עמלק ואויבי ישראל > איך עונים לתעמולה הערבית והשמאלנית
תגובה מבריקה שראיתי בתפוז.
Apricot:
Zelhar יש לך שם כמה נקודות נכונות וכמה נקודות שהם שטות גמורה
נתחיל בלאומים הערביים שאתה מדבר עליהם
כל הלאומים הערביים הינם פיקציים ומלאכותיים - שאתה מדבר על לאום ערבי, על מדינה ערבית - על מה אתה מדבר בעצם ?
על הלאום הסורי? הלבנוני? הירדני? הפלסטיני?
אמור לי - כמה שנים המדינות האלו קיימות - ואיך נוצרו גבולותיהן ?
המדינות הנ"ל - בדיוק כמו ישראל - הוקמו בין שנות ה20 לשנות ה40 של המאה ה20 - וגם הן - בדיוק כמו מדינת ישראל - בעלת גבולות מלאכותיים שנקבעו ע"י הנפות הקולמוס של הבריטים והצרפתיים על גבי מפת המזרח התיכון
לו היית יודע מעט מידע על איך נוצרו גבולות המנדט הבריטי על פלסטין, היית מגלה שהירדנים והמצרים דרשו למשל חלק מהנגב, בנוסף ניתן להזכיר את הסכם סייקס פיקו שהייתה בו הצעה להשאיר את הגליל העליון בשליטה צרפתית, כך שלמעשה היה בעתיד מסופח למדינה ערבית שאינה פלסטין
מכאן אנו למדים שאם למשל היו מצליחים המצרים לשים ידיהם על הנגב במהלך קביעת גבולות המנדטים - כל יושבי הנגב היו מצרים - ולא פלסטינים
כנ"ל לגבי הגליל העליון - לו הצרפתים היו בסוף מספחים אותו לשטחי המנדט שלהם - תושבי הגליל העליון הערביים היום - היו רואים עצמם לבנונים - ולא פלסטינים
מכאן אנו לומדים עד כמה ריקני הוא הלאום הערבי והלאום הפלסטיני בפרט - כל ה"לאומיות" הזאתי מתבססת על המיקום הגאוגרפי של התושב הערבי ובין אלו גבולות מדיניים הוא מוגדר - ואלו אינם גבולות "קדושים" או "היסטוריים" אלא פשוט גבולות שנקבעו ע"י אינטרסים של המעצמות בזמנו
עוד דוגמא חזקה היא הגדה המערבית - שעד 1967 הייתה תחת שליטה ירדנית - כל תושביה ראו עצמם ירדניים ורק לאחר הכיבוש הישראלי הם לפתע "הפכו" לפלסטינים - גם סאיב עריקאת לא ממזמן בראיון שפורסם בוואלה הודעה שעד 1967 "לא ידע שהוא פלסטיני"
מכל הנלמד כאן לא ניתן לקבוע שהלאום הפלסטיני שהיה ממשי,קיים, מוגדר באופן כלשהו מלפני 1967 - מדובר פה בלאום שהוקם ע"י האנשים שטוענים עכשיו לתואר "פלסטיני" וזה כמובן בעידוד של כל המדינות הערביות שבאיזור - בוודאי שלא ניתן לשים תווית "פלסטינית" על הערבים אשר חיו פה במאות קודמות
כמו כן מאוד חשוב לציין שכאשר באו לפה הציונים לראשונה אוכלוסיית הארץ הזו הייתה דלילה ביותר - רוב הפלסטינים היגרו לכאן לאחר שהציונים הגיעו - בין השנים 1870 עד 1948 - כך שאם אתה שם לציונים תווית של "מהגרים קולוניאליסטים" - לא תוכל להתחמק ולא לשים זאת גם על הערבים שבאו לכאן - כי גם הם באו ל"פלסטין" מבחוץ - גם הם "לא שייכים", "מהגרים"
כל ניסיון לבסס לאום פלסטיני מלפני שנת 1967 הוא מטופש, מטעה ומזוייף ומשרת אך ורק את האינטרסים הערבים שמעוניינים להנחיל את האימפריה העושקת שלהם על כל המזרח התיכון (שאלת פעם את עצמך למה אין מדינה כורדית? כל מדינה שהיא אינה נושאת חותם ערבית לא תתקבל ע"י הענק הערבי - כנ"ל לגבי המדינה היהודית שלנו)
הלאום הפלסטיני המזוייף הוא רק תירוץ להחליף את היישות הלא-ערבית היחידה במזה"ת וכך ליצור רצף טריטוריאלי אימפריאליסטי ערבי אחיד על כל המזה"ת תוך כדיי שכל המיעוטים השוכנים בו (יהודים, כורדים, קופטים ועוד) נחנקים ונרמסים
אֹהד:
--- ציטוט --- ולפני כן היו כאן ממלכות כנענית שהעברים החריבו. והפלשתים הגיעו לכנען וייסדו בה מדינה באותה תקופה שהעברים התנחלו בה.
