HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: חיים בן_פסח על דצמבר 03, 2009, 00:00:40
-
בס''ד
הארגונים ההומואים טוענים שהומואים לא יכולים להשתנות. התפיסה הזאת שבן אדם לא יכול להשתנות מנוגדת לתורה הקדושה שלנו שמלמדת אותנו שניתן להשתנות עם יש רצון. היהדות מבוססת על העיקרון של בחירה חופשית. יש לנו יצר טוב ויצר רע, וכל חיינו הם מבחן כדי שנוכל לזכות בעולם הבא, עולם הנצח. וזה גם עיקרון ביהדות שהקב''ה רק נותן לנו מבחנים שאנו מסוגלים לעבור. לכן, הומואים כן יכולים להשתנות אם הם באמת רוצים לעשות זאת.
ראש פתוח, האם אתה מכיר ארגון שנקרא "עצת נפש"? בארגון הזה, יש הרבה יהודים שהיו הומואים ר''ל והם התגברו על הסטייה החולנית הזאת ועכשיו הם נורמלים ושמחים. הנה קשר למאמר "האם השינוי הוא באמת אפשרי?" שנכתב באתר של הארגון הקדוש הזה:
http://www.kipa.co.il/azatnefesh/show.asp?catid=2017&cat=1635
וראש פתוח, בחודש האחרון, חבר לא יהודי של הפורום האנגלי שלנו שלח לי מסר פרטי ואמר לי שהוא היה הומו פעיל באנגליה. אבל הוא היה כל כך עצוב כל הזמן כי הוא ידע שזה נגד רצון הבורא. לכן הוא פנה לטיפול לפני שנתיים וכיום הוא רק נמשך לנשים. אולי בהמשך אצטט מהמסרים המרגשים שהוא שלח לי - כמובן שקיבלתי את רשותו לצטט מהמסרים שלו.
-
בס"ד
להרחבה ועיון:
הומוסקסואליות גנטית?!
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,21342.msg147784.html#msg147784
הומוסקסואליות אסורה ביהדות
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,21362.msg148417.html#msg148417
ראש פתוח - שלום לך
אתם כל הזמן מזדעזעים ממשהו.
אוקיי יש לי שאלה אליך דולב, אם מישהו היה מציג את עצמו כמחלל שבת דתי , או כאוכל טריפות דתי ...כ"דתי" מה היית אומר לו?
שהשם ישלח לך רפואה שלימה
אתה צודק, זה בדיוק מה ששאלתי , התורה אסרה כל סוג של משכב זכר, לא רק מה שאמרת(שאינני רוצה לחזור שוב על המונח ) , הרי בפירוש כתוב " וְאֶת-זָכָר--לֹא תִשְׁכַּב, מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה: תּוֹעֵבָה, הִוא."ויקרא יח:כב ף זאת אומרת, זה לא תקף רק לגבי מה שאתה הזכרת, אלא הכל אסור
הסיבה שאנחנו אומרים שאתם סוטים, זה כי הנטייה עצמה , היא סטייה מהנורמה , מהמקובל .
באמת זה קיים בכל בעלי החיים ? מה בכך ? הרי בני אדם הם לא כמו כל בעלי החיים (ואני מזכיר לך שטענת שאתה דתי , אתה מאמין בבריאה אם כן , ולפי הדת ,האדם הוא בהחלט ייצור בפני עצמו )
אתה טוען שהנטייה הזאת היא אם כן דבר טבעי מכיוון שכל החיות הבהמות והשרצים חווים אותו כביכול (אני בספק אם באמת התופעה קיימת בכולם, קצת לא סביר בהתחשב בהגיון הבריא שרוצה להוליד צאצאים , ומעצם העובדה שחיות בדרך כלל אין להם רגש מיני כלל אלא בזמן שקבוע לכל חיה מתי זמן הזיווג שלה , ואז בתהליכים כימיים המינים השונים נמשכים לבני הזוג השני ומחפשים להתרבות , להבדיל מבני אדם ) ?
אז שאלה לי אליך בתור אדם דתי אם כן :
בתורה יש איסורים חמורים על משכב זכר, ועל זה שזכר ירצה להיות אישה , כגון הפסוק שהבאתי לעיל , הפסוק "וְאִישׁ, אֲשֶׁר יִשְׁכַּב אֶת-זָכָר מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה--תּוֹעֵבָה עָשׂוּ, שְׁנֵיהֶם; מוֹת יוּמָתוּ, דְּמֵיהֶם בָּם. " בויקרא כ:יג , "לֹא יִהְיֶה כְלִי גֶבֶר עַל אִשָּׁה וְלֹא יִלְבַּשׁ גֶּבֶר שִׂמְלַת אִשָּׁה כִּי תוֹעֲבַת השם אלקיך כָּל עֹשֵׂה אֵלֶּה" דברים כב:ה
וובכן השאלה היא , האם באמת הקב"ה היה מצוה על האדם דברים שהוא לא יכול לקיים (על אחת כמה וכמה אם העונשים עליהם הם חמורים מאד כפי שנראה) ונחשבים חמורים מאד ?
כשישראל יוצאים ממצרים אנחנו רואים (שמות יג) שהקב"ה סובב את ישראל סביב ארץ פלישתים, מדוע ? " וְלֹא-נָחָם אלקים דֶּרֶךְ אֶרֶץ פְּלִשְׁתִּים כִּי קָרוֹב הוּא כִּי אָמַר אלקים פֶּן-יִנָּחֵם הָעָם בִּרְאֹתָם מִלְחָמָה וְשָׁבוּ מִצְרָיְמָה. וַיַּסֵּב אלקים אֶת-הָעָם דֶּרֶךְ הַמִּדְבָּר יַם-סוּף "
מה שכתוב בעצם זה , שהקב"ה ידע שאין ביכולת הנפשית של ישראל לעמוד במלחמה באותו זמן בדיוק כשהם יצאו ממצרים והייתה לרובם נפש שפלה של עבדים עדיין ולא של בני חורין ,אפילו אחרי שראו ניסים אדירים על הים , ולכן, הקב"ה סיבב אותם מסביב לארץ פלישתים
זה מוכיח לנו שהקב"ה לא מעמיד את האדם בדברים שהם לא יכולים לעמוד בהם , אז בוודאי אם כן שכל מה שהוא כן מעמיד את ישראל בנסיון בו ,ישראל יכולים לעמוד בו , קל וחומר לגבי מצוות
לו זה היה נטייה בטבע האנושי - הקב"ה לא היה מעמיד אותך בנסיון הזה , לא משנה כמה קשה הוא, עצם זה שהוא נתן לך את הנסיון הזה , מראה שאתה כן יכול לעמוד בו , זה לא "טבע" ,זה בחירה, אולי בחירה קשה, אבל בהחלט בחירה
כך שאפילו אם היית בודק חיה חיה ורואה שהדבר קיים בכולם, אתה לא יכול לקחת מזה ראיה לגבי עצמך, שהקב"ה בכבודו ובעצמו , לא מדען שיכול לעשות טעויות , אלא בוראך שיודע בדיוק מאיזה חומר קורצת, אומר לך שלגבי בני אדם זה לא נכון, וזה לא טבע .... כאדם דתי ! אתה דווקא מכל האנשים שאנחנו מתווכחים איתם על הנושא , צריך להבין את האמת הפשוטה , הקב"ה ברא את האדם, ויודע טוב מאד מה טבעו... הוא אומר לך שזה לא טבע , אז אתה אומר שזה טבע ?
חובה על האדם לכוף את יצרו ולהיות אדון לגופו , מי שלא מוכן לעשות זה, נותן ליצר הרע לשלוט עליו ... וזה מוריד אותו לבור עמוק של בהמיות ואלפי יצרים שמשעבדים את האדם ומורידים אותו לדרגת חיה ... כל המהות ביצור המיוחד שנקרא בן אדם הוא שהוא לא כמו החיות, שאין להם יכולת להתעלות מעל הבהמיות שלהם, האדם נברא עם היצר הרע והיצר הטוב והיכולת המיוחדת שמאפיינת אותו להתגבר על יצרו ולבחור בטוב ,בהתרוממות, ברוחניות, בהכנעת היצר והגאווה מלפני בוראו וקבלת עול מלכות שמיים
לכך נבראת !
בעניין מצעדים:
המצעדים בארץ ישראל ובראשם בירושלים של הקהילה הזאת , הם התרסה נגד היהדות
בקשר לפיגוע במוצ"ש
אין לך שום ראיה עדיין מי אחראי לזה,זה נראה כמו פיגוע פת"ח , על סמך מה אתה קובע שהם נורו משום הנטייה שלהם?
כתבתי את התגובה, בשביל 1.שתקרא 2. שיהיה מענה לחלק מהדברים שאמרת .לא בשביל שתגיב בהכרח ,כך שאין מה להצטער , אתה לא חייב להגיב , בוודאי לא אם אתה חייב לנוח מסיבות בריאותיות
אם אתה מקיים מצוות מצוין, אבל זה לא מסתדר עם ההכרזה שלך שאתה הומו
דתי זאת לא הגדרה כזאת מורכבת , זה שחור ולבן , או שאתה דתי(שומר מצוות) או שאתה לא , ייתכן שאתה מעוניין להיות דתי, אבל יש הבדל בין לרצות לבין ליישם
לא מסכים כלל, רוב מי שנקרא דתי, לפחות משתדל לשמור את כל המצוות
המונח פנים רבות לתורה לא אומר שהפנים האלה סותרות אחת את השנייה( כפי שאתה תופס את זה כנראה ) , אלא שלכל דבר בתורה יש כמה זוויות ראיה שהם כולם חלק מאותו המטבע ... אין "פן" תורני שמכשיר שרצים, שמתיר חילול שבת, שמתיר משכב זכור ...
למה אני קורא משכב? לכל פעילות מינית בין שני בני זוג כמובן , כמובן . הרי כתוב בפירוש "משכבי" ,ברבים , לא "משכב" , זה בא בלשון רבים כדי לרבות את האפשרויות, שהכל אסור בעניין.
האם נשיקה נקרא משכב? ... הממם זה מאד תלוי מה אתה מגדיר נשיקה , אם אתה מדבר על "נשיקה נשיקה" , בוודאי שאם זה לא לשם שמים בתוך מסגרת מותרת מהתורה, זה אסור אפילו כשמדובר בגבר ואישה !!! על אחת כמה וכמה כשמדובר חלילה ב...
נגיעה ? הרי אפילו בין גבר ואישה שלא מיסדו קשר בינם יש איסור נגיעה ( ממש סתם נגיעה בין גבר ואישה ) , ואם אתה מדבר על "לתת כיף" לחבר בוודאי שאין בזה כל רע , אין איסור נגיעה בין גברים כי גברים לא אמורים להמשך אחד לשני , אם הם כן נמשכים אחד לשני השם ירחם זה דבר חמור מאד רק מעצם המחשבה, שכן זה תועבה .
תלוי לפי מי ?! רק אם אתה מכניס למשוואה דעות של פסיכופתים שטוענים שהדבר הזה מותר
לפי כל אדם ישר(מבחינה תורנית שלא מעוות מושגי תורה) הגון וירא שמים הדבר שעליו אנו מדברים יהיה אסור מכל מבחינה
מזה לא מנומס ? ... הרבה פעמים שדנתי עם אנשים שתמכו בגישה הזאת, הם אמרו לי שזה לא צריך להחשב כסטייה כי זה הדדי בין בני זוג, ולא בכפייה כמו "סוטי מין" ... לטענה כזאת יש שאלה אחת ... האם אח ואחות ירצו להיות זוג , בהסכמה , האם גם אז היה צריך להיות מנומס בקשר לזה ? האם גם אז זה לא סטייה ? האם גם אז צריך "לקבל" את זה?
מדובר בסטייה מינית , אני לא אומר שהומואים זה כמו נקרופיליה או משהו כזה, אבל יש להם סטייה מהטבע המיני המקובל , מה לעשות, אין דרך אחרת להגדיר את זה , אם זה בהסכמה או לא בהסכמה זה לא רלוונטי
אתה אומר שאתה לא עוסק בדברים כאלה , מצוין , אבל את רוב "ההומואים" לא מעניין אם זה אסור או מותר , ולכן אין מנוס מלהתייחס אליהם ככה .
הטענה שזה נגד הטבע לא מדברת על אם זה היה או לא היה זה לא רלוונטי , הטענה שזה נגד הטבע מתבססת על עובדה פשוטה ש"זוג" טבעי ,זה זכר ונקבה , מכיוון שרק כך אפשר להתרבות, כי זה טבע היצורים, ובכל אופן אצל בני אדם זה האופציה היחידה לרביה
לכן כל זוגיות אחרת, היא לא טבעית .. היא אולי קיימת, אבל אין לה שום תכלית מבחינה טבעית
אתה אומר שזה קיים בטבע ? ידוע לי שבמינים מסוימים זה אפשרי , למשל דיוננים מסוימים שבהם הזכרים יכולים להתחזות לנקבה כדי להגיע לנקבות בלי מלחמה עם זכרים גדולים, לפעמים הזכרים הגדולים מתבלבלים וחושבים שהם נקבות
שמעתי שזה אפשרי (בערך) אצל כלבים , אבל אתה צריך להבין דבר מאד חשוב בקשר לכלבים, לא משנה כמה אינטליגנטים הם , הם עברו תהליך של ביות , זאת אומרת , כשאתה מביית חיה טורפת , הביות הוא בעצם השארת התכונות הילדותיות של החיה , היא בעצם לעולם לא הופכת ל"בוגרת" במחשבה , הרי כל הכלבים הם אותו מין, וזה מין שנקרא זאב אסיאתי .... התופעה הזאת מעולם לא נצפתה בזאבים שלא בויתו , רק בזנים שבויתו - שהם- אם כל האינטילגנציה שלהם - ברמת העיקרון, הם גורים בגוף מבוגר (ולכן לרוב הכלבים יש אונזיים נפולות , הרמז לביות שלהם, שהם נשארו גורים , כלבים שיש להם אוזניים עומדות, זה נעשה על ידי תהליך של השבחת גזעים, פרטים שהאזנים שלהם עמדו , הורבו עם הרבה נקבות, וכך כל הגורים שלהם שמרו על המוטיב והמשיכו לפתח אותו )
זאת אומרת , ברגע שהם מרגישים דחף מיני , הם מסוגלים לפעול מול הורמונים של כלבים אחרים שהם חשים בהם, אפילו אם זה זכרים
למה הדבר דומה ?
באפריקה , יש פילים יתומים, ללא "משפחה" , והפילים האלה,תוצאה של אכזריות של ציידים שהרגו את האם והתינוק נשאר וגדל לבד , ברגע שהם מיוחמים הם מחפשים את הדבר שנראה להם הכי מתאים להזדווגות , והרבה קרנפים מתים כל שנה , בגלל שפיל ניסה ...
פילים חייבים הדרכה של מבוגרים, כדי להבין מושגים שפילים מבוגרים מבינים , אם לא , הם פשוט נשארים עם אותה מחשבה שהיה להם כגורים
כך שלא מדובר בתכונות "טבעיות" .
לדולפינים יש מח גדול יחסית , לעומת חיות אחרות . והם חיים בצורה של להקה , בכל בעלי החיים שחיים כלהקה ניכרים סימנים של אינטיליגנציה מסוימת ו"קשרים" חזקים (לא בהכרח מיניים) למשל צבועים נקודים גם , אבל למשל צבועים מסוג אחר (כמו למשל הצבוע שיש בארץ ישראל) חיים לא בצורה של להקה , וניכר שיש הבדל עצום בניהם לצבועים הנקודים באינטיליגנציה , למרות שבתאכלס זה אותו מין
אני לא שמעתי שדולפינים יכולים להעדיף זכר או נקבה על פני הזיווג הטבעי שלהם , וכפי שאתה רואה , יש לי ידע לא קטן בזואולוגיה ...
אני יודע שחזירים ודולפינים נהנים ממין , אם לזה אולי התכוונת , אבל גם הם מזדווגים לפי עונות מסוימות וכתוצאה מייחום (תהליך כימי שגורם לזכרים ולנקבות לחפש זיווג) ,כך שזה לא דוגמה בכלל שאפשר להקיש עליה כלפי בני אדם
יש גם בעלי חיים כגון סוגים של תוכיים, או יונת תור , שגם חיים עם אותו הבן זוג כל החיים (תור למשל אפילו לעולם לא תחפש בן זוג אחר אם הבן זוג שלה יעלם) אבל בכל זאת הם מגיבים לעניין בצורה כימית, אפילו אם בשאר הזמן הם נהנים מחברת השני
לא טענתי שהומוסקסואליות מאיימת על עתיד האנושות, דיברתי על כך שבטבע הדחף הבסיסי שמפעיל את כל בעלי החיים בצורה מינית (חוץ מהאדם) הוא תהליכים כימיים שמושכים אותם לנקבה\זכר בעונות הקבועות לכך
שאלה טובה, ויש תשובה, בוודאי שיש . למה אתה טוען שאין ?
