חדשות ודיונים > ארכיון דיון כללי
ניקח את מדינתנו בחזרה - סרט חדש (27/07)
גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד:
--- ציטוט של: Dexter על יולי 29, 2007, 11:45:05 ---
--- ציטוט של: גם בשן וגם גלעד על יולי 29, 2007, 11:37:30 ---
--- ציטוט של: Dexter על יולי 29, 2007, 11:20:36 ---גם בשן היקר, אני אמרתי, שכל מי שלא שירת בצבא שלא עקב בעיה בריאותית צריך להחשב לאזרח סוג ב' .
הנה הציטוט :
לדעתי כל מי שלא שירת בצבא שלא עקב בעיה בריאותית וכדומה צריך להיות אזרח סוג ב' שכן הוא לא תרם למדינה .
;)
--- סוף ציטוט ---
אה, אוקיי. לא הבנתי את זה קודם. קבל תיקוּן.
--- ציטוט ---אולי הדתיים הממלכתיים לא ממש טובים, אבל הם מגנים על המדינה, עובדים ולא מתלוננים על הרבה דברים, וזה מה שמפריע לי אצל החרדים, שיעשו משהו בשביל המדינה שהם חיים בה, המדינה נותנת להם כ"כ הרבה והם לא מחזירים לה בכלל .
--- סוף ציטוט ---
לטעמי הם גורמים הרבה נזק למדינה בכך שהם מקבלים אותה, וּככל שהעם רואה כמה הם "מתחננים להתקבל" על האליטות, כך הוא מפתח שינאה גוברת-ועולה כלפיהם. לפחות זה מה שהמציאוּת מראה. לא היה גירוש מבני-ברק, מִמאה שערים וּמִקריית-ספר. ותאמין לי, גם לא יהיה. כי את החרדים מכבדים לפחות. הם אמינים ואנשי-עקרונות. איתם אי-אפשר לשחק משחקים. כי הם רציניים. העם מעריך אנשים כאלה. וּבצדק. לעומת זאת, הדתיים-הלאומיים איבדו מזמן את אמון העם. בגלל הדו-פרצופיוּת שלהם, ה"דאבּל-סטאנדרט" והמִשׂחק הכפוּל בַּניסיון העלוּב והפאתטי להתקבל על עולם האליטות השמאלני-מִמסדי וּבה-בעת לשחק בַּזירה הדתית, כאילו יש קשר בין שני העולמות. העם נטש אותם מזמן. והוא הוכיח את זה בתמיכה הגורפת בהינתקוּת, "למרות" כל ה"תרומה" שלהם לצבא, לממסד, למדינה, לאליטות, לחברה. משמע העם לא מעריך את זה, והוא לא קונה את המִשׂחק המזוייף שלהם. למרות הכל.
העם לא טיפש.
לגבי שילוּבם של חרדים בצבא, כבר ענוּ לך יותר מפעם אחת וּביותר מאשכול אחד.
--- סוף ציטוט ---
לא בדיוק, בעיני רוב האנשים, הממלכתיים או הדתיים הלאומיים הם האנשים הכי אמינים והם העתיד של המדינה מאחר שהם בקרוב יהפכו לרוב. אני לא חושב שהם מנסים להתקבל לאליטות השמאלניות, ופה, לא אני זה שמכפיש ציבור שלם, שכן המסקנות שהסקת נתונות למחלוקת ואילו הדברים שאמרתי על החרדים הם עובדתיים .
אל תגיד ואל תעז להגיד לי שהדתיים שמאלניים, הרי זו בדיחה שנוגדת את עקרונות הדת ואתה יודע שהם מצביעים למפלגות כגון איחוד לאומי, שהרי המפלגה הזו היא מפלגה ניצית, ימנית, כמו כן, ניכרים בציבור הדתי את הנאמנות הכי גדולה לצבא ולכן הם אלו שהכי מתנגדים לסירוב פקודה, זה לא אומר שצריך להכפיש אותם .
אותם "דתיים" שמאלנים הם כמו פציפיסטים כהניסטים, כזה הוא הניגוד .
