HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: אשי על מרץ 08, 2010, 18:40:55
-
פרופסור באוניברסיטה העברית טוען, כי אם ישראל תעמוד בפני סכנת השמדה היא עשויה לתקוף את ערי הבירה של אירופה בנשק גרעיני.
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/201575
-
איזה מלך המרטין ואן קרוולד הזה. נדיר לראות ימניים באוניברסיטה הערבית (העברית) .
אבל חבל שהוא מדבר על השמדת אירופה. אני גם לא אוהב גדול של האירופאים, אבל אני לא
חושב שהם צריכים לשלם את המחיר במקרה שנושמד (לא מאמין שנגיע למצב כזה שנושמד).
-
איזה מלך המרטין ואן קרוולד הזה. נדיר לראות ימניים באוניברסיטה הערבית (העברית) .
אבל חבל שהוא מדבר על השמדת אירופה. אני גם לא אוהב גדול של האירופאים, אבל אני לא
חושב שהם צריכים לשלם את המחיר במקרה שנושמד (לא מאמין שנגיע למצב כזה שנושמד).
בס"ד
אני מאמין כמובן במה שכתוב בתורה,ומה שרשום זה שיהיה מלחמת גוג ומגוג שבתחילתה אנחנו לא ניהיה מעורבים אלא ארה"ב,ובאמצע אנחנו ניהיה מעורבים ואנחנו ניהיה בינוניים בערך,אבל אז אנחנו נתחזק נתעלה על כולם ונשמיד את כל אירופה ותישאר רק ארץ הקודש זה מה שרשום,ואני מאמין לזה ב90%,כך שאני לא חושב שאנחנו ניהיה אי פעם בסכנת השמדה ח"ו.
-
בס"ד
אני מאמין כמובן במה שכתוב בתורה,ומה שרשום זה שיהיה מלחמת גוג ומגוג שבתחילתה אנחנו לא ניהיה מעורבים אלא ארה"ב,ובאמצע אנחנו ניהיה מעורבים ואנחנו ניהיה בינוניים בערך,אבל אז אנחנו נתחזק נתעלה על כולם ונשמיד את כל אירופה ותישאר רק ארץ הקודש זה מה שרשום,ואני מאמין לזה ב90%,כך שאני לא חושב שאנחנו ניהיה אי פעם בסכנת השמדה ח"ו.
למה שנשמיד את אירופה ?
איפה קראת את זה ?
-
למה שנשמיד את אירופה ?
איפה קראת את זה ?
בס"ד
הזוהר הקדוש.
-
בס"ד
אני מאמין כמובן במה שכתוב בתורה,ומה שרשום זה שיהיה מלחמת גוג ומגוג שבתחילתה אנחנו לא ניהיה מעורבים אלא ארה"ב,ובאמצע אנחנו ניהיה מעורבים ואנחנו ניהיה בינוניים בערך,אבל אז אנחנו נתחזק נתעלה על כולם ונשמיד את כל אירופה ותישאר רק ארץ הקודש זה מה שרשום,ואני מאמין לזה ב90%,כך שאני לא חושב שאנחנו ניהיה אי פעם בסכנת השמדה ח"ו.
אין לנו שום סיבה להשמיד את אירופה.
נכון שיש שם אנטישמיות , אבל יש גם תומכי ישראל .לדעתי הולנד עם גרייט ווילדרס בדרך לעשות טרנפסר למוסלמים הנאצים ואני מאמין שבעיקבותה יהיו עוד מדינות שיפעלו כך.
ישנם יותר אירופאים שכעת מזדהים איתנו בגלל ההגירה המוסלמית הנאצית אליהם. הם למדו להכיר על בשרם את האויב הערבי המוסלמי ימ"ו.
אני מקווה מאוד שיקומו עוד מנהגים אמיצים כמו ווילדרס שתומכים בישראל ורוצים לטרנפסר את הנאצים האלה.
-
אני לא בטוח שהוא מאמין בעצמו במה שהוא אומר על תקיפת אירופה. יש לי רושם שהוא ניסה לשדר בראיון הזה מסר לאירופאים שיזהרו מלהפוך את ישראל לקרבן למען פייסנות עם האיסלאם.
-
בס"ד
הזוהר הקדוש.
אני לא יודע בן כמה אתה או מה מידת האמונה או הדתיות שלך, אבל אני מציע לך לא לקרוא בזוהר. לפי מה שאני יודע
רשומים שם דברים לא רציונאליים שלא מובנים לבן האנוש הממוצע.
-
אני רוצה להזכיר לכולם שכבר לפני זמן רב בהסטוריה של הפורום הזה, אני בעצמי דברתי על שימוש בנשק גרעיני (בערך לפני שנתיים) על ערי אירופה, ולא חזרתי בי, אני בהחלט מסכים גם היום עם דברי הפרופ', אם באיזה קונסטלציה מדינת ישראל תושמד צבאית, אני בהחלט מצדד בלא רק מחיקת עולם האסלאם מעל פני האדמה (בלי כל קשר, כן) אלא גם בהפצצת ערי אירופה עד עפר.
-
אני רוצה להזכיר לכולם שכבר לפני זמן רב בהסטוריה של הפורום הזה, אני בעצמי דברתי על שימוש בנשק גרעיני (בערך לפני שנתיים) על ערי אירופה, ולא חזרתי בי, אני בהחלט מסכים גם היום עם דברי הפרופ', אם באיזה קונסטלציה מדינת ישראל תושמד צבאית, אני בהחלט מצדד בלא רק מחיקת עולם האסלאם מעל פני האדמה (בלי כל קשר, כן) אלא גם בהפצצת ערי אירופה עד עפר.
1. לא נגיע לזה אנחנו עם הנצח
2. למה אתה רוצה לעשות להם ככה ? מה עשו לנו האנשים בהולנד, דנמרק או הונגריה ?
-
1. לא נגיע לזה אנחנו עם הנצח
2. למה אתה רוצה לעשות להם ככה ? מה עשו לנו האנשים בהולנד, דנמרק או הונגריה ?
1. אני כחסיד תפיסת הרמב"ם לגבי תחזיות אחרית הימים, לא עוסק בספקולציות, לא יודע מה יקרה, אני רק כתבתי במה אני תומך אם יקרה, שני דברים שונים.
2. אני רק אומר את זה: "קול דמי אחיך צועקים אליך מן האדמה" הן ברחובות בודהפשט, קופנהאגן ורוטרדם.
-
2. אני רק אומר את זה: "קול דמי אחיך צועקים אליך מן האדמה" הן ברחובות בודהפשט, קופנהאגן ורוטרדם.
אני בעד נקמה בנאצים ואפילו בכל מיני אנטישמים שונאי ישראל, אבל מה איתן לנו לפגוע במיליונים חפים מפשע ?
אני מסכים נניח לזרוק פצצות כבדות מאד על אוכלוסיית לבנון וסוריה במקרה וחלילה נותקף, כי הממשלות שלהם
אחראיות על הטילים שיפלו על ישראל, ולכן פגיעה באוכלוסיית המדינות האלו היא לגיטימית. אבל מה ייתן לנו
לפגוע באזרחים שהם נטו חפים מפשע אם הממשלות שלהן לא עשו לנו כלום ?
אתה מסכים איתי שהם חפים מפשע, לא ?
-
אני בעד נקמה בנאצים ואפילו בכל מיני אנטישמים שונאי ישראל, אבל מה איתן לנו לפגוע במיליונים חפים מפשע ?
אני מסכים נניח לזרוק פצצות כבדות מאד על אוכלוסיית לבנון וסוריה במקרה וחלילה נותקף, כי הממשלות שלהם
אחראיות על הטילים שיפלו על ישראל, ולכן פגיעה באוכלוסיית המדינות האלו היא לגיטימית. אבל מה ייתן לנו
לפגוע באזרחים שהם נטו חפים מפשע אם הממשלות שלהן לא עשו לנו כלום ?
אתה מסכים איתי שהם חפים מפשע, לא ?
אני לא מכיר בהיפותזה הזו של דיקונסטרוקציוניזם ביחס לעם ולאחריותו לפשעים נגד העם היהודי.
אני לא אלך לירות לפריץ או יורגן כדור בין העיניים אבל אני לא אהסס לחסל את נילס על עמו בפטריה גרעינית אם אראה שאין מוצא אחר חוץ מתמות נפשי עם פלשתים, אני לא אתן לו להתענג על עוד שואה, מצטער.
-
אני לא אלך לירות לפריץ או יורגן כדור בין העיניים אבל אני לא אהסס לחסל את נילס על עמו בפטריה גרעינית אם אראה שאין מוצא אחר חוץ מתמות נפשי עם פלשתים, אני לא אתן לו להתענג על עוד שואה, מצטער.
מי אמר שהם מתענגים על זה שתהיה לנו שואה ?
זה ההסבר שלך לשאלה שלי ?
אני לא מאמין שאתה באמת חושב שצריך להרוג אלפי תינוקות/ילדים/נשים שלא עשו לנו כלום, רק אם אנחנו נובס.
אני אשמח להסבר יותר הגיוני.
-
אני רוצה להזכיר לכולם שכבר לפני זמן רב בהסטוריה של הפורום הזה, אני בעצמי דברתי על שימוש בנשק גרעיני (בערך לפני שנתיים) על ערי אירופה, ולא חזרתי בי, אני בהחלט מסכים גם היום עם דברי הפרופ', אם באיזה קונסטלציה מדינת ישראל תושמד צבאית, אני בהחלט מצדד בלא רק מחיקת עולם האסלאם מעל פני האדמה (בלי כל קשר, כן) אלא גם בהפצצת ערי אירופה עד עפר.
למחוק את כול המדינות המוסלמיות הנאציות מילא , אבל למה שנרצה להשמיד את אירופה?
לא כול האירופאים שונאים את ישראל ואת העם שלנו אז למה לנו לעשות דבר כזה?
-
מי אמר שהם מתענגים על זה שתהיה לנו שואה ?
זה ההסבר שלך לשאלה שלי ?
אני לא מאמין שאתה באמת חושב שצריך להרוג אלפי תינוקות/ילדים/נשים שלא עשו לנו כלום, רק אם אנחנו נובס.
אני אשמח להסבר יותר הגיוני.
דברת על השואה, הנה:
http://www.acpr.org.il/nativ/articles/2004_3-4_gerstenfeld.pdf (http://www.acpr.org.il/nativ/articles/2004_3-4_gerstenfeld.pdf)
http://www.acpr.org.il/nativ/articles/2007_1_grim.pdf (http://www.acpr.org.il/nativ/articles/2007_1_grim.pdf)
ואם נובס, זה:
http://www.acpr.org.il/nativ/articles/2007_1_grim.pdf (http://www.acpr.org.il/nativ/articles/2007_1_grim.pdf)
בהחלט מהווה הצדקה להשמדת אירופה בין כה וכה.
-
למחוק את כול המדינות המוסלמיות הנאציות מילא , אבל למה שנרצה להשמיד את אירופה?
לא כול האירופאים שונאים את ישראל ואת העם שלנו אז למה לנו לעשות דבר כזה?
ראה תשובתי ל-הימני
-
דברת על השואה, הנה:
http://www.acpr.org.il/nativ/articles/2004_3-4_gerstenfeld.pdf (http://www.acpr.org.il/nativ/articles/2004_3-4_gerstenfeld.pdf)
http://www.acpr.org.il/nativ/articles/2007_1_grim.pdf (http://www.acpr.org.il/nativ/articles/2007_1_grim.pdf)
ואם נובס, זה:
http://www.acpr.org.il/nativ/articles/2007_1_grim.pdf (http://www.acpr.org.il/nativ/articles/2007_1_grim.pdf)
בהחלט מהווה הצדקה להשמדת אירופה בין כה וכה.
מעיון קל במסמכים - זו רק דעה. אני לא יודע אם אירופה היא עד כדי כך אנטישמית. נכון שיש לה(לחלקה) עבר אנטישמי שכולל גם פגיעה ביהודים, אבל
עזוב את העבר. למה אנחנו צריכים לפגוע בתינוקות ואנשים חפים מפשע שלא יודעים בכלל מה זה יהודי ? בגלל שפעם הייתה אנטישמיות באירופה ?
אתה מגזים לגמרי הפעם.