לא הייתה הקבלה בין המצבים,אתה צודק שזה מצב שונה , אבל זה מוכיח משהו , שהקב"ה לא יטיל על ישראל נסיון\מצוה שהוא יודע שאין ביכולתם לעשות , כך שזה לא רלוונטי שזה לא אותו מצב, כי מהמצב ההוא עולה מסקנה שאתה יכול להשליך ממנה על כל מצב בנושא קיום מצוות קשות .
בליבך אתה יודע שזה נכון ...אין בתורה דבר שקר , אם יש בך אמונה בתורתנו הקדושה , בוודאי שהיא תכריח אותך לקבל את הכלל הזה , אפילו אם אתה לא מוכן להודות בזה.
אתה מנסה להתכחש למסקנה ... בגלל זה אתה מתמקד במצב , ולא במסקנה. אבל למה? הרי כרגע אתה בחשיבה שזה דבר שטבוע בך ואתה לא יכול לשנות ... אם תפנים שזה דבר שהוא בבחירתך ... זה השלב הראשון לתיקון המידה הזאת
הבא להטהר מסעיין לו . לפחות תנסה ... תן להקב"ה צ'אנס , אתה תעשה צעד בכיוון חיובי, הוא יכין עבורך את המסלול להגיע ליעד ... הבא להטהר מסעיין לו משמים
אני יודע על מקרים של "הומואים לשעבר" , אתה אולי לא רוצה להאמין שזה אפשרי , אבל יש . אני לא יודע איך הם עשו את זה , אבל זה מראה שזה אפשרי.
אתה חושב שזה משהו בלתי תקין ? ... גם דוגמאות כאלה ראיתי , של אנשים שטוענים שזה מחלה, והם נאלצים לחיות איתה , אבל הם חיים כיהודים שומרי מצוות לחלוטין, ולא חושבים ליישם את החטא הזה לעולם , ומתחתנים, ומביאים ילדים , ושמחים בעבדות השם .
במהלך השנים כשהזדמנו לי שיחות באינטרנט עם אנשים עם הבעייה הזאת, רובם (כולל חילונים לגמרי) הודו בפני שהם ממש רוצים להיות סטרייטים
אפילו מדבריך , ניכר ... שבתאכלס , כולם היו רוצים להיות סטרייטים , הרי אתה מעלה את זה בדבריך
אז אם אני אומר לך (יותר מזה , הקב"ה אומר לך בעצם) שאתה יכול להיות ,למה לוותר על הצ'אנס ?
לא אמרתי לך שיש תרופת פלא ... אני אומר לך שיש אופציה , אבל מי שצריך למצוא אותה , כמו בכל חטא אחר , זה החוטא עצמו, רק הוא יכול למצוא את הכוחות הנפשיים ולשאוב את הכח הרוחני מהתורה , לצורך תיקון מידה כל שהיא
זה המהות של קבלת עול מלכות שמים ... לכפוף את הרצונות , את התאוות , לשבור את הרצון של האדם מפני הרצון של בוראו , ללמוד את ערכיו מידותיו ודרכיו של הקב"ה ולדבוק בהם , וכך לקדש את עצמו ולרומם את עצמו רוחנית
גם לתהליך הזה שכל אדם שומר מצוות צריך לעבור , אין תרופת פלא , זה תהליך ארוך של בנייה עצמית , שאולי הוא קשה,אבל יש בו סיפוק לנפש שאי אפשר להשיג משום מקור אחר, יש בו אושר של חיים של קדושה של משמעות, של מהות קיומנו .
כך או כך ... לחכות מתחת להר ולהגיד שאי אפשר לטפס לא יוביל לשום מקום ...
אבל אם הקב"ה אסר את זה , משמע שזה משהו שהאדם יכול לעמוד בו
אולי אתה צודק , אולי זה כן טבע , ועל האדם לגבור על הטבע ? (כמו בכל "טבע" אחר שצריך לכפות כדי להתרומם לקדושה) , אולי אתה טועה , וזה לא טבע , אלא בחירה (לא בהכרח מודעת!!!) ... כך או כך , הקב"ה יודע שיש ביכולת האדם לקיים , אחרת הוא לא היה מצוה דבר כזה
שמא תאמר שהקב"ה חפץ בהוצאות להורג של אנשים שנבראו בלי יכולת לא להיות מוצאים להורג ? הרי הדבר סותר את מטרת הבריאה , כל הרעיון בעונש הוא לתקן ולהראות לאדם לתקן את דרכיו ... לטעון שהקב"ה היה ממציא עונש מוות על דבר שבהכרח אנשים לא יוכלו לעמוד בו ויהיו צריכים להיות מוצאים להורג , זה לטעון שהקב"ה לא דן משפט צדק ואמת !!!!!
הקב"ה חותמו אמת ! רק אמת! הקב"ה לעולם לא היה עושה חוק כזה לו ידע שבניו לא יוכלו לעמוד בו !
הקב"ה שופט רק משפט צדק!
הבעייה עם המצעדים האלה זה שהם יוצאים בהתרסה נגד דבר שכתוב בתורה , ואומרים , שהם ימשיכו לעשות אותו , ועלינו , מחזיקי דגל התורה , עלינו לקבל את החטא שלהם ולהלל אותם על זה
אז כן ... יש בעייה רצינית מאד עם המצעדים האלה. ואנחנו לא יכולים לקבל אותם .
האם יותר קל לך להאמין שיהודי ירא שמים ירצה להרוג בדם קר תינוקות שנשבו ?
אני פנאט , באמת , אני פנאט דתי ... ובחלומות הכי שחורים לא הייתי מדמיין לעשות דבר כזה לתינוקות שנשבו ששכלם ומוחם נשבה בתרבות זרה ומטורפת
המחאות הקיצוניות שלנו במצעדים, הם כדי להפסיק את החילול השם ... אנחנו לא אלה שהולכים לחפש להרוג הומואים ...זה ההומואים שבאים לפתח דלתותינו ומבקשים מאיתנו להסכים לתועבה...דבר שאיננו מסוגלים לעשות.
אני מאמין שאתה , שמגדיר את עצמך דתי , צריך גם להתנגד לזה ... האם זה ראוי לדעתך לפרסם חטא בגלוי ? להגיד שיש יהודים שעוברים על התורה בגלוי, שכל אומות העולם יראו ?
זה נראה כמו פיגוע פת"ח קלאסי , מחבל יחיד שכנראה הגיע על ידי סעיין ערבי בעל תעודה כחולה (וכנראה גם נאסף על ידו במקום מסתור שבו הוא חיכה לו )עם רובה , שלא בא על מנת להתאבד, אלא על מנת לירות כמה מטחים ולברוח (כמו בפיגוע אחר שהיה בטיילת לפני כמה שנים מקרה ממש דומה, שבו המחבל ניסה להמלט , וחייל הצליח לתפוס אותו (אחרי שהוא ראה אותו קופץ מגשר להמלט מהאיזור רגלית) ולירות בו ) או כמו פיגוע בעפולה שהיה שבאו עם מכונית שלוש מחבלים עם רובים שתיכננו לירות כמה מטחים ולהמלט ,וברוך השם הצליחו לחסל אותם
עם כל מה שאתה אומר , המקום הזה נמצא מול המון פאבים תל אביביים ידועים , בטיילת כמדומני, מקום מרכזי
ייתכן שהמחבל חיכה לראות התקהלות, וראה קבוצה הולכת לכיוון הבנין ... אתה לא יכול לדעת
לטעון שיהודי עשה את זה ... מצריך לפחות ראיה רצינית מאד , משהו שכרגע אין לך
"אולי אולי אולי אולי" אם זה היה מול הבית הפתוח בירושלים , שמארגנים את כל המצעדים , "אולי אולי אולי" אז היה לך טענה שיכול להיות שזה היה יהודי שנמאס לו ממה שהם מארגנים כל שנה
פה מדובר על מקום מסוג אחר לגמרי, שאני בספק אם דתי כל שהוא ידע על קיומו לפני האירוע
הם לא הלכו לשחק טאקי ,זה מועדון לקהילה ההומו לסבית עם מדריכים ששוטפים להם את המח שזה בסדר ושזה טבעי רחמנא ליצלן ואומרים להם לא להתייאש ולא לנסות לוותר על התחושות האלה .
ואל לך להתפלא שרוצחים ישמעאלים מסוגלים לרצוח ילדים בני 16 , הם מסוגלים גם לירות לילדה קטנה שיושנת בלול מטווח אפס בראש (כמו בפיגוע שהיה בגוף קטיף) מדובר על כת ליסטים ורוצחים
-
בס"ד
ראש-פתוח אפילו זלמן שושי הפסיק לקיים משכבי-זכר וחזר-תשובה דהיינו מי שהיה ההומוסקסואל הגאה המפורסם הראשון הבין שהדרך המתועבת הזו שקרית ומובילה לשמד עצמי והוא אפילו מרצה כיום לבני-נוער נגד הומוסקסואליות ופדופיליה.
כך שאתם יכולים להשתנות רק שנוח לכם להישאר ככה כי אתם מתעצלים להתחיל לפעול על מנת לשנות את היצר-הרע שלכם שהוא לא טבעי בכלל מדובר סטייה נטו כי 95% מבני-האדם בעולם אוהבים ונמשכים לנשים אז כך שהומוסקסואליות היא כן סטייה כי היא סוטה מהנורמה לא ככה?
ומה גם שמצפה למי שמקיים משכב-זכר ח"ו עונש חמור ביותר והוא חייב גם סקילה, והרב המקובל דוד בצרי שליט"א שהוא מקובל אלוקי אמר שההומאים והלסביות יחזרו בגלגול הבא בתור שפנים וארנבות זה מתוך ספר הגלגולים של הארי-הקדוש זצוק"ל.
מחכה לתגובה.
-
דברים חשובים.
כל הכבוד!
-
בס''ד
א. הארגונים ההומואים טוענים שהומואים לא יכולים להשתנות. התפיסה הזאת שבן אדם לא יכול להשתנות מנוגדת לתורה הקדושה שלנו שמלמדת אותנו שניתן להשתנות עם יש רצון. היהדות מבוססת על העיקרון של בחירה חופשית. יש לנו יצר טוב ויצר רע, וכל חיינו הם מבחן כדי שנוכל לזכות בעולם הבא, עולם הנצח. וזה גם עיקרון ביהדות שהקב''ה רק נותן לנו מבחנים שאנו מסוגלים לעבור. לכן, הומואים כן יכולים להשתנות אם הם באמת רוצים לעשות זאת.
ב. ראש פתוח, האם אתה מכיר ארגון שנקרא "עצת נפש"? בארגון הזה, יש הרבה יהודים שהיו הומואים ר''ל והם התגברו על הסטייה החולנית הזאת ועכשיו הם נורמלים ושמחים. הנה קשר למאמר "האם השינוי הוא באמת אפשרי?" שנכתב באתר של הארגון הקדוש הזה:
http://www.kipa.co.il/azatnefesh/show.asp?catid=2017&cat=1635
וראש פתוח, בחודש האחרון, חבר לא יהודי של הפורום האנגלי שלנו שלח לי מסר פרטי ואמר לי שהוא היה הומו פעיל באנגליה. אבל הוא היה כל כך עצוב כל הזמן כי הוא ידע שזה נגד רצון הבורא. לכן הוא פנה לטיפול לפני שנתיים וכיום הוא רק נמשך לנשים. אולי בהמשך אצטט מהמסרים המרגשים שהוא שלח לי - כמובן שקיבלתי את רשותו לצטט מהמסרים שלו.
א. ידועה לי תפיסתם של רוב חברי הקהילה ההומולסבית לפיה הומואים לא יכולים להשתנות.
אינני יודע אם שינוי אפשרי או לא - אפרט לגבי עניין זה בהמשך.
יש לנו יצר טוב ויצר רע - אני מסכים. אם הומוסקסואליות זה יצר הרע? אני לא מסכים.
"ואת זכר לא תשכב משכבי אשה היא" - זהו פסוק האוסר על משכב זכר ולא על הומוסקסואליות.
ה' העמיד אותנו במבחן זה נכון. למה שלא אעמוד בו?
ב. שמעתי על ארגון זה רבות.
אני מכיר מישהו שניסה "להשתנות" בטיפולי ההמרה שם.
לא רק שהוא לא הצליח להשתנות, אלא נפשו נפגעה לחלוטין מכך.
אולם, דיברתי (בדוא"ל) גם עם אדם שטוען שכן "השתנה" ועכשיו הוא נמשך גם לגברים וגם לנשים.
אני מסופק אם הוא באמת שמח או מאושר.
מבחינתי, לקרוא להומו סוטה זה כמו לקרוא לאדם שאוכל צ'יזבורגר סוטה.
את אותו אדם מאנגליה אני לא מכיר, כך שלא אוכל לשפוט אותו.
-
בס"ד
להרחבה ועיון:
הומוסקסואליות גנטית?!
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,21342.msg147784.html#msg147784
הומוסקסואליות אסורה ביהדות
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,21362.msg148417.html#msg148417
אני חושב שמיצינו את אותו דיון באשכול.
-
בס"ד
א. ראש-פתוח אפילו זלמן שושי הפסיק לקיים משכבי-זכר וחזר-תשובה דהיינו מי שהיה ההומוסקסואל הגאה המפורסם הראשון הבין שהדרך המתועבת הזו שקרית ומובילה לשמד עצמי והוא אפילו מרצה כיום לבני-נוער נגד הומוסקסואליות ופדופיליה.
ב. כך שאתם יכולים להשתנות רק שנוח לכם להישאר ככה כי אתם מתעצלים להתחיל לפעול על מנת לשנות את היצר-הרע שלכם שהוא לא טבעי בכלל מדובר סטייה נטו כי 95% מבני-האדם בעולם אוהבים ונמשכים לנשים אז כך שהומוסקסואליות היא כן סטייה כי היא סוטה מהנורמה לא ככה?
ג. ומה גם שמצפה למי שמקיים משכב-זכר ח"ו עונש חמור ביותר והוא חייב גם סקילה, והרב המקובל דוד בצרי שליט"א שהוא מקובל אלוקי אמר שההומאים והלסביות יחזרו בגלגול הבא בתור שפנים וארנבות זה מתוך ספר הגלגולים של הארי-הקדוש זצוק"ל.
מחכה לתגובה.
א. אינני בקיא בענייני זלמן שושי. אני יודע שהבן אדם המסכן עבר הרבה התעללויות בצעירותו וכיום הוא מרצה נגד פדופיליה.
ב. אתה אומר שאפשר להשתנות אבל הומואים מתעצלים, אתה יודע כמה שנים ניסיתי לשנות את עצמי?
אז מה אם 95% הטרוסקסואלים (אפילו שגם זה לא נתון מדוייק), זה אומר שצריך לשנוא או לבוז הומוסקסואלים?
ג. אין לי תשובה לגבי העניין. אני מניח שהחוטאים יבינו את זה בגלגול הבא...
-
בס"ד
א. ידועה לי תפיסתם של רוב חברי הקהילה ההומולסבית לפיה הומואים לא יכולים להשתנות.
אינני יודע אם שינוי אפשרי או לא - אפרט לגבי עניין זה בהמשך.
יש לנו יצר טוב ויצר רע - אני מסכים. אם הומוסקסואליות זה יצר הרע? אני לא מסכים.
"ואת זכר לא תשכב משכבי אשה היא" - זהו פסוק האוסר על משכב זכר ולא על הומוסקסואליות.
ה' העמיד אותנו במבחן זה נכון. למה שלא אעמוד בו?
ב. שמעתי על ארגון זה רבות.
אני מכיר מישהו שניסה "להשתנות" בטיפולי ההמרה שם.
לא רק שהוא לא הצליח להשתנות, אלא נפשו נפגעה לחלוטין מכך.
אולם, דיברתי (בדוא"ל) גם עם אדם שטוען שכן "השתנה" ועכשיו הוא נמשך גם לגברים וגם לנשים.
אני מסופק אם הוא באמת שמח או מאושר.
מבחינתי, לקרוא להומו סוטה זה כמו לקרוא לאדם שאוכל צ'יזבורגר סוטה.
את אותו אדם מאנגליה אני לא מכיר, כך שלא אוכל לשפוט אותו.
א.) טוב ברור שמי שמחזיק בפסוודו-מחקרים פסוודו-מדעיים למען סטייתו וחולניותו שלא נראתה כמותה בסדום יגיד את זה.
הקב"ה לא יעמיד אדם במבחן שהוא לא יכול לעבור. אם הקב"ה היה גורם לאנשים להיות הומוסקסואל לכל ימי חייך, בתור ברירת מחדל, בלי שום אפשרות למשיכה לנשים ועבירה מוחלטת על מצוות שבלעדיהן האנושות הייתה נכחדת - אני לא מבין תכלס למה הוא היה נותן להם מצוות כאלה (תמיהה בלשון סגי נהור).
הקב"ה לא יגזור על אדם לחטוא.
יצר למעשים הומוסקסואליים זה אכן יצר הרע במקרה אחד ובמקרה שני זה פשוט דווקאיזם כמו קוקסינליות ופמיניזם (אגו פרופר).
אני מניח שאם אתה באמת מתיימר להיות דתי אני לא צריך להזכיר לך מה אומרים חז"ל והגמרא על כל הקשור להומוסקסואליות.
הומוסקוסאליות, שוב, זו בחירה בלבד.
