כתב נושא: שאלות לראש פתוח על הומוסקסואליות, ואולי יש לו שאלות אלינו  (נקרא 17963 פעמים)

0 משתמשים ו- 2 אורחים נמצאים בנושא זה.

מנותק חיים בן_פסח

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8063
בס''ד

הארגונים ההומואים טוענים שהומואים לא יכולים להשתנות. התפיסה הזאת שבן אדם לא יכול להשתנות מנוגדת לתורה הקדושה שלנו שמלמדת אותנו שניתן להשתנות עם יש רצון. היהדות מבוססת על העיקרון של בחירה חופשית. יש לנו יצר טוב ויצר רע, וכל חיינו הם מבחן כדי שנוכל לזכות בעולם הבא, עולם הנצח. וזה גם עיקרון ביהדות שהקב''ה רק נותן לנו מבחנים שאנו מסוגלים לעבור. לכן, הומואים כן יכולים להשתנות אם הם באמת רוצים לעשות זאת.

ראש פתוח, האם אתה מכיר ארגון שנקרא "עצת נפש"? בארגון הזה, יש הרבה יהודים שהיו הומואים ר''ל והם התגברו על הסטייה החולנית הזאת ועכשיו הם נורמלים ושמחים. הנה קשר למאמר "האם השינוי הוא באמת אפשרי?" שנכתב באתר של הארגון הקדוש הזה:

http://www.kipa.co.il/azatnefesh/show.asp?catid=2017&cat=1635

וראש פתוח, בחודש האחרון, חבר לא יהודי של הפורום האנגלי שלנו שלח לי מסר פרטי ואמר לי שהוא היה הומו פעיל באנגליה. אבל הוא היה כל כך עצוב כל הזמן כי הוא ידע שזה נגד רצון הבורא. לכן הוא פנה לטיפול לפני שנתיים וכיום הוא רק נמשך לנשים. אולי בהמשך אצטט מהמסרים המרגשים שהוא שלח לי - כמובן שקיבלתי את רשותו לצטט מהמסרים שלו.

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
בס"ד

להרחבה ועיון:
הומוסקסואליות גנטית?!
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,21342.msg147784.html#msg147784

הומוסקסואליות אסורה ביהדות

http://hayamin.org/forum/index.php/topic,21362.msg148417.html#msg148417

ציטוט
ראש פתוח - שלום לך

אתם כל הזמן מזדעזעים ממשהו.

אוקיי יש לי שאלה אליך דולב, אם מישהו היה מציג את עצמו כמחלל שבת דתי , או כאוכל טריפות דתי  ...כ"דתי" מה היית אומר לו?

שהשם ישלח לך רפואה שלימה

אתה צודק, זה בדיוק מה ששאלתי , התורה אסרה כל סוג של משכב זכר, לא רק מה שאמרת(שאינני רוצה לחזור שוב על המונח ) , הרי בפירוש כתוב " וְאֶת-זָכָר--לֹא תִשְׁכַּב, מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה:  תּוֹעֵבָה, הִוא."ויקרא יח:כב ף זאת אומרת, זה לא תקף רק לגבי מה שאתה הזכרת, אלא הכל אסור

הסיבה שאנחנו אומרים שאתם סוטים, זה כי הנטייה עצמה , היא סטייה מהנורמה , מהמקובל .

באמת זה קיים בכל בעלי החיים ?   מה בכך ?  הרי בני אדם הם לא כמו כל בעלי החיים (ואני מזכיר לך שטענת שאתה דתי , אתה מאמין בבריאה אם כן , ולפי הדת ,האדם הוא בהחלט ייצור בפני עצמו )

אתה טוען שהנטייה הזאת היא אם כן דבר טבעי מכיוון שכל החיות הבהמות והשרצים חווים אותו כביכול (אני בספק אם באמת התופעה קיימת בכולם, קצת לא סביר בהתחשב בהגיון הבריא שרוצה להוליד צאצאים , ומעצם העובדה שחיות בדרך כלל אין להם רגש מיני כלל אלא בזמן שקבוע לכל חיה מתי זמן הזיווג שלה , ואז בתהליכים כימיים המינים השונים נמשכים לבני הזוג השני ומחפשים להתרבות , להבדיל מבני אדם ) ?

אז שאלה לי אליך בתור אדם דתי אם כן :

בתורה יש איסורים חמורים על משכב זכר, ועל זה שזכר ירצה להיות אישה , כגון הפסוק שהבאתי לעיל , הפסוק "וְאִישׁ, אֲשֶׁר יִשְׁכַּב אֶת-זָכָר מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה--תּוֹעֵבָה עָשׂוּ, שְׁנֵיהֶם; מוֹת יוּמָתוּ, דְּמֵיהֶם בָּם.  " בויקרא כ:יג , "לֹא יִהְיֶה כְלִי גֶבֶר עַל אִשָּׁה וְלֹא יִלְבַּשׁ גֶּבֶר שִׂמְלַת אִשָּׁה כִּי תוֹעֲבַת השם אלקיך  כָּל עֹשֵׂה אֵלֶּה" דברים כב:ה

וובכן השאלה היא , האם באמת הקב"ה היה מצוה על האדם דברים שהוא לא יכול לקיים (על אחת כמה וכמה אם העונשים עליהם הם חמורים מאד כפי שנראה) ונחשבים חמורים מאד ?

כשישראל יוצאים ממצרים אנחנו רואים (שמות יג) שהקב"ה סובב את ישראל סביב ארץ פלישתים, מדוע ? " וְלֹא-נָחָם אלקים  דֶּרֶךְ אֶרֶץ פְּלִשְׁתִּים כִּי קָרוֹב הוּא  כִּי אָמַר אלקים  פֶּן-יִנָּחֵם הָעָם בִּרְאֹתָם מִלְחָמָה וְשָׁבוּ מִצְרָיְמָה.  וַיַּסֵּב אלקים  אֶת-הָעָם דֶּרֶךְ הַמִּדְבָּר יַם-סוּף "

מה שכתוב בעצם זה , שהקב"ה ידע שאין ביכולת הנפשית של ישראל לעמוד במלחמה באותו זמן בדיוק כשהם יצאו ממצרים והייתה לרובם נפש שפלה של עבדים עדיין ולא של בני חורין ,אפילו אחרי שראו ניסים אדירים על הים , ולכן, הקב"ה סיבב אותם מסביב לארץ פלישתים

זה מוכיח לנו שהקב"ה לא מעמיד את האדם בדברים שהם לא יכולים לעמוד בהם  , אז בוודאי אם כן שכל מה שהוא כן מעמיד את ישראל בנסיון בו ,ישראל יכולים לעמוד בו , קל וחומר לגבי מצוות

לו זה היה נטייה בטבע האנושי - הקב"ה לא היה מעמיד אותך בנסיון הזה , לא משנה כמה קשה הוא, עצם זה שהוא נתן לך את הנסיון הזה , מראה שאתה כן יכול לעמוד בו , זה לא "טבע" ,זה בחירה, אולי בחירה קשה, אבל בהחלט בחירה

כך שאפילו אם היית בודק חיה חיה ורואה שהדבר קיים בכולם, אתה לא יכול לקחת מזה ראיה לגבי עצמך, שהקב"ה בכבודו ובעצמו , לא מדען שיכול לעשות טעויות , אלא בוראך שיודע בדיוק מאיזה חומר קורצת, אומר לך שלגבי בני אדם זה לא נכון, וזה לא טבע .... כאדם דתי ! אתה דווקא מכל האנשים שאנחנו מתווכחים איתם על הנושא , צריך להבין את האמת הפשוטה , הקב"ה ברא את האדם, ויודע טוב מאד מה טבעו... הוא אומר לך שזה לא טבע , אז אתה אומר שזה טבע ?