--- סוף ציטוט ---
כמו שהעברים פלשו לארץ כך גם הפלישתים, וחוץ מזה, הממלכות שנכבשו אינן רלוונטיות .
--- ציטוט ---הלאום הפלסטינאי התחיל להתהוות בשלב מאוחר, אבל הקשר של העם הזה עם ארץ ישראל הוא עתיק ורציף.
--- סוף ציטוט ---
אין לאום פלסטינאי, מהו לאום? לאום היא קבוצה מסויימת בעלת תרבות, היסטוריה ומטרות שונות מלאומים אחרים, היכן אתה רואה את השוני הזה בין הערבים בארץ לבין הערבים מחוץ לארץ ?
--- ציטוט ---ממלכת דוד הוקמה בערך ב1000- ויהודה חרבה ב-586 לפנה"ס ומאז לא הייה שלטון יהודי מלא בארץ פרט לתקופה קצרה של ימי החשמונאים. ומאז 132 לפנה"ס לא היה רוב יהודי בארץ, ולמעשה במאות האחרונות היהודים היו מיעוט קטן בארץ.
--- סוף ציטוט ---
כמו כן היו פה יהודים, במשך 3300 שנה .
--- ציטוט ---השליטה המוסלמית נמשכה ברצף מאז וניקטעה רק בתקופת הצלבנים (אשר שרדו כמעט מאתיים שנה אבל החזיקו בירושלים רק ובמרבית אזור ההר רק כמה עשורים). למרות שהשליטים לא היו ערבים אלא תורכים ואחרים, התושבים במקום היו ערבים וכן תושבים מקומיים מדורי דורות שמהם התהווה העם הפלשתינאי.
--- סוף ציטוט ---
שוב, מהי הגדרתך ללאום? האם התושבים הערבים בארץ לפתע נהפכו לאנשים בעלי מאפיינים שונים משאר הערבים? איני חושב.
--- ציטוט ---אבל היא הייתה העיר הכי חשובה באזור שלה והיא עדיין העיר הפלשתינית הכי גדולה וחשובה ביו"ש.
--- סוף ציטוט ---
ירושלים לא נמצאת ביו"ש, ירושלים מעולם לא הוזכרה בקוראן, וחוץ מזה, היהודים הם אלו שהפכו את העיר לאחת הערים הכי חשובות מזרח התיכון .
--- ציטוט ---היא נזכרת אך לא בשמה. למוחמד היה מנהג לא לכנות דברים בשמם אלא להשתמש בשמות תואר שונים ומשונים. (אני אפילו לא בטוח אם השם מכה מוזכר מפורשות בקוראן).
--- סוף ציטוט ---
אם היא לא מוזכרת בשמה, איך אתה בטוח שהכוונה אליה? ולא אל אלכסנדריה? או עכו ?