ב.) לא טיעון רציני.
-
בס"ד
אני חושב שמיצינו את אותו דיון באשכול.
הפסד מוחץ להומו-הוווווווווווהו.
-
בס"ד
א.) טוב ברור שמי שמחזיק בפסוודו-מחקרים פסוודו-מדעיים למען סטייתו וחולניותו שלא נראתה כמותה בסדום יגיד את זה.
הקב"ה לא יעמיד אדם במבחן שהוא לא יכול לעבור. אם הקב"ה היה גורם לאנשים להיות הומוסקסואל לכל ימי חייך, בתור ברירת מחדל, בלי שום אפשרות למשיכה לנשים ועבירה מוחלטת על מצוות שבלעדיהן האנושות הייתה נכחדת - אני לא מבין תכלס למה הוא נתן להם מצוות כאלה (תמיהה בלשון סגי נהור).
הקב"ה לא יגזור על אדם לחטוא.
יצר למעשים הומוסקסואליים זה אכן יצר הרע במקרה אחד ובמקרה שני זה פשוט דווקאיזם כמו קוקסינליות ופמיניזם (אגו פרופר).
אני מניח שאם אתה באמת מתיימר להיות דתי אני לא צריך להזכיר לך מה אומרים חז"ל והגמרא על כל הקשור להומוסקסואליות.
הומוסקוסאליות, שוב, זו בחירה בלבד.
ב.) לא טיעון רציני.
א. ה' לא ברא את כולנו שווים. לכל אדם יש מבחן אחר לעבור.
האנושות לא היתה נכחדת (עובדה שמגיב כאן אמר 95%....).
ב. ואני חושב שכן. מקובל שאם אדם לא מביא טיעון רציני, מסבירים לו למה.
אגב, אתה קובע מלא "עובדות" ולא מסביר אותן.
-
בס"ד
הפסד מוחץ להומו-הוווווווווווהו.
לא...
אתה מוזמן לקרוא ולהגיב....
-
בס"ד
א. ה' לא ברא את כולנו שווים. לכל אדם יש מבחן אחר לעבור.
האנושות לא היתה נכחדת (עובדה שמגיב כאן אמר 95%....).
ב. ואני חושב שכן. מקובל שאם אדם לא מביא טיעון רציני, מסבירים לו למה.
אגב, אתה קובע מלא "עובדות" ולא מסביר אותן.
א.) לא ענית לי בגרוש. קרא שוב את תגובתי.
ב.) אתה מכיר בנאדם שאפחד פה לא מכיר ומביא פה טיעונים כמו "מבחינתי, לקרוא להומו סוטה זה כמו לקרוא לאדם שאוכל צ'יזבורגר סוטה" - מה סטייה בלאכול המבורגר ומה לא סטייה בהומוסקסואליות? התבוננת אי פעם במילון?
מקובל להציג עובדות ואם הן לא מובנות על הלא מבין לבקש הסבר.
-
בס"ד
לא...
אתה מוזמן לקרוא ולהגיב....
תגיד לי אתה אומר למי שהשתתף בדיונים האלה והכריע את אחד מהם לקרוא ולהגיב? :::D
תומכי רעיון הגניוס היהודי מתהפכים בקברם..
-
בס"ד
א.) לא ענית לי בגרוש. קרא שוב את תגובתי.
ב.) אתה מכיר בנאדם שאפחד פה לא מכיר ומביא פה טיעונים כמו "מבחינתי, לקרוא להומו סוטה זה כמו לקרוא לאדם שאוכל צ'יזבורגר סוטה" - מה סטייה בלאכול המבורגר ומה לא סטייה בהומוסקסואליות? התבוננת אי פעם במילון?
מקובל להציג עובדות ואם הן לא מובנות על הלא מבין לבקש הסבר.
א) עד עכשיו גם אתה לא ענית לי בגרוש.
טוב ברור שמי שמחזיק בפסוודו-מחקרים פסוודו-מדעיים למען סטייתו וחולניותו שלא נראתה כמותה בסדום יגיד את זה. נכון.
הקב"ה לא יעמיד אדם במבחן שהוא לא יכול לעבור. נכון.
אם הקב"ה היה גורם לאנשים להיות הומוסקסואל לכל ימי חייך, בתור ברירת מחדל, בלי שום אפשרות למשיכה לנשים ועבירה מוחלטת על מצוות שבלעדיהן האנושות הייתה נכחדת - אני לא מבין תכלס למה הוא נתן להם מצוות כאלה (תמיהה בלשון סגי נהור).
הקב"ה אבל לא גורם לדבר כזה (מה גם אל תשכח את ה95%.. לא נראה לי שהאנושות תיכחד כ"כ מהר כמו שלא נכחדה עד היום). הוא נותן מבחנים שצריך לעבור. אני מתכוון להתחתן ולהביא ילדים.
הקב"ה לא יגזור על אדם לחטוא. הוא מעמיד אדם במבחן.
יצר למעשים הומוסקסואליים זה אכן יצר הרע במקרה אחד ובמקרה שני זה פשוט דווקאיזם כמו קוקסינליות ופמיניזם (אגו פרופר). לדעתי לא.
אני מניח שאם אתה באמת מתיימר להיות דתי אני לא צריך להזכיר לך מה אומרים חז"ל והגמרא על כל הקשור להומוסקסואליות.
אתה מתכוון לגבי משכב זכר. מכיר.
הומוסקוסאליות, שוב, זו בחירה בלבד. לדעתך. מניסיון, לא כל כך ראיתי זאת.
ב) אחדד את הנקודה - לקרוא לבנאדם סוטה זה בעצם בשביל לגנות אותו ולהשפיל אותו.
מה זה עניינך לבדוק בחדר המיטות של אותו הומו אם הוא מקיים משכב או לא?
אם הוא לא עובר על מצוות התורה, תקרא לו סוטה?
מי שאוכל צ'יזבורגר כן עובר על מצוות התורה.
-
בס"ד
הקב"ה אבל לא גורם לדבר כזה (מה גם אל תשכח את ה95%.. לא נראה לי שהאנושות תיכחד כ"כ מהר כמו שלא נכחדה עד היום). הוא נותן מבחנים שצריך לעבור. אני מתכוון להתחתן ולהביא ילדים.
אני אשלב את זה עם חלק אחר כי התשובה היא עקרונית לשניהם:
הוא מעמיד אדם במבחן.
וזה ההבדל המוחץ, אם אתה נולד נמשך לגברים ולגברים בלבד, בלי יכולת לשינוי, אתה עובר על כמה מצוות (אם נתחשב בכך שאינך מתכוון לבצע מעשים הומוסקסואליים למיניהם):
א.) רוב הסיכויים שלא תתחתן ואם תתחתן - לא תהנה לא אתה ולא אשתך מהמצוות וההלכות הנוגעות לנישואין בדגש על אלו הנוגעים למין (כמו חלק מהלכות עונג שבת ומצוות עונה).
ב.) אם תתחתן, מה עם פרו ורבו?
ג.) וכו'.
לדעתי לא.
וכי למה?
אתה מתכוון לגבי משכב זכר. מכיר.
ראה למעלה ועוד.
לדעתך. מניסיון, לא כל כך ראיתי זאת.
הניסיון שלך הוא דבר בר פקפוק.
ב.) אחדד את הנקודה - לקרוא לבנאדם סוטה זה בעצם בשביל לגנות אותו ולהשפיל אותו.
מה זה עניינך לבדוק בחדר המיטות של אותו הומו אם הוא מקיים משכב או לא?
אם הוא לא עובר על מצוות התורה, תקרא לו סוטה?
מי שאוכל צ'יזבורגר כן עובר על מצוות התורה.
לקרוא לבנאדם סוטה זה בגלל שהוא סוטה מהנורמה הטבעית והמקובלת, מה אתה צריך הגדרה מילונית לסטייה?
"הוכח תוכח את עמיתך ולא תישא עליו חטא".
טוב זה כמו לילד קטן.. להיות הומו לפיך - לרצות לעשות תועבה לכל החיים - אין אפשרות בחירה בין חטא (והוא לא רק משכב זכר). זה כן עבירה על מצוות התורה וחיה כזו לא קיימת.
דיברתי על עניין הצ'יזבורגר במובן אחר.
-
בס''ד
ראש פתוח, כל מעשה הומוסקסואלי הוא תועבה. אם תמשיך באורח חיים הסוטה הזה, לא יהיה לך מקום בעולם הבא.
אבל אפילו אתה מסכים איתנו שהתורה מגדירה מין אנאלי כתועבה וזה אחד מהפשעים החמורים ביותר שאפשר לעשות. הרי העונש לפשע הזה הוא עונש מוות.
לכן, יש לי שאלה פשוטה עבורך ראש פתוח: אתה טוען שאתה "דתי" ושאתה מאמין בתורה.
אם כן, האם אתה מוכן לגנות מין אנאלי כתועבה? האם אתה מוכן לפתוח אשכול בפורום ההומואים, ולומר להם שמה שהם עושים זו תועבה ועליהם להפסיק לעשות זאת מייד? כי לפי הרבה מחקר שנעשה, רוב ההומואים כן מקיימים מין אנאלי.
הנה כמה מחקרים שנעשו שמראים שרוב ההומואים כן מקיימים מין אנאלי:
* 50% מהומואים מנהלים יחסים אנאליים לפי The Gay Urban Men's Study.
* 50% מהומואים צעירים כבר מנהלים יחסים אנאליים לפי Young Men's Study.
* 80% מהומואים מנהלים יחסים אנאליים לפי The Laumann study.
* שיעור ההומואים שמנהלים יחסים אנאליים עלה מ57.6% ל61.2% בשנות התשעים לפי Stop AIDS Project.
-
בס''ד
ראש פתוח, כל מעשה הומוסקסואלי הוא תועבה. אם תמשיך באורח חיים הסוטה הזה, לא יהיה לך מקום בעולם הבא.
אבל אפילו אתה מסכים איתנו שהתורה מגדירה מין אנאלי כתועבה וזה אחד מהפשעים החמורים ביותר שאפשר לעשות. הרי העונש לפשע הזה הוא עונש מוות.
לכן, יש לי שאלה פשוטה עבורך ראש פתוח: אתה טוען שאתה "דתי" ושאתה מאמין בתורה.
אם כן, האם אתה מוכן לגנות מין אנאלי כתועבה? האם אתה מוכן לפתוח אשכול בפורום ההומואים, ולומר להם שמה שהם עושים זו תועבה ועליהם להפסיק לעשות זאת מייד? כי לפי הרבה מחקר שנעשה, רוב ההומואים כן מקיימים מין אנאלי.
הנה כמה מחקרים שנעשו שמראים שרוב ההומואים כן מקיימים מין אנאלי:
* 50% מהומואים מנהלים יחסים אנאליים לפי The Gay Urban Men's Study.
* 50% מהומואים צעירים כבר מנהלים יחסים אנאליים לפי Young Men's Study.
* 80% מהומואים מנהלים יחסים אנאליים לפי The Laumann study.
* שיעור ההומואים שמנהלים יחסים אנאליים עלה מ57.6% ל61.2% בשנות התשעים לפי Stop AIDS Project.
אני הולך לפי הפס': "ואת זכר לא תשכב" - אסור המשכב, מותרת הנטייה.
אני לא אקיים בחיים מין אנאלי.
אם לפתוח אשכול בפורום ההומואים? אני לא אעשה את זה.
כי הם גם ככה לא ישתכנעו ממני (והאמת שאפשר להבין זאת, מדובר בחילונים).
כמו שאני אבקש מאנשים חילונים לשמור שבת והם לא ישמרו כך הם לא יקשיבו לי לגבי המין.
נ.ב: האמת חיים, הפתעת אותי עם הנתונים. הייתי בטוח שהרבה יותר מקיימים מין זה.
-
תגיד ראש פתוח, האם חשבת לנסות להשתנות ?
-
אני הולך לפי הפס': "ואת זכר לא תשכב" - אסור המשכב, מותרת הנטייה.
אני לא אקיים בחיים מין אנאלי.
אם לפתוח אשכול בפורום ההומואים? אני לא אעשה את זה.
כי הם גם ככה לא ישתכנעו ממני (והאמת שאפשר להבין זאת, מדובר בחילונים).
כמו שאני אבקש מאנשים חילונים לשמור שבת והם לא ישמרו כך הם לא יקשיבו לי לגבי המין.
נ.ב: האמת חיים, הפתעת אותי עם הנתונים. הייתי בטוח שהרבה יותר מקיימים מין זה.
בס''ד
ראש פתוח, בפעם הראשונה בחיים שלך, תהיה ישר. כי אתה משקר לעצמך כל הדרך לגיהינום. ואני אומר לך זאת כדי להציל אותך מגיהינום, כי כעת אתה בדרך לשם.
הפסוק הזה שאתה מצטט כל הזמן בכלל לא אומר לך שמותר לקיים יחסי מין הומוסקסואליים חס וחלילה. ההפך, כתוב מייד אחרי זאת: "משכבי אשה תועבה הוא" - כלומר מה שמותר לאש לעשות עם אשה, אסור לו לעשות עם עוד אש ח''ו.
ממאות הרבנים הגדולים של התלמוד, המשנה, וכל המקורות היהודיים, לא תוכל למצוא לו רב אחד שמתיר יחסי מין הומוסקסואליים בכל צורה שהי. כולם אומרים לך מה שאני אומר לך.
ראש פתוח, אתה יודע שאתה משקר לעצמך אבל אתה כל כך רוצה להצדיק את ההפקרות שלך עד ששכנעת את עצמך שתוכל לעשות משחקים מפסוקי התורה.
כל פעם שאתה מקיים יחסי מין עם הומו, תענש לא רק על הנזק שאתה עושה לנשמה היהודית שלך אלא תענש גם על שאתה גורם לעוד יהודי לפשוע. ואין מחילה על פשע כזה. כי תוכל לחזור בתשובה על החטאים שאתה עשית, אבל אי אפשר לחזור בתשובה למען אחרים שהזקת. אם תלמד יהדות אמיתית, תגלה שהעונש לגרימת יהודים לפשוע הוא חמור ביותר.
עכשיו אתה עושה כל כך הרבה דברים איומים: אתה מצדיק רשעות (כן, הומוסקסואליות היא רשעות, והקב''ה הרס את סדום ועמורה לגמרי בגלל הפשע הזה וגם הרס הרבה מדינות אחרות אחרי כן).
אתה גם מעוות את התורה שזהו דבר חמור ביותר.
ואתה מטיף ליהודים לפשוע. מישהו שלא אוהב אותך משום מה שלח לי מה שכתבת בפורום ההומואים. זה היה פשוט נורא.
כל פעם שאתה אומר שהתורה מתירה מין הומוסקסואלי כלשהו, זה מצמרר. אתה חי בפנטזיות.
לגבי הנתונים שהבאתי, המחקרים נעשו בשיא הפחד על איידס. כל המומחים מסכימים שאחוז ההומואים שמקיימים מין אנאלי עולה שנה שנה.
אבל אם תעיין את הנתונים, 50% מצעירים הומואים כבר מקיימים מין אנאלי. במרוצת הזמן כשההומואים מתבגרים, האחוז הזה עולה ל80%.
זאת אומרת, 80% מה"קהילה" שלך שמים את הזיין שלהם בתחת של הומואים אחרים. ראש פתוח, האם אתה יודע שאי אפשר לנקות את התחת מכל הצואה שבו? אפילו אם מנקים עד שהעין לא רואה צואה, יש מיליוני תאים של צואה שנשארים ושרואים עם מיקרוסקוף. ואחרי שהם מקיימים מין אנאלי, הרבה פעמים הם מוצצים את הזיין עם כל הצואה הזאת. האם זה לא מגעיל? האם האנשים האלה לא חולי נפש?
אתה באמת במצב גרוע: כי הרוב ההטרוסקסואלי מחשיב אותך כמוזר ומשונה, ואפילו הרוב המכריע של ההומואים מחשיבים אותך כמשעמם כי אתה לא עושה מין אנאלי, הדבר ש"מדליק" אותם. אז אתה חלק ממיעוט קטן מאוד.
ואני לא מאמין לך שאתה לא מוכן לפתוח אשכול נגד מין אנאלי בפורום ההומואים כי הם חילוניים. אתה לא תעשה זאת כי אתה יודע שכל ההומואים היו שונאים אותך אילו היית מבקר את "אורח החיים" שלהם.
ראש פתוח תהיה פתוח! עדיין ניתן להציל את עצמך.
-
בס"ד
חחחחחחחחחחח הרגת אותי חיים :laugh: :::D :::D :::D :laugh: :laugh: ;D :::D :::D :::D איכססס אבל תגידי לי חיים איך הם מסוגלים להימשך לגוף של גבר?
-
אני חושב שדווקא לראש פתוח יש גישה די אמיצה וישרה. אני חושב שגם בעיניים תלמודיות המאמץ שלו להמנע ולהגביל את יצר הרע שלו תזכה להתחשבות מסויימת.
-
בס"ד
חחחחחחחחחחח הרגת אותי חיים :laugh: :::D :::D :::D :laugh: :laugh: ;D :::D :::D :::D איכססס אבל תגידי לי חיים איך הם מסוגלים להימשך לגוף של גבר?
