר אבן שהוא לא הצליח להרים וגם הרים אבן שהוא לא הצליח להרים...
הינה תשובה טיפשית לשאלה טיפשית,כמה כיף לצחוק על פילוסופים הם העם הכי מטומטם שקיים בעולם.
נץ וגאה בזה:
--- ציטוט של: Juda-Yoda על מאי 04, 2008, 02:13:32 ---חחחחח התשובה לשאלה הזאת הרבה יותר פשוטה.
נניח ומבקשים מה' לייצר אבן שהוא לא יכול להרים,אוקיי הוא מייצר אחת ולא מצליח להרים אותה,ואז אומרים לו "היי אתה לא כל יכול" ואז הוא פשוט מרים את האבן...ואז הוא גם הצליח ליצר אבן שהוא לא הצליח להרים וגם הרים אבן שהוא לא הצליח להרים...
הינה תשובה טיפשית לשאלה טיפשית,כמה כיף לצחוק על פילוסופים הם העם הכי מטומטם שקיים בעולם.
--- סוף ציטוט ---
א.) פילוסופים הם ממש לו עם מטומטם, ויש כמה וכמה כאלה שתרמו תרומות כבירות להלך המחשבה האנושית, לקידום המדע ועצם העובדה שהעולם התקדם מאז ימי הבייניים, אז בא לא נזלזל בהם.
ב.) אתה עושה הכללה גסה וגורפת שלא במקומה על הפילוסופים שיש בהם כל מיני קווי מחשבה ולא כולם חושבים אותו הדבר.
ממש חוכמה לצחוק על דבר שאתה אינך מבין.
ג.) דווקא קיויתי שתוסיף לדיון פן חשיבה מרתק במקום סתם שטות מהכובע.
השאלה היא טפשית בגלל שאני הפכתי אותה לטפשית בניתוח שלי ולא בגלל הסיפור הלא רציני שלך.
החכמה היא לתת תשובה רצינית ולא להגיב בטפשות.
eran:
נץ אני ממש מתפלא עליך, הרי ידוע שמקרה הטוב דברי הפילוסופים והוגי הדעות הם גיבוב של שטויות, או אוסף של דברי בלע שמובילים להרס וחורבן:
תיאוריית "קדמות העולם" של אריסטו העולם תמיד קיים ולא נברא, נדחה לחלוטין ע"י "התפשטות היקום" של האסטרונם אדווין האבל, ותיאוריית "המפץ הגדול" של קרל סייגן וסטיבן הוקינג - העולם אכן נברא...
פילוסופים ותיאולוגים נוצריים - שהולידו את מסעות הצלב האינקווזיציות, וכמו שכותב מרטין לותר (אבי הכנסייה הפרוטסטנטית) בספרו היהודים ושקריהם:
"להעלות באש את בתי הכנסת ובתי הספר שלהם. להחריב את בתיהם. לשרוף את ספרי התפילה שלהם ואת התלמוד. לאסור על רבניהם ללמד. לאסור עליהם לנוע בדרכים הראשיות. להחרים את רכושם ולאסור עליהם לעסוק במסחר".
פילוסופיית האיסלם - אין אפילו מה לדבר על הטרוריסטים המרצחים האלה אנחנו אחרי הכל באתר ימין קיצוני...
פילוסופיית הקומוניזם - שגם אם היא במקורה תוכננה להיות טובה, הרי היא לא עבדה בשום מדינה עד היום בעולם ויצרה אנשים כמו סטלין וצ'אוצ'סקו שגרמו לרצח של מיליונים...
פלוסופיית והגות הנאציזם והאנטשמיות המודרנית מבית מדרשם של קרל לוגן, אלפרד רוזנברג, יוליוס שטרייכר, ואדולף היטלר - חורבן חורבן ורצח עם...
פלוסופיית המאואיזם - דיכוי של מיליארד סינים, וגרימת מוות ישיר ברעב של עשרות מיליוני סינים בעקבות תוכנית "הקפיצה הגדולה קדימה" שפיתח מאו דזה דונג...