-
מעיון קל במסמכים - זו רק דעה. אני לא יודע אם אירופה היא עד כדי כך אנטישמית. נכון שיש לה(לחלקה) עבר אנטישמי שכולל גם פגיעה ביהודים, אבל
עזוב את העבר. למה אנחנו צריכים לפגוע בתינוקות ואנשים חפים מפשע שלא יודעים בכלל מה זה יהודי ? בגלל שפעם הייתה אנטישמיות באירופה ?
אתה מגזים לגמרי הפעם.
א.) אל תעין עיון קל במסמכים, אלא עיון כבד בהם, וכן המאמר של ויסטריך זה לא דעה אלא מחקר הוא עומד בראש המכון לחקר האנטישמיות באוניברסיטה העברית על שם וידאל ששון.
המאמר של ויליאם גרים זו לא הבעת דעה אלא עדות על מה שראה בביקורו בגרמניה והוא בכלל גוי.
ב.) האנטישמיות באירופה עדיין חוגגת, ובגדול, כמה הוכחות אתה רוצה? אתה רוצה סקר בו חלקים נרחבים מתושבי האיחוד האירופי ראו דווקא בישראל את הסכנה הגדולה לשלום העולם, לדוגמא, אתה רוצה את המאמר בעיתון השבדי שממציא עלילות דם מודרניות על ישראל? או שמא אתה רוצה פיברוקים צרפתיים על שם שארל אנדרלין? ותמסור ד"ש גם לאילן חלימי הי"ד, אם אתה כבר בקטע של "אין אנטישמיות היום באירופה".
להורים שלי יש שכן שנדקר בשווייץ רק בגלל שברוב טפשותו הסתובב עם כיפה, אתה בטוח שלא נחתת עכשיו מממאדים?
ג.) תראה את הלינק לסרטון שהבאתי לך, אירופה בין כה וכה בדרך להיות חלק מ"דאר אל אסלאם", רק עוד סיבה טובה למה למחוק אותם בסוף.
-
א.) אל תעין עיון קל במסמכים, אלא עיון כבד בהם, וכן המאמר של ויסטריך זה לא דעה אלא מחקר הוא עומד בראש המכון לחקר האנטישמיות באוניברסיטה העברית על שם וידאל ששון.
המאמר של ויליאם גרים זו לא הבעת דעה אלא עדות על מה שראה בביקורו בגרמניה והוא בכלל גוי.
ב.) האנטישמיות באירופה עדיין חוגגת, ובגדול, אני כמה הוכחות אתה רוצה, אתה רוצה סקר בו חלקים נרחבים מתושבי האיחוד האירופי ראו דווקא בישראל את הסכנה הגדולה לשלום העולם, לדוגמא, אתה רוצה את המאמר בעיתון השבדי שממציא עלילות דם מודרניות על ישראל? או שמא אתה רוצה פיברוקים צרפתיים על שם שארל אנדרלין? ותמסור ד"ש גם לאילן חלימי הי"ד, אם אתה כבר בקטע של "אין אנטישמיות היום באירופה".
להורים שלי יש שכן שנדקר בשווייץ רק בגלל שברוב טפשותו הסתובב עם כיפה, אתה בטוח שלא נחתת עכשיו מממאדים?
ג.) תראה את הלינק לסרטון שהבאתי לך, אירופה בין כה וכה בדרך להיות חלק מ"דאר אל אסלאם", רק עוד סיבה טובה למה למחוק אותם בסוף.
אתה אומר שיש לך הוכחות שהאנטישמיות חוגגת בגדול באירופה. יש עדויות שאומרות הפוך - מיליוני ישראלים שהיו באירופה חזרו משם ואמרו : היה סבבה.
תראה, אני לא אומר שאין אנטישמיות באירופה, ברור שיש וכנראה שגם לא מעט. אבל הנקודה המרכזית שאני רוצה שתבין אצלי היא שכל עוד מישהו לא ביצע
משהו בפועל נגדי, אני לא אתקוף אותו. לא אכפת לי כמה הוא שונא אותי. כל עוד הוא שונא אותי בלב - מכאיב לי, אבל זה לא שווה תגובה. ברגע
שתשוגר לעברנו פצצה אחת מאירופה, אני אהיה הראשון שיקרא להשמיד אותה, אבל כל עוד האנטישמיות באה לידי ביטוי רק בדיבורים והצהרות לא אכפת לי.
את המעשים האנטישמיים שאירופה ביצעה נגד העם היהודי בעבר (שואה, בורגן חמליצקי, אינקוויזיציה וכו') אני משאיר כרגע מאחור.
לסיכום : אתה לא יכול להשמיד מישהו רק בגלל שהוא שונא אותך.
לגבי הנושא של האיסלמיזציה של אירופה, אני לא מכיר את הנושא לעומקו, ולכן אני לא יכול לדון בו.
-
בס"ד
המוסלמים עושים לנו את העבודה
-
הימני, צר לי, אבל אתה מתעלם מן המציאות:
א.) אני לא יודע מה זה מיליוני ישראלים שנוסעים לאירופה (לאיפה באירופה?) חוזרים משם ואומרים שהיה סבבה, זה אולי הרבה דברים אבל לא מדד לכלום, אני סמוך ובטוח שבחייך הקצרים לא יצא לך לדבר אפילו עם אלפי ישראלים שנסעו לאירופה, מקסימום עם כמה ישראלים בודדים, אולי עשרות לכל היותר, ועל פי כל מדד מדעי, זה לא אומר לי דבר, אני מאידך יכול להמציא לך מחקרי עומק של פרופ' רוברט ויסטריך ואחרים בישראל ובעולם שמראים בפירוש שהאנטישמיות חוגגת באירופה, ובגדול, אני יכול גם להביא לך סקר שבו רבים וטובים באירופה חושבים שישראל היא הסכנה הגדולה בה"א הידיעה לשלום העולם, ולומר שדיבורים זה לא אומר כלום, ידידי, יש כבר מעשים, אמנם כרגע בשוליים אבל זה קורה בשטח, ואני רוצה רק להזכיר לכבודו שמדיבורים כאלה התחילו כל השחיטות הגדולות של העם היהודי באירופה, הסטוריה, אז תפסיק לקשקש.
ב.) אי אפשר להשאיר את המעשים שעשו נגדנו באירופה מאחור, אין לדברים הללו סליחה ולא מחילה ואם נהיה שוב, רק בסצנריו של תמות נפשי עם פלשתים, השמדת ערי אירופה היא בהחלט חלק מרשימת המכולת.
ג.) מזל גדול שלא הקשבנו לדברי כבודו לגבי דברים שבלב או דברים שנאמרים בחלל האוויר, לפני מלחמת ששת הימים, מזל גדול שלא הקשבנו לדברים בעלמא בזמן מגילת אסתר, מזל גדול שלא הקשבנו לדברים שנאמרו באוויר יותר מפעם אחת לאורך ימי בית ראשון ושני (עם מרד החשמונאים).
ד.) אירופה מתאסלמת, אני יכול להביא לזה מבול של הוכחות, תתעורר, אירוערביה נמצאת מעבר לפינה.
-
הימני, צר לי, אבל אתה מתעלם מן המציאות:
א.) אני לא יודע מה זה מיליוני ישראלים שנוסעים לאירופה (לאיפה באירופה?) חוזרים משם ואומרים שהיה סבבה, זה אולי הרבה דברים אבל לא מדד לכלום, אני סמוך ובטוח שבחייך הקצרים לא יצא לך לדבר אפילו עם אלפי ישראלים שנסעו לאירופה, מקסימום עם כמה ישראלים בודדים, אולי עשרות לכל היותר, ועל פי כל מדד מדעי, זה לא אומר לי דבר, אני מאידך יכול להמציא לך מחקרי עומק של פרופ' רוברט ויסטריך ואחרים בישראל ובעולם שמראים בפירוש שהאנטישמיות חוגגת באירופה, ובגדול, אני יכול גם להביא לך סקר שבו רבים וטובים באירופה חושבים שישראל היא הסכנה הגדולה בה"א הידיעה לשלום העולם, ולומר שדיבורים זה לא אומר כלום, ידידי, יש כבר מעשים, אמנם כרגע בשוליים אבל זה קורה בשטח, ואני רוצה רק להזכיר לכבודו שמדיבורים כאלה התחילו כל השחיטות הגדולות של העם היהודי באירופה, הסטוריה, אז תפסיק לקשקש.
ב.) אי אפשר להשאיר את המעשים שעשו נגדנו באירופה מאחור, אין לדברים הללו סליחה ולא מחילה ואם נהיה שוב, רק בסצנריו של תמות נפשי עם פלשתים, השמדת ערי אירופה היא בהחלט חלק מרשימת המכולת.
ג.) מזל גדול שלא הקשבנו לדברי כבודו לגבי דברים שבלב או דברים שנאמרים בחלל האוויר, לפני מלחמת ששת הימים, מזל גדול שלא הקשבנו לדברים בעלמא בזמן מגילת אסתר, מזל גדול שלא הקשבנו לדברים שנאמרו באוויר יותר מפעם אחת לאורך ימי בית ראשון ושני (עם מרד החשמונאים).
ד.) אירופה מתאסלמת, אני יכול להביא לזה מבול של הוכחות, תתעורר, אירוערביה נמצאת מעבר לפינה.
א. אם הייתה מזכיר לדוגמא את ירדן כמקום שבו יש אנטישמיות, הייתי אומר ניחא, עובדה שאין הרבה ישראלים שנוסעים לשם
אז כנראה שזה מקום שבו יש שנאה ממש עזה כלפי יהודים, אבל מי שטס לאירופה לחופשה -זה מאות אלפים בשנה ודווקא הם
משקפים את הלך הרוח באירופה הרבה יותר ממחקר כזה או אחר,
כי הם אומרים שהכל היה בסדר ושלא ניסו להתנכר להם שם. אז איך אתה מסביר את הסתירה שבין הסקר (שקר ? הגזמה ? ניפוח ? ) שאתה מדבר עליו
לבין המציאות בשטח ? חובת ההוכחה עליך.
ב. אני לא אומר שצריך לסלוח, צריך תמיד לזכור את המעשים האכזריים, אבל מכאן ועד לזרוק פצצות על אנשים שלא חטאו כלפינו יש דרך ארוכה.
ג. פה אני מניח שאתה מדבר על זה שאמרתי שאסור לפגוע במי שרק שונא אותך, אלא רק במי שתוקף אותך.
תראה, אני בעד לתקוף את האיראנים אפילו שהם עצמם עדיין לא עשו לנו כלום, אבל זה לא בגלל שהם שונאים אותנו, אלא
בגלל שהם מכינים פצצות כדי לתקוף אותנו, ולכן פה יש מקום להקדים תרופה למכה ולתקוף אותם מראש.
אבל במקרה של אירופה, גם אם רק שונאים אותנו (למרות שרשמתי שאני חולק על זה),
אני עדיין לא רואה אותם בונים כורים גרעיניים כדי לתקוף אותנו, ולכן אין צורך לתקוף אותם רק בגלל שנאה.
אני אתייחס לדוגמא שהבאת על מגילת אסתר. בדוגמא הזו אנו השמדנו את השונאים שלנו בפרס ומדי לא
בגלל שהם שנאו אותנו, אלא רק בגלל שהם תכננו בפועל להשמיד אותנו. וזה מקביל למקרה של איראן של היום
ולא למקרה של אירופה.
עוד הוכחה מהתנ"ך : בתקופת שלטונו של דוד הייתה את ממלכת עמון בחלקה הדרום-מזרחי של ממלכת ישראל
המאוחדת. אני מניח שהייתה להם שנאה כלפי ממלכת ישראל, אבל כל עוד הם לא ביצעו מולנו כלום, לא הייתה
סיבה להשמיד אותם. ברגע שהם כן ביצעו אקט של מרידה או פגיעה בנו - הם גילחו לשליחי דוד המלך את חצי זקנם
זו הייתה הכרזת מלחמה על ישראל ורק אז תקפו אותם.
ד.כרגע זה לא הגיע למצב שהוא קריטי, אבל אני לא טומן את ראשי בחול, צריך לעקוב אחרי זה.