בס"ד
כל אחד איך שהוא נולד.ולצערנו יש הומוהים בישראל ובכלל בכל העולם ותאמין לי שעם ח"ו אתה היית נולד ככה היית אומר דבר אחר איך אי אפשר להימשך לגוף של גבר או איך אפשר להימשך לבחורה,פשוט החולי נפש המגעילים האלה שנקראים הומוסקסואלים צריכים קצת ללמוד ולהבין מה הם עושים ולמה זה יוביל אותם אותן מעשים.
-
תגיד ראש פתוח, האם חשבת לנסות להשתנות ?
לא רק שחשבתי, גם ניסיתי.
במשך כל ימי חיי עד שהשלמתי עם עצמי.
אותה תקופה היתה ארורה - הייתי עצוב ומדוכא כל הזמן...
-
בס''ד
א. ראש פתוח, בפעם הראשונה בחיים שלך, תהיה ישר. כי אתה משקר לעצמך כל הדרך לגיהינום. ואני אומר לך זאת כדי להציל אותך מגיהינום, כי כעת אתה בדרך לשם.
ב. הפסוק הזה שאתה מצטט כל הזמן בכלל לא אומר לך שמותר לקיים יחסי מין הומוסקסואליים חס וחלילה. ההפך, כתוב מייד אחרי זאת: "משכבי אשה תועבה הוא" - כלומר מה שמותר לאש לעשות עם אשה, אסור לו לעשות עם עוד אש ח''ו.
ממאות הרבנים הגדולים של התלמוד, המשנה, וכל המקורות היהודיים, לא תוכל למצוא לו רב אחד שמתיר יחסי מין הומוסקסואליים בכל צורה שהי. כולם אומרים לך מה שאני אומר לך.
ראש פתוח, אתה יודע שאתה משקר לעצמך אבל אתה כל כך רוצה להצדיק את ההפקרות שלך עד ששכנעת את עצמך שתוכל לעשות משחקים מפסוקי התורה.
כל פעם שאתה מקיים יחסי מין עם הומו, תענש לא רק על הנזק שאתה עושה לנשמה היהודית שלך אלא תענש גם על שאתה גורם לעוד יהודי לפשוע. ואין מחילה על פשע כזה. כי תוכל לחזור בתשובה על החטאים שאתה עשית, אבל אי אפשר לחזור בתשובה למען אחרים שהזקת. אם תלמד יהדות אמיתית, תגלה שהעונש לגרימת יהודים לפשוע הוא חמור ביותר.
ג. עכשיו אתה עושה כל כך הרבה דברים איומים: אתה מצדיק רשעות (כן, הומוסקסואליות היא רשעות, והקב''ה הרס את סדום ועמורה לגמרי בגלל הפשע הזה וגם הרס הרבה מדינות אחרות אחרי כן).
אתה גם מעוות את התורה שזהו דבר חמור ביותר.
ואתה מטיף ליהודים לפשוע. מישהו שלא אוהב אותך משום מה שלח לי מה שכתבת בפורום ההומואים. זה היה פשוט נורא.
כל פעם שאתה אומר שהתורה מתירה מין הומוסקסואלי כלשהו, זה מצמרר. אתה חי בפנטזיות.
ד. לגבי הנתונים שהבאתי, המחקרים נעשו בשיא הפחד על איידס. כל המומחים מסכימים שאחוז ההומואים שמקיימים מין אנאלי עולה שנה שנה.
אבל אם תעיין את הנתונים, 50% מצעירים הומואים כבר מקיימים מין אנאלי. במרוצת הזמן כשההומואים מתבגרים, האחוז הזה עולה ל80%.
זאת אומרת, 80% מה"קהילה" שלך שמים את הזיין שלהם בתחת של הומואים אחרים. ראש פתוח, האם אתה יודע שאי אפשר לנקות את התחת מכל הצואה שבו? אפילו אם מנקים עד שהעין לא רואה צואה, יש מיליוני תאים של צואה שנשארים ושרואים עם מיקרוסקוף. ואחרי שהם מקיימים מין אנאלי, הרבה פעמים הם מוצצים את הזיין עם כל הצואה הזאת. האם זה לא מגעיל? האם האנשים האלה לא חולי נפש?
ה. אתה באמת במצב גרוע: כי הרוב ההטרוסקסואלי מחשיב אותך כמוזר ומשונה, ואפילו הרוב המכריע של ההומואים מחשיבים אותך כמשעמם כי אתה לא עושה מין אנאלי, הדבר ש"מדליק" אותם. אז אתה חלק ממיעוט קטן מאוד.
ו. ואני לא מאמין לך שאתה לא מוכן לפתוח אשכול נגד מין אנאלי בפורום ההומואים כי הם חילוניים. אתה לא תעשה זאת כי אתה יודע שכל ההומואים היו שונאים אותך אילו היית מבקר את "אורח החיים" שלהם.
ראש פתוח תהיה פתוח! עדיין ניתן להציל את עצמך.
א. חיים, אני מבקש ממך לא לשפוט אותי אם אני ישר או לא ישר ואם אני אלך לגיהנום. רק ה' - בוחן כליות ולב רשאי לכך.
ב. אותו פס' שאני מצטט לא מצדיק את המשכב אבל גם לא אוסר על הנטייה.
לא כתוב בתורה שהומוסקסואליות היא רשעות. יש רק עניין אחד בתורה המגביל והוא משכב זכר.
לא שיחקתי עם הפסוקים אף פעם כדי להתיר משכב זה.
אתה טועה חיים. יש מיעוט ( אמנם, קטן מאוד בינתיים) של רבנים שכן יגידו לך שאני לא הולך נגד התורה או נגד היהדות.
אני מאמין שבעתיד רבנים יאזרו יותר אומץ ומספר אותם רבנים רק ילך ויגדל.
ג.אני לא חושב שאני מצדיק רשעות.
אין אזכור בתורה שהומוסקסואליות זו רשעות.
לגבי סדום ועמורה - הפרשנות היהודית מתמקדת במעשים האכזריים שעשו אנשי סדום וזאת לעומת הפרשנות הנוצרית שמתמקדת בעניין הפריצות המינית ומשכב הזכר. הנביא יחזקאל תולה את חטא סדום בהזנחת החלשים שבה וחוסר מתן צדקה לענייה.
החטא של אנשי סדום היה בראש ובראשונה האונס. הם אנסו כל מה שזז (בנים ובנות) ולכן הם היו רשעים, לא מפני שהיו הומוסקסואלים.
ד. אני די מופתע שתיארת את המין בצורה כה גסה לפורום שהוא תורני כדבריך.
לידיעתך, גם סטרייטים מקיימים מין אנאלי. רק אחרי שהם דוחפים ל"אתה יודע איזה איבר" הם מלקקים משהו אחר, כך שאני לא מבין התיאור המוזר הזה.
חוץ מזה, איבדתי אחרי אותו תיאור שלך את החשק לאכול...
לחשוב שאיידס הוא מחלה של הומואים זאת טעות.
איידס הוא כתוצאה ממין לא מוגן שמועבר בד"כ על ידי מין אנאלי. גם הטרוסקסואלים מקיימים מין זה.
ה. כמו שאתה לא שופט אנשים אם הם מדליקים או משעממים על ידי מין אנאלי, כך גם אני וגם אנשים אחרים לא שופטים כך.
ו. מסכים איתך. כל האנשים (גם דתיים, גם חילונים) לא אוהבים לשמוע דברי כפייה, הלא כך?
אותו אורח חיים של רובם המוחלט הוא חילוני לגמרי. מי אני שאטיף להם נגד מין אנאלי?
-
אני חושב שדווקא לראש פתוח יש גישה די אמיצה וישרה. אני חושב שגם בעיניים תלמודיות המאמץ שלו להמנע ולהגביל את יצר הרע שלו תזכה להתחשבות מסויימת.
אני שמח לשמוע את דעתך השונה משל רוב באי הפורום.
רק אני חייב לשאול אותך - כשאמרת יצר הרע התכוונת לנטייה הומוסקסואלית?
אני, לא מחשיב את הנטייה שלי כיצר הרע.
-
בס"ד
ראש-פתוח השאלה היא מי אתה בכלל שתקבע מהו יצר-הרע ומי אתה בכלל שתקבע שלא ניתן להשתנות?
המחקרים המדעים שאתה וחברייך ההומוסקסואלים מביאים כ "הוכחה" הם לא אסמכתא לכך מכיון שהמדע הוא כלי בידי הפוליטיקאים שמנסים להכשיר את השרץ הזה.
הקב"ה ברא מוסר וכל התפקיד של הבן-אדם זה לשבר את טבעו הרע כגון להבדיל מידות רעות כמו כעס וגאווה כך שהטירוץ שלך של "אין מה לעשות נולדתי ככה" מהווה בעצם התחמקות ובריחה מהמציאות כי נכון אני מבין זה נורא קשה לשבר את הטבע הרע אבל אתה חייב להתחיל מתישהו כי אחרת אתה עלול להיות בבעיה אם לא תתחתן ותקיים מצוות פריה-ורביה.
הקב"ה לא מעמיד את האדם במצב שהוא לא יכול לעמוד בו זהו כלל, מוכר לך?
דרך אגב למה שלא תפנה לקבל עזרה במכון-פוע"ה? הם מקובלים על הקהילה המדעית.
-
אני שמח לשמוע את דעתך השונה משל רוב באי הפורום.
רק אני חייב לשאול אותך - כשאמרת יצר הרע התכוונת לנטייה הומוסקסואלית?
אני, לא מחשיב את הנטייה שלי כיצר הרע.
קשה לי לראות איך יחסים הומוסקסואלים לא מכילים יסודות של יצר הרע- גאווה, אנוכיות, ותאווה, למשל. הנטייה עצמה גם מכילה יצר הרע, אם אתה מחשיב את הדחף המיני הממכר כיצר הרע. נראה לי שלפי חיים אתה בעצם צריך להתגבר על ההתמכרות הזאת באופן דומה לכל גבר אחר שצריך לשלוט בדחף המיני שלו, ואתה טוען שהנטייה הזו מכילה יותר מאשר דחף מיני.
בסופו של דבר כמעט כל אחד נכנע במדה מסוימת ליצר הרע שלו. זא"מ אפשר לומר שכל אחד מאיתנו חוטא, ובמקרים מסויימים אנחנו גם ממש נכנעים ליצר הרע ומפסיקים להתנגד לו, ואם ההתנגדות כרוכה בסבל (נפשי) אז זה יותר מובן מדוע יש מי שנכנע, אבל עדיין זה לא מצדיק את הכניעה (או לפחות בוא נגיד שאסור להצדיק את זה על סמך מקרה יוצא מהכלל).
-
א. קשה לי לראות איך יחסים הומוסקסואלים לא מכילים יסודות של יצר הרע- גאווה, אנוכיות, ותאווה, למשל. הנטייה עצמה גם מכילה יצר הרע, אם אתה מחשיב את הדחף המיני הממכר כיצר הרע. נראה לי שלפי חיים אתה בעצם צריך להתגבר על ההתמכרות הזאת באופן דומה לכל גבר אחר שצריך לשלוט בדחף המיני שלו, ואתה טוען שהנטייה הזו מכילה יותר מאשר דחף מיני.
ב. בסופו של דבר כמעט כל אחד נכנע במדה מסוימת ליצר הרע שלו. זא"מ אפשר לומר שכל אחד מאיתנו חוטא, ובמקרים מסויימים אנחנו גם ממש נכנעים ליצר הרע ומפסיקים להתנגד לו, ואם ההתנגדות כרוכה בסבל (נפשי) אז זה יותר מובן מדוע יש מי שנכנע, אבל עדיין זה לא מצדיק את הכניעה (או לפחות בוא נגיד שאסור להצדיק את זה על סמך מקרה יוצא מהכלל).
א. אני לא מבדיל בין יחסים הומוסקסואלים ליחסים הטרוסקסואלים. אינני מבין מאיפה הבאת את יסודות הגאווה והאנוכיות.
דחף מיני יש גם להומואים וגם לסטרייטים, לא כך?
האם זאת התמכרות? אני לא חושב בכלל.
ב. אני לא חושב שנכנעתי, אני חושב שהבנתי.
אני לא מאמין שה' רוצה לראות אותי סובל, אני מאמין שהוא רוצה שיהיה לי טוב.
-
בס"ד
ראש פתוח, אני עדיין מחכה לתשובה ממך.
-
בס"ד
א. ראש-פתוח השאלה היא מי אתה בכלל שתקבע מהו יצר-הרע ומי אתה בכלל שתקבע שלא ניתן להשתנות?
המחקרים המדעים שאתה וחברייך ההומוסקסואלים מביאים כ "הוכחה" הם לא אסמכתא לכך מכיון שהמדע הוא כלי בידי הפוליטיקאים שמנסים להכשיר את השרץ הזה.
ב. הקב"ה ברא מוסר וכל התפקיד של הבן-אדם זה לשבר את טבעו הרע כגון להבדיל מידות רעות כמו כעס וגאווה כך שהטירוץ שלך של "אין מה לעשות נולדתי ככה" מהווה בעצם התחמקות ובריחה מהמציאות כי נכון אני מבין זה נורא קשה לשבר את הטבע הרע אבל אתה חייב להתחיל מתישהו כי אחרת אתה עלול להיות בבעיה אם לא תתחתן ותקיים מצוות פריה-ורביה.
ג. הקב"ה לא מעמיד את האדם במצב שהוא לא יכול לעמוד בו זהו כלל, מוכר לך?
דרך אגב למה שלא תפנה לקבל עזרה במכון-פוע"ה? הם מקובלים על הקהילה המדעית.
א. ומי אתה בכלל שתקבע מהו יצר הרע? ומי אתה שתקבע שניתן להשתנות?
אני חושב שאני יותר בר ניסיון בעניין הזה.
אני לא חושב (תקן אותי אם אנ טועה) שהבאתי באשכול הזה הוכחה מדעית כלשהי.
ב. בחיים לא טענתי "נולדתי ככה". אני לא יודע אם כן ואני לא יודע אם לא.
אני לא מתעסק בזה יותר כי זה פשוט לא משנה.
אני לא חושב שיש בי תכונות כעס או גאווה (לפחות לא יותר מסטרייט אם לזה התכוונת).
לידיעתך, אני מתכוון להינשא ולהתרבות.
ג. מוכר.
אני אוותר על העזרה.
-
בס"ד
ראש פתוח, אני עדיין מחכה לתשובה ממך.
על מה אתה רוצה שאני אענה לך?
הרי כל תשובה שלי אתה שולל על הסף בלי הסבר.
וכל ניסיון שלי בר פקפוק.
אני טועה?
-
בס"ד
על מה אתה רוצה שאני אענה לך?
הרי כל תשובה שלי אתה שולל על הסף בלי הסבר.
וכל ניסיון שלי בר פקפוק.
אני טועה?
על זה
בס"ד
הקב"ה אבל לא גורם לדבר כזה (מה גם אל תשכח את ה95%.. לא נראה לי שהאנושות תיכחד כ"כ מהר כמו שלא נכחדה עד היום). הוא נותן מבחנים שצריך לעבור. אני מתכוון להתחתן ולהביא ילדים.
אני אשלב את זה עם חלק אחר כי התשובה היא עקרונית לשניהם:
הוא מעמיד אדם במבחן.
וזה ההבדל המוחץ, אם אתה נולד נמשך לגברים ולגברים בלבד, בלי יכולת לשינוי, אתה עובר על כמה מצוות (אם נתחשב בכך שאינך מתכוון לבצע מעשים הומוסקסואליים למיניהם):
א.) רוב הסיכויים שלא תתחתן ואם תתחתן - לא תהנה לא אתה ולא אשתך מהמצוות וההלכות הנוגעות לנישואין בדגש על אלו הנוגעים למין (כמו חלק מהלכות עונג שבת ומצוות עונה).
ב.) אם תתחתן, מה עם פרו ורבו?
ג.) וכו'.
לדעתי לא.
וכי למה?
אתה מתכוון לגבי משכב זכר. מכיר.
ראה למעלה ועוד.
לדעתך. מניסיון, לא כל כך ראיתי זאת.
הניסיון שלך הוא דבר בר פקפוק.
ב.) אחדד את הנקודה - לקרוא לבנאדם סוטה זה בעצם בשביל לגנות אותו ולהשפיל אותו.
מה זה עניינך לבדוק בחדר המיטות של אותו הומו אם הוא מקיים משכב או לא?
אם הוא לא עובר על מצוות התורה, תקרא לו סוטה?
מי שאוכל צ'יזבורגר כן עובר על מצוות התורה.
לקרוא לבנאדם סוטה זה בגלל שהוא סוטה מהנורמה הטבעית והמקובלת, מה אתה צריך הגדרה מילונית לסטייה?
"הוכח תוכח את עמיתך ולא תישא עליו חטא".
טוב זה כמו לילד קטן.. להיות הומו לפיך - לרצות לעשות תועבה לכל החיים - אין אפשרות בחירה בין חטא (והוא לא רק משכב זכר). זה כן עבירה על מצוות התורה וחיה כזו לא קיימת.
דיברתי על עניין הצ'יזבורגר במובן אחר.