--- סוף ציטוט ---
לא בדיוק אתה בעצמך.
1). הרוב רצה בגירושם ולא הייתה לו שום בעייה לראות בהשפלתם-רבתי של אותם "אנשים הכי אמינים" לדעתך. ועוד התשקורת והממסד ממשיכים להכפיש את אותו ציבור, לעשות לו דה-לגיטימציה בכל דרך אפשרית, למרות כל מה שהוא לכאורה נותן למדינה. אין ספק- אמרת הציבור הדתי-לאומי, אמרת ה"כבשׂה השחורה" של המדינה. הממסד והעם דוחים אותם. משפילים אותם וּמַתירים את דמם. הציבור לא קונה את ה"אמינוּת" של המִגזר הזה, חרף כל המאמצים חסרי-השחר להתקבל על דעת-הקהל ועל האליטות. הרוב בחר הינתקות. משמע הוא לא מאמין להם. הם לא מצליחים לשכנע את העם למרות שהם עושים הכל, פשוט הכל, כדי לזכות למעט תשומת-לב וחיבה. העם צוחק עליהם. הם כמו הפודל שמשווע לטיפת ליטוּף מהאדון שלו, מוכר את נִשמתו כדי להגן עליו, מלקק אותו מכל הכיוונים, כל פקודה הוא רץ בהתלהבוּת למלא; והאדון נותן לו בתמורה בעיטה הגונה בישבן וּמעיף אותו לכל הרוחות.
2). לא אמרתי שהדתיים שמאלניים בשוּם מקום ואל תכניס מילים בפי. זו לא בקשה מוגזמת מדיי, דקסטר, אז אנא. תודה.
אֹהד:
1.טעות חמורה, הרוב לא רצה בגירושם כי אם כן, הרודן שרון היה עושה משאל עם, וע"פ סקרים שונים שעשו גופים שונים רוב העם התנגד לגירוש .
העם מעריץ אותם, השמאלנים הם ששונאים אותם, אך כידוע השמאל הוא מיעוט במדינה ולכן אי אפשר לומר שהעם עושה להם דה-ליגיטימציה, ניתן לומר שהתשקורת עושה להם את זה, הם אוהבים את העם ועל זה אין מחלוקת, הולכים להגן על המדינה, לא לגרש אנשים, ואם יגידו להם לגרש הם יגידו לא, וזה ברור.
הציבור קונה בחירוף נפש את האמון בציבור הזה, וזה ידוע וברור, ואם לא, אנא הבא אסמכתא לכך .
על כך שהמדינה בוגדנית אין שאלה, אך הם לפחות מגינים על העם ומפרנסים עצמם, לא חיים על כספים של אחרים, מתפללים ועובדים בו זמנית, הם אלו שראויים לכבוד הכי גדול, וגם הדתיים הכהניסטים ראויים לכבוד שלהם, יותר מהחרדים, זוהי דעתי .
2. בכך שאתה אומר שהם מתחנפים לשמאל ניתן להסיק שאתה אומר שהם שמאלנים .
גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד:
--- ציטוט של: Dexter על יולי 29, 2007, 12:31:55 ---1.טעות חמורה, הרוב לא רצה בגירושם כי אם כן, הרודן שרון היה עושה משאל עם, וע"פ סקרים שונים שעשו גופים שונים רוב העם התנגד לגירוש .
העם מעריץ אותם, השמאלנים הם ששונאים אותם, אך כידוע השמאל הוא מיעוט במדינה ולכן אי אפשר לומר שהעם עושה להם דה-ליגיטימציה, ניתן לומר שהתשקורת עושה להם את זה, הם אוהבים את העם ועל זה אין מחלוקת, הולכים להגן על המדינה, לא לגרש אנשים, ואם יגידו להם לגרש הם יגידו לא, וזה ברור.
הציבור קונה בחירוף נפש את האמון בציבור הזה, וזה ידוע וברור, ואם לא, אנא הבא אסמכתא לכך .