-
בס"ד
מוות לאירופה
(http://www.student.uit.no/~paalde/nazismexposed/local/images/symbols/nazi_flag_s.png)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a9/Flag_of_the_Soviet_Union.svg/250px-Flag_of_the_Soviet_Union.svg.png)
(http://www.stentorian.com/2ndamend/uk_nazi.jpg)
(http://api.ning.com/files/Otk0o3jZHggFJUBppYy1HAgBtNNLhqRrt-E3cMxNkWwCjIGdTEPx0m2brU45pD97D9OeWBLYLy6MvcsHVh6Khq24cSTogr8w/th_nazi_eu.jpg)
[דוגמאות מעטות]
-
רון, לפי הגישה שלך, אם אנחנו נמצאים במצב של תבוסה וודאית, מצב שבו תוך 24 שעות ישראל נחרבת, למה שלא פשוט נפוצץ באטום את כולם?
-
בס"ד
רון, לפי הגישה שלך, אם אנחנו נמצאים במצב של תבוסה וודאית, מצב שבו תוך 24 שעות ישראל נחרבת, למה שלא פשוט נפוצץ באטום את כולם?
אמרתי שאני נגד?
סוף מדינתו של עם עולם הוא סוף העולם.
-
בס"ד
אמרתי שאני נגד?
סוף מדינתו של עם עולם הוא סוף העולם.
ומה תגיד אם מחר רוסיה סין או ארה"ב יוצאות בהצהרה דומה? למה שלא תצא מחר בהצהרה באו"ם, או שאנחנו מקבלים את א"י השלמה, או שנחריב את העולם.
-
בס"ד
ומה תגיד אם מחר רוסיה סין או ארה"ב יוצאות בהצהרה דומה? למה שלא תצא מחר בהצהרה באו"ם, או שאנחנו מקבלים את א"י השלמה, או שנחריב את העולם.
תעזור לי להבין את הקשר של המשפט האחרון לנושא.
ולא צריך לצאת שהן יצאו בהצהרה כזו, זה כבר ברור לכולם שמלחמה גרעינית שכוללת אותן תהפוך ל-MAD בכמה דקות.
-
בס"ד
תעזור לי להבין את הקשר של המשפט האחרון לנושא.
ולא צריך לצאת שהן יצאו בהצהרה כזו, זה כבר ברור לכולם שמלחמה גרעינית שכוללת אותן תהפוך ל-MAD בכמה דקות.
ההקשר הוא כזה, עלה פה רעיון לפוצץ את אירופה, ואני לא רואה את התועלת, ואז שאלתי למה לעצור באירופה, למה לא העולם כולו, ואתה זרמת. אז שאלתי מה יקרה אם מדינות אחרות שיש להן יכולת דומה, כמו רוסיה סין וארה"ב יחליטו אותו דבר?
-
בס"ד
אני מאמין כמובן במה שכתוב בתורה,ומה שרשום זה שיהיה מלחמת גוג ומגוג שבתחילתה אנחנו לא ניהיה מעורבים אלא ארה"ב,ובאמצע אנחנו ניהיה מעורבים ואנחנו ניהיה בינוניים בערך,אבל אז אנחנו נתחזק נתעלה על כולם ונשמיד את כל אירופה ותישאר רק ארץ הקודש זה מה שרשום,ואני מאמין לזה ב90%,כך שאני לא חושב שאנחנו ניהיה אי פעם בסכנת השמדה ח"ו.
ירין יש לך טעות.
כך נכתב על מלחמת גוג ומגוג.....
גוג זה שם של תואר לא שם של מלך כמו לדוגמא פרעה זה שם של תואר ולא שמו של אותו מלך מצרים.
מגוג זה שם של ממלכה שמאוחדת מכל אומות העולם(חוץ מעם ישראל).
עוד נכתב שבמלחמה אומות ילחמו אחד בשני ולאחד מכן יעלה מלך גוג ויאחד את כל אומות לממלכת מגוג.
ואז כולם ילחמו בישראל עם ישראל יחזור בתשובה מלאה ואלוהים ישמיד את אומות העולם(אנחנו לא נילחם).
זה הציטוט מספר יחזקאל:
הנה, בעת קץ, אחר שכבר ישבו ישראל על אדמת ישראל, עתידים האומות להתאסף ולכבוש את ירושלים. ויבוא גוג, נשיא משך ותובל, מארצות הצפון והמערב, שהם הערלים הנקראים אדום. ומשך ותובל הם מבני יפת הגרים באירופה, ושם אמר כי פרס כוש ופוט איתם, וכן בית תוגרמה, שהם כולם נימולים מחזיקים בדת ישמעאלים, והם יתאספו עם בני אדום לכבוש הארץ מיד ישראל.
וזה הציטוט מסוף המלחמה מה שאולהים יעשה להם.
וְקָרָאתִי עָלָיו לְכָל הָרַי חֶרֶב נְאֻם אֲדֹנָי ה’ חֶרֶב אִישׁ בְּאָחִיו תִּהְיֶה: (כב) וְנִשְׁפַּטְתִּי אִתּוֹ בְּדֶבֶר וּבְדָם וְגֶשֶׁם שׁוֹטֵף וְאַבְנֵי אֶלְגָּבִישׁ אֵשׁ וְגָפְרִית אַמְטִיר עָלָיו וְעַל אֲגַפָּיו וְעַל עַמִּים רַבִּים אֲשֶׁר אִתּוֹ".
-
בס"ד
ההקשר הוא כזה, עלה פה רעיון לפוצץ את אירופה, ואני לא רואה את התועלת, ואז שאלתי למה לעצור באירופה, למה לא העולם כולו, ואתה זרמת. אז שאלתי מה יקרה אם מדינות אחרות שיש להן יכולת דומה, כמו רוסיה סין וארה"ב יחליטו אותו דבר?
לא, איבדת את הקשר. התועלת פה היא לא איום ולא הרתעה [למרות שכן, זו יכולה להיות הרתעה ובעבר זה הרתיע כל עוד המדינה הגנה על עצמה במובן מסויים] אלא שאלה מוסרית - האם ניתן שניתן לאנשים שלא יעשו דבר ואף יהנו משואה 2 להתקיים?
אם מלכותו של עם עולם, בורא עולם, מותקפת - יחד איתה יותקף כל העולם.
או שאנחנו מקבלים את א"י השלמה
א.) אין דבר כזה "ארץ ישראל השלמה" - יש רק ארץ ישראל אחת - מנהר מצרים ועד לפרת.
ב.) אנחנו מקבלים אותה בעצמנו ושום גוי לא קשור לזה מלבד הגויים הקשורים לעממין הגוזלים את אדמתנו.
-
בס"ד
לא, איבדת את הקשר. התועלת פה היא לא איום ולא הרתעה [למרות שכן, זו יכולה להיות הרתעה ובעבר זה הרתיע כל עוד המדינה הגנה על עצמה במובן מסויים] אלא שאלה מוסרית - האם ניתן שניתן לאנשים שלא יעשו דבר ואף יהנו משואה 2 להתקיים?
אם מלכותו של עם עולם, בורא עולם, מותקפת - יחד איתה יותקף כל העולם.א.) אין דבר כזה "ארץ ישראל השלמה" - יש רק ארץ ישראל אחת - מנהר מצרים ועד לפרת.
ב.) אנחנו מקבלים אותה בעצמנו ושום גוי לא קשור לזה מלבד הגויים הקשורים לעממין הגוזלים את אדמתנו.
אבל זה לא מצב של או איתנו או נגדינו, בקשר לאויבים, אני האחרון שיגיד לך לא להפציץ אותם, אבל אנשים שלא קשורים? מה הם אשמים?
-
בס"ד
אבל זה לא מצב של או איתנו או נגדינו, בקשר לאויבים, אני האחרון שיגיד לך לא להפציץ אותם, אבל אנשים שלא קשורים? מה הם אשמים?
במה הייתה אשמה ארצות הברית במהלך/לפני השואה?
-
בס"ד
במה הייתה אשמה ארצות הברית במהלך/לפני השואה?
במה הייתה אשמה אוסטרליה?
-
בס"ד
במה הייתה אשמה אוסטרליה?
בהתחשב בכך שהיא נלחמה גם בלבנט אז זו שאלה מעולה שאתה צריך לדעת לענות עליה.
-
בס"ד
בהתחשב בכך שהיא נלחמה גם בלבנט אז זו שאלה מעולה שאתה צריך לדעת לענות עליה.
אז אני שואל אותך מה היא אשמה, היא הייתה בצד הנכון, היא עשתה מה שעשתה כדי לנצח, לא כדי להציל יהודים. כן הם שמו עלינו זין אבל זו זכותם, בדיוק כמו שאתה יכול וצריך בתמורה לשים עליהם זין. אבל להשמיד אותם כי אתה מפסיד במלחמה שלך זהכמו ילד בלי חברים שמחליט לרסס את הילדים בכיתתו.
-
בס"ד
אז אני שואל אותך מה היא אשמה, היא הייתה בצד הנכון, היא עשתה מה שעשתה כדי לנצח, לא כדי להציל יהודים. כן הם שמו עלינו זין אבל זו זכותם, בדיוק כמו שאתה יכול וצריך בתמורה לשים עליהם זין. אבל להשמיד אותם כי אתה מפסיד במלחמה שלך זהכמו ילד בלי חברים שמחליט לרסס את הילדים בכיתתו.
זו לא זכותם, התירוץ היחידי שלהם גם מופרך ממבט היסטורי, הם יכלו להציל יהודים אף מבלי לסכן יהודים ואף להציל אותם "על הדרך", ולא עשו את זה, זה נקרא שיתוף פעולה!!! והזנחה פושעת שאין לה אפילו לא תירוץ.
היא ממש לא הייתה בצד הנכון, מי שמשתייך לצידן של בריטניה וברית המועצות כמדינות לא!!! יכול להיות טוב, לא משנה כמה ירצה [ארצות הברית זה משהו אחר כיוון שהיא לא פשעה נגד היהודים באופן רציני כמדינה, מלבד המקרה של וודרו וילסון].
אני רוצה לראות אותך מגיב באותה צורה אם הייתי רואה ילדה ערבייה-נוצרייה בת 5 נרצחת לי מול העיניים והייתי עסוק בלהרוג ערבים אחרים ורק אח"כ להתפנות אליו.
בקיצור, הטענה פה היא:
א.) נקמה.
ב.) הסבר כי כשדם יהודי נשפך, אף אחד לא ישאר פה להנות מזה.
-
בס"ד
זו לא זכותם, התירוץ היחידי שלהם גם מופרך ממבט היסטורי, הם יכלו להציל יהודים אף מבלי לסכן יהודים ואף להציל אותם "על הדרך", ולא עשו את זה, זה נקרא שיתוף פעולה!!! והזנחה פושעת שאין לה אפילו לא תירוץ.
היא ממש לא הייתה בצד הנכון, מי שמשתייך לצידן של בריטניה וברית המועצות כמדינות לא!!! יכול להיות טוב, לא משנה כמה ירצה [ארצות הברית זה משהו אחר כיוון שהיא לא פשעה נגד היהודים באופן רציני כמדינה, מלבד המקרה של וודרו וילסון].
אני רוצה לראות אותך מגיב באותה צורה אם הייתי רואה ילדה ערבייה-נוצרייה בת 5 נרצחת לי מול העיניים והייתי עסוק בלהרוג ערבים אחרים ורק אח"כ להתפנות אליו.
בקיצור, הטענה פה היא:
א.) נקמה.
ב.) הסבר כי כשדם יהודי נשפך, אף אחד לא ישאר פה להנות מזה.
הבריטים ובכלל כל בעלות הברית. הייתה להם עדיפות אחת. התחת של עצמן. ובצדק. ובכלל אפשר להגיד שהאשמים העיקריים בשואה הם היהודים ולא הגויים. ולא נכנס לסיבות, אני בטוח ששנינו מסכימים בנושא. בכל מקרה, אתה לא יכול לתקוף אדם שלא עזר לך, אין לך הצדקה לכך, אתה יכול לא לעזור לו, אבל אין סיבה לתקוף אותו. אם הוא שותף ולו הכי קטן במפלה שלך, אז סבבה, כנס בו. אבל אם הוא רק ישב בצד ולא עשה כלום, הוא לא אשם.
-
בס"ד
הבריטים ובכלל כל בעלות הברית. הייתה להם עדיפות אחת. התחת של עצמן. ובצדק. ובכלל אפשר להגיד שהאשמים העיקריים בשואה הם היהודים ולא הגויים. ולא נכנס לסיבות, אני בטוח ששנינו מסכימים בנושא. בכל מקרה, אתה לא יכול לתקוף אדם שלא עזר לך, אין לך הצדקה לכך, אתה יכול לא לעזור לו, אבל אין סיבה לתקוף אותו. אם הוא שותף ולו הכי קטן במפלה שלך, אז סבבה, כנס בו. אבל אם הוא רק ישב בצד ולא עשה כלום, הוא לא אשם.