חובה על האדם לכוף את יצרו ולהיות אדון לגופו , מי שלא מוכן לעשות זה, נותן ליצר הרע לשלוט עליו ... וזה מוריד אותו לבור עמוק של בהמיות ואלפי יצרים שמשעבדים את האדם ומורידים אותו לדרגת חיה ... כל המהות ביצור המיוחד שנקרא בן אדם הוא שהוא לא כמו החיות, שאין להם יכולת להתעלות מעל הבהמיות שלהם, האדם נברא עם היצר הרע והיצר הטוב והיכולת המיוחדת שמאפיינת אותו להתגבר על יצרו ולבחור בטוב ,בהתרוממות, ברוחניות,  בהכנעת היצר והגאווה מלפני בוראו וקבלת עול מלכות שמיים

לכך נבראת !

בעניין מצעדים:
המצעדים בארץ ישראל ובראשם בירושלים של הקהילה הזאת , הם התרסה נגד היהדות

בקשר לפיגוע במוצ"ש
אין לך שום ראיה עדיין מי אחראי לזה,זה נראה כמו פיגוע פת"ח  , על סמך מה אתה קובע שהם נורו משום הנטייה שלהם?

ציטוט
כתבתי את התגובה, בשביל 1.שתקרא 2. שיהיה מענה לחלק מהדברים שאמרת .לא בשביל שתגיב בהכרח ,כך שאין מה להצטער , אתה לא חייב להגיב , בוודאי לא אם אתה חייב לנוח מסיבות בריאותיות

אם אתה מקיים מצוות מצוין, אבל זה לא מסתדר עם ההכרזה שלך שאתה הומו

דתי זאת לא הגדרה כזאת מורכבת , זה שחור ולבן , או שאתה דתי(שומר מצוות) או שאתה לא , ייתכן שאתה מעוניין להיות דתי, אבל יש הבדל בין לרצות לבין ליישם

לא מסכים כלל, רוב מי שנקרא דתי, לפחות משתדל לשמור את כל המצוות

המונח פנים רבות לתורה לא אומר שהפנים האלה סותרות אחת את השנייה( כפי שאתה תופס את זה כנראה ) , אלא שלכל דבר בתורה יש כמה זוויות ראיה שהם כולם חלק מאותו המטבע ... אין "פן" תורני שמכשיר שרצים, שמתיר חילול שבת, שמתיר משכב זכור ...

למה אני קורא משכב?  לכל פעילות מינית בין שני בני זוג כמובן , כמובן . הרי כתוב בפירוש "משכבי" ,ברבים , לא "משכב" , זה בא בלשון רבים כדי לרבות את האפשרויות, שהכל אסור בעניין.

האם נשיקה נקרא משכב?  ... הממם זה מאד תלוי מה אתה מגדיר נשיקה , אם אתה מדבר על "נשיקה נשיקה" , בוודאי שאם זה לא לשם שמים בתוך מסגרת מותרת מהתורה, זה אסור אפילו כשמדובר בגבר ואישה !!!  על אחת כמה וכמה כשמדובר חלילה ב...

נגיעה ? הרי אפילו בין גבר ואישה שלא מיסדו קשר בינם יש איסור נגיעה ( ממש סתם נגיעה בין גבר ואישה ) , ואם אתה מדבר על "לתת כיף" לחבר בוודאי שאין בזה כל רע , אין איסור נגיעה בין גברים כי גברים לא אמורים להמשך אחד לשני , אם הם כן נמשכים אחד לשני השם ירחם זה דבר חמור מאד רק מעצם המחשבה, שכן זה תועבה .

תלוי לפי מי ?!  רק אם אתה מכניס למשוואה דעות של פסיכופתים שטוענים שהדבר הזה מותר
לפי כל אדם ישר(מבחינה תורנית שלא מעוות מושגי תורה) הגון וירא שמים הדבר שעליו אנו מדברים יהיה אסור מכל מבחינה 


מזה לא מנומס ? ... הרבה פעמים שדנתי עם אנשים שתמכו בגישה הזאת, הם אמרו לי שזה לא צריך להחשב כסטייה כי זה הדדי בין בני זוג, ולא בכפייה כמו "סוטי מין" ... לטענה כזאת יש שאלה אחת ... האם אח ואחות ירצו להיות זוג , בהסכמה , האם גם אז היה צריך להיות מנומס בקשר לזה ? האם גם אז זה לא סטייה ?  האם גם אז צריך "לקבל" את זה?

מדובר בסטייה מינית , אני לא אומר שהומואים זה כמו נקרופיליה או משהו כזה, אבל יש להם סטייה מהטבע המיני המקובל , מה לעשות, אין דרך אחרת להגדיר את זה , אם זה בהסכמה או לא בהסכמה זה לא רלוונטי

אתה אומר שאתה לא עוסק בדברים כאלה , מצוין , אבל את רוב "ההומואים" לא מעניין אם זה אסור או מותר , ולכן אין מנוס מלהתייחס אליהם ככה .

הטענה שזה נגד הטבע לא מדברת על אם זה היה או לא היה זה לא רלוונטי ,  הטענה שזה נגד הטבע מתבססת על עובדה פשוטה ש"זוג" טבעי ,זה זכר ונקבה , מכיוון שרק כך אפשר להתרבות, כי זה טבע היצורים, ובכל אופן אצל בני אדם זה האופציה היחידה לרביה
לכן כל זוגיות אחרת, היא לא טבעית .. היא אולי קיימת, אבל אין לה שום תכלית מבחינה טבעית

אתה אומר שזה קיים בטבע ?  ידוע לי שבמינים מסוימים זה אפשרי , למשל דיוננים מסוימים שבהם הזכרים יכולים להתחזות לנקבה כדי להגיע לנקבות בלי מלחמה עם זכרים גדולים, לפעמים הזכרים הגדולים מתבלבלים וחושבים שהם נקבות
שמעתי שזה אפשרי (בערך) אצל כלבים , אבל אתה צריך להבין דבר מאד חשוב בקשר לכלבים, לא משנה כמה אינטליגנטים הם , הם עברו תהליך של ביות , זאת אומרת ,  כשאתה מביית חיה טורפת , הביות הוא בעצם השארת התכונות הילדותיות של החיה , היא בעצם לעולם לא הופכת ל"בוגרת" במחשבה ,  הרי כל הכלבים הם אותו מין, וזה מין שנקרא זאב אסיאתי  ....  התופעה הזאת מעולם לא נצפתה בזאבים שלא בויתו , רק בזנים שבויתו - שהם- אם כל האינטילגנציה שלהם - ברמת העיקרון, הם גורים בגוף מבוגר (ולכן לרוב הכלבים יש אונזיים נפולות , הרמז לביות שלהם, שהם נשארו גורים ,  כלבים שיש להם אוזניים עומדות, זה נעשה על ידי תהליך של השבחת גזעים, פרטים שהאזנים שלהם עמדו , הורבו עם הרבה נקבות, וכך כל הגורים שלהם שמרו על המוטיב והמשיכו לפתח אותו )

זאת אומרת , ברגע שהם מרגישים דחף מיני , הם מסוגלים לפעול מול הורמונים של כלבים אחרים שהם חשים בהם, אפילו אם זה זכרים

למה הדבר דומה ?

באפריקה , יש פילים יתומים, ללא "משפחה" , והפילים האלה,תוצאה של אכזריות של ציידים שהרגו את האם והתינוק נשאר וגדל לבד ,   ברגע שהם מיוחמים הם מחפשים את הדבר שנראה להם הכי מתאים להזדווגות , והרבה קרנפים מתים כל שנה , בגלל שפיל ניסה ...

פילים חייבים הדרכה של מבוגרים, כדי להבין מושגים שפילים מבוגרים מבינים , אם לא , הם פשוט נשארים עם אותה מחשבה שהיה להם כגורים

כך שלא מדובר בתכונות "טבעיות" .