וכן השאר - דאקרט, ניטשה, תומס אקווינס, ז'אן פול סטאטר - חבורה של אנשים משועממים שלא תרמו שום דבר לאנושת מלבד בילבול ועוד בילבול.
"אולי נניח שהכל חלום, ולא באמת מציאות, ומה שאנו חווים כמציאות זה באמת סוג של חלום" - באמת אז אולי תקפוץ מקומה עשירית, מה אוליי תמות - זה נראה לך אוליי זה באמת חלום - אדיוטים מפגרים...
"אני חושב משמע אני קיים" - גם היטלר חשב, גם סטלין חשב, הרבה חשבו...
וגם אם תמצא איזה שהם הוגי דעות ופילוסופים שלא גרמו נזק, עדיין היטלר אחד מאפיל על כל הוגי הדעות האנושים האחרים...
הרב כהנא הי"ד כתב בספרו פירוש המכבי- ספר שמות:
"וַיְצַו פַּרְעֹה, לְכָל-עַמּוֹ לֵאמֹר: כָּל-הַבֵּן הַיִּלּוֹד, הַיְאֹרָה תַּשְׁלִיכֻהוּ, וְכָל-הַבַּת, תְּחַיּוּן".
".......מדוע השליכו אותם ליאור דווקא, ולא מצאו דרך אחרת להרגם? מסביר במדרש חמאת החמרה (הובא בתורה שלמה,ס"ק רז):"כדי שלא ייראה דם בארץ מצרים,שקשה עליהם ראיית דם,ובעבור זה לא היו שוחטים הבהמה,ובדם לקו ביאוריהם".זהו דבר נפלא,ויש לפרשו ולהרחיבו.הנה,יש לגוי טבע מוזר ומרושע:על בהמות הוא חס,שאינו רוצה לראות בהריגתן ובדמן,אבל על אדם אינו חס.ומשום כך לא אכלו המצרים בשר,ואדרבה,העברים שאכלו בשר היום להם לתועבה,ובזו להם,והסתכלו עליהם כברברים,בתחושה שהמצרים עם יותר עליון ויותר תרבותי.וזאת כוונת הפסוק(בראשית מו',לד'):"כי תועבת מצרים על רעה צאן",וכן "כי תעבת מצרים נזבח לה' אלקינו;הן נזבח את תועבת מצרים לעיניהם!"(שמות ח,כב')- כי אכילת בשר הייתה תועבה בעיניהם בגלל ה"מוסר" שלהם,והגזימו עד כדי כך,עד שלא יכלו לגור יחד עם העברים ואפילו לא לאכול אתם,כמו שכתוב(בראשית מג:לב):"כי לא יוכלון המצרים לאכל את העברים לחם כי תועבה היא למצרים".אבל אותם מצרים שחסו כל כך על בהמות,בעלי חיים,רצחו באכזריות בני אדם (ובימינו,אנו רואים שאחוז ניכר של הלוחמים למען בעלי החיים,אינם חסים כלל וכלל על בני אדם),ובצביעותם לא רצו להרגם בשפיכת דמם,אלא בהשלכותם ליאור.וכנגד זה הקב"ה הלקה את היאור בדם,מדה כנגד מדה,כאילו אמר:אתם שפכתם דמים ע"י היאור בלי שהיה דם ממש,וקיוויתם שזה יכסה על פשעיכם;אני לוקח את היאור הזה והופך אותו לדם,כדי שהכול ידעו מה נעשה בו.ומוסר מסולף זה נרמז גם בהושע(יג',ב'):"זבחי אדם עגלים ישקון...". ע"ש.
הראנו לדעת , שאם האדם בונה את "המוסר" (או הפילוסופיה) מותך נבכי מחשבתו ומתוך עמקי לבו רמתו יכולה להידרדר עד כדי כך שבעלי חיים ייחשבו בעיניו יותר חשובים מבני אדם, וכמו שאומר הפסוק: " רבה רעת האדם בארץ וכל יצר מחשבת לבו רק רע כל היום" (בראשית ו', ה'). וכן אומר אברהם אבינו ע"ה: "ויאמר אברהם רק אין יראת אלהים במקום הזה והרגוני על דבר אשתי" (פרק כ',יא').