אז מה הבעיה שלך עם היודנראט?
ומה ההצדקה שלך לטיעון הבוגדני שהבריטים היו "החבר'ה הטובים"? רק בגלל שעזרו לגרמנים ולערבים לבצע שואה בעם ישראל?
-
בס"ד
אז מה הבעיה שלך עם היודנראט?
שהם היו בוגדים.
-
בס"ד
שהם היו בוגדים.
ממתי הם חייבים לאלה שנרצחו משהו?
-
ומה תגיד אם מחר רוסיה סין או ארה"ב יוצאות בהצהרה דומה? למה שלא תצא מחר בהצהרה באו"ם, או שאנחנו מקבלים את א"י השלמה, או שנחריב את העולם.
הם לא צריכות להצהיר על כך אבל במקרה של מלחמה גרעינית בין רוסיה לארה"ב רוב העולם יושמד והאנשות שתשרוד, אם תשרוד, תחזור לתקופת האבן.
-
בס"ד
ממתי הם חייבים לאלה שנרצחו משהו?
מעצם היותם חלק מהעם היהודי, מעשיהם נחשבים לבגידה.
-
בס"ד
מעצם היותם חלק מהעם היהודי, מעשיהם נחשבים לבגידה.
על סמך מה הם יהודים?
-
בס"ד
על סמך מה הם יהודים?
על סמך העובדה שיודנראט=משטרת היהודים.
-
בס"ד
על סמך העובדה שיודנראט=משטרת היהודים.
לא הבנת את כוונתי, נשאל אחרת, מה ההבדל בינם לבן הגרמנים?
-
בס"ד
לא הבנת את כוונתי, נשאל אחרת, מה ההבדל בינם לבן הגרמנים?
במובנים הפשוטים ביותר, הגרמנים היו אויב, וזה לגיטימי להיות אויב, והיודנראט היו משת"פים.
-
בס"ד
במובנים הפשוטים ביותר, הגרמנים היו אויב, וזה לגיטימי להיות אויב, והיודנראט היו משת"פים.
אבל מה הופך את הגרמנים לאויב [אויב חיצוני] ואת הודנראט לבוגדים [אויב פנימי]?
-
בס"ד
אבל מה הופך את הגרמנים לאויב [אויב חיצוני] ואת הודנראט לבוגדים [אויב פנימי]?
היודנראט היו חלק מהעם, הגרמנים לא. והם פעלו יחדיו בשיתוף פעולה, אתה חותר לאנשהו?
-
בס"ד
היודנראט היו חלק מהעם, הגרמנים לא. והם פעלו יחדיו בשיתוף פעולה, אתה חותר לאנשהו?
השאלה נמצאת בטענה עצמה, מה הופך את היודנראט לבוגדים [כלומר - חלק מהעם שבוגד בו] ואת הנאצים לאויב? [אני בכוונה חותר לעניין הזה כי לענות גם לעניינים אחרים באשכול הזה, הייתי יכול לתת גם הסבר אחר אבל ניחא]
-
בס"ד
השאלה נמצאת בטענה עצמה, מה הופך את היודנראט לבוגדים [כלומר - חלק מהעם שבוגד בו] ואת הנאצים לאויב? [אני בכוונה חותר לעניין הזה כי לענות גם לעניינים אחרים באשכול הזה, הייתי יכול לתת גם הסבר אחר אבל ניחא]
מצטער על העיקוב. היודנראט הם בוגדים מכיוון שהם פעלו כנגד העם שלהם, הם חלק מהעם כי הם יהודים. אני לא רואה פה עוד רבדים לנושא. והנאצים הם אויב כי הם פעלו כנגד העם היהודי, בשונה מבעלות הברית שפעולתם הייתה ניטרלית. היודרנאטים שיתפו פעולה עם הנאצים. האם כל אחד ואחד מהם היה יהודי כדת? בטוח שלא, אבל הרוב המוחלט היה יהודי. וברגע שיהודי פועל עם גוף אחר כנגד עמו, הוא בוגד.
-
הימני
א.) אתה משווה בין ירדן שהיא מדינת עולם שלישי מפגרת למדינות אירופה גם מבחינה תיירותית?
זה שישראלים טסים למקום מסויים זה לא אינדיקציה לכלום, עיין ערך חצי האי סיני, ישראלים מצפצפים צפצוף אחד ארוך על התרעות של המרכז ללוחמה בטרור שמוציא אזהרות מסע חופשי חופשי.
יש אזהרות כאלה לסיני (וישראלים נוסעים לשם חופשי חופשי), יש לדרום תאילנד (כנ"ל) יש לדרומה של דרום אמריקה (כנ"ל) וכו' וכו' וכו', האם זה מה שמונע מישראלים לטוס, לא.
כך שמה שאתה טוען הוא לא מדד לדבר.
מה גם שאם ניקח את המשלחות לפולין לדוגמא שנוסעים עם אבטחה כבדה (למרות שפולין סובלת הרבה פחות מהאסלאם מאשר מערב אירופה), שם גם תמצא אנטישמיות ולא ראיתי אף אחד שרץ לבטל את הנסיעות לפולין, אנטישמיות קיימת, תפנים!
האנטישמית קיימת וזאת המציאות בשטח, רואים את זה ברחבי אירופה מהמיעוט הגדל והולך של מסלמים שם (ראה לדוגמא מקרה העיר מלמו בשבדיה שם ברחו חצי מאוכלסיית העיר היהודית, מציאות בשטח!!) ובין אם זה בגלל גורמים אחרים שמציקים ליהודים, נכון כרגע ישראלים שנוסעים פחות מצוי שמציקים להם (כי הם תיירים ולא גרים שם, מי שנמצא שם באופן אינטנסיבי מרגיש את זה הרבה יותר באופן טבעי).
כך שלא אמרת כלום, טענתך לא קבילה לא מדעית, לא משפטית ולא אקדמית, צר לי.
ב.) במקרה של "תמות נפשי עם פלישתים", זה בהחלט הולך להיות "אבות אכלו בוסר ושני בנים תקהנה" ביחס לפשעים נגד העם היהודי, ישנה אחריות קולקטיבית ועל זה משלמים ובריבית.
ג.) ההסטוריה מראה ששנאה תהומית מבעבעת מביאה בהכרח לבסוף למעשים בשטח, ההסטוריה של היהדות מלאה בדברים הללו, ואם אתה רוצה מעשים, אני רק אזכיר כמה מדינות שממשיכות למכור נשק וציוד של נשק להשמדה המוני למי שכן מתכונן עכשיו להחריב אותנו כגון:
צרפת, גרמניה, אנגליה, איטליה, ספרד, הולנד, שוויץ, שבדיה, נורבגיה וכו'.
מדינות האיחוד האירופי שקועות עד לצווארן במסחר של חומרים מסוכנים לנו לאויבנו המרים ביותר, יותר ויותר מסלמים מאירופה ומתאסלמים מאירופה נוסעים לרחבי העולם האסלאמי כדי ללחום את מלחמת הג'האד (קח בתור דוגמא את ההתקפה המתועבת במומביי בו תקפו ביודעין את בית חב"ד בין השאר, וחלק ניכר מהתוקפים היו מסלמים מבריטניה).
ההסטוריה מוכיחה שמי ששונא אותך באמת, יתכונן בשלב זה או אחר לתקוף, בנתיים אתה עסוק בלהרדם בשמירה.
ד.) המצב הוא כבר עכשיו קריטי, ועצם העובדה שלא היית מודע לזה לפני כן, רק מראה עד כמה אתה לא עוקב אחר מה שמתפתח בעולם, ומה גודל הסכנה.
-
אבל אל תתגייסו לצבא ! כי צה"ל הוא צבא הגירוש לישראל!! לא צריך צבא!
כל צה"ל בוגדים!
אלה שיטיסו את המטוסים שמאויישים בפצצות גרעיניות הם רון בן מיכאל הדגול והאלקשי גיבור ישראל!
-
הימני
א.) אתה משווה בין ירדן שהיא מדינת עולם שלישי מפגרת למדינות אירופה גם מבחינה תיירותית?
זה שישראלים טסים למקום מסויים זה לא אינדיקציה לכלום, עיין ערך חצי האי סיני, ישראלים מצפצפים צפצוף אחד ארוך על התרעות של המרכז ללוחמה בטרור שמוציא אזהרות מסע חופשי חופשי.
יש אזהרות כאלה לסיני (וישראלים נוסעים לשם חופשי חופשי), יש לדרום תאילנד (כנ"ל) יש לדרומה של דרום אמריקה (כנ"ל) וכו' וכו' וכו', האם זה מה שמונע מישראלים לטוס, לא.
כך שמה שאתה טוען הוא לא מדד לדבר.
מה גם שאם ניקח את המשלחות לפולין לדוגמא שנוסעים עם אבטחה כבדה (למרות שפולין סובלת הרבה פחות מהאסלאם מאשר מערב אירופה), שם גם תמצא אנטישמיות ולא ראיתי אף אחד שרץ לבטל את הנסיעות לפולין, אנטישמיות קיימת, תפנים!
האנטישמית קיימת וזאת המציאות בשטח, רואים את זה ברחבי אירופה מהמיעוט הגדל והולך של מסלמים שם (ראה לדוגמא מקרה העיר מלמו בשבדיה שם ברחו חצי מאוכלסיית העיר היהודית, מציאות בשטח!!) ובין אם זה בגלל גורמים אחרים שמציקים ליהודים, נכון כרגע ישראלים שנוסעים פחות מצוי שמציקים להם (כי הם תיירים ולא גרים שם, מי שנמצא שם באופן אינטנסיבי מרגיש את זה הרבה יותר באופן טבעי).
כך שלא אמרת כלום, טענתך לא קבילה לא מדעית, לא משפטית ולא אקדמית, צר לי.
ב.) במקרה של "תמות נפשי עם פלישתים", זה בהחלט הולך להיות "אבות אכלו בוסר ושני בנים תקהנה" ביחס לפשעים נגד העם היהודי, ישנה אחריות קולקטיבית ועל זה משלמים ובריבית.
ג.) ההסטוריה מראה ששנאה תהומית מבעבעת מביאה בהכרח לבסוף למעשים בשטח, ההסטוריה של היהדות מלאה בדברים הללו, ואם אתה רוצה מעשים, אני רק אזכיר כמה מדינות שממשיכות למכור נשק וציוד של נשק להשמדה המוני למי שכן מתכונן עכשיו להחריב אותנו כגון:
צרפת, גרמניה, אנגליה, איטליה, ספרד, הולנד, שוויץ, שבדיה, נורבגיה וכו'.
מדינות האיחוד האירופי שקועות עד לצווארן במסחר של חומרים מסוכנים לנו לאויבנו המרים ביותר, יותר ויותר מסלמים מאירופה ומתאסלמים מאירופה נוסעים לרחבי העולם האסלאמי כדי ללחום את מלחמת הג'האד (קח בתור דוגמא את ההתקפה המתועבת במומביי בו תקפו ביודעין את בית חב"ד בין השאר, וחלק ניכר מהתוקפים היו מסלמים מבריטניה).
ההסטוריה מוכיחה שמי ששונא אותך באמת, יתכונן בשלב זה או אחר לתקוף, בנתיים אתה עסוק בלהרדם בשמירה.
ד.) המצב הוא כבר עכשיו קריטי, ועצם העובדה שלא היית מודע לזה לפני כן, רק מראה עד כמה אתה לא עוקב אחר מה שמתפתח בעולם, ומה גודל הסכנה.
א. בנושא הזה כבר בטוח לא נגיע להסכמה. אתה אומר שהאנטישמיות מבעבעת בשטח בעוצמה ואני אומר שיש אנטישמיות במידה נמוכה, עובדה שיש
מאות אלפי ישראלים שטסים מידי שנה לאירופה ושהם חוזרים לארץ הם מספרים על האירופאים המקסימים. אז אתה תמשיך לטעון שזה דבר בלתי
נסבל ואני אומר שהאנטישמיות שם היא דבר נסבל ובטח שלא מצדיקה שליחת פצצת אטום, כאשר חלילה נהיה עם הגב לקיר.