לדולפינים יש מח גדול יחסית , לעומת חיות אחרות .  והם חיים בצורה של להקה ,  בכל בעלי החיים שחיים כלהקה ניכרים סימנים של אינטיליגנציה מסוימת  ו"קשרים" חזקים  (לא בהכרח מיניים)  למשל צבועים נקודים גם , אבל למשל צבועים מסוג אחר (כמו למשל הצבוע שיש בארץ ישראל) חיים לא בצורה של להקה , וניכר שיש הבדל עצום בניהם לצבועים הנקודים באינטיליגנציה , למרות שבתאכלס זה אותו מין

אני לא שמעתי שדולפינים יכולים להעדיף זכר או נקבה על פני הזיווג הטבעי שלהם , וכפי שאתה רואה , יש לי ידע לא קטן בזואולוגיה ...

אני יודע שחזירים ודולפינים נהנים ממין , אם לזה אולי התכוונת , אבל גם הם מזדווגים לפי עונות מסוימות וכתוצאה מייחום (תהליך כימי שגורם לזכרים ולנקבות לחפש זיווג) ,כך שזה לא דוגמה בכלל שאפשר להקיש עליה כלפי בני אדם

יש גם בעלי חיים כגון סוגים של תוכיים, או יונת תור , שגם חיים עם אותו הבן זוג כל החיים (תור למשל אפילו לעולם לא תחפש בן זוג אחר אם הבן זוג שלה יעלם) אבל בכל זאת הם מגיבים לעניין בצורה כימית, אפילו אם בשאר הזמן הם נהנים מחברת השני

לא טענתי שהומוסקסואליות מאיימת על עתיד האנושות, דיברתי על כך שבטבע הדחף הבסיסי שמפעיל את כל בעלי החיים בצורה מינית (חוץ מהאדם) הוא תהליכים כימיים שמושכים אותם לנקבה\זכר בעונות הקבועות לכך

שאלה טובה, ויש תשובה, בוודאי שיש . למה אתה טוען שאין ?

לא הייתה הקבלה בין המצבים,אתה צודק שזה מצב שונה ,  אבל זה מוכיח משהו , שהקב"ה לא יטיל על ישראל נסיון\מצוה שהוא יודע שאין ביכולתם לעשות , כך שזה לא רלוונטי שזה לא אותו מצב, כי מהמצב ההוא עולה מסקנה שאתה יכול להשליך ממנה על כל מצב בנושא קיום מצוות קשות .

בליבך אתה יודע שזה נכון ...אין בתורה דבר שקר , אם יש בך אמונה בתורתנו הקדושה , בוודאי שהיא תכריח אותך לקבל את הכלל הזה , אפילו אם אתה לא מוכן להודות בזה.
אתה מנסה להתכחש למסקנה ... בגלל זה אתה מתמקד במצב , ולא במסקנה. אבל למה? הרי כרגע אתה בחשיבה שזה דבר שטבוע בך ואתה לא יכול לשנות ... אם תפנים שזה דבר שהוא בבחירתך ... זה השלב הראשון לתיקון המידה הזאת

הבא להטהר מסעיין לו . לפחות תנסה ... תן להקב"ה צ'אנס , אתה תעשה צעד בכיוון חיובי, הוא יכין עבורך את המסלול להגיע ליעד ... הבא להטהר מסעיין לו משמים

אני יודע על מקרים של "הומואים לשעבר" , אתה אולי לא רוצה להאמין שזה אפשרי , אבל יש . אני לא יודע איך הם עשו את זה , אבל זה מראה שזה אפשרי.

אתה חושב שזה משהו בלתי תקין ? ... גם דוגמאות כאלה ראיתי , של אנשים שטוענים שזה מחלה, והם נאלצים לחיות איתה , אבל הם חיים כיהודים שומרי מצוות לחלוטין, ולא חושבים ליישם את החטא הזה לעולם , ומתחתנים, ומביאים ילדים , ושמחים בעבדות השם .

במהלך השנים כשהזדמנו לי שיחות באינטרנט עם אנשים עם הבעייה הזאת, רובם (כולל חילונים לגמרי) הודו בפני שהם ממש רוצים להיות סטרייטים
אפילו מדבריך , ניכר ... שבתאכלס , כולם היו רוצים להיות סטרייטים , הרי אתה מעלה את זה בדבריך

אז אם אני אומר לך (יותר מזה , הקב"ה אומר לך בעצם) שאתה יכול להיות ,למה לוותר על הצ'אנס ?

לא אמרתי לך שיש תרופת פלא ... אני אומר לך שיש אופציה , אבל מי שצריך למצוא אותה , כמו בכל חטא אחר , זה החוטא עצמו, רק הוא יכול למצוא את הכוחות הנפשיים ולשאוב את הכח הרוחני מהתורה , לצורך תיקון מידה כל שהיא
זה המהות של קבלת עול מלכות שמים ... לכפוף את הרצונות , את התאוות , לשבור את הרצון של האדם מפני הרצון של בוראו ,  ללמוד את ערכיו מידותיו ודרכיו של הקב"ה ולדבוק בהם , וכך לקדש את עצמו ולרומם את עצמו רוחנית

גם לתהליך הזה שכל אדם שומר מצוות  צריך לעבור , אין תרופת פלא , זה תהליך ארוך של בנייה עצמית , שאולי הוא קשה,אבל יש בו סיפוק לנפש שאי אפשר להשיג משום מקור אחר, יש בו אושר של חיים של קדושה של משמעות, של מהות קיומנו .

כך או כך ... לחכות מתחת להר ולהגיד שאי אפשר לטפס לא יוביל לשום מקום ...

אבל אם הקב"ה אסר את זה , משמע שזה משהו שהאדם יכול לעמוד בו

אולי אתה צודק , אולי זה כן טבע , ועל האדם לגבור על הטבע ? (כמו בכל "טבע" אחר שצריך לכפות כדי להתרומם לקדושה) , אולי אתה טועה  , וזה לא טבע , אלא בחירה (לא בהכרח מודעת!!!)  ... כך או כך , הקב"ה יודע שיש ביכולת האדם לקיים , אחרת הוא לא היה מצוה דבר כזה

שמא תאמר שהקב"ה חפץ בהוצאות להורג של אנשים שנבראו בלי יכולת לא להיות מוצאים להורג ?  הרי הדבר סותר את מטרת הבריאה , כל הרעיון בעונש הוא לתקן ולהראות לאדם לתקן את דרכיו ... לטעון שהקב"ה היה ממציא עונש מוות על דבר שבהכרח אנשים לא יוכלו לעמוד בו ויהיו צריכים להיות מוצאים להורג , זה לטעון שהקב"ה לא דן משפט צדק ואמת !!!!!
הקב"ה חותמו אמת ! רק אמת!  הקב"ה לעולם לא היה עושה חוק כזה לו ידע שבניו לא יוכלו לעמוד בו !
הקב"ה שופט רק משפט צדק!


הבעייה עם המצעדים האלה זה שהם יוצאים בהתרסה נגד דבר שכתוב בתורה , ואומרים , שהם ימשיכו לעשות אותו , ועלינו , מחזיקי דגל התורה , עלינו לקבל את החטא שלהם ולהלל אותם על זה

אז כן ... יש בעייה רצינית מאד עם המצעדים האלה. ואנחנו לא יכולים לקבל אותם .

האם יותר קל לך להאמין שיהודי ירא שמים ירצה להרוג בדם קר תינוקות שנשבו ? 

אני פנאט , באמת , אני פנאט דתי ... ובחלומות הכי שחורים לא הייתי מדמיין לעשות דבר כזה לתינוקות שנשבו ששכלם ומוחם נשבה בתרבות זרה ומטורפת

המחאות הקיצוניות שלנו במצעדים, הם כדי להפסיק את החילול השם ... אנחנו לא אלה שהולכים לחפש להרוג הומואים ...זה ההומואים שבאים לפתח דלתותינו ומבקשים מאיתנו להסכים לתועבה...דבר שאיננו מסוגלים לעשות.

אני מאמין שאתה , שמגדיר את עצמך דתי , צריך גם להתנגד לזה ... האם זה ראוי לדעתך לפרסם חטא בגלוי ? להגיד שיש יהודים שעוברים על התורה בגלוי, שכל אומות העולם יראו ?