--- ציטוט ---הם ברחו מפחד המלחמה, אבל הם ביקשו לחזור וישראל לא הרשתה להם (ודברים עומדינם בעינם עד עצם היום הזה).
--- סוף ציטוט ---
אהא ! הם ברחו, לא גירוש ולא בטיח, כרגע חזרתם מהווה איום על מדינת ישראל .
--- ציטוט ---הערבים זעמו על הטיהור האתני שישראל מבצעת באחיהם לדת וללאום, הפלשתינאים, והם חששו שישראל תשתמש ביהודים שבארצות ערב כדי להרחיב את המפעל הקולוניאליסטי שלה לתוך ארצותיהם. למרות זאת רק מעט יהודים ממש נרצחו, רובם ברחו אבל הם מוזמנים לחזור.
--- סוף ציטוט ---
טיהור אתני? זהו טיעון מגוכך, הערבים הם אלו שרצחו מאות יהודים במלחמת העצמאות , החריבו בתי כנסת ואת גרעיני הקהילה היהודית, שלא נדבר על התקופה לפני קום המדינה כדוגמת מאורעות תרפ"ט.
--- ציטוט ---השמדת מדינת ישראל הכרחית כדי לפנות מקום ללאום הפלשתינאי. אבל הפלשתינאים מראש הסכימו שליהודים ילידי הארץ מדורות יש זכות להישאר, והם אפילו מוכנים להתפשר ולהקים בפלשתין דמוקרטיה מזרח תיכונית דו-לאומית שתהווה דוגמה ומופת לכל אומות העולם.
--- סוף ציטוט ---
זה מגוכך, הצענו להם להקים מדינה אין ספור פעמים, שלא נדבר על כך שהם לא הסכימו, אלא שהם גם צועקים בקול גדול כי צריך להרוג את כל היהודים .
--- ציטוט ---בהשוואה ל900 כפרים פלשתינאים נחרבו, ומאות אלפי פליטים ומגורשים, טובה שתיקה מגינוי.
--- סוף ציטוט ---
טובה שתיקה מגינוי, אכן אתה צודק, אל לערבים לגנות אותנו מאחר והם אלו שהרגו בנו והכפרים שלהם נבנו על חורבות כפרים יהודים .
--- ציטוט ---אוקיי, הבה נחזיר את הפליטים של שני העמים לארצות שהם נפלטו מהן.
--- סוף ציטוט ---
הערבים אינם פליטים, הם חזרו לביתם, ערב .
--- ציטוט ---מדובר בעבודות פיתוח נחוצות ביותר באזור שבדיעבד התברר כי שכן בו בית קברות עתיק. בתי קברות מוסלמים מחוללים בישראל כל הזמן.
--- סוף ציטוט ---
ויש לך סימוכין לטענות אלו ?
--- ציטוט ---כל עוד ישראל לא איפשרה חזרת הפליטים, ירדן לא ראתה עצמה מחוייבת לאפשר גישה חופשית למקומות קדושים ורגישים כל כך.
--- סוף ציטוט ---
ירדן לא ראתה בהם פליטים, הם בכלל לא טענו כי יש עם פלסטיני .
zelhar:
--- ציטוט של: Apricot על מאי 22, 2007, 11:43:07 ---Zelhar יש לך שם כמה נקודות נכונות וכמה נקודות שהם שטות גמורה
נתחיל בלאומים הערביים שאתה מדבר עליהם
כל הלאומים הערביים הינם פיקציים ומלאכותיים - שאתה מדבר על לאום ערבי, על מדינה ערבית - על מה אתה מדבר בעצם ?
על הלאום הסורי? הלבנוני? הירדני? הפלסטיני?
אמור לי - כמה שנים המדינות האלו קיימות - ואיך נוצרו גבולותיהן ?