ב. לא מסכים עם הרעיון של ענישה קולקטיבית. רוב מוחלט של הגויים באירופה הם לא אנטישמים וגם האבות שלהם לא פשעו מולנו וגם אלו שהאבות
שלהם פשעו כלפי העם היהודי לא צריכים לסבול בגלל מעשי טירוף של אבותם. אני אישית לא הייתי לוחץ על הכפתור האדום כדי להעניש קולקטיבית.
ג. מי ששונא ומתכוון לתקוף - זה נכון במקרה של איראן, כי היא מבצעת פעולות כדי לפגוע בנו בעתיד, אבל במקרה של אירופה, אני לא רואה שהם
הולכים לתקוף אותנו בעתיד ולכן אין סיבה לחשוש או לפגוע בהם עכשיו או בעתיד. גם אם חלקם הקטן (או הגדול) שונא אותי - לא אכפת לי.
לגבי מכירות הנשק שהזכרת - אני לא מאמין שזה מאנטישמיות טהורה. זה הכל ביזנס. מה שבטוח לגבי האירופים, זה שהם אוהבים מאד כסף. הרבה כסף.
ד. אני עוקב אחרי מה שקורה, אבל שאני אומר שזה לא קריטי אני מתכוון לכך שיהודים יכולים להסתובב באירופה בלי שירגישו מאוימים (תמיד יש מקרים
נקודתיים, אבל זה בטל ב 60) כי המוסלמים עדיין לא באמת השתלטו על אירופה. חוץ מזה אני גם פחות מודאג בנושא הזה, כי לפי מה שאני שומע, יש התעוררות
חזקה של הימין באירופה (הולנד, אוסטריה, צרפת) ואני מקווה שזה יעצור את ההתפשטות האסלאמית באירופה.
רק עוד שתי נקודות לסיום :
1. אתה שוכח שלפעמים יש שת"פ יפה מאד בין ישראל לאירופה. אני מניח שלמשל חיסול מבחוח היה שת"פ בין גופי המודיעין. אתה מתעלם מהאנשים באירופה
שתומכים בנו ואוהבים אותנו, אנשים כמו חסידי אומות העולם שגרים שם. אל תשכח שאת סדום ועמורה הקב"ה לא היה משמיד אפילו אם היה שם רק צדיק אחד.
אני מניח שבאירופה יש יותר מצדיק אחד (גם אם הוא צדיק לא יהודי).
2. אני לא באמת מאמין שאתה מתכוון למה שאתה אומר בנושא הזה וגם אם אתה מאמין במה שאתה כותב אני לא חושב שתוכל לבצע את זה ברגע
האמת. לא משנה עד כמה אתה כהניסט וחושב כרגע שאתה רוצה להשמיד את האנטישמים, אתה נבראת בצלם הקב"ה ולכן יש לך מוסר אנושי בסיסי
שלא יאפשר לך לעשות את זה.
-
אבל אל תתגייסו לצבא ! כי צה"ל הוא צבא הגירוש לישראל!! לא צריך צבא!
כל צה"ל בוגדים!
אלה שיטיסו את המטוסים שמאויישים בפצצות גרעיניות הם רון בן מיכאל הדגול והאלקשי גיבור ישראל!
קודם תהפוך את הצבא לצבא מקצועי ושיפסיק להיות מיליציה פוליטית עם עתודות של בשר תותחים עבור אליטה שלא מתגייסת או משרתת ביחידות עורפיות שמהוות קרש מקפצה לכניסה למוקדי הכח של האליטה, בדגש על מערכת המשפט והתקשורת.
כל עוד זה לא הופך לצבא מקצועי, תתגייס, אבל שאלת השאלות הוא, מה אתה עושה שם בפועל.....
ובמישור הפונקציונלי, יש עוד דרכים לשגר נשק גרעיני חוץ ממטוסים.
-
קודם תהפוך את הצבא לצבא מקצועי ושיפסיק להיות מיליציה פוליטית עם עתודות של בשר תותחים עבור אליטה שלא מתגייסת או משרתת ביחידות עורפיות שמהוות קרש מקפצה לכניסה למוקדי הכח של האליטה, בדגש על מערכת המשפט והתקשורת.
כל עוד זה לא הופך לצבא מקצועי, תתגייס, אבל שאלת השאלות הוא, מה אתה עושה שם בפועל.....
ובמישור הפונקציונלי, יש עוד דרכים לשגר נשק גרעיני חוץ ממטוסים.
חח אני יודע שיש עוד דרכים לשגר נשק גרעיני...
נכון לעכשיו הצבא הוא לא מקצועי, זאת עובדה- וזה חוק להתגייס ! ועד שישנו את המדיניות
אנחנו נקיים את החוק הזה.
-
בס"ד
מצטער על העיקוב. היודנראט הם בוגדים מכיוון שהם פעלו כנגד העם שלהם, הם חלק מהעם כי הם יהודים. אני לא רואה פה עוד רבדים לנושא. והנאצים הם אויב כי הם פעלו כנגד העם היהודי, בשונה מבעלות הברית שפעולתם הייתה ניטרלית. היודרנאטים שיתפו פעולה עם הנאצים. האם כל אחד ואחד מהם היה יהודי כדת? בטוח שלא, אבל הרוב המוחלט היה יהודי. וברגע שיהודי פועל עם גוף אחר כנגד עמו, הוא בוגד.
טוב אני רואה שאתה לא מבין את הפואנטה אז אני אגיע לעיקר.
היודנראט היו בוגדים, נכון, חלקם אפילו לא הגדירו את עצמם יהודים וכולם נכרתו מעם ישראל, לפי התורה, דינם היה דין מוסר, הם שיתפו פעולה עם רוצחי אחיהם, אבל אלה הגויים שיכלו לעזור ולא עזרו מרצונם החופשי, מכל היגיון אנושי שהוא, מובן שמוסרית, הם פשעו, פשעו פשע שאת חומרתו בלתי ניתן אף למדוד, קל וחומר אם זה יהודי, בנו של מלך העולם, בכך הם שיתפו פעולה באופן פאסיבי עם הרצח.
ההבדל שאני עושה הוא ההבדל בין הרצוי [שהם יעזרו בתור בני אדם מוסריים] לבין המצוי/צפוי [אף אחד לא מצפה מהם לכלום].
לפי אותו ההיגיון שאתה משתמש בו [שזה לא היה קשור לגויים ולכן הם לא היו צריכים לעזור ליהודים] גם לי בתור יהודי לא צריך להיות אכפת מחיי גויים - ולכן אין בעיה מוסרית גם לפי ההיגיון שלך בהשמדת העולם כולו על תושביו במקרה של השמדתה של מדינת ישראל.
-
בס"ד
טוב אני רואה שאתה לא מבין את הפואנטה אז אני אגיע לעיקר.
היודנראט היו בוגדים, נכון, חלקם אפילו לא הגדירו את עצמם יהודים וכולם נכרתו מעם ישראל, לפי התורה, דינם היה דין מוסר, הם שיתפו פעולה עם רוצחי אחיהם, אבל אלה הגויים שיכלו לעזור ולא עזרו מרצונם החופשי, מכל היגיון אנושי שהוא, מובן שמוסרית, הם פשעו, פשעו פשע שאת חומרתו בלתי ניתן אף למדוד, קל וחומר אם זה יהודי, בנו של מלך העולם, בכך הם שיתפו פעולה באופן פאסיבי עם הרצח.
ההבדל שאני עושה הוא ההבדל בין הרצוי [שהם יעזרו בתור בני אדם מוסריים] לבין המצוי/צפוי [אף אחד לא מצפה מהם לכלום].
לפי אותו ההיגיון שאתה משתמש בו [שזה לא היה קשור לגויים ולכן הם לא היו צריכים לעזור ליהודים] גם לי בתור יהודי לא צריך להיות אכפת מחיי גויים - ולכן אין בעיה מוסרית גם לפי ההיגיון שלך בהשמדת העולם כולו על תושביו במקרה של השמדתה של מדינת ישראל.
אוקיי, אבל כל העניין של חסידי אומות עולם די מפוצץ את כל התיאוריה הזו לא?
-
בס"ד
אוקיי, אבל כל העניין של חסידי אומות עולם די מפוצץ את כל התיאוריה הזו לא?
א.) חסיד אומות העולם חייב להיות בן נח. אבל כמובן שהגויים שכן עזרו יקבלו גמול על מעשיהם.
ב.) יש דבר שנקרא אשמה ועונש קולקטיביים.
-
בס"ד
א.) חסיד אומות העולם חייב להיות בן נח. אבל כמובן שהגויים שכן עזרו יקבלו גמול על מעשיהם.
ב.) יש דבר שנקרא אשמה ועונש קולקטיביים.
מה בנוגע לישראל? אותה לא תחריב?
-
בס"ד
מה בנוגע לישראל? אותה לא תחריב?
מה שאני ארצה להחריב את מלכות עמו של הקב"ה?
-
בס"ד
מה שאני ארצה להחריב את מלכות עמו של הקב"ה?
כן, במידה והגיע השעה שבה אתה משגר את האטום על שאר האומות.
-
בס"ד
כן, במידה והגיע השעה שבה אתה משגר את האטום על שאר האומות.
אני הרי אעשה את זה בזמן שבו מדינת ישראל [באופן תיאורטי שלא יכול להתקיים בגלל שעכשיו זוהי אתחלתא דגאולה] תהיה בסכנת הכחדה ממשית, מדינת ישראל תוחרב גם ככה במלחמה גרעינית במצב היפותטי כזה [ששוב לא יכול להתקיים בגלל שאנחנו אתחלתא דגאולה] - MAD.
או שאתה מדבר על הבחינה המוסרית?
-
בס"ד
אני הרי אעשה את זה בזמן שבו מדינת ישראל [באופן תיאורטי שלא יכול להתקיים בגלל שעכשיו זוהי אתחלתא דגאולה] תהיה בסכנת הכחדה ממשית, מדינת ישראל תוחרב גם ככה במלחמה גרעינית במצב היפותטי כזה [ששוב לא יכול להתקיים בגלל שאנחנו אתחלתא דגאולה] - MAD.
או שאתה מדבר על הבחינה המוסרית?
משתי הבחינות, לא הבנתי את העניין של הגאולה, אני אומר דבר כזה, יש לך 10 פצצות, 9 מהן הלכו על אירופה אסיה ושאר המזרח התיכון, והצבאות בדרכם לישראל, האם תשמיד גם את ישראל כדי להגיד שלא יינתן להם כלום מהנצחון?
-
אני מחכה לתשובה.
-
א.) הימני שלום
ב.) מעניין, זה בדיוק מה שאמרו היהודים בגרמניה לפני שהיטלר עלה לשלטון וכפי שהראתי לך קודם, זה לא עניין של חוסר הסכמה, יש אותי שמביא לך סקרים ומחקרים ומאמרי עומק, בעוד אתה מביא לי תיירות שכפי שכבר כתבתי קודם, זה לא מדד לדבר.
ג.) מזל גדול שלא היית בקרב מקבלי ההחלטות בקרב בעלות הברית של מלחמת העולם השניה, כי עם הגישה שלך (ועוד כמה חברל'ך פה) מלחמת העולם השניה לא הייתה מסתיימת גם היום, ומי יודע כמה יהודים היו נשארים היום.
לגבי מי הרוב ומי המיעוט באנטישמיות, אחרי שראיתי את סקר הרוחב שבוצע ברוב מדינות האיחוד האירופי לגבי איזה מדינה לדעתו מסכנת את שלום העולם, ישראל זכתה ברוב קולות במקום הראשון, מעל איראן, מעל פקיסטן, מעל סעודיה וכו'.
האחוזים נגד ישראל בסקר בגרמניה עברו את ה-50%, כן הדבר גם במדינות סקנדינביה ובאוסטריה.
בהולנד, בצרפת, באנגליה ובאיטליה ישראל גם הייתה גבוה בפסגה עם אחוזים מאוד מאוד גבוהים (רוב יחסי).
ד.) נכון זה בעיקר ביזנס, אבל זה לא משנה את המציאות.