זה נראה כמו פיגוע פת"ח קלאסי , מחבל יחיד שכנראה הגיע על ידי סעיין ערבי בעל תעודה כחולה (וכנראה גם נאסף על ידו במקום מסתור שבו הוא חיכה לו )עם רובה , שלא בא על מנת להתאבד, אלא על מנת לירות כמה מטחים ולברוח (כמו בפיגוע אחר שהיה בטיילת לפני כמה שנים מקרה ממש דומה, שבו המחבל ניסה להמלט , וחייל הצליח לתפוס אותו (אחרי שהוא ראה אותו קופץ מגשר להמלט מהאיזור רגלית)  ולירות בו ) או כמו פיגוע בעפולה שהיה שבאו עם מכונית שלוש מחבלים עם רובים שתיכננו לירות כמה מטחים ולהמלט ,וברוך השם הצליחו לחסל אותם

עם כל מה שאתה אומר , המקום הזה נמצא מול המון פאבים תל אביביים ידועים , בטיילת כמדומני, מקום מרכזי
ייתכן שהמחבל חיכה לראות התקהלות, וראה קבוצה הולכת לכיוון הבנין ... אתה לא יכול לדעת

לטעון שיהודי עשה את זה ... מצריך לפחות ראיה רצינית מאד , משהו שכרגע אין לך

"אולי אולי אולי אולי" אם זה היה מול הבית הפתוח בירושלים , שמארגנים את כל המצעדים , "אולי אולי אולי" אז היה לך טענה שיכול להיות שזה היה יהודי שנמאס לו ממה שהם מארגנים כל שנה

פה מדובר על מקום מסוג אחר לגמרי, שאני בספק אם דתי כל שהוא ידע על קיומו לפני האירוע

הם לא הלכו לשחק טאקי ,זה מועדון לקהילה ההומו לסבית עם מדריכים ששוטפים להם את המח שזה בסדר ושזה טבעי רחמנא ליצלן ואומרים להם לא להתייאש ולא לנסות לוותר על התחושות האלה .

ואל לך להתפלא שרוצחים ישמעאלים מסוגלים לרצוח ילדים בני 16 , הם מסוגלים גם לירות לילדה קטנה שיושנת בלול מטווח אפס בראש (כמו בפיגוע שהיה בגוף קטיף) מדובר על כת ליסטים ורוצחים


« עריכה אחרונה: דצמבר 03, 2009, 15:58:19 על ידי רון בן מיכאל »

מנותק IRON_MAN

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 12823
  • L.F בשטח הערבים במתח
בס"ד

ראש-פתוח אפילו זלמן שושי הפסיק לקיים משכבי-זכר וחזר-תשובה דהיינו מי שהיה ההומוסקסואל הגאה המפורסם הראשון הבין שהדרך המתועבת הזו שקרית ומובילה לשמד עצמי והוא אפילו מרצה כיום לבני-נוער נגד הומוסקסואליות ופדופיליה.

כך שאתם יכולים להשתנות רק שנוח לכם להישאר ככה כי אתם מתעצלים להתחיל לפעול על מנת לשנות את היצר-הרע שלכם שהוא לא טבעי בכלל מדובר סטייה נטו כי 95% מבני-האדם בעולם אוהבים ונמשכים לנשים אז כך שהומוסקסואליות היא כן סטייה כי היא סוטה מהנורמה לא ככה?

ומה גם שמצפה למי שמקיים משכב-זכר ח"ו עונש חמור ביותר והוא חייב גם סקילה, והרב המקובל דוד בצרי שליט"א שהוא מקובל אלוקי אמר שההומאים והלסביות יחזרו בגלגול הבא בתור שפנים וארנבות זה מתוך ספר הגלגולים של הארי-הקדוש זצוק"ל.


מחכה לתגובה.
ארץ ישראל לעם ישראל על פי תורת ישראל.

ערבים לערב,סודנים לסודן,שמאלנים לאירופה!

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
דברים חשובים.
כל הכבוד!

מנותק ראש פתוח

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 204
  • ואהבת לרעך כמוך, ואידך זיל גמור.
שאלות לראש פתוח על הומוסקסואליות, ואולי יש &#
« להגיב #4 ב- : דצמבר 05, 2009, 23:05:59 »
בס''ד

א. הארגונים ההומואים טוענים שהומואים לא יכולים להשתנות. התפיסה הזאת שבן אדם לא יכול להשתנות מנוגדת לתורה הקדושה שלנו שמלמדת אותנו שניתן להשתנות עם יש רצון. היהדות מבוססת על העיקרון של בחירה חופשית. יש לנו יצר טוב ויצר רע, וכל חיינו הם מבחן כדי שנוכל לזכות בעולם הבא, עולם הנצח. וזה גם עיקרון ביהדות שהקב''ה רק נותן לנו מבחנים שאנו מסוגלים לעבור. לכן, הומואים כן יכולים להשתנות אם הם באמת רוצים לעשות זאת.

ב. ראש פתוח, האם אתה מכיר ארגון שנקרא "עצת נפש"? בארגון הזה, יש הרבה יהודים שהיו הומואים ר''ל והם התגברו על הסטייה החולנית הזאת ועכשיו הם נורמלים ושמחים. הנה קשר למאמר "האם השינוי הוא באמת אפשרי?" שנכתב באתר של הארגון הקדוש הזה:

http://www.kipa.co.il/azatnefesh/show.asp?catid=2017&cat=1635

וראש פתוח, בחודש האחרון, חבר לא יהודי של הפורום האנגלי שלנו שלח לי מסר פרטי ואמר לי שהוא היה הומו פעיל באנגליה. אבל הוא היה כל כך עצוב כל הזמן כי הוא ידע שזה נגד רצון הבורא. לכן הוא פנה לטיפול לפני שנתיים וכיום הוא רק נמשך לנשים. אולי בהמשך אצטט מהמסרים המרגשים שהוא שלח לי - כמובן שקיבלתי את רשותו לצטט מהמסרים שלו.

א. ידועה לי תפיסתם של רוב חברי הקהילה ההומולסבית לפיה הומואים לא יכולים להשתנות.
אינני יודע אם שינוי אפשרי או לא - אפרט לגבי עניין זה בהמשך.
יש לנו יצר טוב ויצר רע - אני מסכים. אם הומוסקסואליות זה יצר הרע? אני לא מסכים.
"ואת זכר לא תשכב משכבי אשה היא" - זהו פסוק האוסר על משכב זכר ולא על הומוסקסואליות.
ה' העמיד אותנו במבחן זה נכון. למה שלא אעמוד בו?

ב. שמעתי על ארגון זה רבות.
אני מכיר מישהו שניסה "להשתנות" בטיפולי ההמרה שם.
לא רק שהוא לא הצליח להשתנות, אלא נפשו נפגעה לחלוטין מכך.
אולם, דיברתי (בדוא"ל) גם עם אדם שטוען שכן "השתנה" ועכשיו הוא נמשך גם לגברים וגם לנשים.
אני מסופק אם הוא באמת שמח או מאושר.

מבחינתי, לקרוא להומו סוטה זה כמו לקרוא לאדם שאוכל צ'יזבורגר סוטה.

את אותו אדם מאנגליה אני לא מכיר, כך שלא אוכל לשפוט אותו.


מנותק ראש פתוח

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 204
  • ואהבת לרעך כמוך, ואידך זיל גמור.
בס"ד

להרחבה ועיון:
הומוסקסואליות גנטית?!
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,21342.msg147784.html#msg147784

הומוסקסואליות אסורה ביהדות

http://hayamin.org/forum/index.php/topic,21362.msg148417.html#msg148417


אני חושב שמיצינו את אותו דיון באשכול.

מנותק ראש פתוח

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 204
  • ואהבת לרעך כמוך, ואידך זיל גמור.
בס"ד

א. ראש-פתוח אפילו זלמן שושי הפסיק לקיים משכבי-זכר וחזר-תשובה דהיינו מי שהיה ההומוסקסואל הגאה המפורסם הראשון הבין שהדרך המתועבת הזו שקרית ומובילה לשמד עצמי והוא אפילו מרצה כיום לבני-נוער נגד הומוסקסואליות ופדופיליה.