תורתנו הקדושה היא תורה ה' אשר מדריכה אותנו לפי ההנהגה האלוקית וממילא היא מכתיבה דרכי מוסר ואורחות חיים, דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום...
נץ אתה יודע כמה חכמי ישראל יצאו נגד לימוד הפילוסופיה הארורה, עד שרבי עקיבא אמר: אף הלומד בספרים חיצונים אין לו חלק לעולם הבא, והתכוונו בעיקר לספרים של אריסטו וסוקרטס (עיין השמיים מספרים של הגר"ש בינזרי עמ' 240 והלאה)...
אז במקום לנסות לחזק את הפילוסופיה והוגיה, תעמוד לצד חכמים להחרים את האסכולה הנבערת הזאת...
ויהודה צדק השאלה היא באמת שאלה טיפשית, וככזאת גם הרב דוד מרדכי נויגרשל שליט"א (מבכירי המרצים למחשבת ישראל של הציבור החרדי) מטפל בה גם באותו אופן:
http://www.tora1.com/rshimat_rabanim/harav_noigershel.htm
נץ וגאה בזה:
--- ציטוט של: eran על מאי 21, 2008, 12:59:24 ---נץ אני ממש מתפלא עליך, הרי ידוע שמקרה הטוב דברי הפילוסופים והוגי הדעות הם גיבוב של שטויות, או אוסף של דברי בלע שמובילים להרס וחורבן:
תיאוריית "קדמות העולם" של אריסטו העולם תמיד קיים ולא נברא, נדחה לחלוטין ע"י "התפשטות היקום" של האסטרונם אדווין האבל, ותיאוריית "המפץ הגדול" של קרל סייגן וסטיבן הוקינג - העולם אכן נברא...
פילוסופים ותיאולוגים נוצריים - שהולידו את מסעות הצלב האינקווזיציות, וכמו שכותב מרטין לותר (אבי הכנסייה הפרוטסטנטית) בספרו היהודים ושקריהם:
"להעלות באש את בתי הכנסת ובתי הספר שלהם. להחריב את בתיהם. לשרוף את ספרי התפילה שלהם ואת התלמוד. לאסור על רבניהם ללמד. לאסור עליהם לנוע בדרכים הראשיות. להחרים את רכושם ולאסור עליהם לעסוק במסחר".
פילוסופיית האיסלם - אין אפילו מה לדבר על הטרוריסטים המרצחים האלה אנחנו אחרי הכל באתר ימין קיצוני...
פילוסופיית הקומוניזם - שגם אם היא במקורה תוכננה להיות טובה, הרי היא לא עבדה בשום מדינה עד היום בעולם ויצרה אנשים כמו סטלין וצ'אוצ'סקו שגרמו לרצח של מיליונים...
פלוסופיית והגות הנאציזם והאנטשמיות המודרנית מבית מדרשם של קרל לוגן, אלפרד רוזנברג, יוליוס שטרייכר, ואדולף היטלר - חורבן חורבן ורצח עם...
פלוסופיית המאואיזם - דיכוי של מיליארד סינים, וגרימת מוות ישיר ברעב של עשרות מיליוני סינים בעקבות תוכנית "הקפיצה הגדולה קדימה" שפיתח מאו דזה דונג...
וכן השאר - דאקרט, ניטשה, תומס אקווינס, ז'אן פול סטאטר - חבורה של אנשים משועממים שלא תרמו שום דבר לאנושת מלבד בילבול ועוד בילבול.
"אולי נניח שהכל חלום, ולא באמת מציאות, ומה שאנו חווים כמציאות זה באמת סוג של חלום" - באמת אז אולי תקפוץ מקומה עשירית, מה אוליי תמות - זה נראה לך אוליי זה באמת חלום - אדיוטים מפגרים...
"אני חושב משמע אני קיים" - גם היטלר חשב, גם סטלין חשב, הרבה חשבו...
וגם אם תמצא איזה שהם הוגי דעות ופילוסופים שלא גרמו נזק, עדיין היטלר אחד מאפיל על כל הוגי הדעות האנושים האחרים...