ה.) 1.) מעניין, לא חכם להסתובב באירופה עם כל סממן יהודי או ישראלי, ומקפידים על זה, 2.) שמירה חמושה על בתי כנסת, 3.) יהודים שמאויימים ברחבי אנגליה ויש עדויות רבים מספור, גלי עליה מצרפת (ולא בגלל איזה ציונות צרופה או אהבת הארץ, אלא בגלל אנטישמיות), חצי מיהודי מלמו בשבדיה שכבר ברחו משם, יהודים שיודעים יפה מאוד שבערים כמו רוטרדם, בירמינגהאם, לידס, מרסיי, אנטוורפן ועוד ועוד ועוד לא כדאי להראות כיהודי.
תיירים נאיבים אינם מדד, וזה ממש ממש לא מקרים נקודתיים, הכתובת נמצאת על הקיר.
והימין באירופה שאתה מדבר עליו בטל ומבוטל במיליונים, פשוט בשל העובדה שהאליטה שלו נעלמה בעקבות מלחמת העולם השניה, והאליטות באירופה כיום פשוט לא יתנו לו לצאת ממשבצת הקוריוז.
ו.) אני לא כהניסט ואינני יודע מה זה "מוסר אנושי בסיסי", אם אני עם גבי אל הקיר, אני יכול להבטיחך נאמנה שלו נמצא ההחלטה בידי, אני מוחה את אירופה מעל פני האדמה בתור נקמה בת 2000 שנה, תהיה סמוך ובטוח בכך.
-
א.) הימני שלום
ב.) מעניין, זה בדיוק מה שאמרו היהודים בגרמניה לפני שהיטלר עלה לשלטון וכפי שהראתי לך קודם, זה לא עניין של חוסר הסכמה, יש אותי שמביא לך סקרים ומחקרים ומאמרי עומק, בעוד אתה מביא לי תיירות שכפי שכבר כתבתי קודם, זה לא מדד לדבר.
ג.) מזל גדול שלא היית בקרב מקבלי ההחלטות בקרב בעלות הברית של מלחמת העולם השניה, כי עם הגישה שלך (ועוד כמה חברל'ך פה) מלחמת העולם השניה לא הייתה מסתיימת גם היום, ומי יודע כמה יהודים היו נשארים היום.
לגבי מי הרוב ומי המיעוט באנטישמיות, אחרי שראיתי את סקר הרוחב שבוצע ברוב מדינות האיחוד האירופי לגבי איזה מדינה לדעתו מסכנת את שלום העולם, ישראל זכתה ברוב קולות במקום הראשון, מעל איראן, מעל פקיסטן, מעל סעודיה וכו'.
האחוזים נגד ישראל בסקר בגרמניה עברו את ה-50%, כן הדבר גם במדינות סקנדינביה ובאוסטריה.
בהולנד, בצרפת, באנגליה ובאיטליה ישראל גם הייתה גבוה בפסגה עם אחוזים מאוד מאוד גבוהים (רוב יחסי).
ד.) נכון זה בעיקר ביזנס, אבל זה לא משנה את המציאות.
ה.) 1.) מעניין, לא חכם להסתובב באירופה עם כל סממן יהודי או ישראלי, ומקפידים על זה, 2.) שמירה חמושה על בתי כנסת, 3.) יהודים שמאויימים ברחבי אנגליה ויש עדויות רבים מספור, גלי עליה מצרפת (ולא בגלל איזה ציונות צרופה או אהבת הארץ, אלא בגלל אנטישמיות), חצי מיהודי מלמו בשבדיה שכבר ברחו משם, יהודים שיודעים יפה מאוד שבערים כמו רוטרדם, בירמינגהאם, לידס, מרסיי, אנטוורפן ועוד ועוד ועוד לא כדאי להראות כיהודי.
תיירים נאיבים אינם מדד, וזה ממש ממש לא מקרים נקודתיים, הכתובת נמצאת על הקיר.
והימין באירופה שאתה מדבר עליו בטל ומבוטל במיליונים, פשוט בשל העובדה שהאליטה שלו נעלמה בעקבות מלחמת העולם השניה, והאליטות באירופה כיום פשוט לא יתנו לו לצאת ממשבצת הקוריוז.
ו.) אני לא כהניסט ואינני יודע מה זה "מוסר אנושי בסיסי", אם אני עם גבי אל הקיר, אני יכול להבטיחך נאמנה שלו נמצא ההחלטה בידי, אני מוחה את אירופה מעל פני האדמה בתור נקמה בת 2000 שנה, תהיה סמוך ובטוח בכך.
לא נגיע להסכמה ואפשר להמשיך להתווכח על הנושא הזה עד מחר.
אני אבהיר כמה נקודות ששמתי לב אליהן :
1. מהצד אחד אתה מדבר על כך שאירופה היא אנטישמית ולכן מגיע לה לחטוף פצצה (פסקה ראשונה), מאידך גיסא אתה רושם שהסיבה
היא נקמה על 2000 שנה.
2. לגבי הסקר שחושב שאנחנו מסכנים את שלום העולם - אני לא חושב שזהו מדד לאנטישמיות. זה פשוט מדד שמראה שההסברה שלנו
גרועה, אבל אני לא חושב שזה מרמז על האנטישמיות הקלאסית (או אנטישמיות בכלל) של היהודי עם האף הגדול שמשתמש בדם של ילדים כדי לאפות מצות.
זה כמו שאני חושב שהאיראנים מסכנים את שלום העולם - אז האם זה אומר שאני גזען כלפיהם ? האם אני חושב שהגזע שלהם נחות ? -
לא!!! - אני פשוט חושב שהן רוצים להשמיד אותנו ומסכנים את שלום העולם, אבל זה לא נובע מגזענות כלפיהם.
3. כל פעולות הזהירות שמנית, אותן נוקטים היהודים, נובעת מכך שיש מספר מצומצם מאד (אחוז אפסי) של אנטישמים פעילים שרוצים לפגוע בהם.
כאמור, גם אם רוב האירופאים אנטישמים (כדבריך, אני חולק על זה), עדיין רובם לא משתתפים בפועל בפגיעה ביהודים.
חוץ מזה שהעלייה בפגיעה ביהודים היא בגלל שיש יותר ערבים באירופה כיום (לעומת נניח 20 שנה) ולא בגלל האירופאים הטהורים עצמם.
דוגמא : אני זוכר שהיה מקרה של רצח של יהודי - אילן חלימי ז"ל שנרצח על רקע אנטישמי (כך נטען), הרצח בוצע ע"י מוסלמים.
חוץ מזה האם יש לך עוד דוגמאות של מקרים שבהם נרצחו יהודים באירופה על רקע אנטישמי ? - אני מניח שלא יותר מידי, אבל הפגיעות
המינוריות ביהודים שם מספיקות לך כדי להחליט שצריך לזרוק עליהם פצצת אטום שהיה עם הגב לקיר.
4. גם בנושא של הנקמה לא נסכים. אני חושב שזה לא ראוי לנקום על דברים שנעשו בעבר ואתה חושב שכן. אבל חבל מאד שלא התייחסת
לדוגמא שהבאתי של סדום ועמורה. כנראה שנושא הצדיקים וחסידי אומות העולם שקיימים באירופה כן מפריע לך קצת, ולכן לא התייחסת אליו.
בנושא הזה אני באמת לא יודע מי צודק. בכל מקרה, לפני שלוקחים החלטה כזו צריך לעשות שאלת רב כדי לבדוק מה
ההלכה אומרת על זה לבצע או לא לבצע לפי החלטת ההלכה. דרך אגב לפי ההיגיון שלך, לכל השחורים שקיימים היום באמריקה יש זכות
מוסרית להרוס את כל המדינה, בגלל ההתעללות שהם עברו ע"י האדם הלבן.
5. המוסר האנושי הבסיסי שדיברתי עליו זה המוסר שנובע מזה שנבראנו בצלם הקב"ה. לחיות אין מוסר כזה כי הם לא נבראו בצלם הקב"ה.
וזה בדיוק מה שמבדיל אותנו, בני האדם, מהחיות.
ולכן אם חיה תראה את חברתה פצועה סביר להניח שהיא תתעלם (בד"כ). אבל אצל בני האדם לא כך הדבר. סביר להניח שאתה וגם אני,
ברגע שנראה גוי פצוע בשבת נרוץ להציל אותו, אפילו שנדע שאנחנו עוברים על הלכה מובהקת - שמירת שבת. זה נובע מהמוסר הבסיסי
האנושי שקיים אצלנו.
-
הימני,
בנתיים בויכוח הזה לא הבאת ולו עובדה אחת אלא רק הבעת דעתך וקוד המוסר שלך, זה הכל, בעוד אני מביא עובדות על גבי עובדות, וכל שאתה אומר שאתה בוחר שלא להסכים עם העובדות, ממש דיון למופת, לא ענית בנתיים על דבר.
1. אין כאן כל סתירה, זה גם וגם.
2. עשית סלט אחד גדול,
במקרים רבים רמת האנטישמיות היא גם פועל יוצא של מלחמת תעמולה והסברה, אתה צודק במישור הזה, אבל! ישנם דברים ש-2000 שנות אנטישמיות לא מוחקים, יש דברים שהם בילט אין בחברה האירופית בכלל, ובגרמניה בפרט, כך שהסברה היא לא הכל, היא אולי מסוגלת לשנות דברים באופן זמני, או להוריד קמעה יחס שלילי, אבל זה לא הכל, מה גם שהתעמולה המסלמית שצמחה על אדני התעמולה הנאצית-סובייטית מגובה בפטרו-דולרים, קשה מאוד עד בלתי אפשרי להאבק בזה, יש הרבה שכן ניתן לעשות, זה נכון, אבל בסופו של יום בהרבה מאוד מקרים זה מלחמת מאסף.
קודם כל מהי אנטישמיות קלאסית? האם זה יחס של עמים פגאניים לעם מונותאיסטי עוד מלפני הנצרות? האם זה היחס ההלני לעם היחיד שלא הסכים לעמוד בדוגמה? האם זה יחס הנצרות ליהדות? או יחס האסלאם ליהדות?
היהודי עם האף הגדול זה אנטישמיות גזענית מודרנית בעוד אפיית דם ילדים נוצרים במצות בפסח זה קלאסי נוצרי, תחליט.
ההשוואה שלך לאיראנים לא במקומה עומדת, פשוט בשל העובדה שאתה שוכח את הפאקטור המאוד חשוב, שעדיין משמש כלי חזק מאוד בעולם האנטישמיות והוא "הפרוטוקולים של זקני ציון", נראה ששכחת להכניס את זה למערכת השיקולים והחישובים שלך.
3. אם האחוז היה אפסי צעדי הזהירות לא היו כה מקיפים וכה דרסטיים, ואם זה היה אפסי באמת, הם היו סומכים על הממשלות והמשטרה ומערכת המשפט שהיו מטפלים בזה וחסל, ומסתבר שיש כאן משהו הרבה יותר מהותי, בחיי, הלוגיקה שלך הפוכה לחלוטין, תהליך הסילוגיזם שלך לוקה בחסר.
אנטישמיות היא אווירה, נכון, רק מיעוט משתתף בפועל בפגיעה פיזית ביהודים, אבל ישנה אווירה שמגבירה את תכיפות הפגיעות וישנה אווירה שגורמת למעשים להיות יתר קשים, וישנה אווירה שמסלימה המצב, האווירה הזו הייתה בגרמניה בשנות ה-30, והיום זה עם האסלאם כלפינו.
בינגו, על זה בדיוק אני גם מדבר, הרי דיברתי איתך בדיוק קודם על זה שאירופה מתאסלמת וזה שהאנטישמיות היא במידה משמעותית שם יצירה אסלאמית דווקא, אבל לא רק, וזה בדיוק מה שאמרתי קודם, רק אתה היית עסוק בלהקשיב לעצמך.
ומכיוון שאירופה תהפוך במוקדם או במאוחר לאסלאמית, זה רק יוסיף לי עוד צידוק להשמיד אותה ואם זה מסלמית, אז אני אפילו לא אעשה זאת בהכרח כשגבי אל הקיר, אלא אפילו הרבה קודם.
4. גדולה נקמה שנתנה בין שני אותיות, "א-ל נקמות ה'", נקמתו של ה' היא נקמת העם היהודי וכן להפך, "נקום נקמת דם עבדיך השפוך", היהודי הבודד נאסר בנקמה "לא תיקום ולא תטור", אבל נקמה במישור הלאומי/דתי כולל זה דבר שהעם לכשתהא השעה כשרה לכך ולכשיהיו האמצעים בידו, נקמה היא בדיוק מה שצריך לעשות! ואם כבר מדברים על הלכה, רק שתדע, נקמה במישור הלאומי זה דבר שיתיר כל רב אורתודוכסי! אבל, יש שיאמרו שיש להתחשב בנסיבות בעולם, ואז ההחלטה מסורה בידי הדרג של מקבלי ההחלטות וזרועות הבטחון ואז היא כבר איננה שאלה הלכתית כלל ועיקר.