ב. כך שאתם יכולים להשתנות רק שנוח לכם להישאר ככה כי אתם מתעצלים להתחיל לפעול על מנת לשנות את היצר-הרע שלכם שהוא לא טבעי בכלל מדובר סטייה נטו כי 95% מבני-האדם בעולם אוהבים ונמשכים לנשים אז כך שהומוסקסואליות היא כן סטייה כי היא סוטה מהנורמה לא ככה?

ג. ומה גם שמצפה למי שמקיים משכב-זכר ח"ו עונש חמור ביותר והוא חייב גם סקילה, והרב המקובל דוד בצרי שליט"א שהוא מקובל אלוקי אמר שההומאים והלסביות יחזרו בגלגול הבא בתור שפנים וארנבות זה מתוך ספר הגלגולים של הארי-הקדוש זצוק"ל.


מחכה לתגובה.

א. אינני בקיא בענייני זלמן שושי. אני יודע שהבן אדם המסכן עבר הרבה התעללויות בצעירותו וכיום הוא מרצה נגד פדופיליה.

ב. אתה אומר שאפשר להשתנות אבל הומואים מתעצלים, אתה יודע כמה שנים ניסיתי לשנות את עצמי?
אז מה אם 95% הטרוסקסואלים (אפילו שגם זה לא נתון מדוייק), זה אומר שצריך לשנוא או לבוז הומוסקסואלים?

ג. אין לי תשובה לגבי העניין. אני מניח שהחוטאים יבינו את זה בגלגול הבא... 

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
שאלות לראש פתוח על הומוסקסואליות, ואולי יש &#
« להגיב #7 ב- : דצמבר 05, 2009, 23:19:26 »
בס"ד

א. ידועה לי תפיסתם של רוב חברי הקהילה ההומולסבית לפיה הומואים לא יכולים להשתנות.
אינני יודע אם שינוי אפשרי או לא - אפרט לגבי עניין זה בהמשך.
יש לנו יצר טוב ויצר רע - אני מסכים. אם הומוסקסואליות זה יצר הרע? אני לא מסכים.
"ואת זכר לא תשכב משכבי אשה היא" - זהו פסוק האוסר על משכב זכר ולא על הומוסקסואליות.
ה' העמיד אותנו במבחן זה נכון. למה שלא אעמוד בו?

ב. שמעתי על ארגון זה רבות.
אני מכיר מישהו שניסה "להשתנות" בטיפולי ההמרה שם.
לא רק שהוא לא הצליח להשתנות, אלא נפשו נפגעה לחלוטין מכך.
אולם, דיברתי (בדוא"ל) גם עם אדם שטוען שכן "השתנה" ועכשיו הוא נמשך גם לגברים וגם לנשים.
אני מסופק אם הוא באמת שמח או מאושר.

מבחינתי, לקרוא להומו סוטה זה כמו לקרוא לאדם שאוכל צ'יזבורגר סוטה.

את אותו אדם מאנגליה אני לא מכיר, כך שלא אוכל לשפוט אותו.



א.) טוב ברור שמי שמחזיק בפסוודו-מחקרים פסוודו-מדעיים למען סטייתו וחולניותו שלא נראתה כמותה בסדום יגיד את זה.
הקב"ה לא יעמיד אדם במבחן שהוא לא יכול לעבור. אם הקב"ה היה גורם לאנשים להיות הומוסקסואל לכל ימי חייך, בתור ברירת מחדל, בלי שום אפשרות למשיכה לנשים ועבירה מוחלטת על מצוות שבלעדיהן האנושות הייתה נכחדת - אני לא מבין תכלס למה הוא היה נותן להם מצוות כאלה (תמיהה בלשון סגי נהור).  
הקב"ה לא יגזור על אדם לחטוא.
יצר למעשים הומוסקסואליים זה אכן יצר הרע במקרה אחד ובמקרה שני זה פשוט דווקאיזם כמו קוקסינליות ופמיניזם (אגו פרופר).
אני מניח שאם אתה באמת מתיימר להיות דתי אני לא צריך להזכיר לך מה אומרים חז"ל והגמרא על כל הקשור להומוסקסואליות.
הומוסקוסאליות, שוב, זו בחירה בלבד.

ב.)  לא טיעון רציני.
« עריכה אחרונה: דצמבר 05, 2009, 23:30:19 על ידי רון בן מיכאל »

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
בס"ד

אני חושב שמיצינו את אותו דיון באשכול.

הפסד מוחץ להומו-הוווווווווווהו.

מנותק ראש פתוח

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 204
  • ואהבת לרעך כמוך, ואידך זיל גמור.
שאלות לראש פתוח על הומוסקסואליות, ואולי יש &#
« להגיב #9 ב- : דצמבר 05, 2009, 23:35:38 »
בס"ד

א.) טוב ברור שמי שמחזיק בפסוודו-מחקרים פסוודו-מדעיים למען סטייתו וחולניותו שלא נראתה כמותה בסדום יגיד את זה.
הקב"ה לא יעמיד אדם במבחן שהוא לא יכול לעבור. אם הקב"ה היה גורם לאנשים להיות הומוסקסואל לכל ימי חייך, בתור ברירת מחדל, בלי שום אפשרות למשיכה לנשים ועבירה מוחלטת על מצוות שבלעדיהן האנושות הייתה נכחדת - אני לא מבין תכלס למה הוא נתן להם מצוות כאלה (תמיהה בלשון סגי נהור).  
הקב"ה לא יגזור על אדם לחטוא.
יצר למעשים הומוסקסואליים זה אכן יצר הרע במקרה אחד ובמקרה שני זה פשוט דווקאיזם כמו קוקסינליות ופמיניזם (אגו פרופר).
אני מניח שאם אתה באמת מתיימר להיות דתי אני לא צריך להזכיר לך מה אומרים חז"ל והגמרא על כל הקשור להומוסקסואליות.
הומוסקוסאליות, שוב, זו בחירה בלבד.

ב.)  לא טיעון רציני.

א. ה' לא ברא את כולנו שווים. לכל אדם יש מבחן אחר לעבור.
האנושות לא היתה נכחדת (עובדה שמגיב כאן אמר 95%....).

ב. ואני חושב שכן. מקובל שאם אדם לא מביא טיעון רציני, מסבירים לו למה.
אגב, אתה קובע מלא "עובדות" ולא מסביר אותן.

מנותק ראש פתוח

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 204
  • ואהבת לרעך כמוך, ואידך זיל גמור.
בס"ד

הפסד מוחץ להומו-הוווווווווווהו.

לא...
אתה מוזמן לקרוא ולהגיב....

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
שאלות לראש פתוח על הומוסקסואליות, ואולי יש &#
« להגיב #11 ב- : דצמבר 05, 2009, 23:48:25 »
בס"ד

א. ה' לא ברא את כולנו שווים. לכל אדם יש מבחן אחר לעבור.
האנושות לא היתה נכחדת (עובדה שמגיב כאן אמר 95%....).

ב. ואני חושב שכן. מקובל שאם אדם לא מביא טיעון רציני, מסבירים לו למה.
אגב, אתה קובע מלא "עובדות" ולא מסביר אותן.

א.) לא ענית לי בגרוש. קרא שוב את תגובתי.

ב.) אתה מכיר בנאדם שאפחד פה לא מכיר ומביא פה טיעונים כמו "מבחינתי, לקרוא להומו סוטה זה כמו לקרוא לאדם שאוכל צ'יזבורגר סוטה" - מה סטייה בלאכול המבורגר ומה לא סטייה בהומוסקסואליות? התבוננת אי פעם במילון?
מקובל להציג עובדות ואם הן לא מובנות על הלא מבין לבקש הסבר.

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
בס"ד

לא...
אתה מוזמן לקרוא ולהגיב....