המדינות הנ"ל - בדיוק כמו ישראל - הוקמו בין שנות ה20 לשנות ה40 של המאה ה20 - וגם הן - בדיוק כמו מדינת ישראל - בעלת גבולות מלאכותיים שנקבעו ע"י הנפות הקולמוס של הבריטים והצרפתיים על גבי מפת המזרח התיכון
לו היית יודע מעט מידע על איך נוצרו גבולות המנדט הבריטי על פלסטין, היית מגלה שהירדנים והמצרים דרשו למשל חלק מהנגב, בנוסף ניתן להזכיר את הסכם סייקס פיקו שהייתה בו הצעה להשאיר את הגליל העליון בשליטה צרפתית, כך שלמעשה היה בעתיד מסופח למדינה ערבית שאינה פלסטין
מכאן אנו למדים שאם למשל היו מצליחים המצרים לשים ידיהם על הנגב במהלך קביעת גבולות המנדטים - כל יושבי הנגב היו מצרים - ולא פלסטינים
כנ"ל לגבי הגליל העליון - לו הצרפתים היו בסוף מספחים אותו לשטחי המנדט שלהם - תושבי הגליל העליון הערביים היום - היו רואים עצמם לבנונים - ולא פלסטינים
מכאן אנו לומדים עד כמה ריקני הוא הלאום הערבי והלאום הפלסטיני בפרט - כל ה"לאומיות" הזאתי מתבססת על המיקום הגאוגרפי של התושב הערבי ובין אלו גבולות מדיניים הוא מוגדר - ואלו אינם גבולות "קדושים" או "היסטוריים" אלא פשוט גבולות שנקבעו ע"י אינטרסים של המעצמות בזמנו
עוד דוגמא חזקה היא הגדה המערבית - שעד 1967 הייתה תחת שליטה ירדנית - כל תושביה ראו עצמם ירדניים ורק לאחר הכיבוש הישראלי הם לפתע "הפכו" לפלסטינים - גם סאיב עריקאת לא ממזמן בראיון שפורסם בוואלה הודעה שעד 1967 "לא ידע שהוא פלסטיני"
מכל הנלמד כאן לא ניתן לקבוע שהלאום הפלסטיני שהיה ממשי,קיים, מוגדר באופן כלשהו מלפני 1967 - מדובר פה בלאום שהוקם ע"י האנשים שטוענים עכשיו לתואר "פלסטיני" וזה כמובן בעידוד של כל המדינות הערביות שבאיזור - בוודאי שלא ניתן לשים תווית "פלסטינית" על הערבים אשר חיו פה במאות קודמות
כמו כן מאוד חשוב לציין שכאשר באו לפה הציונים לראשונה אוכלוסיית הארץ הזו הייתה דלילה ביותר - רוב הפלסטינים היגרו לכאן לאחר שהציונים הגיעו - בין השנים 1870 עד 1948 - כך שאם אתה שם לציונים תווית של "מהגרים קולוניאליסטים" - לא תוכל להתחמק ולא לשים זאת גם על הערבים שבאו לכאן - כי גם הם באו ל"פלסטין" מבחוץ - גם הם "לא שייכים", "מהגרים"
כל ניסיון לבסס לאום פלסטיני מלפני שנת 1967 הוא מטופש, מטעה ומזוייף ומשרת אך ורק את האינטרסים הערבים שמעוניינים להנחיל את האימפריה העושקת שלהם על כל המזרח התיכון (שאלת פעם את עצמך למה אין מדינה כורדית? כל מדינה שהיא אינה נושאת חותם ערבית לא תתקבל ע"י הענק הערבי - כנ"ל לגבי המדינה היהודית שלנו)
הלאום הפלסטיני המזוייף הוא רק תירוץ להחליף את היישות הלא-ערבית היחידה במזה"ת וכך ליצור רצף טריטוריאלי אימפריאליסטי ערבי אחיד על כל המזה"ת תוך כדיי שכל המיעוטים השוכנים בו (יהודים, כורדים, קופטים ועוד) נחנקים ונרמסים