ואם כבר השוואה לשחורים, אם יש לשחורים את מי להאשים ולנקום בהם במה שהביא אותם למערב להיות שם עבדים, זה את האסלאם!! ואם יש איזה צידוק של נקמה שחורה כלפי מישהו זה כלפי האסלאם, שהרי מי שפשט על כפריו באפריקה ושיעבד אותו מלכתחילה ומסר אותו לנוצרים בשווקי צפון אפריקה או במסחר מספינה לספינה בים התיכון ובאוקיינוס האטלנטי הרי זה סוחרי עבדים ופיראטים מסלמים, אז כדאי שתלמד קצת הסטוריה לפני שאתה מקשקש.
5. ההשוואה שלך למוסר, לחיות ולגוי פרטי לא רלוונטי כלל, מדובר פה ברמה הלאומית, ולא מעשי נקם של בודדים, כך שאין כאן טענה על אותו בסיס כלל וגם לא הטענה שאדם נברא בצלם אלוקים (אגב, זה צלם שהאדם איבד בעקבות חטא עץ הדעת, לידיעת כבודו).
ולגבי הגשת עזרה רפואית לגוי בשבת (אם זה מצב של פיקוח נפש), יש כאן שאלה הלכתית גדולה וסבוכה, שכן ברובד ההלכתי היבש, אסור בתכלית האיסור להגיש עזרה רפואית לגוי בשבת, וברובד הטכני יבש, יש לתת לו למות! אבל, מכיוון שיש גם עניין של היחס הגויי הכללי ליהודים במקרים שונים, משום דרכי שלום באופן זמני, אמרו חז"ל שיש איזה צד של היתר ללכת לסייע רפואית לגוי זה ולהציל את חייו, אבל בזמן שיד ישראל תקיפה, יש להניח לגוי למות, הלכתית, וזה פסיקה שיתן כל רב אורתודוכסי בטח ובטח גדולי ישראל כבר עמדו על השאלה ההלכתית הזו בעבר (זה לקוח מתשובת הגרש"ז אוירבאך לעניין, דרך אגב).
-
הימני,
בנתיים בויכוח הזה לא הבאת ולו עובדה אחת אלא רק הבעת דעתך וקוד המוסר שלך, זה הכל, בעוד אני מביא עובדות על גבי עובדות, וכל שאתה אומר שאתה בוחר שלא להסכים עם העובדות, ממש דיון למופת, לא ענית בנתיים על דבר.
1. אין כאן כל סתירה, זה גם וגם.
2. עשית סלט אחד גדול,
במקרים רבים רמת האנטישמיות היא גם פועל יוצא של מלחמת תעמולה והסברה, אתה צודק במישור הזה, אבל! ישנם דברים ש-2000 שנות אנטישמיות לא מוחקים, יש דברים שהם בילט אין בחברה האירופית בכלל, ובגרמניה בפרט, כך שהסברה היא לא הכל, היא אולי מסוגלת לשנות דברים באופן זמני, או להוריד קמעה יחס שלילי, אבל זה לא הכל, מה גם שהתעמולה המסלמית שצמחה על אדני התעמולה הנאצית-סובייטית מגובה בפטרו-דולרים, קשה מאוד עד בלתי אפשרי להאבק בזה, יש הרבה שכן ניתן לעשות, זה נכון, אבל בסופו של יום בהרבה מאוד מקרים זה מלחמת מאסף.
קודם כל מהי אנטישמיות קלאסית? האם זה יחס של עמים פגאניים לעם מונותאיסטי עוד מלפני הנצרות? האם זה היחס ההלני לעם היחיד שלא הסכים לעמוד בדוגמה? האם זה יחס הנצרות ליהדות? או יחס האסלאם ליהדות?
היהודי עם האף הגדול זה אנטישמיות גזענית מודרנית בעוד אפיית דם ילדים נוצרים במצות בפסח זה קלאסי נוצרי, תחליט.
ההשוואה שלך לאיראנים לא במקומה עומדת, פשוט בשל העובדה שאתה שוכח את הפאקטור המאוד חשוב, שעדיין משמש כלי חזק מאוד בעולם האנטישמיות והוא "הפרוטוקולים של זקני ציון", נראה ששכחת להכניס את זה למערכת השיקולים והחישובים שלך.
3. אם האחוז היה אפסי צעדי הזהירות לא היו כה מקיפים וכה דרסטיים, ואם זה היה אפסי באמת, הם היו סומכים על הממשלות והמשטרה ומערכת המשפט שהיו מטפלים בזה וחסל, ומסתבר שיש כאן משהו הרבה יותר מהותי, בחיי, הלוגיקה שלך הפוכה לחלוטין, תהליך הסילוגיזם שלך לוקה בחסר.
אנטישמיות היא אווירה, נכון, רק מיעוט משתתף בפועל בפגיעה פיזית ביהודים, אבל ישנה אווירה שמגבירה את תכיפות הפגיעות וישנה אווירה שגורמת למעשים להיות יתר קשים, וישנה אווירה שמסלימה המצב, האווירה הזו הייתה בגרמניה בשנות ה-30, והיום זה עם האסלאם כלפינו.
בינגו, על זה בדיוק אני גם מדבר, הרי דיברתי איתך בדיוק קודם על זה שאירופה מתאסלמת וזה שהאנטישמיות היא במידה משמעותית שם יצירה אסלאמית דווקא, אבל לא רק, וזה בדיוק מה שאמרתי קודם, רק אתה היית עסוק בלהקשיב לעצמך.
ומכיוון שאירופה תהפוך במוקדם או במאוחר לאסלאמית, זה רק יוסיף לי עוד צידוק להשמיד אותה ואם זה מסלמית, אז אני אפילו לא אעשה זאת בהכרח כשגבי אל הקיר, אלא אפילו הרבה קודם.
4. גדולה נקמה שנתנה בין שני אותיות, "א-ל נקמות ה'", נקמתו של ה' היא נקמת העם היהודי וכן להפך, "נקום נקמת דם עבדיך השפוך", היהודי הבודד נאסר בנקמה "לא תיקום ולא תטור", אבל נקמה במישור הלאומי/דתי כולל זה דבר שהעם לכשתהא השעה כשרה לכך ולכשיהיו האמצעים בידו, נקמה היא בדיוק מה שצריך לעשות! ואם כבר מדברים על הלכה, רק שתדע, נקמה במישור הלאומי זה דבר שיתיר כל רב אורתודוכסי! אבל, יש שיאמרו שיש להתחשב בנסיבות בעולם, ואז ההחלטה מסורה בידי הדרג של מקבלי ההחלטות וזרועות הבטחון ואז היא כבר איננה שאלה הלכתית כלל ועיקר.
ואם כבר השוואה לשחורים, אם יש לשחורים את מי להאשים ולנקום בהם במה שהביא אותם למערב להיות שם עבדים, זה את האסלאם!! ואם יש איזה צידוק של נקמה שחורה כלפי מישהו זה כלפי האסלאם, שהרי מי שפשט על כפריו באפריקה ושיעבד אותו מלכתחילה ומסר אותו לנוצרים בשווקי צפון אפריקה או במסחר מספינה לספינה בים התיכון ובאוקיינוס האטלנטי הרי זה סוחרי עבדים ופיראטים מסלמים, אז כדאי שתלמד קצת הסטוריה לפני שאתה מקשקש.
5. ההשוואה שלך למוסר, לחיות ולגוי פרטי לא רלוונטי כלל, מדובר פה ברמה הלאומית, ולא מעשי נקם של בודדים, כך שאין כאן טענה על אותו בסיס כלל וגם לא הטענה שאדם נברא בצלם אלוקים (אגב, זה צלם שהאדם איבד בעקבות חטא עץ הדעת, לידיעת כבודו).
ולגבי הגשת עזרה רפואית לגוי בשבת (אם זה מצב של פיקוח נפש), יש כאן שאלה הלכתית גדולה וסבוכה, שכן ברובד ההלכתי היבש, אסור בתכלית האיסור להגיש עזרה רפואית לגוי בשבת, וברובד הטכני יבש, יש לתת לו למות! אבל, מכיוון שיש גם עניין של היחס הגויי הכללי ליהודים במקרים שונים, משום דרכי שלום באופן זמני, אמרו חז"ל שיש איזה צד של היתר ללכת לסייע רפואית לגוי זה ולהציל את חייו, אבל בזמן שיד ישראל תקיפה, יש להניח לגוי למות, הלכתית, וזה פסיקה שיתן כל רב אורתודוכסי בטח ובטח גדולי ישראל כבר עמדו על השאלה ההלכתית הזו בעבר (זה לקוח מתשובת הגרש"ז אוירבאך לעניין, דרך אגב).
נראה לי שאני מפסיק את הדיון. אני נשאר בעמדתי ואתה בשלך - וזה בסדר.
אני בטוח שאם נערוך סקר קצר בפורום נגלה שרוב מכריע של חברי הפורום תומכים בעמדתי.
אני גם לא באמת מאמין שאתה מתכוון לכל מה שאתה כותב, לא לעובדות עצמן, אלא למסקנה
שאתה מגיע מהעובדות - שמותר להרוג עשרות מיליוני חפים מפשע .
אם חלילה נגיע ליום שנהיה אם הגב לקיר ונאלץ "לכבות את האור במדינה" ויבקשו
ממך ללחוץ על הכפתור האדום שמשמיד את כל אירופה, אני מקווה ומאמין
שלא תלחץ עליו.
-
נראה לי שאני מפסיק את הדיון. אני נשאר בעמדתי ואתה בשלך - וזה בסדר.
אני בטוח שאם נערוך סקר קצר בפורום נגלה שרוב מכריע של חברי הפורום תומכים בעמדתי.
אני גם לא באמת מאמין שאתה מתכוון לכל מה שאתה כותב, לא לעובדות עצמן, אלא למסקנה
שאתה מגיע מהעובדות - שמותר להרוג עשרות מיליוני חפים מפשע .
אם חלילה נגיע ליום שנהיה אם הגב לקיר ונאלץ "לכבות את האור במדינה" ויבקשו
ממך ללחוץ על הכפתור האדום שמשמיד את כל אירופה, אני מקווה ומאמין
שלא תלחץ עליו.
אני מתכוון לכל מילה, ואם אתה לא מאמין זו הבעיה שלך.
המסקנה מהעובדות היא לוגיקה צרופה, זה שאתה בוחר להתעלם ממכשיר אנושי בסיסי זה, זה גם הבעיה שלך.
מספיק שתקרא את המשפט בערבית בתעתיק עברי שכתוב מתחת לסמל עם הנשר שבפרופיל שלי ותבין לבד.
ואם הכח היה בידי, בהחלט הייתי לוחץ על הכפתור.
-
בס"ד
משתי הבחינות, לא הבנתי את העניין של הגאולה,
מה לא הבנת?
אני אומר דבר כזה, יש לך 10 פצצות, 9 מהן הלכו על אירופה אסיה ושאר המזרח התיכון, והצבאות בדרכם לישראל, האם תשמיד גם את ישראל כדי להגיד שלא יינתן להם כלום מהנצחון?
בעידן המודרני, הצבאות לא צריכות להיות בדרכן לישראל, פשוט משום שהמדינות ששולחות ה"צבאות" לא ייכנסו איתנו לעימות ישיר שכולל שימוש בנשק גרעיני סתם ככה, אבל אלו שכן, ישתמשו בו מלכתחילה, ואלו שישתמשו, יאלצו לקלוט לאיזו צרה נכנסו, אבל מאוחר מדי, אין עם או מדינה שלא פשעה נגדנו בצורה כזו או אחרת, כעם, כרוב, זה לא משנה, עדיין קיים פאקטור ה"אשמה הקולקטיבית" שלצערם הרב נופל על כל מדינה ומדינה בעולם, וגם אם לא, פה נכנס הפאקטור השני והוא ההבנה שניסיון מחיקתו של עם עולם הוא ניסיון מחיקתו של העולם כולו.
וכן, שוב, משתי הסיבות שציינתי לעיל: אשמה קולקטיבית והבנה.