-
בס"ד
על זה
אני אשלב את זה עם חלק אחר כי התשובה היא עקרונית לשניהם:
וזה ההבדל המוחץ, אם אתה נולד נמשך לגברים ולגברים בלבד, בלי יכולת לשינוי, אתה עובר על כמה מצוות (אם נתחשב בכך שאינך מתכוון לבצע מעשים הומוסקסואליים למיניהם):
א.) רוב הסיכויים שלא תתחתן ואם תתחתן - לא תהנה לא אתה ולא אשתך מהמצוות וההלכות הנוגעות לנישואין בדגש על אלו הנוגעים למין (כמו חלק מהלכות עונג שבת ומצוות עונה).
ב.) אם תתחתן, מה עם פרו ורבו?
ג.) וכו'.
וכי למה?
ראה למעלה ועוד.
הניסיון שלך הוא דבר בר פקפוק.
לקרוא לבנאדם סוטה זה בגלל שהוא סוטה מהנורמה הטבעית והמקובלת, מה אתה צריך הגדרה מילונית לסטייה?
"הוכח תוכח את עמיתך ולא תישא עליו חטא".
טוב זה כמו לילד קטן.. להיות הומו לפיך - לרצות לעשות תועבה לכל החיים - אין אפשרות בחירה בין חטא (והוא לא רק משכב זכר). זה כן עבירה על מצוות התורה וחיה כזו לא קיימת.
דיברתי על עניין הצ'יזבורגר במובן אחר.
תערוך את ההודעה ותשאל מהתחלה כי קשה לי להבין מכאן מה אתה רוצה.
רק קח בחשבון שאני לא מתכוון להגיב אם אני רואה שלילה אוטומית של דעותיי ללא הסבר ואם אני רואה שאתה אומר שהניסיון שלי בר פקפוק (כי אתה פשוט נורא מכיר אותי מקרוב ויודע אם הניסיון שלי באמת בר פקפוק...).
-
בס"ד
תערוך את ההודעה ותשאל מהתחלה כי קשה לי להבין מכאן מה אתה רוצה.
רק קח בחשבון שאני לא מתכוון להגיב אם אני רואה שלילה אוטומית של דעותיי ללא הסבר ואם אני רואה שאתה אומר שהניסיון שלי בר פקפוק (כי אתה פשוט נורא מכיר אותי מקרוב ויודע אם הניסיון שלי באמת בר פקפוק...).
אז תלך לעמוד הראשון ותעבור על זה.
אני לא שולל אוטוטמטית אלא מסביר, אם אתה קורא להסברים האלה שלילה אוטומטית שיבושם לך. הניסיון שלך הוא בר פקפוק כי אין עדויות לכך וטיעוני הניסיון לא אובייקטיביים.
-
א. אני לא מבדיל בין יחסים הומוסקסואלים ליחסים הטרוסקסואלים. אינני מבין מאיפה הבאת את יסודות הגאווה והאנוכיות.
דחף מיני יש גם להומואים וגם לסטרייטים, לא כך?
האם זאת התמכרות? אני לא חושב בכלל.
ב. אני לא חושב שנכנעתי, אני חושב שהבנתי.
אני לא מאמין שה' רוצה לראות אותי סובל, אני מאמין שהוא רוצה שיהיה לי טוב.
א. הגאווה והאנוכיות זה כשמישהו הולך כנגד האיזון הטבעי- זוג נורמלי של גבר\אשה נועד לשרת את החברה, להבטיח המשכיות וכו'. אני באופן אישי לא כל כך מוטרד מהאספקט הזה אבל עדיין נראה לי שיש כאן את היסודות הללו. דחף מיני יש לכולם והחכמה היא לדעת לשלוט בו ולא לתת לו לשלוט בך. כאשר שוב פעם לי יש גישה יותר ליברלית מזו של התלמוד אבל העקרון נשאר בעינו.
ב. אבל איך אפשר לא לסבול, לחיות זה לסבול. יש אנשים שקשה להם לחיות אז הם בוחרים באסקפיזם ורדיפת תענוגות (נסיון כושל להמתיק את מרות הקיום העלוב שלנו ...), ויש כאלה שמבינים את ההבל שברדיפת התענוגות ומחפשים משמעות עמוקה יותר ע"י מעשי חסד, הגות, ויצירה. כאשר כמובן רובנו ממוקמים בין שני הקטבים האלה.
-
א. הגאווה והאנוכיות זה כשמישהו הולך כנגד האיזון הטבעי- זוג נורמלי של גבר\אשה נועד לשרת את החברה, להבטיח המשכיות וכו'. אני באופן אישי לא כל כך מוטרד מהאספקט הזה אבל עדיין נראה לי שיש כאן את היסודות הללו. דחף מיני יש לכולם והחכמה היא לדעת לשלוט בו ולא לתת לו לשלוט בך. כאשר שוב פעם לי יש גישה יותר ליברלית מזו של התלמוד אבל העקרון נשאר בעינו.
ב. אבל איך אפשר לא לסבול, לחיות זה לסבול.
ג. יש אנשים שקשה להם לחיות אז הם בוחרים באסקפיזם ורדיפת תענוגות (נסיון כושל להמתיק את מרות הקיום העלוב שלנו ...), ויש כאלה שמבינים את ההבל שברדיפת התענוגות ומחפשים משמעות עמוקה יותר ע"י מעשי חסד, הגות, ויצירה. כאשר כמובן רובנו ממוקמים בין שני הקטבים האלה.
א. אוקיי, הבנתי את כוונתך. אתה יודע מהי גישת התלמוד?
ב. לא כל כך מסכים.
ג.מסכים.
-
בס"ד
אז תלך לעמוד הראשון ותעבור על זה.
אני לא שולל אוטוטמטית אלא מסביר, אם אתה קורא להסברים האלה שלילה אוטומטית שיבושם לך. הניסיון שלך הוא בר פקפוק כי אין עדויות לכך וטיעוני הניסיון לא אובייקטיביים.
כתבתי קודם שלא הבנתי אותך.
אתה מוזמן להביע את עצמך (בכבוד) מחדש .
-
כתבתי קודם שלא הבנתי אותך.
אתה מוזמן להביע את עצמך (בכבוד) מחדש .
תגיד מה היה לא מובן.
-
א. חיים, אני מבקש ממך לא לשפוט אותי אם אני ישר או לא ישר ואם אני אלך לגיהנום. רק ה' - בוחן כליות ולב רשאי לכך.
ב. אותו פס' שאני מצטט לא מצדיק את המשכב אבל גם לא אוסר על הנטייה.
לא כתוב בתורה שהומוסקסואליות היא רשעות. יש רק עניין אחד בתורה המגביל והוא משכב זכר.
לא שיחקתי עם הפסוקים אף פעם כדי להתיר משכב זה.
אתה טועה חיים. יש מיעוט ( אמנם, קטן מאוד בינתיים) של רבנים שכן יגידו לך שאני לא הולך נגד התורה או נגד היהדות.
אני מאמין שבעתיד רבנים יאזרו יותר אומץ ומספר אותם רבנים רק ילך ויגדל.
ג.אני לא חושב שאני מצדיק רשעות.
אין אזכור בתורה שהומוסקסואליות זו רשעות.
לגבי סדום ועמורה - הפרשנות היהודית מתמקדת במעשים האכזריים שעשו אנשי סדום וזאת לעומת הפרשנות הנוצרית שמתמקדת בעניין הפריצות המינית ומשכב הזכר. הנביא יחזקאל תולה את חטא סדום בהזנחת החלשים שבה וחוסר מתן צדקה לענייה.
החטא של אנשי סדום היה בראש ובראשונה האונס. הם אנסו כל מה שזז (בנים ובנות) ולכן הם היו רשעים, לא מפני שהיו הומוסקסואלים.
ד. אני די מופתע שתיארת את המין בצורה כה גסה לפורום שהוא תורני כדבריך.
לידיעתך, גם סטרייטים מקיימים מין אנאלי. רק אחרי שהם דוחפים ל"אתה יודע איזה איבר" הם מלקקים משהו אחר, כך שאני לא מבין התיאור המוזר הזה.
חוץ מזה, איבדתי אחרי אותו תיאור שלך את החשק לאכול...
לחשוב שאיידס הוא מחלה של הומואים זאת טעות.
איידס הוא כתוצאה ממין לא מוגן שמועבר בד"כ על ידי מין אנאלי. גם הטרוסקסואלים מקיימים מין זה.
ה. כמו שאתה לא שופט אנשים אם הם מדליקים או משעממים על ידי מין אנאלי, כך גם אני וגם אנשים אחרים לא שופטים כך.
ו. מסכים איתך. כל האנשים (גם דתיים, גם חילונים) לא אוהבים לשמוע דברי כפייה, הלא כך?
אותו אורח חיים של רובם המוחלט הוא חילוני לגמרי. מי אני שאטיף להם נגד מין אנאלי?
בס''ד
א. מייד אחרי הפסוק שאתה מצטט, התורה גם אוסרת משכב בהמות. אז לפי ההיגיון שלך, רק משכב אסור עם בהמות, אבל הנטייה לאהוב בהמות מינית לא אסורה. כלומר אם אדם רוצה לאונן עם בהמה, מותר. או אם אדם רוצה לקיים מין אוראלי עם בהמה, מותר. כי התורה לא אוסרת מפורשות אוננות או מין אוראלי עם בהמות אלא רק משכב.
ב. אתה כותב שאתה "דתי" ר''ל ואתה לא מבדיל בין מין הומוסקסואלי לבין מין הטרוסקסואלי. אז נדבר עכשיו רק על מין אנאלי: למה התורה מצווה עונש מוות למשכב זכר אבל לא מצווה עונש דומה למין אנאלי הטרוסקסואלי?
ג. אתה אומר שגם הטרוסקסואלים מקיימים מין אנאלי וגם זה מגעיל. נכון, אבל אחוז ההטרוסקסואלים שעושים זאת הרבה יותר נמוך. ראש פתוח, תאמין לי שהרוב המכריע של הנשים לא יסכימו לעשות זאת. אבל רוב ה"קהילה" שאתה גאה להיות חלק ממנה כן עושה את המעשה המגעיל הזה.
ד. אתה אומר לנו שיש רבנים שמסכימים איתך שמותר לקיים מין הומוסקסואלי כל עוד שזה לא מין אנאלי. קודם כל, אני לא מאמין שתוכל להביא לי אפילו רב אחד שאומר דבר מרושע כזה. ואם יש אחד שאומר זאת ח''ו, אז הוא לא רב אלא אפיקורוס ובוגד. אבל כנראה אתה לא יודע שאין לשום רב את הסמכות לשנות את ההלכה, או אפילו את פסיקות ההלכה של חז''ל. מה זאת אומרת?
עכשיו אלמד אותך קצת מכללי היהדות. כתיבת התנ''ך נגמרה לפני 2400 שנה. מאז אסור להוסיף או להחסיר מהתנ''ך. התנ''ך הוא התורה שבכתב. המשנה הוא תמציץ של התורה שבעל פה, ז''א אוסף ההלכות של התורה שנערך ע''י רבי יהודה הנשיא ע''ה זי''ע. כתיבת המשנה נחתמה בשנת 200 למניינם (לפני 1800 שנה). אסור להוסיף או להחסיר מהמשנה. שני התלמודים - הירושלמי והבבלי - נועדו להסביר ולנמק את המשנה וההלכה. התלמוד (בארמית זה נקרא "הגמרא") נחתם בשנת 500 למניינם (לפני 1500 שנה). אסור להוסיף או להחסיר מהתלמוד. לכן מאז שנת 500, אין לרב או חכם או גאון או גדול את הסמכות לפסוק פסיקה משלו על הלכה. כל פסיקה חייבת להיות מבוססת על פסיקות קודמות אלא אם יש נושא חדש לגמרי.
לכן, ראש פתוח, לא שאלתי אותך אם יש רב היום שמצדיק את עמדתך (ושוב אני מאמין שאין ואם יש, הוא לא רב). שאלתי אותך אם תוכל להביא לי לו פוסק אחד ממאות הפוסקים שפסקו לפני סיום כתיבת התלמוד - רק פוסק אחד מתוך מאות פוסקים - שהיה אומר מה שאתה אומר לנו לגבי הומוסקסואליות. אני מבטיח לך שלא תמצא אפילו אחד. אילו היה אחד כזה, ההומואים היו מצטטים אותו כבר בכל הזדמנות. אין אפילו אחד שרומז על דבר כזה. כל הפוסקים דוקא פסקו נגד הומוסקסואליות ללא פשרות. ב''נ נגיע לדברי הפוסקים בהודעות הבאות.
וראש פתוח, ביהדות, אנו חיים לפי תורה שבעל פה. כל הפוסקים יאמרו לך פה אחד שאם אתה דוחה את תורה שבעל פה, אתה דוחה את התורה כולה.
ד. אתה חושב שאתה יכול להכתיב לקב''ה מה לעשות ומה לקבל לפי היצרים, התאוות והרצונות שלך. טעות קטלנית חביבי. הקב''ה יכתיב לך בסוף.
נכון שהקב''ה רק רוצה את טובתך. אבל הוא כבר נתן לך מדריך להשיג את הטוב ביותר דרך תורתו. אך אתה חושב שאתה מבין יותר מהקב''ה, לכן אתה מעיז לעוות את התורה בלי פחד. ואתה מפיץ את העיוות הזה בכל מקום אפשרי.
ראש פתוח, תראה כמה הקב''ה אוהב אותך - הוא הביא אותך אלינו כדי לתת לך סיכוי להתעורר ולצאת מהסיוט הזה.
ה. כתבת בהודעה אחרת שלא הבאנו שום הוכחה מדעית שאפשר להשתנות. לא נכון. הבאתי לך קישור לארגון שמציג עדויות מהומואים שכן השתנו. תגלוש לאתר ותראה את הסרטונים עם העדים שמעידים שהם השתנו. עדויות זה כן נחשב כהוכחה מדעית בכל מחקר.
-
בס"ד
חיים, אני חושב שצריך להוסיף את האשכול הזה לספריה ליתר ביטחון. יש פה המון מידע חשוב בעניין.
-
בס"ד
חיים, אני חושב שצריך להוסיף את האשכול הזה לספריה ליתר ביטחון. יש פה המון מידע חשוב בעניין.
בס''ד
אתה צודק בני, אבל אם נעביר את האשכול לשם עכשיו, פחות חברים יראו את זה.
ובע''ה רק התחלנו. חברינו עוד ילמדו המון באשכול.
בקייץ שעבר, ראש פתוח כתב כמה פעמים שהתעלמתי מההודעות שלו כי לא היו לי תשובות. האמת היא שפשוט הייתי עסוק מאוד ולצערי לא הספקתי לקרוא את כל ההודעות שלו.
אבל עוד נראה אם אין לנו תשובות.
-
א. אוקיי, הבנתי את כוונתך. אתה יודע מהי גישת התלמוד?
אני לא מומחה להלכה אבל די ברור שהתלמוד יותר מחמיר מהתורה (ורבנן החמירו באיסורים נוספים) הלכות אישות לא מכילות (עד כמה שידוע לי) סעיפים שעוסקים בזוגות חד מיניים. כלומר התלמוד וההלכה כלל לא מכירים בזיווג כזה.
-
בס"ד
דרך-אגב חיים אתה מודע לזה שמי שהקים את ארגון עצת-נפש זה הרב שלמה אבינר? אני מתכוון לארגון שעוזר להומואים להיגמל מהסטייה שלהם, אז איך זה מסתדר אם זה שאתם מקללים אותו? אני גם לא מסכים איתו בהרבה דברים.
-
בס"ד
דרך-אגב חיים אתה מודע לזה שמי שהקים את ארגון עצת-נפש זה הרב שלמה אבינר? אני מתכוון לארגון שעוזר להומואים להיגמל מהסטייה שלהם, אז איך זה מסתדר אם זה שאתם מקללים אותו? אני גם לא מסכים איתו בהרבה דברים.
בס''ד
רן, שלמה אבינר הרביץ לנער שניסה לחסום בגופו רכב צבאי במשך הגירוש בגוש קטיף. אבינר בגד במאבק כל הדרך. אבינר אמר שצריך לאהוב את המגרשים ולאהוב את עריק (אריק) שרון יש''ו. אבינר גם מגנה יהודים כמו יעקב טייטל כשטוענים שהיהודים עשו משהו נגד האוייב הערבי. אבינר הוא שטינקר מלוכלך.
אני מאמין שכל מה שאבינר עושה זה רק לקידום עצמי.
אך במקרה הזה, זה לא משנה מה היו הכנוונות של אבינר. אם הארגון הזה יכול להציל יהודים כמו ראש פתוח מחיי המוות, אז אני בעד הארגון. אני לעולם לא אתמוך באבינר. אבל הארגון הזה מציל יהודים. אם לא היה לארגון קשר לשטינקר, אני סבור שהארגון היה עוד יותר מועיל.