על כך שהמדינה בוגדנית אין שאלה, אך הם לפחות מגינים על העם ומפרנסים עצמם, לא חיים על כספים של אחרים, מתפללים ועובדים בו זמנית, הם אלו שראויים לכבוד הכי גדול, וגם הדתיים הכהניסטים ראויים לכבוד שלהם, יותר מהחרדים, זוהי דעתי .
2. בכך שאתה אומר שהם מתחנפים לשמאל ניתן להסיק שאתה אומר שהם שמאלנים .
--- סוף ציטוט ---
1). לא טעות ולא נעליים. העם לא נהר לרחובות בשבילם ולא נקף אצבע למנוע את ההינתקות. ולפי סקרים שונים אחרים, רוב העם כן תמך בהינתקות.
על זה שרוב העם מוסת אין שאלה, אך העם היה הרבה פחות מוסת אילו היו אנשים יותר אמינים בקרב הציבור הלאומי-הדתי. העם רואה את הסטאנדרט הכפול של חברי מועצת פש"ע הבוגדים. לְמה ציפית? שהעם יראה שהציבור הדתי-לאומי בעצמו מחבק את המגרשים במקום להגיב מתוך עוצמה ואמונה פנימית ולהתנגד, ושהעם יחוש לעזרתם כשהם בעצמם לא מגינים על עצמם ולמעשה חושׂפים כמה הם חלשים וּרְפוּסי עמוד-שידרה רוחני אמיתי?
העם לא פראייר. העם לא עוזר למי שלא עוזר לעצמו. העם לא קונה "מזוייפים". מי שאין לו מספיק אמונה ועוז פנימי להגן על עצמו, שלא ייצפה שהעם יילך איתו בעת מצוקה. העם מעדיף להתרחק מחלשים, וזה בדיוק מה שהם מגלמים. ראית שאחרי אירועי נוער עמונה, דעת-הקהל השתנתה מן הקצה אל הקצה. הם לא הסכימו לקבל עוד גירושים, ואולמרט נאלץ לבטל את תכניותיו לגירושים בעתיד. הנוער הזה החזיר את הכבוד האבוד לַכּתומים בעיני העם, הכבוד שאבד על-ידי קטני-האמונה והפרוצות הפוליטיות של המפד"ל, המחבקים למיניהם והשרים שירי אהבה לקלגסים של היס"מ. זאת האסמכתה. הלוחמים הגיבורים של עמונה. את זה העם הבין.
2). מה שאתה קורא לו "ניתן להסיק" הוא עור ופרח פרי דימיונך הפרטי.
אֹהד:
1.לא טעות ולא בטיח, דברי מבוססים והנה לך הוכחות לכך שרוב העם התנגד להתנתקות :
סקר "דחף": 47% נגד ההתנתקות; 40.5% בעד
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2909585,00.html
סקר: 43% מתנגדים להתנתקות, 36% בעדה
http://news.walla.co.il/?w=//537022
צר לי להודיע לך גם בשן שכל שאר המילים היפות שלך פשוט לא מבוססות ובעצם מבטאות את מה שאתה חושב, ולא מה שהעם חשב ועדיין חושב .
המפונים לא התנגדו לפינוי ? הרי זו בדיחה והתעלמות מהמאורעות שפקדו את ההתנחלויות. לחימה פיזית בשוטרים וכו', הקמפיין החזק מאוד של ה"סרט הכתום" שפקד את מכוניות הישראלים ובתגובה השמאל המציא את ה"סרט הכחול" (שמעיד על התועבה של השמאל, אם אתם מבינים), התנגדות החילוניים הייתה חזקה הרבה יותר מהתנגדות החרדים, שהתבטאה רק ע"י מפלגתם, ולא בהפגנות ענק כמו שהם נוהגים לעשות כל פעם שמשהו לא מוצא חן בעיניהם .
אתה צודק שאחרי מאורעות עמונה ההתנגדות לההתנתקות עתידית גברה, אך הנתון הזה לא רלוונטי מאחר וגם בזמן ההתנתקות רוב העם התנגד למהלך ההתאבדותי הזה, ההתנגדות הייתה דומה, אך פחות חלשה (לא בהרבה), לתהליך אוסלו ההתאבדותי, ובדיוק כמו עם הסכמי אוסלו, כשהזמן עבר העם התפכח יותר ויותר, אבל מחר אתה תגיד לי שבזמן אותם הסכמים העם לא התנגד להם .