-
אז מה שאתה אומר זה כזה דבר, לפני 2000 שנה אנטיוכוס הכניס לנו, היום נראה ליוונים האלה מה זה... נו באמת.
אבל אם זאת דעתך, זאת דעתך.
-
אז מה שאתה אומר זה כזה דבר, לפני 2000 שנה אנטיוכוס הכניס לנו, היום נראה ליוונים האלה מה זה... נו באמת.
אבל אם זאת דעתך, זאת דעתך.
אין שום קשר אתני בין היוונים של אנטיוכוס ליוונים של היום, בדיוק כשם שאין שום קשר בין הרומאים של חורבן בית המקדש לאיטלקים של היום.
-
אין שום קשר אתני בין היוונים של אנטיוכוס ליוונים של היום, בדיוק כשם שאין שום קשר בין הרומאים של חורבן בית המקדש לאיטלקים של היום.
אני יודע, זה היה נסיון לתמצת את הגישה של רון.
-
אני יודע, זה היה נסיון לתמצת את הגישה של רון.
נכון, אבל מצד שני זה לא מנקה את העמים הללו מפשעים שנעשו כלפי העם היהודי מצידם, מתקופות שבהם יש להם קשר אתני.
-
נכון, אבל מצד שני זה לא מנקה את העמים הללו מפשעים שנעשו כלפי העם היהודי מצידם, מתקופות שבהם יש להם קשר אתני.
מנקה? לא, מזקה אותם בעונש מוות על משהו שנעשה לפני מעל אלף שנים? לא השתכנעתי.
-
אני חושב שבשום אופן ובשום מצב אין להעניש מישהו על משהו שאבותיו עשו, בין אם אלו אבותיו הישרים או לא.
-
אני חושב שבשום אופן ובשום מצב אין להעניש מישהו על משהו שאבותיו עשו, בין אם אלו אבותיו הישרים או לא.
אני לא מסכים איתך, אם להיטלר היו ילדים והם היו נשבים, לא היית מחסל אותם?
-
מנקה? לא, מזקה אותם בעונש מוות על משהו שנעשה לפני מעל אלף שנים? לא השתכנעתי.
אנחנו דיברנו על סיטואציה של תמות נפשי עם פלשתים, לא דברנו על מחר בבוקר.
-
אנחנו דיברנו על סיטואציה של תמות נפשי עם פלשתים, לא דברנו על מחר בבוקר.
אבל שוב, אם הגעת למצב שאתה על סף השמדה, חסל את אלו שהביאו אותך למצב של סף השמדה, האויב, לא את מי שלפני מאות שנים היו אויביך.
-
אבל שוב, אם הגעת למצב שאתה על סף השמדה, חסל את אלו שהביאו אותך למצב של סף השמדה, האויב, לא את מי שלפני מאות שנים היו אויביך.
במצב כזה, סגירת חשבון נעשה עם כולם, כולל כולם, ובתנאי שיש ביניהם קשר אתני.
-
אני לא מסכים איתך, אם להיטלר היו ילדים והם היו נשבים, לא היית מחסל אותם?
בשום פנים ואופן לא. אם היו סולדים ממעשיו של אביהם סלידה מוחלטת לא הייתה לי בעיה להתחבר איתם.
-
בשום פנים ואופן לא. אם היו סולדים ממעשיו של אביהם סלידה מוחלטת לא הייתה לי בעיה להתחבר איתם.
ואיך בדיוק אתה יכול לוודא שהם לא עובדים עליך? וזה לא נאמר מן השפה ולחוץ או כחלק מתסמונת סטוקהולם של נפילה בשבי??
-
ואיך בדיוק אתה יכול לוודא שהם לא עובדים עליך? וזה לא נאמר מן השפה ולחוץ או כחלק מתסמונת סטוקהולם של נפילה בשבי??
איך אתה יודע שחיים בן פסח לא עובד עליך והוא באמת מרגל של חמאס?
אתה לא, וזה העיקרון של "עד שהוכח אחרת".
-
איך אתה יודע שחיים בן פסח לא עובד עליך והוא באמת מרגל של חמאס?
אתה לא, וזה העיקרון של "עד שהוכח אחרת".
איך אני יודע, פשוט מאוד, דרך הקוראן והחדית' אני יודע שאין סיכוי בעולם שחיים או ככל אחד אחר שמתבטא כך הינו סוכן חמאס.
הוכח גם הוכח, אבל השמאלן חייב לחזור באיוולתו פעם אחר פעם אחר פעם ככלב השב אל קיאו ולטעון לנוכח הצהרה X או Y שהנ"ל מביע סלידה, או מגנה מעשים אלה ואחרים, ובכל אופן ראית אותו הולך ותומך בנבלות המין האנושי שחרטו על דגלם את השמדת העם היהודי מעל פני האדמה.
מספיק ודי
-
איך אני יודע, פשוט מאוד, דרך הקוראן והחדית' אני יודע שאין סיכוי בעולם שחיים או ככל אחד אחר שמתבטא כך הינו סוכן חמאס.
הוכח גם הוכח, אבל השמאלן חייב לחזור באיוולתו פעם אחר פעם אחר פעם ככלב השב אל קיאו ולטעון לנוכח הצהרה X או Y שהנ"ל מביע סלידה, או מגנה מעשים אלה ואחרים, ובכל אופן ראית אותו הולך ותומך בנבלות המין האנושי שחרטו על דגלם את השמדת העם היהודי מעל פני האדמה.
מספיק ודי
אולי חיים הוא שחקן תאטרון טוב, שאחרי אימונים רבים הצליח לעבוד עליך. הרי האמת הכי גדולה היא אשליה...
ראית את הילד של היטלר עושה מה ומתי?
ושוב אתה מפספס את הפואנטה, העניין המוסרי שאתה לא יכול להאשים את הבן של משהוא במעשי אבותיו לדורות.
הוא הולך אחריהם? זה משהוא אחר.
אבל למה? הרבה יותר כיף לחרחר מלחמות כמה שיותר, עם כמה שיותר הרוגים. אם לא איך יהיה לכם אקשן?
-
להיטלר לא היו ילדים, וילדיו הרוחניים עסוקים כמוהו בלומר למערב ולישראל דבר אחד ולעשות במקביל דברים אחרים, הנה דוגמית לאחד כזה, צדיק יסוד עולם:
(http://www.latma.co.il/Latma/UploadFiles/pgallery/3349931085.jpg)
וביחס לשחקני תאטרון, שוב, ההסטוריה וגם המציאות מוכיחים של"אל-תאקיה" ו"דעווה" יש גבולות, מאף סוכן מסלמי אמיתי לא תשמע התבטאויות אנטי-מסלמיות, לכל היותר תשמע יציאות פרווה נגד גורמים מסויימים באסלאם שאולי הם טוענים עליהם כלפי חוץ שהם לא מייצגים ופוגעים במטרות האסלאם, אבל כלפי פנים מדובר בגורמים שממנים ומקדמים את אותם מטרות בדיוק כמו אותם גורמים שהם "גינו" כלפי המערב הטיפש, רואים את הטקטיקה הזו בפעולה אצל כל הארגונים האסלאמיים במערב, וכן גם גורמים מסויימים אצלנו בישראל חלקם גם מצויים בכנסת, דרך אגב.
שאלת השאלות "האבות אכלו בוסר ושיני בנים תקהינה?" במקורותינו, נענית הסטורית פעם אחר פעם ב-כן אחד גדול.
לא מחרחרים מלחמות בכלל, רק קונטר-ג'האד, אקשן יהיה בין כה וכה.
-
במצב תאורטי שכזה לא תיהיה לי כל אפשרות אמיתית לדעת. אאלץ להסתמך על שיקול דעתי - אני עושה זאת לעיתים קרובות. אבל אפנה את השאלה אליך נץ. נניח שהייתה לך דרך לוודא במאת החוזים שהבנים אכן מביעים סלידה כנה ממעשיו של אביהם, האם גם אז הם היו אשמים לדעתך?
-
במצב תאורטי שכזה לא תיהיה לי כל אפשרות אמיתית לדעת. אאלץ להסתמך על שיקול דעתי - אני עושה זאת לעיתים קרובות. אבל אפנה את השאלה אליך נץ. נניח שהייתה לך דרך לוודא במאת החוזים שהבנים אכן מביעים סלידה כנה ממעשיו של אביהם, האם גם אז הם היו אשמים לדעתך?
השאלה מתחילה ונגמרת באיזה סוג של סלידה מדובר.
שכן יש די והותר דוגמאות לסלידה מצד אספקט מסויים על אספקט מסויים בתפיסת העולם ומעשיו של האב בין אם הם נבעו מתוך נצרות- או אז עלולות לבוא סלידות מהזווית האתאיסטית שדוגלות בתפיסות רצחניות לא פחות וכן להפך, וגם אם לכאורה זה נובע מתוך תפיסה ליברלו-סוציאלית/פרוגרסיבית שלכאורה כלפי חוץ היא עלולה להצטייר כהומניסטית אם רק תגרד את השכבה העליונה, מיד תמצא את כל תומכי משטרו של פול פוט או של קאסטרו.
ההומניזם של כל אותם יושבי פקולטות מסויימות מאוד הוא בסך הכל אצטלה לתמיכה במשטרי הטרור הגדולים בעולם, אלמנט שמאחד בין אנשי ברקלי לנועם חומסקי בMIT.
כך שאם לומר את האמת, אך ורק מקרה של אחד שהתנערותו הולכת בד בבד עם אהבת ישראל כנה ואמיתית, רק סלידה מסוג כזה היא כזו שאני אוכל לומר "נקיים אתם"! כל דבר אחר היא בסך הכל אצטלה של אידאולוגיה אחרת שמחליפה את הקודמת בגלל שזו מצטיירת כמוקצה מחמת מיאוס בבון טון המערבי-ליברלי, לכאורה.
-
אני מתכוון לסלידה ממניעים ערכיים. "אנו מבינים שמה שאבינו עשה הוא בלתי נסלח, זאת משום שאנו מאמינים בערכם של חיי אדם, מכאן שאנחנו מוקיעים מכל וכל את מעשי אבינו". זה הכל.
-
אני מתכוון לסלידה ממניעים ערכיים. "אנו מבינים שמה שאבינו עשה הוא בלתי נסלח, זאת משום שאנו מאמינים בערכם של חיי אדם, מכאן שאנחנו מוקיעים מכל וכל את מעשי אבינו". זה הכל.
שוב, אני יכול למצוא את הפתח בו הם כבר לא יזמרו זמירות הומניסטיות, אלא אם כן הם דוגלים בפציפיזם ללא תנאים, אצל רובם המוחץ של בני אדם, זה פשוט לא קיים.
-
בשום פנים ואופן לא. אם היו סולדים ממעשיו של אביהם סלידה מוחלטת לא הייתה לי בעיה להתחבר איתם.
ולא גם בשביל סגירת המעגל בשביל הרצחים והניצולים?
-
ולא גם בשביל סגירת המעגל בשביל הרצחים והניצולים?
המעגל היחידי שיסגר יהיה שאני בעצמי אהפוך לרוצח כמו הנאצים. לא פוגעים בחפים מפשע, רות, סוף, נקודה.
-
המעגל היחידי שיסגר יהיה שאני בעצמי אהפוך לרוצח כמו הנאצים. לא פוגעים בחפים מפשע, רות, סוף, נקודה.
אהיל של מנורה או סבון?
-
אהיל של מנורה או סבון?
אהיל נראה לי יותר סימפטי, לפחות לא מתכלה.
מצד שני, אם זה סבון של איזו גרמניה בת 20...הממממממ... :old_azn:
-
אהיל נראה לי יותר סימפטי, לפחות לא מתכלה.
מצד שני, אם זה סבון של איזו גרמניה בת 20...הממממממ... :old_azn:
אני מעדיף להיות יהודי חי ולא בתצוגה של מוצרים מטעם חברת אי.גה פארבן.
-
אהיל של מנורה או סבון?
מדים של אס אס או כיסוי לבן של קיי קיי קיי?
-
מדים של אס אס או כיסוי לבן של קיי קיי קיי?
לא, רק מדים של צבא יהודי (לא כמו עכשיו) עם כובע צבאי (כמו זה של רנ"גים בטקסים צבאיים) ועליו במרכז סמל כסוף של ראש של צבי עם קרניים גדולות ומפוארות ועיניים אדומות (של הצבי בסמל).