תגיד לי אתה אומר למי שהשתתף בדיונים האלה והכריע את אחד מהם לקרוא ולהגיב?  :::D
תומכי רעיון הגניוס היהודי מתהפכים בקברם..

מנותק ראש פתוח

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 204
  • ואהבת לרעך כמוך, ואידך זיל גמור.
שאלות לראש פתוח על הומוסקסואליות, ואולי יש &#
« להגיב #13 ב- : דצמבר 06, 2009, 00:02:18 »
בס"ד

א.) לא ענית לי בגרוש. קרא שוב את תגובתי.

ב.) אתה מכיר בנאדם שאפחד פה לא מכיר ומביא פה טיעונים כמו "מבחינתי, לקרוא להומו סוטה זה כמו לקרוא לאדם שאוכל צ'יזבורגר סוטה" - מה סטייה בלאכול המבורגר ומה לא סטייה בהומוסקסואליות? התבוננת אי פעם במילון?
מקובל להציג עובדות ואם הן לא מובנות על הלא מבין לבקש הסבר.

א) עד עכשיו גם אתה לא ענית לי בגרוש.

טוב ברור שמי שמחזיק בפסוודו-מחקרים פסוודו-מדעיים למען סטייתו וחולניותו שלא נראתה כמותה בסדום יגיד את זה. נכון.
הקב"ה לא יעמיד אדם במבחן שהוא לא יכול לעבור. נכון.
 אם הקב"ה היה גורם לאנשים להיות הומוסקסואל לכל ימי חייך, בתור ברירת מחדל, בלי שום אפשרות למשיכה לנשים ועבירה מוחלטת על מצוות שבלעדיהן האנושות הייתה נכחדת - אני לא מבין תכלס למה הוא נתן להם מצוות כאלה (תמיהה בלשון סגי נהור). 
הקב"ה אבל לא גורם לדבר כזה (מה גם אל תשכח את ה95%.. לא נראה לי שהאנושות תיכחד כ"כ מהר כמו שלא נכחדה עד היום). הוא נותן מבחנים שצריך לעבור. אני מתכוון להתחתן ולהביא ילדים.
הקב"ה לא יגזור על אדם לחטוא. הוא מעמיד אדם במבחן.
יצר למעשים הומוסקסואליים זה אכן יצר הרע במקרה אחד ובמקרה שני זה פשוט דווקאיזם כמו קוקסינליות ופמיניזם (אגו פרופר). לדעתי לא.
אני מניח שאם אתה באמת מתיימר להיות דתי אני לא צריך להזכיר לך מה אומרים חז"ל והגמרא על כל הקשור להומוסקסואליות.
אתה מתכוון לגבי משכב זכר. מכיר.
הומוסקוסאליות, שוב, זו בחירה בלבד. לדעתך. מניסיון, לא כל כך ראיתי זאת.

ב) אחדד את הנקודה - לקרוא לבנאדם סוטה זה בעצם בשביל לגנות אותו ולהשפיל אותו.
מה זה עניינך לבדוק בחדר המיטות של אותו הומו אם הוא מקיים משכב או לא?
אם הוא לא עובר על מצוות התורה, תקרא לו סוטה?
מי שאוכל צ'יזבורגר כן עובר על מצוות התורה.

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
שאלות לראש פתוח על הומוסקסואליות, ואולי יש &#
« להגיב #14 ב- : דצמבר 06, 2009, 00:31:09 »
בס"ד

ציטוט
הקב"ה אבל לא גורם לדבר כזה (מה גם אל תשכח את ה95%.. לא נראה לי שהאנושות תיכחד כ"כ מהר כמו שלא נכחדה עד היום). הוא נותן מבחנים שצריך לעבור. אני מתכוון להתחתן ולהביא ילדים.

אני אשלב את זה עם חלק אחר כי התשובה היא עקרונית לשניהם:

ציטוט
הוא מעמיד אדם במבחן.

וזה ההבדל המוחץ, אם אתה נולד נמשך לגברים ולגברים בלבד, בלי יכולת לשינוי, אתה עובר על כמה מצוות (אם נתחשב בכך שאינך מתכוון לבצע מעשים הומוסקסואליים למיניהם):
א.) רוב הסיכויים שלא תתחתן ואם תתחתן - לא תהנה לא אתה ולא אשתך מהמצוות וההלכות הנוגעות לנישואין בדגש על אלו הנוגעים למין (כמו חלק מהלכות עונג שבת ומצוות עונה).
ב.) אם תתחתן, מה עם פרו ורבו? 
ג.)  וכו'.

ציטוט
לדעתי לא.

וכי למה?

ציטוט
אתה מתכוון לגבי משכב זכר. מכיר.

ראה למעלה ועוד.

 
ציטוט
לדעתך. מניסיון, לא כל כך ראיתי זאת.
הניסיון שלך הוא דבר בר פקפוק.

ציטוט
ב.) אחדד את הנקודה - לקרוא לבנאדם סוטה זה בעצם בשביל לגנות אותו ולהשפיל אותו.
מה זה עניינך לבדוק בחדר המיטות של אותו הומו אם הוא מקיים משכב או לא?
אם הוא לא עובר על מצוות התורה, תקרא לו סוטה?
מי שאוכל צ'יזבורגר כן עובר על מצוות התורה.

לקרוא לבנאדם סוטה זה בגלל שהוא סוטה מהנורמה הטבעית והמקובלת, מה אתה צריך הגדרה מילונית לסטייה?
"הוכח תוכח את עמיתך ולא תישא עליו חטא".
טוב זה כמו לילד קטן.. להיות הומו לפיך - לרצות לעשות תועבה לכל החיים - אין אפשרות בחירה בין חטא (והוא לא רק משכב זכר). זה כן עבירה על מצוות התורה וחיה כזו לא קיימת.
דיברתי על עניין הצ'יזבורגר במובן אחר.

מנותק חיים בן_פסח

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8063
בס''ד

ראש פתוח, כל מעשה הומוסקסואלי הוא תועבה. אם תמשיך באורח חיים הסוטה הזה, לא יהיה לך מקום בעולם הבא.

אבל אפילו אתה מסכים איתנו שהתורה מגדירה מין אנאלי כתועבה וזה אחד מהפשעים החמורים ביותר שאפשר לעשות. הרי העונש לפשע הזה הוא עונש מוות.

לכן, יש לי שאלה פשוטה עבורך ראש פתוח: אתה טוען שאתה "דתי" ושאתה מאמין בתורה.

אם כן, האם אתה מוכן לגנות מין אנאלי כתועבה? האם אתה מוכן לפתוח אשכול בפורום ההומואים, ולומר להם שמה שהם עושים זו תועבה ועליהם להפסיק לעשות זאת מייד? כי לפי הרבה מחקר שנעשה, רוב ההומואים כן מקיימים מין אנאלי.

הנה כמה מחקרים שנעשו שמראים שרוב ההומואים כן מקיימים מין אנאלי:

* 50% מהומואים מנהלים יחסים אנאליים לפי The Gay Urban Men's Study.
* 50% מהומואים צעירים כבר מנהלים יחסים אנאליים לפי Young Men's Study.
* 80% מהומואים מנהלים יחסים אנאליים לפי The Laumann study.
* שיעור ההומואים שמנהלים יחסים אנאליים עלה מ57.6% ל61.2% בשנות התשעים לפי Stop AIDS Project.

מנותק ראש פתוח

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 204
  • ואהבת לרעך כמוך, ואידך זיל גמור.
בס''ד

ראש פתוח, כל מעשה הומוסקסואלי הוא תועבה. אם תמשיך באורח חיים הסוטה הזה, לא יהיה לך מקום בעולם הבא.

אבל אפילו אתה מסכים איתנו שהתורה מגדירה מין אנאלי כתועבה וזה אחד מהפשעים החמורים ביותר שאפשר לעשות. הרי העונש לפשע הזה הוא עונש מוות.

לכן, יש לי שאלה פשוטה עבורך ראש פתוח: אתה טוען שאתה "דתי" ושאתה מאמין בתורה.