2.מדימיוני, לא ממש, בוא ונקרא את מה שאמרת :
--- ציטוט ---בגלל הדו-פרצופיוּת שלהם, ה"דאבּל-סטאנדרט" והמִשׂחק הכפוּל בַּניסיון העלוּב והפאתטי להתקבל על עולם האליטות השמאלני-מִמסדי וּבה-בעת לשחק בַּזירה הדתית, כאילו
--- סוף ציטוט ---
אם ממשפט זה לא ניתן להסיק שאתה חושב שהממלכתיים הם שמאלנים, בוגדים, שקרנים ושאר שלל כינויים, הרי שאני עובד אלילים ואבי הוא תאילנדי .
גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד:
--- ציטוט של: Dexter על יולי 29, 2007, 14:10:30 ---1.לא טעות ולא בטיח, דברי מבוססים והנה לך הוכחות לכך שרוב העם התנגד להתנתקות :
סקר "דחף": 47% נגד ההתנתקות; 40.5% בעד
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2909585,00.html
סקר: 43% מתנגדים להתנתקות, 36% בעדה
http://news.walla.co.il/?w=//537022
צר לי להודיע לך גם בשן שכל שאר המילים היפות שלך פשוט לא מבוססות ובעצם מבטאות את מה שאתה חושב, ולא מה שהעם חשב ועדיין חושב .
המפונים לא התנגדו לפינוי ? הרי זו בדיחה והתעלמות מהמאורעות שפקדו את ההתנחלויות. לחימה פיזית בשוטרים וכו', הקמפיין החזק מאוד של ה"סרט הכתום" שפקד את מכוניות הישראלים ובתגובה השמאל המציא את ה"סרט הכחול" (שמעיד על התועבה של השמאל, אם אתם מבינים), התנגדות החילוניים הייתה חזקה הרבה יותר מהתנגדות החרדים, שהתבטאה רק ע"י מפלגתם, ולא בהפגנות ענק כמו שהם נוהגים לעשות כל פעם שמשהו לא מוצא חן בעיניהם .
אתה צודק שאחרי מאורעות עמונה ההתנגדות לההתנתקות עתידית גברה, אך הנתון הזה לא רלוונטי מאחר וגם בזמן ההתנתקות רוב העם התנגד למהלך ההתאבדותי הזה, ההתנגדות הייתה דומה, אך פחות חלשה (לא בהרבה), לתהליך אוסלו ההתאבדותי, ובדיוק כמו עם הסכמי אוסלו, כשהזמן עבר העם התפכח יותר ויותר, אבל מחר אתה תגיד לי שבזמן אותם הסכמים העם לא התנגד להם .
2.מדימיוני, לא ממש, בוא ונקרא את מה שאמרת :
--- ציטוט ---בגלל הדו-פרצופיוּת שלהם, ה"דאבּל-סטאנדרט" והמִשׂחק הכפוּל בַּניסיון העלוּב והפאתטי להתקבל על עולם האליטות השמאלני-מִמסדי וּבה-בעת לשחק בַּזירה הדתית, כאילו
--- סוף ציטוט ---
אם ממשפט זה לא ניתן להסיק שאתה חושב שהממלכתיים הם שמאלנים, בוגדים, שקרנים ושאר שלל כינויים, הרי שאני עובד אלילים ואבי הוא תאילנדי .
--- סוף ציטוט ---
1). העם הצביע ברגליים. רק קומץ קטן בא להפגין נגד הגירוש, ורובו-ככולו שייך לאותו ציבור, כלומר דתי-לאומי. רוב העם היה ספוּן בביתו. לא פצה פה ולא הניף דגל אדום. להיפך, לאחר הגירוש הוא בחר ב"קדימה" לקדנציה נוספת, כשעל מצעהּ מונחת תכנית ההתכנסוּת. לא פחות.