הרב כהנא הי"ד כתב בספרו פירוש המכבי- ספר שמות:
"וַיְצַו פַּרְעֹה, לְכָל-עַמּוֹ לֵאמֹר: כָּל-הַבֵּן הַיִּלּוֹד, הַיְאֹרָה תַּשְׁלִיכֻהוּ, וְכָל-הַבַּת, תְּחַיּוּן".
".......מדוע השליכו אותם ליאור דווקא, ולא מצאו דרך אחרת להרגם? מסביר במדרש חמאת החמרה (הובא בתורה שלמה,ס"ק רז):"כדי שלא ייראה דם בארץ מצרים,שקשה עליהם ראיית דם,ובעבור זה לא היו שוחטים הבהמה,ובדם לקו ביאוריהם".זהו דבר נפלא,ויש לפרשו ולהרחיבו.הנה,יש לגוי טבע מוזר ומרושע:על בהמות הוא חס,שאינו רוצה לראות בהריגתן ובדמן,אבל על אדם אינו חס.ומשום כך לא אכלו המצרים בשר,ואדרבה,העברים שאכלו בשר היום להם לתועבה,ובזו להם,והסתכלו עליהם כברברים,בתחושה שהמצרים עם יותר עליון ויותר תרבותי.וזאת כוונת הפסוק(בראשית מו',לד'):"כי תועבת מצרים על רעה צאן",וכן "כי תעבת מצרים נזבח לה' אלקינו;הן נזבח את תועבת מצרים לעיניהם!"(שמות ח,כב')- כי אכילת בשר הייתה תועבה בעיניהם בגלל ה"מוסר" שלהם,והגזימו עד כדי כך,עד שלא יכלו לגור יחד עם העברים ואפילו לא לאכול אתם,כמו שכתוב(בראשית מג:לב):"כי לא יוכלון המצרים לאכל את העברים לחם כי תועבה היא למצרים".אבל אותם מצרים שחסו כל כך על בהמות,בעלי חיים,רצחו באכזריות בני אדם (ובימינו,אנו רואים שאחוז ניכר של הלוחמים למען בעלי החיים,אינם חסים כלל וכלל על בני אדם),ובצביעותם לא רצו להרגם בשפיכת דמם,אלא בהשלכותם ליאור.וכנגד זה הקב"ה הלקה את היאור בדם,מדה כנגד מדה,כאילו אמר:אתם שפכתם דמים ע"י היאור בלי שהיה דם ממש,וקיוויתם שזה יכסה על פשעיכם;אני לוקח את היאור הזה והופך אותו לדם,כדי שהכול ידעו מה נעשה בו.ומוסר מסולף זה נרמז גם בהושע(יג',ב'):"זבחי אדם עגלים ישקון...". ע"ש.
הראנו לדעת , שאם האדם בונה את "המוסר" (או הפילוסופיה) מותך נבכי מחשבתו ומתוך עמקי לבו רמתו יכולה להידרדר עד כדי כך שבעלי חיים ייחשבו בעיניו יותר חשובים מבני אדם, וכמו שאומר הפסוק: " רבה רעת האדם בארץ וכל יצר מחשבת לבו רק רע כל היום" (בראשית ו', ה'). וכן אומר אברהם אבינו ע"ה: "ויאמר אברהם רק אין יראת אלהים במקום הזה והרגוני על דבר אשתי" (פרק כ',יא').
תורתנו הקדושה היא תורה ה' אשר מדריכה אותנו לפי ההנהגה האלוקית וממילא היא מכתיבה דרכי מוסר ואורחות חיים, דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום...
נץ אתה יודע כמה חכמי ישראל יצאו נגד לימוד הפילוסופיה הארורה, עד שרבי עקיבא אמר: אף הלומד בספרים חיצונים אין לו חלק לעולם הבא, והתכוונו בעיקר לספרים של אריסטו וסוקרטס (עיין השמיים מספרים של הגר"ש בינזרי עמ' 240 והלאה)...
אז במקום לנסות לחזק את הפילוסופיה והוגיה, תעמוד לצד חכמים להחרים את האסכולה הנבערת הזאת...