-
בס''ד
א. מייד אחרי הפסוק שאתה מצטט, התורה גם אוסרת משכב בהמות. אז לפי ההיגיון שלך, רק משכב אסור עם בהמות, אבל הנטייה לאהוב בהמות מינית לא אסורה. כלומר אם אדם רוצה לאונן עם בהמה, מותר. או אם אדם רוצה לקיים מין אוראלי עם בהמה, מותר. כי התורה לא אוסרת מפורשות אוננות או מין אוראלי עם בהמות אלא רק משכב.
ב. אתה כותב שאתה "דתי" ר''ל ואתה לא מבדיל בין מין הומוסקסואלי לבין מין הטרוסקסואלי. אז נדבר עכשיו רק על מין אנאלי: למה התורה מצווה עונש מוות למשכב זכר אבל לא מצווה עונש דומה למין אנאלי הטרוסקסואלי?
ג. אתה אומר שגם הטרוסקסואלים מקיימים מין אנאלי וגם זה מגעיל. נכון, אבל אחוז ההטרוסקסואלים שעושים זאת הרבה יותר נמוך. ראש פתוח, תאמין לי שהרוב המכריע של הנשים לא יסכימו לעשות זאת. אבל רוב ה"קהילה" שאתה גאה להיות חלק ממנה כן עושה את המעשה המגעיל הזה.
ד. אתה אומר לנו שיש רבנים שמסכימים איתך שמותר לקיים מין הומוסקסואלי כל עוד שזה לא מין אנאלי. קודם כל, אני לא מאמין שתוכל להביא לי אפילו רב אחד שאומר דבר מרושע כזה. ואם יש אחד שאומר זאת ח''ו, אז הוא לא רב אלא אפיקורוס ובוגד. אבל כנראה אתה לא יודע שאין לשום רב את הסמכות לשנות את ההלכה, או אפילו את פסיקות ההלכה של חז''ל. מה זאת אומרת?
עכשיו אלמד אותך קצת מכללי היהדות. כתיבת התנ''ך נגמרה לפני 2400 שנה. מאז אסור להוסיף או להחסיר מהתנ''ך. התנ''ך הוא התורה שבכתב. המשנה הוא תמציץ של התורה שבעל פה, ז''א אוסף ההלכות של התורה שנערך ע''י רבי יהודה הנשיא ע''ה זי''ע. כתיבת המשנה נחתמה בשנת 200 למניינם (לפני 1800 שנה). אסור להוסיף או להחסיר מהמשנה. שני התלמודים - הירושלמי והבבלי - נועדו להסביר ולנמק את המשנה וההלכה. התלמוד (בארמית זה נקרא "הגמרא") נחתם בשנת 500 למניינם (לפני 1500 שנה). אסור להוסיף או להחסיר מהתלמוד. לכן מאז שנת 500, אין לרב או חכם או גאון או גדול את הסמכות לפסוק פסיקה משלו על הלכה. כל פסיקה חייבת להיות מבוססת על פסיקות קודמות אלא אם יש נושא חדש לגמרי.
לכן, ראש פתוח, לא שאלתי אותך אם יש רב היום שמצדיק את עמדתך (ושוב אני מאמין שאין ואם יש, הוא לא רב). שאלתי אותך אם תוכל להביא לי לו פוסק אחד ממאות הפוסקים שפסקו לפני סיום כתיבת התלמוד - רק פוסק אחד מתוך מאות פוסקים - שהיה אומר מה שאתה אומר לנו לגבי הומוסקסואליות. אני מבטיח לך שלא תמצא אפילו אחד. אילו היה אחד כזה, ההומואים היו מצטטים אותו כבר בכל הזדמנות. אין אפילו אחד שרומז על דבר כזה. כל הפוסקים דוקא פסקו נגד הומוסקסואליות ללא פשרות. ב''נ נגיע לדברי הפוסקים בהודעות הבאות.
וראש פתוח, ביהדות, אנו חיים לפי תורה שבעל פה. כל הפוסקים יאמרו לך פה אחד שאם אתה דוחה את תורה שבעל פה, אתה דוחה את התורה כולה.
ד. אתה חושב שאתה יכול להכתיב לקב''ה מה לעשות ומה לקבל לפי היצרים, התאוות והרצונות שלך. טעות קטלנית חביבי. הקב''ה יכתיב לך בסוף.
נכון שהקב''ה רק רוצה את טובתך. אבל הוא כבר נתן לך מדריך להשיג את הטוב ביותר דרך תורתו. אך אתה חושב שאתה מבין יותר מהקב''ה, לכן אתה מעיז לעוות את התורה בלי פחד. ואתה מפיץ את העיוות הזה בכל מקום אפשרי.
ראש פתוח, תראה כמה הקב''ה אוהב אותך - הוא הביא אותך אלינו כדי לתת לך סיכוי להתעורר ולצאת מהסיוט הזה.
ה. כתבת בהודעה אחרת שלא הבאנו שום הוכחה מדעית שאפשר להשתנות. לא נכון. הבאתי לך קישור לארגון שמציג עדויות מהומואים שכן השתנו. תגלוש לאתר ותראה את הסרטונים עם העדים שמעידים שהם השתנו. עדויות זה כן נחשב כהוכחה מדעית בכל מחקר.
א. לפי ההיגיון שלי, משכב עם בהמה (לא משנה איזה) - אסור.
בלי להתעסק בענייני התורה, זה אסור ע"פ חוק ולכן אני לא אכנס להגדרות מה מותר ומה אסור (בוודאי שאדם יכול לחשוב על בהמה אבל לא לממש, אחרת זאת התעללות).
אני חושב שמאוד שונה התאהבות של שני בני אדם מהתאהבות אדם בבעל חיים.
אני יכול להגיד שדעתי בענייני מין (מותר או אסור) שונה מכל מיני דעות אחרות אצל הומואים דתיים.
יש הומואים דתיים שכלל לא ישכבו.
אתה צריך להבין את הסוגיה, ללמוד את כל ההיבטים שלה ובסופו של דבר לבחור.
זה היופי של תורה עם 70 פנים ושל יכולת הבחירה החופשית שיש לנו כבני אדם.
ב. נכון. אני חושב שגם על השאלה הזאת אתה יכול לקבל תשובה בסעיף הקודם.
כמו שיש הרבה הלכות ואיסורים שאין אנו יודעים את הטעם אליהם כך אני גם לא יודע את הטעם לזה וגם אתה לא.
יכול להיות שבאמת יש בעיני האל שוני (שאני לא יודע מה הוא) בדבר.
אני חושב (תקנו אותי עם אני טועה) שיש גם רבנים שיאסרו על מין אנאלי הטרוסקסואלי.
ג. אני לא רציתי להיכנס לנושא הזה, אבל אם אתה מכריח אותי אכנס אליו.
אם אתה חושב שמין אנאלי מגעיל - זוהי דעתך האישית.
אני זוכר את חבריי הסטרייטים מדברים על כמה זה מדליק אותם.
אני לא בטוח שהרוב המכריע של הנשים לא יסכימו לאנאלי.
סה"כ, מעטים מאוד (!!!!) האנשים הנחדרים והנשים הנחדרות שנהנים ממין זה.
עושים את זה יותר כדי לפנק את בן הזוג.
ד. לא אמרתי דבר כזה.
לא היית צריך ללמד אותי מה שכבר ידעתי.
אם למדת גמרא אז אתה יודע שההלכה הרבה פעמים יכולה להתגמש.
אני בטוח שעם הזמן, גם רבנים יכירו בהומאים דתיים.
למעשה, התקופה הזאת כבר מתחילה...
ד. אני בכלל לא חושב כך.
ה' ברא לכל בני האדם את יצר המין כדי להעמיד את כולנו למבחן.
מסכים לגבי ההמשך של סעיף זה, למעט העניין של העיוות.
ה. לא אמרתי שלא ניתן להשתנות.
ואני מסכים איתך שעדויות זה סוג של הוכחה אבל לא גורפת (לדוג': עבדתי פעם בחברות סקרים וראיתי כבר איך השיטה שם עובדת...).
שמעתי על ארגון זה רבות.
אני מכיר מישהו שניסה "להשתנות" בטיפולי ההמרה שם.
לא רק שהוא לא הצליח להשתנות, אלא נפשו נפגעה לחלוטין מכך.
אולם, דיברתי (בדוא"ל) גם עם אדם שטוען שכן "השתנה" ועכשיו הוא נמשך גם לגברים וגם לנשים.
אני מסופק אם הוא באמת שמח או מאושר.
מה גם, נראה לי שאזרחי ישראל כבר שמעו מספיק על יעילות "עצת נפש"....
-
א. לפי ההיגיון שלי, משכב עם בהמה (לא משנה איזה) - אסור.
בלי להתעסק בענייני התורה, זה אסור ע"פ חוק ולכן אני לא אכנס להגדרות מה מותר ומה אסור (בוודאי שאדם יכול לחשוב על בהמה אבל לא לממש, אחרת זאת התעללות).
אני חושב שמאוד שונה התאהבות של שני בני אדם מהתאהבות אדם בבעל חיים.
אני יכול להגיד שדעתי בענייני מין (מותר או אסור) שונה מכל מיני דעות אחרות אצל הומואים דתיים.
יש הומואים דתיים שכלל לא ישכבו.
אתה צריך להבין את הסוגיה, ללמוד את כל ההיבטים שלה ובסופו של דבר לבחור.
זה היופי של תורה עם 70 פנים ושל יכולת הבחירה החופשית שיש לנו כבני אדם.
ב. נכון. אני חושב שגם על השאלה הזאת אתה יכול לקבל תשובה בסעיף הקודם.
כמו שיש הרבה הלכות ואיסורים שאין אנו יודעים את הטעם אליהם כך אני גם לא יודע את הטעם לזה וגם אתה לא.
יכול להיות שבאמת יש בעיני האל שוני (שאני לא יודע מה הוא) בדבר.
אני חושב (תקנו אותי עם אני טועה) שיש גם רבנים שיאסרו על מין אנאלי הטרוסקסואלי.
ג. אני לא רציתי להיכנס לנושא הזה, אבל אם אתה מכריח אותי אכנס אליו.
אם אתה חושב שמין אנאלי מגעיל - זוהי דעתך האישית.
אני זוכר את חבריי הסטרייטים מדברים על כמה זה מדליק אותם.
אני לא בטוח שהרוב המכריע של הנשים לא יסכימו לאנאלי.
סה"כ, מעטים מאוד (!!!!) האנשים הנחדרים והנשים הנחדרות שנהנים ממין זה.
עושים את זה יותר כדי לפנק את בן הזוג.
ד. לא אמרתי דבר כזה.
לא היית צריך ללמד אותי מה שכבר ידעתי.
אם למדת גמרא אז אתה יודע שההלכה הרבה פעמים יכולה להתגמש.
אני בטוח שעם הזמן, גם רבנים יכירו בהומאים דתיים.
למעשה, התקופה הזאת כבר מתחילה...
ד. אני בכלל לא חושב כך.
ה' ברא לכל בני האדם את יצר המין כדי להעמיד את כולנו למבחן.
מסכים לגבי ההמשך של סעיף זה, למעט העניין של העיוות.
ה. לא אמרתי שלא ניתן להשתנות.
ואני מסכים איתך שעדויות זה סוג של הוכחה אבל לא גורפת (לדוג': עבדתי פעם בחברות סקרים וראיתי כבר איך השיטה שם עובדת...).
שמעתי על ארגון זה רבות.
אני מכיר מישהו שניסה "להשתנות" בטיפולי ההמרה שם.
לא רק שהוא לא הצליח להשתנות, אלא נפשו נפגעה לחלוטין מכך.
אולם, דיברתי (בדוא"ל) גם עם אדם שטוען שכן "השתנה" ועכשיו הוא נמשך גם לגברים וגם לנשים.
אני מסופק אם הוא באמת שמח או מאושר.
מה גם, נראה לי שאזרחי ישראל כבר שמעו מספיק על יעילות "עצת נפש"....
בס"ד
לפי ההיגיון שלי אתה אמור להיות עכשיו עם איזה גבר במיטה לא??
בקיצור תעוף לנו מהפרצוף יהומו מסריח חפרת לנו אין אתה לא תבין מה שאומרים לך אתה תנסה להתווכח ולהתווכח,במצב הזה האשכול הזה יהיה פה גם עוד שנה.
-
א. לפי ההיגיון שלי, משכב עם בהמה (לא משנה איזה) - אסור.
בלי להתעסק בענייני התורה, זה אסור ע"פ חוק ולכן אני לא אכנס להגדרות מה מותר ומה אסור (בוודאי שאדם יכול לחשוב על בהמה אבל לא לממש, אחרת זאת התעללות).
אני חושב שמאוד שונה התאהבות של שני בני אדם מהתאהבות אדם בבעל חיים.
אני יכול להגיד שדעתי בענייני מין (מותר או אסור) שונה מכל מיני דעות אחרות אצל הומואים דתיים.
יש הומואים דתיים שכלל לא ישכבו.
אתה צריך להבין את הסוגיה, ללמוד את כל ההיבטים שלה ובסופו של דבר לבחור.
זה היופי של תורה עם 70 פנים ושל יכולת הבחירה החופשית שיש לנו כבני אדם.
ב. נכון. אני חושב שגם על השאלה הזאת אתה יכול לקבל תשובה בסעיף הקודם.
כמו שיש הרבה הלכות ואיסורים שאין אנו יודעים את הטעם אליהם כך אני גם לא יודע את הטעם לזה וגם אתה לא.
יכול להיות שבאמת יש בעיני האל שוני (שאני לא יודע מה הוא) בדבר.
אני חושב (תקנו אותי עם אני טועה) שיש גם רבנים שיאסרו על מין אנאלי הטרוסקסואלי.
ג. אני לא רציתי להיכנס לנושא הזה, אבל אם אתה מכריח אותי אכנס אליו.
אם אתה חושב שמין אנאלי מגעיל - זוהי דעתך האישית.
אני זוכר את חבריי הסטרייטים מדברים על כמה זה מדליק אותם.
אני לא בטוח שהרוב המכריע של הנשים לא יסכימו לאנאלי.
סה"כ, מעטים מאוד (!!!!) האנשים הנחדרים והנשים הנחדרות שנהנים ממין זה.
עושים את זה יותר כדי לפנק את בן הזוג.
ד. לא אמרתי דבר כזה.
לא היית צריך ללמד אותי מה שכבר ידעתי.
אם למדת גמרא אז אתה יודע שההלכה הרבה פעמים יכולה להתגמש.
אני בטוח שעם הזמן, גם רבנים יכירו בהומאים דתיים.
למעשה, התקופה הזאת כבר מתחילה...
ד. אני בכלל לא חושב כך.
ה' ברא לכל בני האדם את יצר המין כדי להעמיד את כולנו למבחן.
מסכים לגבי ההמשך של סעיף זה, למעט העניין של העיוות.
ה. לא אמרתי שלא ניתן להשתנות.
ואני מסכים איתך שעדויות זה סוג של הוכחה אבל לא גורפת (לדוג': עבדתי פעם בחברות סקרים וראיתי כבר איך השיטה שם עובדת...).
שמעתי על ארגון זה רבות.
אני מכיר מישהו שניסה "להשתנות" בטיפולי ההמרה שם.
לא רק שהוא לא הצליח להשתנות, אלא נפשו נפגעה לחלוטין מכך.
אולם, דיברתי (בדוא"ל) גם עם אדם שטוען שכן "השתנה" ועכשיו הוא נמשך גם לגברים וגם לנשים.
אני מסופק אם הוא באמת שמח או מאושר.
מה גם, נראה לי שאזרחי ישראל כבר שמעו מספיק על יעילות "עצת נפש"....
בס''ד
א. כתבת: "לפי ההיגיון שלי, משכב עם בהמה (לא משנה איזה) - אסור." אבל אתה מסרב לומר שכל משכב הומוסקסואלי (לא משנה איזה) אסור. כי אתה טוען שהתורה רק אוסרת מין אנאלי בין גברים.
השפה בתורה נגד משכב בהמה ונגד משכב זכר דומה והמצווה נגד משכב בהמה באה מייד אחרי המצווה נגד משכב זכר. והעונש אותו עונש - מוות. אל תגיד לי ראש פתוח שאתה לא מבין שזה ברור שהתורה אוסרת על כל צורה של משכב זכר כמו שהיא אוסרת על כל צורה של משכב בהמה. כי אם אתה חושב שיש מין כלשהו שמותר בין גברים ח''ו, אז לפי אותה שפה בתורה, מין כזה גם היה מותר בין אדם לבהמה ח''ו.
אתה דוחה מין עם בהמות כי אין לך את הנטייה הזאת. אתה לא מבין שאנשים נולדו עם הנטייה לאהוב בהמות והם לא יכולים להשתנות. לו היית יודע אזה יסורים הם עברו כשהם ניסו להשתנות וכשהם עדיין היו בארון. אחרי שהם הלכו לטיפול, השינוי המקסימלי היה שעכשיו הם נמשכים גם לבני אדם וגם לבעלי חיים. ספק רב שהם שמחים. כל פעם שהם רואים כלבים או סוסים, הרצון שלהם בוער. ולא לדבר על גמלים כשיש ערבי עם הנטייה הזו, כי גמל הופך את הערבי לחרמן אש. מי אתה שתשפוט אותם? אתה לא חושב שאלוקים רוצה שהם יהיו שמחים? למה חשוב לך מה הם עושים בחדר השינה או באורווה או ברפת או במלונה? תן להם להתחתן ותן להם לאמץ ילדים או גורים. הרי יש 70 פנים לתורה והתורה חייבת להיות גמישה כדי לתת לנו לעשות מה שבא לנו לעשות.