אם כן, האם אתה מוכן לגנות מין אנאלי כתועבה? האם אתה מוכן לפתוח אשכול בפורום ההומואים, ולומר להם שמה שהם עושים זו תועבה ועליהם להפסיק לעשות זאת מייד? כי לפי הרבה מחקר שנעשה, רוב ההומואים כן מקיימים מין אנאלי.

הנה כמה מחקרים שנעשו שמראים שרוב ההומואים כן מקיימים מין אנאלי:

* 50% מהומואים מנהלים יחסים אנאליים לפי The Gay Urban Men's Study.
* 50% מהומואים צעירים כבר מנהלים יחסים אנאליים לפי Young Men's Study.
* 80% מהומואים מנהלים יחסים אנאליים לפי The Laumann study.
* שיעור ההומואים שמנהלים יחסים אנאליים עלה מ57.6% ל61.2% בשנות התשעים לפי Stop AIDS Project.


אני הולך לפי הפס': "ואת זכר לא תשכב" - אסור המשכב, מותרת הנטייה.

אני לא אקיים בחיים מין אנאלי.
אם לפתוח אשכול בפורום ההומואים? אני לא אעשה את זה.
כי הם גם ככה לא ישתכנעו ממני (והאמת שאפשר להבין זאת, מדובר בחילונים).
כמו שאני אבקש מאנשים חילונים לשמור שבת והם לא ישמרו כך הם לא יקשיבו לי לגבי המין.

נ.ב: האמת חיים, הפתעת אותי עם הנתונים. הייתי בטוח שהרבה יותר מקיימים מין זה.

מנותק zelhar

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 4293
תגיד ראש פתוח, האם חשבת לנסות להשתנות ?

מנותק חיים בן_פסח

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 8063
אני הולך לפי הפס': "ואת זכר לא תשכב" - אסור המשכב, מותרת הנטייה.

אני לא אקיים בחיים מין אנאלי.
אם לפתוח אשכול בפורום ההומואים? אני לא אעשה את זה.
כי הם גם ככה לא ישתכנעו ממני (והאמת שאפשר להבין זאת, מדובר בחילונים).
כמו שאני אבקש מאנשים חילונים לשמור שבת והם לא ישמרו כך הם לא יקשיבו לי לגבי המין.

נ.ב: האמת חיים, הפתעת אותי עם הנתונים. הייתי בטוח שהרבה יותר מקיימים מין זה.

בס''ד

ראש פתוח, בפעם הראשונה בחיים שלך, תהיה ישר. כי אתה משקר לעצמך כל הדרך לגיהינום. ואני אומר לך זאת כדי להציל אותך מגיהינום, כי כעת אתה בדרך לשם.
הפסוק הזה שאתה מצטט כל הזמן בכלל לא אומר לך שמותר לקיים יחסי מין הומוסקסואליים חס וחלילה. ההפך, כתוב מייד אחרי זאת: "משכבי אשה תועבה הוא" - כלומר מה שמותר לאש לעשות עם אשה, אסור לו לעשות עם עוד אש ח''ו.
ממאות הרבנים הגדולים של התלמוד, המשנה, וכל המקורות היהודיים, לא תוכל למצוא לו רב אחד שמתיר יחסי מין הומוסקסואליים בכל צורה שהי. כולם אומרים לך מה שאני אומר לך.
ראש פתוח, אתה יודע שאתה משקר לעצמך אבל אתה כל כך רוצה להצדיק את ההפקרות שלך עד ששכנעת את עצמך שתוכל לעשות משחקים מפסוקי התורה.
כל פעם שאתה מקיים יחסי מין עם הומו, תענש לא רק על הנזק שאתה עושה לנשמה היהודית שלך אלא תענש גם על שאתה גורם לעוד יהודי לפשוע. ואין מחילה על פשע כזה. כי תוכל לחזור בתשובה על החטאים שאתה עשית, אבל אי אפשר לחזור בתשובה למען אחרים שהזקת. אם תלמד יהדות אמיתית, תגלה שהעונש לגרימת יהודים לפשוע הוא חמור ביותר.
עכשיו אתה עושה כל כך הרבה דברים איומים: אתה מצדיק רשעות (כן, הומוסקסואליות היא רשעות, והקב''ה הרס את סדום ועמורה לגמרי בגלל הפשע הזה וגם הרס הרבה מדינות אחרות אחרי כן).
אתה גם מעוות את התורה שזהו דבר חמור ביותר.
ואתה מטיף ליהודים לפשוע. מישהו שלא אוהב אותך משום מה שלח לי מה שכתבת בפורום ההומואים. זה היה פשוט נורא.
כל פעם שאתה אומר שהתורה מתירה מין הומוסקסואלי כלשהו, זה מצמרר. אתה חי בפנטזיות.
לגבי הנתונים שהבאתי, המחקרים נעשו בשיא הפחד על איידס. כל המומחים מסכימים שאחוז ההומואים שמקיימים מין אנאלי עולה שנה שנה.
אבל אם תעיין את הנתונים, 50% מצעירים הומואים כבר מקיימים מין אנאלי. במרוצת הזמן כשההומואים מתבגרים, האחוז הזה עולה ל80%.
זאת אומרת, 80% מה"קהילה" שלך שמים את הזיין שלהם בתחת של הומואים אחרים. ראש פתוח, האם אתה יודע שאי אפשר לנקות את התחת מכל הצואה שבו? אפילו אם מנקים עד שהעין לא רואה צואה, יש מיליוני תאים של צואה שנשארים ושרואים עם מיקרוסקוף. ואחרי שהם מקיימים מין אנאלי, הרבה פעמים הם מוצצים את הזיין עם כל הצואה הזאת. האם זה לא מגעיל? האם האנשים האלה לא חולי נפש?
אתה באמת במצב גרוע: כי הרוב ההטרוסקסואלי מחשיב אותך כמוזר ומשונה, ואפילו הרוב המכריע של ההומואים מחשיבים אותך כמשעמם כי אתה לא עושה מין אנאלי, הדבר ש"מדליק" אותם. אז אתה חלק ממיעוט קטן מאוד.
ואני לא מאמין לך שאתה לא מוכן לפתוח אשכול נגד מין אנאלי בפורום ההומואים כי הם חילוניים. אתה לא תעשה זאת כי אתה יודע שכל ההומואים היו שונאים אותך אילו היית מבקר את "אורח החיים" שלהם.
ראש פתוח תהיה פתוח! עדיין ניתן להציל את עצמך.

מנותק IRON_MAN

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 12823
  • L.F בשטח הערבים במתח
בס"ד

חחחחחחחחחחח הרגת אותי חיים :laugh: :::D :::D :::D :laugh: :laugh: ;D :::D :::D :::D איכססס אבל תגידי לי חיים איך הם מסוגלים להימשך לגוף של גבר?
ארץ ישראל לעם ישראל על פי תורת ישראל.

ערבים לערב,סודנים לסודן,שמאלנים לאירופה!

מנותק zelhar

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 4293
אני חושב שדווקא לראש פתוח יש גישה די אמיצה וישרה. אני חושב שגם בעיניים תלמודיות המאמץ שלו להמנע ולהגביל את יצר הרע שלו תזכה להתחשבות מסויימת.

מנותק ירין הכהניסט

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3530
בס"ד

חחחחחחחחחחח הרגת אותי חיים :laugh: :::D :::D :::D :laugh: :laugh: ;D :::D :::D :::D איכססס אבל תגידי לי חיים איך הם מסוגלים להימשך לגוף של גבר?
בס"ד

כל אחד איך שהוא נולד.ולצערנו יש הומוהים בישראל ובכלל בכל העולם ותאמין לי שעם ח"ו אתה היית נולד ככה היית אומר דבר אחר איך אי אפשר להימשך לגוף של גבר או איך אפשר להימשך לבחורה,פשוט החולי נפש המגעילים האלה שנקראים הומוסקסואלים צריכים קצת ללמוד ולהבין מה הם עושים ולמה זה יוביל אותם אותן מעשים.