ויהודה צדק השאלה היא באמת שאלה טיפשית, וככזאת גם הרב דוד מרדכי נויגרשל שליט"א (מבכירי המרצים למחשבת ישראל של הציבור החרדי) מטפל בה גם באותו אופן:
http://www.tora1.com/rshimat_rabanim/harav_noigershel.htm
--- סוף ציטוט ---
ערן ידידי, מתפלא אני עליך, בתור בחור שמבחינת אינטלקט נמצא בטופ של הפורום, דווקא ממך הייתי מצפה שלא תציג דבר כזה בצורה כה שטחית ותערבב מין בשאינו מינו, אני חייב להודות שהפעם הכזבת לחלוטין.
אחד משטחי הפילוסופיה אכן מתעסק במוסר, ואם אנחנו מקבלים את המוסר הפילוסופי כהנחת יסוד אזי אנחנו אכן חוטאים בעיסוק בחכמה יוונית כפי שהזהירונו חז"ל.
מעבר כל העיסוק בפילוסופיה הוא שאלה מאיזה הנחת יסוד אתה יוצא, אם הנחות היסוד שלך הם- המוסר הוא מה' יתברך בלבד ותורה למשה מסיני (שזו גם הנחת היסוד שלי בדיוק כשם שזו שלך), אבל ישנו גם מימד של חכמה בגויים תאמין לכן אני משתמש בכלים שמספק חכמת הפילוסופיה לכדי לנתח לוגית, אנלוגית, דדוקטיבית ואינדוקטיבית (כשאתה בהחלט יכול לקרוא לאותם הגדרות- היקש, גזירה שווה, קל וחומר, בניין אב ופרט וכלל וכו') אבל את הנחות המוצא שלהם או העירעורים שלהם על האינטואיציה או "ההבנה השמעית", כפי שהיטיב להגדיר הרב הנזיר, אינני מקבל.
זה אגב יסוד המחלוקת בין התפיסה המערבית הפוסטמדרנית המערערת-הספקנית (להלן ייקרא: "אנליטית") לבין הנחת היסוד והמוצא ושאר הנגזרות של יהודי מאמין שהיא מקבלת את הדברים כהוויתם וגם חוקרת במקביל (התפיסה של רס"ג והרמב"ם)-(להלן ייקרא: "סינטתית") עיין סדרת ספריו של הרב מיכאל אברהם.
ואין חולק, אני בניתוחי (אם באמת היית מתעמק בה ולא פוסל באופן גורף כפי שאתה עושה), מראה עד כמה היא טפשית כשלעצמה וזו אף זו, השואל נכנס לברוך ועושה מעצמו בדיחה ובמו פיו מכניס עצמו למלכדות בו ביקש להכניס את היהודי המאמין.
ואגב, מרטין לותר חי הרבה אחרי מסעות הצלב.
ואם להיות מספיק כן ואמיתי, לא היו פילוסופים נוצרים רציניים בכלל שראוי לדבר עליהם בימי הבייניים, כך שלהאשים יישות שאינה קיימת על מסעות הצלב זה טפשי ביסודו.
ואם היית קורא את הדיון שערכתי עם Rubi65 על מציאות ה"טאכיונים" היית גם מבין את דעתי על מוחלטות התיאוריות המדעיות, אפרופו שנות קיום העולם.
אפרופו הנאציזם, זה קרל לוגר ולא "לוגן" כפי שכתבת, וכן היו אלה הגל וניטשה שהניחו את היסודות לכך בהגותם, אבל חשוב גם לזכור שכל האווירה הלאומית/לאומנית באירופה כולל התנועה "הציונית" שהקימה את "מדינת" ישראל היא תודות ליסודות המחשבה של הגל בעיקר, ויצירת האווירה הזו בין אמצע המאה ה-19 למיניינם ועד תום מלחמת העולם השניה.
להרחבה בנושא, הדיון שלי עם רובי: http://hayamin.org/forum/index.php?topic=12999.0
תפריט
[0] אינדקס הודעות
[#] עמוד הבא
[*] עמוד הקודם
עבור לתצוגת גירסה מלאה