זה מה שהעם חשב. לגבי "ועדיין חושב" אני בטוח שהמצב קצת שונה, בעיקר הודות ללוחמים אמיתיים בעלי עמוד-שידרה רוחני חזק וּמסירוּת-נפש אמיתית להילחם עבוּר העקרונות שלהם כמו נוער עמונה – נוער שמחזיק בעקרונותיו במידה שלא כל-כך עולה בקנה אחד עם זו של רוב המחנה שממנוּ הוא בא, הנִקרא "המחנה הדתי-הלאומי", אלא הרבה יותר מתקרבת לזו של החרדים כ"תכונה מִגזרית", מן הסיבה הפשוטה שאנשי המחנה המתקרא "דתי-לאומי" לכודים בתוך מוקש הנאמנוּת לַמִמסד הבוגדני. העם שינה את דעתו מ-40% בעד הגירוש בזמנו לפחות מ-20% היום בזכות אותו נוער שלא נהג כרוב המִגזר שאליו הוא השתייך אלא "מרד" נגדו באופן גלוי. אבל זה רק מחזק את הנקודה שלי.
עם הסכמי האסלה היה תהליך דומה. זה רק מראה כמה לא למדנוּ שוּם דבר מההיסטוריה וכמה הזיכרון שלנוּ קצר.
לא אמרתי בשום מקום שהמפונים לא התנגדו לפינוי. שוב אתה מכניס מילים בפי. אמרתי שהציבור הדתי-לאומי בכללו היה חסר עמוד-שידרה רוחני חזק כמו שיש (לדוגמה) לחרדים כדי להתנגד ולחסום בגופו את הגירוּש (מתוך אמונה וּמסירוּת-נפש אמיתית להילחם על העקרונות שלו). עובדה: 30,000 איש בכפר מיימון. איך לא הצליחוּ למנוע את הגירוּש?? עם כוח כזה, הם היוּ מונעים את הגירוש!... לא היה להם די כוח רוּחני. מילכוד 22: התלוּת בַּמִמסד והעדפתו על העקרונות היהודיים שלהם. מי לא נתן להם לעבור? הבוגדים "נִבחרי הציבור הדתי-הלאומי". אילוּ אלה היוּ החרדים, לא היה גירוש. פשוט. עניין של מידת החוזק של עמוד-השידרה הרוחני. אצל הדתיים-לאומיים הוא רופס ומעורער כי הם מקבלים את האליטות וּבוגדים בעקרונותיהם כדי למצוא-חן בעיני המִמסד, שרק מכבד אותם פחות על זה, ויקל בעיניו לגרשם. ראית איך גירשו אותם במחי-יד בשישה ימים. רק נוער עמונה ונוער הגבעות שונים מהם. לדעתי על כל המִגזר הדתי-לאומי להתפכח וּלהפסיק לשתף פעולה עם האליטות וּלשרת את המִמסד הבוגדני, ואילוּ החרדים (שממילא לא מקבלים את האליטות ואת המִמסד) צריכים להכיר בַּמדינה וּלהקים יחד איתם מחנה יהודי-לאומי שמטרתו להחליף את המִמסד אחת וּלתמיד וּלהביא את המדינה הישראלית בהדרגה לציביון יותר ויותר יהודי כמו שצריך להיות למדינה יהודית, וזה בעיקר על-ידי חינוך. נִשמע מוּכּר? נכון, זו בדיוק האידיאולוגיה הכהניסטית אחת לאחת.
2). דימיונך הפרטי אבל לגמרי. "[מנסים] להתקבל על עולם האליטות השמאלני-מִמסדי" = אומר שהם בוגדים, שקרנים, עלובים, פאתטיים, ימניים "מזוייפים" ולא-אמינים. אבל "שמאלניים"?
– לא.
ותפסיק כבר עם סעיף 2. קורה שלא מבינים משהו, אבל אחר-כך מסבירים וחסל. הסברתי לך והבנת מה כוונתי. העקשנות שלך כעת אחרי שהסברתי לך והבנת חסרת-טעם וּסתם מתקטננת. הפסק בבקשה.
תפריט
[0] אינדקס הודעות
[#] עמוד הבא
[*] עמוד הקודם
עבור לתצוגת גירסה מלאה