ב. טענת שאין הבדל בין מין הומוסקסואלי לבין מין הטרוסקסואלי לפי התורה. הוכחתי לך שזה בכלל לא נכון: יש עונש מוות למין הומוסקסואלי (שאתה טוען שזה רק מין אנאלי בין גברים) אבל אין שום עונש דומה למין אנאלי בין הטרוסקסואלים.
ראש פתוח, זה יהיה די נחמד אם תודה שטעית. ברור שיש הבדל תהומי ואתה יודע שטעית. ברור כשמש שהקב''ה מעניש בחומרה מעשים הומוסקסואלים ואין עונש דומה מבורא עולם לאותם מעשים בין הטרוסקסואלים.
דרך אגב, מין אנאלי הטרוסקסואלי גם אסור אבל אין שום עונש מוגדר עליו. לכן אין ספק שזה חמור אלף מונים כשזה נעשה בין גברים ח''ו.
ג. ראש פתוח, אילו מין אנאלי היה כל כך נפוץ בין הטרוסקסואלים, היו מאות מיליוני מקרים של איידס בעולם המערבי. למה הרוב המכריע של נשאי איידס בכל מדינה מערבית הם הומואים? כי רוב ההומואים מקיימים מין אנאלים ורוב ההטרוסקסואלים לא עושים זאת.
לפי מחקר קינסי המפורסם, 9% מהטרוסקסואלים מקיימים מין אנאלי. זה לעומת עד 80% בין ההומואים.
ד. אני מכיר גוי מאנגליה בפורום האנגלי שלנו שנשבע שהוא היה הומו ועכשיו הוא לא מעוניין כלל וכלל בגברים. עכשיו הוא רק רוצה נשים. אני מכיר אותו והוא לא שקרן.
ושוב אפשר לראות את העדויות בסרטונים באתר שהבאתי.
אבל אולי גם יש אלה שלא הצליחו להסיר את נטייה ההפוכה הזאת. זה לא משנה. אסור לעשות מעשים כאלה.
כן, עלינו להיות שמחים בעולם לפי היהדות. אבל אם נדמה לנו שהדרך היחידה להיות "שמחים" היא להפר את מצוות התורה, אז להיות "שמחים" הוא לא הדבר העדיף. הדבר העדיף הוא תמיד לציית לרצונו של הקב''ה. זה ללא ספק יוביל לשמחה עולמית אולי בעולם הזה ובטח בעולם הבא, עולם הנצח.
ראש פתוח, תחשוב היטב היטב על כל מה שכתבנו באשכול הזה. כי או אתה צודק או אני צודק. אם אתה צודק, אין סיבה לדאגה. אך אם אני צודק, אוי ואבוי לך.
-
בס''ד
א. כתבת: "לפי ההיגיון שלי, משכב עם בהמה (לא משנה איזה) - אסור." אבל אתה מסרב לומר שכל משכב הומוסקסואלי (לא משנה איזה) אסור. כי אתה טוען שהתורה רק אוסרת מין אנאלי בין גברים.
השפה בתורה נגד משכב בהמה ונגד משכב זכר דומה והמצווה נגד משכב בהמה באה מייד אחרי המצווה נגד משכב זכר. והעונש אותו עונש - מוות. אל תגיד לי ראש פתוח שאתה לא מבין שזה ברור שהתורה אוסרת על כל צורה של משכב זכר כמו שהיא אוסרת על כל צורה של משכב בהמה. כי אם אתה חושב שיש מין כלשהו שמותר בין גברים ח''ו, אז לפי אותה שפה בתורה, מין כזה גם היה מותר בין אדם לבהמה ח''ו.
אתה דוחה מין עם בהמות כי אין לך את הנטייה הזאת. אתה לא מבין שאנשים נולדו עם הנטייה לאהוב בהמות והם לא יכולים להשתנות. לו היית יודע אזה יסורים הם עברו כשהם ניסו להשתנות וכשהם עדיין היו בארון. אחרי שהם הלכו לטיפול, השינוי המקסימלי היה שעכשיו הם נמשכים גם לבני אדם וגם לבעלי חיים. ספק רב שהם שמחים. כל פעם שהם רואים כלבים או סוסים, הרצון שלהם בוער. ולא לדבר על גמלים כשיש ערבי עם הנטייה הזו, כי גמל הופך את הערבי לחרמן אש. מי אתה שתשפוט אותם? אתה לא חושב שאלוקים רוצה שהם יהיו שמחים? למה חשוב לך מה הם עושים בחדר השינה או באורווה או ברפת או במלונה? תן להם להתחתן ותן להם לאמץ ילדים או גורים. הרי יש 70 פנים לתורה והתורה חייבת להיות גמישה כדי לתת לנו לעשות מה שבא לנו לעשות.
ב. טענת שאין הבדל בין מין הומוסקסואלי לבין מין הטרוסקסואלי לפי התורה. הוכחתי לך שזה בכלל לא נכון: יש עונש מוות למין הומוסקסואלי (שאתה טוען שזה רק מין אנאלי בין גברים) אבל אין שום עונש דומה למין אנאלי בין הטרוסקסואלים.
ראש פתוח, זה יהיה די נחמד אם תודה שטעית. ברור שיש הבדל תהומי ואתה יודע שטעית. ברור כשמש שהקב''ה מעניש בחומרה מעשים הומוסקסואלים ואין עונש דומה מבורא עולם לאותם מעשים בין הטרוסקסואלים.
דרך אגב, מין אנאלי הטרוסקסואלי גם אסור אבל אין שום עונש מוגדר עליו. לכן אין ספק שזה חמור אלף מונים כשזה נעשה בין גברים ח''ו.
ג. ראש פתוח, אילו מין אנאלי היה כל כך נפוץ בין הטרוסקסואלים, היו מאות מיליוני מקרים של איידס בעולם המערבי. למה הרוב המכריע של נשאי איידס בכל מדינה מערבית הם הומואים? כי רוב ההומואים מקיימים מין אנאלים ורוב ההטרוסקסואלים לא עושים זאת.
לפי מחקר קינסי המפורסם, 9% מהטרוסקסואלים מקיימים מין אנאלי. זה לעומת עד 80% בין ההומואים.
ד. אני מכיר גוי מאנגליה בפורום האנגלי שלנו שנשבע שהוא היה הומו ועכשיו הוא לא מעוניין כלל וכלל בגברים. עכשיו הוא רק רוצה נשים. אני מכיר אותו והוא לא שקרן.
ושוב אפשר לראות את העדויות בסרטונים באתר שהבאתי.
אבל אולי גם יש אלה שלא הצליחו להסיר את נטייה ההפוכה הזאת. זה לא משנה. אסור לעשות מעשים כאלה.
כן, עלינו להיות שמחים בעולם לפי היהדות. אבל אם נדמה לנו שהדרך היחידה להיות "שמחים" היא להפר את מצוות התורה, אז להיות "שמחים" הוא לא הדבר העדיף. הדבר העדיף הוא תמיד לציית לרצונו של הקב''ה. זה ללא ספק יוביל לשמחה עולמית אולי בעולם הזה ובטח בעולם הבא, עולם הנצח.
ראש פתוח, תחשוב היטב היטב על כל מה שכתבנו באשכול הזה. כי או אתה צודק או אני צודק. אם אתה צודק, אין סיבה לדאגה. אך אם אני צודק, אוי ואבוי לך.
חיים בבקשה תשתדל לענות לפי אותם סעיפים שלי (כפי שאני עונה על שלך), כי לפעמים יוצא שככה אתה מתחמק...
א. נראה הדבר שונה לחלוטין.
אני לא אכפה את עצמי אף פעם על אחר, בעוד אותו אדם יכפה את עצמו על הבהמה - זוהי ממש התעללות.
אני חושב שמאוד שונה התאהבות של שני בני אדם מהתאהבות אדם בבעל חיים.
ומה תגיד על אותם הומואים דתיים שכלל לא שוכבים (ואינם מקבלים את דעתי)?
ובעצם מה ההבדל בין חילוני שחוטא (שממנו אין לך פוביה) להומו (שממנו כן יש לך פוביה)?
יכול באמת להיות שאדם עם נטייה לאהוב בעלי חיים לא יכול להשתנות.
אבל אין שום בעיה מבחינתי שישים את המחשבה בצד: אם הוא יתחתן ויאמץ ילדים, אז מה אכפת לי בעצם???
אני יכול לשפוט אותם לאחר מעשה.
הוא לא יכול לכפות את עצמו על בהמה - זה לא מוסרי וזה אסור ע"פ חוק.
אמנם שני גברים יכולים להתאהב ולפתח רגשות אחד כלפי השני.
יש עליהם הגבלות - נכון.
השאלה היא, איך שניהם מתמודדים עם זה בצורה נכונה ובלי לחטוא.
מעולם לא התכוונתי שאפשר לשנות את התורה כי יש לה 70 פנים וככה אפשר לעשות כל מה שבא לנו לעשות.
וחיים, למדת גמרא פעם?
נ.ב: האמת היא שהצלחת להצחיק אותי בסעיף זה (עם הדוגמה הגזענית על הערבי חחח).
ב. לא טענתי שאין הבדל בין מין הטרו למין הומו לפי התורה.
כמו שיש הרבה הלכות ואיסורים שאין אנו יודעים את הטעם אליהם, כך אני גם לא יודע את הטעם לזה וגם אתה לא.
יכול להיות שבאמת יש בעיני האל שוני (שאני לא יודע מה הוא) בדבר.
חיים, אני למדתי את הסוגייה הזאת כל כך הרבה ככה שספק אם תצליח לשכנע אותי בדבר כלשהו.
אני לא אצליח לשכנע אותך כי אצלך הבעיה הרבה יותר שורשית - אתה הומופוב (תקן אותי אם אני טועה).
אתה לא יכול לחשוב בשקילות על הנושא.
ג. ברור שאיידס יתפשט אצל הומואים כשהם לא ישתמשו באמעי מניעה כמו שברור שאיידס יתפשט אצל סטרייטים בלי שימוש באמצעי מניעה.
אני אולי עלול להסכים שהומואים עושים יותר אנאלי מסטרייטים.
9% ???? אין מצב. אני אהמר על 60%.
אגב, אני די מתפלא שאתה משתמש במחקר של קינסי,כי לפי המחקר שלו יש 10% הומוסקסואלים בעולם (מה שלא נראה לי כ"כ)...
ד. מסכים למעט העניין של "אסור לעשות מעשים כאלה" השאלה היא מהי אותם מעשים.
-
בס"ד
ראש פתוח, אני עדיין מחכה לתשובה שלך.
-
שאל בני ונען
-
בס"ד
שאל בני ונען
:::D :::D :::D :::D :::D :laugh: :laugh: ;D :::D :::D :::D 8) 8)
מתי לצחוק? רק תגיד.
אתה רק מוכיח שחשיבה זה לא הקטע של ההומו ה"דתי". כמה פעמים ביום אתה עובר על "הוכח תוכח את עמיתך ולא תישא עליו חטא"?
-
בס"ד
:::D :::D :::D :::D :::D :laugh: :laugh: ;D :::D :::D :::D 8) 8)
מתי לצחוק? רק תגיד.
אתה רק מוכיח שחשיבה זה לא הקטע של ההומו ה"דתי". כמה פעמים ביום אתה עובר על "הוכח תוכח את עמיתך ולא תישא עליו חטא"?
איך ידעתי שזאת תהיה התגובה שלך... ;D
-
בס"ד
איך ידעתי שזאת תהיה התגובה שלך... ;D
וואי אני מתגעגע לימים שלא היית פה..
-
חיים בבקשה תשתדל לענות לפי אותם סעיפים שלי (כפי שאני עונה על שלך), כי לפעמים יוצא שככה אתה מתחמק...
א. נראה הדבר שונה לחלוטין.
אני לא אכפה את עצמי אף פעם על אחר, בעוד אותו אדם יכפה את עצמו על הבהמה - זוהי ממש התעללות.
אני חושב שמאוד שונה התאהבות של שני בני אדם מהתאהבות אדם בבעל חיים.
ומה תגיד על אותם הומואים דתיים שכלל לא שוכבים (ואינם מקבלים את דעתי)?
ובעצם מה ההבדל בין חילוני שחוטא (שממנו אין לך פוביה) להומו (שממנו כן יש לך פוביה)?
יכול באמת להיות שאדם עם נטייה לאהוב בעלי חיים לא יכול להשתנות.
אבל אין שום בעיה מבחינתי שישים את המחשבה בצד: אם הוא יתחתן ויאמץ ילדים, אז מה אכפת לי בעצם???
אני יכול לשפוט אותם לאחר מעשה.
הוא לא יכול לכפות את עצמו על בהמה - זה לא מוסרי וזה אסור ע"פ חוק.
אמנם שני גברים יכולים להתאהב ולפתח רגשות אחד כלפי השני.
יש עליהם הגבלות - נכון.
השאלה היא, איך שניהם מתמודדים עם זה בצורה נכונה ובלי לחטוא.
מעולם לא התכוונתי שאפשר לשנות את התורה כי יש לה 70 פנים וככה אפשר לעשות כל מה שבא לנו לעשות.
וחיים, למדת גמרא פעם?
נ.ב: האמת היא שהצלחת להצחיק אותי בסעיף זה (עם הדוגמה הגזענית על הערבי חחח).
ב. לא טענתי שאין הבדל בין מין הטרו למין הומו לפי התורה.
כמו שיש הרבה הלכות ואיסורים שאין אנו יודעים את הטעם אליהם, כך אני גם לא יודע את הטעם לזה וגם אתה לא.
יכול להיות שבאמת יש בעיני האל שוני (שאני לא יודע מה הוא) בדבר.
חיים, אני למדתי את הסוגייה הזאת כל כך הרבה ככה שספק אם תצליח לשכנע אותי בדבר כלשהו.
אני לא אצליח לשכנע אותך כי אצלך הבעיה הרבה יותר שורשית - אתה הומופוב (תקן אותי אם אני טועה).
אתה לא יכול לחשוב בשקילות על הנושא.
ג. ברור שאיידס יתפשט אצל הומואים כשהם לא ישתמשו באמעי מניעה כמו שברור שאיידס יתפשט אצל סטרייטים בלי שימוש באמצעי מניעה.
אני אולי עלול להסכים שהומואים עושים יותר אנאלי מסטרייטים.
9% ???? אין מצב. אני אהמר על 60%.
אגב, אני די מתפלא שאתה משתמש במחקר של קינסי,כי לפי המחקר שלו יש 10% הומוסקסואלים בעולם (מה שלא נראה לי כ"כ)...
ד. מסכים למעט העניין של "אסור לעשות מעשים כאלה" השאלה היא מהי אותם מעשים.
בס''ד
ראש פתוח, אני לא מתכוון להתחמק אבל חזרנו על אותם נושאים כמה פעמים כבר. אני מבקש לנסות להתקדם.
1. אני המום כשאני רואה שאתה חושב ש60% מנשים הטרוסקסואליות מקיימות מין אנאלי. אתה באמת חי בבועה. אתה בכלל לא מכיר נשים. אולי אתה מכיר אותן באופן שיטחי, אבל בכל דבר משמעותי, אין לך מושג. חבל. בעולם של ההומואים, מין אנאלי הוא שיגרתי. בעולם של נשים נורמליות, מין אנאלי הוא מעשה ברוטלי, סוטה ומגעיל.
יש דרך טבעית לקיים יחסי מין. ברור מהגוף מה מתאים למה.
להכניס את איבר המין למקום שנועד להוצאת צואה, זה סוטה, דוחה ומגעיל. אפילו חיות לא עושות דבר כזה. הומואים תמיד אומרים לנו שלפעמים יש מקרים של הומוסקסואליות בין חיות. כאילו זאת אומרת שמותר לנו לעשות דברים כאלה כי אנו צריכים להתנהג כמו חיות ח''ו. אבל אפילו חיות לא מקיימות מין אנאלי. לעולם לא תראה שני כלבים או שני קופים שמקיימים מין אנאלי.
קינסי אמר ש9% מהטרוסקסואלים מקיימים מין אנאלי.
אוניברסיטת קולומביה מצאה ש25% מהטרוסקסואלים מקיימים "מין" אנאלי אבל המין הזה לא מה שאתה חושב. כי במחקר, ליקוק פי הטבעת גם נחשב כמין אנאלי. אני חייב לציין כאן שליקוק פי הטבעת מאוד לא בריא ואפילו מסוכן. כמו שאמרנו, זה לא משנה כמה שמנקים את התחת, מיליוני תאי צואה שלא נראים לעין נשארים בפי הטבעת. כשיש ליקוק, תאי הצואה האלה מייד נדבקים ללשון וגורמים להרבה מחלות.
בכל מקרה, המחקר מצא ש10% מההטרוסקסואלים מחדירים את איבר המין לפי הטבעת - נתון דומה לקינסי. הנה הקישור למאמר: http://www.goaskalice.columbia.edu/0900.html
אז בערך 10% מהטרואים מקיימים מין אנאלי. לעומת זאת, בערך 80% מההומואים מקיימים מין אנאלי.