מנותק ראש פתוח

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 204
  • ואהבת לרעך כמוך, ואידך זיל גמור.
תגיד ראש פתוח, האם חשבת לנסות להשתנות ?

לא רק שחשבתי, גם ניסיתי.
במשך כל ימי חיי עד שהשלמתי עם עצמי.
אותה תקופה היתה ארורה - הייתי עצוב ומדוכא כל הזמן...

מנותק ראש פתוח

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 204
  • ואהבת לרעך כמוך, ואידך זיל גמור.
בס''ד

א. ראש פתוח, בפעם הראשונה בחיים שלך, תהיה ישר. כי אתה משקר לעצמך כל הדרך לגיהינום. ואני אומר לך זאת כדי להציל אותך מגיהינום, כי כעת אתה בדרך לשם.
ב. הפסוק הזה שאתה מצטט כל הזמן בכלל לא אומר לך שמותר לקיים יחסי מין הומוסקסואליים חס וחלילה. ההפך, כתוב מייד אחרי זאת: "משכבי אשה תועבה הוא" - כלומר מה שמותר לאש לעשות עם אשה, אסור לו לעשות עם עוד אש ח''ו.
ממאות הרבנים הגדולים של התלמוד, המשנה, וכל המקורות היהודיים, לא תוכל למצוא לו רב אחד שמתיר יחסי מין הומוסקסואליים בכל צורה שהי. כולם אומרים לך מה שאני אומר לך.
ראש פתוח, אתה יודע שאתה משקר לעצמך אבל אתה כל כך רוצה להצדיק את ההפקרות שלך עד ששכנעת את עצמך שתוכל לעשות משחקים מפסוקי התורה.
כל פעם שאתה מקיים יחסי מין עם הומו, תענש לא רק על הנזק שאתה עושה לנשמה היהודית שלך אלא תענש גם על שאתה גורם לעוד יהודי לפשוע. ואין מחילה על פשע כזה. כי תוכל לחזור בתשובה על החטאים שאתה עשית, אבל אי אפשר לחזור בתשובה למען אחרים שהזקת. אם תלמד יהדות אמיתית, תגלה שהעונש לגרימת יהודים לפשוע הוא חמור ביותר.
ג. עכשיו אתה עושה כל כך הרבה דברים איומים: אתה מצדיק רשעות (כן, הומוסקסואליות היא רשעות, והקב''ה הרס את סדום ועמורה לגמרי בגלל הפשע הזה וגם הרס הרבה מדינות אחרות אחרי כן).
אתה גם מעוות את התורה שזהו דבר חמור ביותר.
ואתה מטיף ליהודים לפשוע. מישהו שלא אוהב אותך משום מה שלח לי מה שכתבת בפורום ההומואים. זה היה פשוט נורא.
כל פעם שאתה אומר שהתורה מתירה מין הומוסקסואלי כלשהו, זה מצמרר. אתה חי בפנטזיות.
ד. לגבי הנתונים שהבאתי, המחקרים נעשו בשיא הפחד על איידס. כל המומחים מסכימים שאחוז ההומואים שמקיימים מין אנאלי עולה שנה שנה.
אבל אם תעיין את הנתונים, 50% מצעירים הומואים כבר מקיימים מין אנאלי. במרוצת הזמן כשההומואים מתבגרים, האחוז הזה עולה ל80%.
זאת אומרת, 80% מה"קהילה" שלך שמים את הזיין שלהם בתחת של הומואים אחרים. ראש פתוח, האם אתה יודע שאי אפשר לנקות את התחת מכל הצואה שבו? אפילו אם מנקים עד שהעין לא רואה צואה, יש מיליוני תאים של צואה שנשארים ושרואים עם מיקרוסקוף. ואחרי שהם מקיימים מין אנאלי, הרבה פעמים הם מוצצים את הזיין עם כל הצואה הזאת. האם זה לא מגעיל? האם האנשים האלה לא חולי נפש?
ה. אתה באמת במצב גרוע: כי הרוב ההטרוסקסואלי מחשיב אותך כמוזר ומשונה, ואפילו הרוב המכריע של ההומואים מחשיבים אותך כמשעמם כי אתה לא עושה מין אנאלי, הדבר ש"מדליק" אותם. אז אתה חלק ממיעוט קטן מאוד.
ו. ואני לא מאמין לך שאתה לא מוכן לפתוח אשכול נגד מין אנאלי בפורום ההומואים כי הם חילוניים. אתה לא תעשה זאת כי אתה יודע שכל ההומואים היו שונאים אותך אילו היית מבקר את "אורח החיים" שלהם.
ראש פתוח תהיה פתוח! עדיין ניתן להציל את עצמך.

א. חיים, אני מבקש ממך לא לשפוט אותי אם אני ישר או לא ישר ואם אני אלך לגיהנום. רק ה' - בוחן כליות ולב רשאי לכך.
ב. אותו פס' שאני מצטט לא מצדיק את המשכב אבל גם לא אוסר על הנטייה.
לא כתוב בתורה שהומוסקסואליות היא רשעות. יש רק עניין אחד בתורה המגביל והוא משכב זכר.
לא שיחקתי עם הפסוקים אף פעם כדי להתיר משכב זה.
אתה טועה חיים. יש מיעוט ( אמנם, קטן מאוד בינתיים) של רבנים שכן יגידו לך שאני לא הולך נגד התורה או נגד היהדות.
אני מאמין שבעתיד רבנים יאזרו יותר אומץ ומספר אותם רבנים רק ילך ויגדל.
ג.אני לא חושב שאני מצדיק רשעות.
אין אזכור בתורה שהומוסקסואליות זו רשעות.
לגבי סדום ועמורה - הפרשנות היהודית מתמקדת במעשים האכזריים שעשו אנשי סדום וזאת לעומת הפרשנות הנוצרית שמתמקדת בעניין הפריצות המינית ומשכב הזכר. הנביא יחזקאל תולה את חטא סדום בהזנחת החלשים שבה וחוסר מתן צדקה לענייה.
החטא של אנשי סדום היה בראש ובראשונה האונס. הם אנסו כל מה שזז (בנים ובנות) ולכן הם היו רשעים, לא מפני שהיו הומוסקסואלים.
ד. אני די מופתע שתיארת את המין בצורה כה גסה לפורום שהוא תורני כדבריך.
לידיעתך, גם סטרייטים מקיימים מין אנאלי. רק אחרי שהם דוחפים ל"אתה יודע איזה איבר" הם מלקקים משהו אחר, כך שאני לא מבין התיאור המוזר הזה.
חוץ מזה, איבדתי אחרי אותו תיאור שלך את החשק לאכול...
לחשוב שאיידס הוא מחלה של הומואים זאת טעות.
איידס הוא כתוצאה ממין לא מוגן שמועבר בד"כ על ידי מין אנאלי. גם הטרוסקסואלים מקיימים מין זה.
ה. כמו שאתה לא שופט אנשים אם הם מדליקים או משעממים על ידי מין אנאלי, כך גם אני וגם אנשים אחרים לא שופטים כך.
ו. מסכים איתך. כל האנשים (גם דתיים, גם חילונים) לא אוהבים לשמוע דברי כפייה, הלא כך?
אותו אורח חיים של רובם המוחלט הוא חילוני לגמרי. מי אני שאטיף להם נגד מין אנאלי?

מנותק ראש פתוח

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 204
  • ואהבת לרעך כמוך, ואידך זיל גמור.
אני חושב שדווקא לראש פתוח יש גישה די אמיצה וישרה. אני חושב שגם בעיניים תלמודיות המאמץ שלו להמנע ולהגביל את יצר הרע שלו תזכה להתחשבות מסויימת.

אני שמח לשמוע את דעתך השונה משל רוב באי הפורום.
רק אני חייב לשאול אותך - כשאמרת יצר הרע התכוונת לנטייה הומוסקסואלית?
אני, לא מחשיב את הנטייה שלי כיצר הרע.