2. ראש פתוח, כתבת שאתה לא מחשיב שום הבדל בין מין הטרוסקסואלי לבין מין הומוסקסואלי ר''ל.
אחרי שהוכחתי שבורא עולם כן מחשיב הבדל עצום, אתה עכשיו מודה שיש הבדל בתורה. כי בתורה יש עונש מוות למעשים הומוסקסואליים, אולם אין עונש דומה לאותם מעשים הטרוסקסואליים.
אך אתה גם כותב שוב ושוב את הדברים המשונים הבאים: "כמו שיש הרבה הלכות ואיסורים שאין אנו יודעים את הטעם אליהם, כך אני גם לא יודע את הטעם לזה וגם אתה לא."
האם יש הלכות ואיסורים שאנו לא מבינים? עוד פעם, אתה כותב משהו שסותר את היהדות לגמרי. המצווה היחידה שאנו לא מבינים היא הפרה האדומה, ומצווה זו לא עניינית כעת כי אין לנו בית המקדש.
אבל המצוות האחרות אנו כן מבינים ויש הרבה הסברים עליהן בתורה שבעל פי. גם שאלת אותי אם למדתי גמרא. כמובן שכן.
יש עיקרון ביהדות שהקב''ה רוצה שנבין את מצוותיו. הרי מצוותיו הן המדריך שבורא עולם נתן לנו לעולם הזה וגם לעולם הבא. האם זה הגיוני שאב שאוהב את בניו היה נותן להם מדריך שהם לא מסוגלים להבין?
אתה אומר שגם אתה וגם אני לא מבינים למה הקב''ה מתייחס באופן כל כך שלילי להומוסקסואליות. עובדה היא ששנינו כן מבינים למה: כי הומוסקסואליות לא טבעית, אפשר לראות את זה במו עינינו. חלקי הגוף של גבר לא מתאימים לחלקי הגוף של גבר אחר, אלא חלקי הגוף של גבר כן מתאימים להפליא לחלקי הגוף של אישה. לכן כשמרדו בבורא עולם בסדום ועמורה, הוא השמיד אותם לגמרי - וכן, אחת הסיבות להשמדת האומות הללו הייתה הומוסקסואליות. וכל מדינה אחרת בהיסטוריה שהתחילה לקבל הומוסקסואליות הושמדה בסוף. ובימינו עדים אנו למגפה תנ''כית שנקראת איידס, שרוב נשאיה בעולם המערב הומואים למרות שהומואים הם רק אחוז קטן של האוכלוסיה הכללית.
3. אתה שואל אם אני הומופוב. פירוש המונח "הומופוב" הוא: פוחד מהומואים. אני לא פוחד מהומואים. המונח הזה מגוחך.
-
בס"ד
ניצחון מוחץ של היהדות על פני המקביל ההומוסקסואלי לרפורמים.
-
אני עוקב אחרי הדיון הזה ואני חייב לציין שהוא מעניין מאוד. יישר כוח לשני הצדדים גם לראש פתוח על הפתיחות וגם לחיים שהיה מוכן לפתוח את הדיון ואף יזם אותו.
יש דבר אחד שאני חייב לציין כאן והוא ממש מעצבן אותי בתור אדם שכן מקבל את האחר -
כמו המילים ה"נאצים", "קיצונים", "פשיסטים" - גם המילה הומופוב, הפכה להיות מילה שעושים בה זילות. כל אדם שמתנגד למצעד גאווה הוא הומופוב, כל מי שכשהוא רואה בני זוג מאותו מין מתנשקים נגעל נחשב הומופוב ובעצם - אם אתה לא הומו; אתה הומופוב.
זה פשוט בלתי נסבל. פוביה זה ממש פחד וקהילת ההומואים עשתה הרחבה (גם) למושג זה.
-
בס''ד
ראש פתוח, אני לא מתכוון להתחמק אבל חזרנו על אותם נושאים כמה פעמים כבר. אני מבקש לנסות להתקדם.
1. אני המום כשאני רואה שאתה חושב ש60% מנשים הטרוסקסואליות מקיימות מין אנאלי. אתה באמת חי בבועה. אתה בכלל לא מכיר נשים. אולי אתה מכיר אותן באופן שיטחי, אבל בכל דבר משמעותי, אין לך מושג. חבל. בעולם של ההומואים, מין אנאלי הוא שיגרתי. בעולם של נשים נורמליות, מין אנאלי הוא מעשה ברוטלי, סוטה ומגעיל.
יש דרך טבעית לקיים יחסי מין. ברור מהגוף מה מתאים למה.
להכניס את איבר המין למקום שנועד להוצאת צואה, זה סוטה, דוחה ומגעיל. אפילו חיות לא עושות דבר כזה. הומואים תמיד אומרים לנו שלפעמים יש מקרים של הומוסקסואליות בין חיות. כאילו זאת אומרת שמותר לנו לעשות דברים כאלה כי אנו צריכים להתנהג כמו חיות ח''ו. אבל אפילו חיות לא מקיימות מין אנאלי. לעולם לא תראה שני כלבים או שני קופים שמקיימים מין אנאלי.
קינסי אמר ש9% מהטרוסקסואלים מקיימים מין אנאלי.
אוניברסיטת קולומביה מצאה ש25% מהטרוסקסואלים מקיימים "מין" אנאלי אבל המין הזה לא מה שאתה חושב. כי במחקר, ליקוק פי הטבעת גם נחשב כמין אנאלי. אני חייב לציין כאן שליקוק פי הטבעת מאוד לא בריא ואפילו מסוכן. כמו שאמרנו, זה לא משנה כמה שמנקים את התחת, מיליוני תאי צואה שלא נראים לעין נשארים בפי הטבעת. כשיש ליקוק, תאי הצואה האלה מייד נדבקים ללשון וגורמים להרבה מחלות.
בכל מקרה, המחקר מצא ש10% מההטרוסקסואלים מחדירים את איבר המין לפי הטבעת - נתון דומה לקינסי. הנה הקישור למאמר: http://www.goaskalice.columbia.edu/0900.html
אז בערך 10% מהטרואים מקיימים מין אנאלי. לעומת זאת, בערך 80% מההומואים מקיימים מין אנאלי.
2. ראש פתוח, כתבת שאתה לא מחשיב שום הבדל בין מין הטרוסקסואלי לבין מין הומוסקסואלי ר''ל.
אחרי שהוכחתי שבורא עולם כן מחשיב הבדל עצום, אתה עכשיו מודה שיש הבדל בתורה. כי בתורה יש עונש מוות למעשים הומוסקסואליים, אולם אין עונש דומה לאותם מעשים הטרוסקסואליים.
אך אתה גם כותב שוב ושוב את הדברים המשונים הבאים: "כמו שיש הרבה הלכות ואיסורים שאין אנו יודעים את הטעם אליהם, כך אני גם לא יודע את הטעם לזה וגם אתה לא."
האם יש הלכות ואיסורים שאנו לא מבינים? עוד פעם, אתה כותב משהו שסותר את היהדות לגמרי. המצווה היחידה שאנו לא מבינים היא הפרה האדומה, ומצווה זו לא עניינית כעת כי אין לנו בית המקדש.
אבל המצוות האחרות אנו כן מבינים ויש הרבה הסברים עליהן בתורה שבעל פי. גם שאלת אותי אם למדתי גמרא. כמובן שכן.
יש עיקרון ביהדות שהקב''ה רוצה שנבין את מצוותיו. הרי מצוותיו הן המדריך שבורא עולם נתן לנו לעולם הזה וגם לעולם הבא. האם זה הגיוני שאב שאוהב את בניו היה נותן להם מדריך שהם לא מסוגלים להבין?
אתה אומר שגם אתה וגם אני לא מבינים למה הקב''ה מתייחס באופן כל כך שלילי להומוסקסואליות. עובדה היא ששנינו כן מבינים למה: כי הומוסקסואליות לא טבעית, אפשר לראות את זה במו עינינו. חלקי הגוף של גבר לא מתאימים לחלקי הגוף של גבר אחר, אלא חלקי הגוף של גבר כן מתאימים להפליא לחלקי הגוף של אישה. לכן כשמרדו בבורא עולם בסדום ועמורה, הוא השמיד אותם לגמרי - וכן, אחת הסיבות להשמדת האומות הללו הייתה הומוסקסואליות. וכל מדינה אחרת בהיסטוריה שהתחילה לקבל הומוסקסואליות הושמדה בסוף. ובימינו עדים אנו למגפה תנ''כית שנקראת איידס, שרוב נשאיה בעולם המערב הומואים למרות שהומואים הם רק אחוז קטן של האוכלוסיה הכללית.
3. אתה שואל אם אני הומופוב. פירוש המונח "הומופוב" הוא: פוחד מהומואים. אני לא פוחד מהומואים. המונח הזה מגוחך.
בס"ד
חיים אתה צודק ב100%,אהבתי לקרוא הכל,אבל לא משנה כמה זמן תשקיע בכתיבה ומה תכתוב "ראש פתוח" לא יבין והוא ימשיך להתווכח.
-
אני עוקב אחרי הדיון הזה ואני חייב לציין שהוא מעניין מאוד. יישר כוח לשני הצדדים גם לראש פתוח על הפתיחות וגם לחיים שהיה מוכן לפתוח את הדיון ואף יזם אותו.
יש דבר אחד שאני חייב לציין כאן והוא ממש מעצבן אותי בתור אדם שכן מקבל את האחר -
כמו המילים ה"נאצים", "קיצונים", "פשיסטים" - גם המילה הומופוב, הפכה להיות מילה שעושים בה זילות. כל אדם שמתנגד למצעד גאווה הוא הומופוב, כל מי שכשהוא רואה בני זוג מאותו מין מתנשקים נגעל נחשב הומופוב ובעצם - אם אתה לא הומו; אתה הומופוב.
זה פשוט בלתי נסבל. פוביה זה ממש פחד וקהילת ההומואים עשתה הרחבה (גם) למושג זה.
ואני רוצה לסנגר ולומר שהומופוביה זה כן דבר רווח בציבור, והביטוי העיקרי שלה זה גברים שמאבדים רציונליות ונעשים מאוד אגרסיבים בתגובה לסימנים הומוסקסואלים. אני לא מבין גדול בפסיכולוגיה לכן אולי המלה פוביה לא נכונה במקרה הזה כי לא מדובר בפוביה כמו למשל קלסטרופוביה שמעוררת תגובת פחד ופאניקה. במקרה של "הומופוביה" מדובר בערעור הבטחון והאון הגברי והאגרסיביות זה תגובה שנועדה לפצות על הפגיעה הזו.
-
ואני רוצה לסנגר ולומר שהומופוביה זה כן דבר רווח בציבור, והביטוי העיקרי שלה זה גברים שמאבדים רציונליות ונעשים מאוד אגרסיבים בתגובה לסימנים הומוסקסואלים.
זה ממש לא נכון, אנשים נהיים אגרסיביים ומאבדים אשתונות, מתעצבנים, כשמשהו לא נכון ומשהו שלפעמים הוא רע, קורה. לדוגמא פדופיליה זו גם פוביה? 90% מהאנשים יגיבו באותה צורה רק בכעס רב יותר כלפי פדופיליה, הרגש בא מאותו מקום.
-
אבדן עשתונות זה אף פעם לא תגובה טובה.
-
אבדן עשתונות זה אף פעם לא תגובה טובה.
אבל מובנת בהתאם לנסיבות.
-
בס"ד
ואני רוצה לסנגר ולומר שהומופוביה זה כן דבר רווח בציבור, והביטוי העיקרי שלה זה גברים שמאבדים רציונליות ונעשים מאוד אגרסיבים בתגובה לסימנים הומוסקסואלים. אני לא מבין גדול בפסיכולוגיה לכן אולי המלה פוביה לא נכונה במקרה הזה כי לא מדובר בפוביה כמו למשל קלסטרופוביה שמעוררת תגובת פחד ופאניקה. במקרה של "הומופוביה" מדובר בערעור הבטחון והאון הגברי והאגרסיביות זה תגובה שנועדה לפצות על הפגיעה הזו.
הומפוביה זו מילה לא נכונה והמצאה שמאלנית, דמעות תנין.
מה אם רע בשנאה להומואים ולהומוסקסואליות?
-
בס"ד
הומפוביה זו מילה לא נכונה והמצאה שמאלנית, דמעות תנין.
מה אם רע בשנאה להומואים ולהומוסקסואליות?
זה לא דבר רע לדחות ולשלול כל מנהג רע לרבות הומוסקסואליות. אני חושב ששנאה זה דבר הרסני שפוגע בשונא לעתים יותר מבמושא השנאה.
-
בס"ד
זה לא דבר רע לדחות ולשלול כל מנהג רע לרבות הומוסקסואליות. אני חושב ששנאה זה דבר הרסני שפוגע בשונא לעתים יותר מבמושא השנאה.
שנאה יכולה להיות בריאה ויכולה להיות הרסנית, אני לא חושב שלאהוב את העובדה ח"ו אם הבן שלי יתנשק לי מול הפרצוף עם חבר שלו יעזור לי לבריאות.
-
בס"ד
כמו כן אני לא שונא הומואים שהם תינוקות שנשבו אלא רק רשעים.
-
אני מסכים שהומופוביה אכן קיימת בחברה, במיוחד בקרב הציבור הדתי המנותק.
עדיין - לא כל אחד שסולד מהתנהגות זו הוא הומופוב (כמו שחיים אינו הומופוב ככה"נ).
-
בס"ד
אני מסכים שהומופוביה אכן קיימת בחברה, במיוחד בקרב הציבור הדתי המנותק.
עדיין - לא כל אחד שסולד מהתנהגות זו הוא הומופוב (כמו שחיים אינו הומופוב ככה"נ).
"מנותק"?
מה זה הומופוביה?
-
ידעתי שתקפוץ ישר על המילה הזו (אתה ולא אחר), הייתה לי דילמה אם לכתוב אותה. אבל בכל זאת כתבתי כיוון שאין בכוונתי כל הזמן להתכנס לפינות שבהן אני צריך לדקדק עד כדי כך שאני מסייג כל מילה ועל כן נאלץ לכתוב מגילת הסתייגויות ופרשנויות מחשש שלא יבינו את דברי.
הכוונה לאנשים שחיים בגטאות ולא מודעים למה שנעשה סביבם.
הומופוביה הינה פחד מהומואים כפי שציינו לפני.
ציינתי שקהילת ההומואים הרחיבה את המושג לרמות כאלה שכבר כל אחד שנגעל מכך שגבר מתנשק עם גבר הוא הומופוב.
-
בס"ד
ידעתי שתקפוץ ישר על המילה הזו (אתה ולא אחר), הייתה לי דילמה אם לכתוב אותה. אבל בכל זאת כתבתי כיוון שאין בכוונתי כל הזמן להתכנס לפינות שבהן אני צריך לדקדק עד כדי כך שאני מסייג כל מילה ועל כן נאלץ לכתוב מגילת הסתייגויות ופרשנויות מחשש שלא יבינו את דברי.
הכוונה לאנשים שחיים בגטאות ולא מודעים למה שנעשה סביבם.
הומופוביה הינה פחד מהומואים כפי שציינו לפני.
ציינתי שקהילת ההומואים הרחיבה את המושג לרמות כאלה שכבר כל אחד שנגעל מכך שגבר מתנשק עם גבר הוא הומופוב.
אפילו במאה שערים יודעים מה הולך סביבם, לעומת זאת הכינוי "מנותק" מתאים יותר לאחד אחד מתושבי היישוב בו אתה גר.
אני לא מפחד מהומואים, סולד, שונא, ומתעב (תלוי מי רשע ומי תינוק שנשבה) כן.
אני לא מאמין במושג הזה כמו שאני לא מאמין במושג איסלאמופוביה.
-
נראה לי שבאזור שבו אני גר וסביבתו (תל-אביב רחמנא ליצלן...) אנשים הרבה יותר מחוברים לעולם, למציאות ולמדינה מבמאה שערים.
-
בס"ד
לאנשי תורה יהיה במתמיד יותר סקרנות וידע נרחב מאשר לילד המייפל/הפקאצה התל-אביביים הממוצעים. אינטרנט גם קיים במאה שערים והוא לא מנוצל לפורנו ולבובספוג כמו בת"א.
-
אעצור כאן כדי לא להסית את הדיון, צר לי שאתה נטפל לכל מילה וסבור שיש בה מסרים הסמויים מן העין, זה לא מוסיף בריאות.
אני מאמין שבדקות הקרובות תמצא אדם אחר להטפל אליו בדקדוקיך הצדקניים והכרתך את העולם סביבך.
-
בס''ד
ניאו ורון, מה קורה? שניכם יהודים טובים ומוכשרים. הייתי מצפה שהייתם ידידים. אנא תשכחו מכל זה ותתחילו מחדש.
-
קיבלתי חיים.
-
קיבלתי חיים.
בס''ד
תודה ניאו.
-
בס"ד
מה שתגיד חיים.
-
בס"ד
מה שתגיד חיים.
בס''ד
תודה בני.