--- סוף ציטוט ---
רוב המדינות בעולם הן מדינות חדשות שגבולותיהן המלאכותיים סורטטו על ידי מעצמות קולוניאליסטיות. לדעתי האישית רבים מהלאומים בעולם הם לאומים מזויפים, בייחוד באפריקה ובמזה"ת. אין לאום ניגרי, סודני, קונגולזי, אבל יש מדינות כאלה. הטענות הלאומיות של הערבים כמו כל טענה ערבית מלאות בשקרים. למרות זאת יש הבדל בין ערבים ממדינות שונות, יש הבדלים קלים בשפה ובתרבות. העם 'הפלשתינאי' אכן אינו אלא נשק ביולוגי שמטרתו היחידה השמדת ישראל. בכל זאת לא קל לשכנע את שאר העולם שכך הם הדברים, בייחוד את אותם בני ארצות בעלות גבולות ולאום מלאכותיים. ובנוסף הערבים 'הפלשתינאים' עצמם כל כך השתכנעו מהתעמולה השקרית שלהם עד שהם מאמינים בה בלב ובנפש (אם יש להם). אם הם רוצים להגדיר עצמם כלאום נפרד או לא זה לא מעניינינו, ובלבד שיממשו את הלאומיות שלהם במקום אחר, לא בארץ שלנו.
zelhar:
--- ציטוט ---אין לאום פלסטינאי, מהו לאום? לאום היא קבוצה מסויימת בעלת תרבות, היסטוריה ומטרות שונות מלאומים אחרים, היכן אתה רואה את השוני הזה בין הערבים בארץ לבין הערבים מחוץ לארץ ?
--- סוף ציטוט ---
הם רואים בעצמם לאומים שונים. פליטים פלשתינאים לא זכאים או לא מוכנים להתאזרח במדינות הערביות שמארחות אותם עד שיוכלו לשוב לאדמתם. הם אפילו נלחמו אלה באלה (בירדן ובלבנון), ככה מתנהגים אחים ללאום?!
--- ציטוט ---ירושלים לא נמצאת ביו"ש, ירושלים מעולם לא הוזכרה בקוראן, וחוץ מזה, היהודים הם אלו שהפכו את העיר לאחת הערים הכי חשובות מזרח התיכון .
--- סוף ציטוט ---
ירושלים שייכת גיאוגרפית להרי יהודה.
--- ציטוט ---אם היא לא מוזכרת בשמה, איך אתה בטוח שהכוונה אליה? ולא אל אלכסנדריה? או עכו ?
--- סוף ציטוט ---
המסורת המוסלמית, בחדית', מראשית ימי האיסלאם, גורסת כך.
--- ציטוט ---טיהור אתני? זהו טיעון מגוכך, הערבים הם אלו שרצחו מאות יהודים במלחמת העצמאות , החריבו בתי כנסת ואת גרעיני הקהילה היהודית, שלא נדבר על התקופה לפני קום המדינה כדוגמת מאורעות תרפ"ט.
--- סוף ציטוט ---
הערבים נלחמו ביהודים שהתנחלו באדמתם ולא הסכימו לסגת בלי שיהרגו בהם.
--- ציטוט ---הערבים אינם פליטים, הם חזרו לביתם, ערב .
--- סוף ציטוט ---
ערב הוא ביתם של חלק מהערבים. גם עיראק וארצות השם (סוריה לבנון ופלשתין) הם אדמה ערבית, ועוד. הרי ערב לבדה אינה גדולה מספיק כדי להכיל את מאות מליוני בני הלאום הערבי.
--- ציטוט ---ויש לך סימוכין לטענות אלו ?
--- סוף ציטוט ---
כן, שהנייר סובל הכל.
אֹהד:
--- ציטוט ---הם רואים בעצמם לאומים שונים. פליטים פלשתינאים לא זכאים או לא מוכנים להתאזרח במדינות הערביות שמארחות אותם עד שיוכלו לשוב לאדמתם. הם אפילו נלחמו אלה באלה (בירדן ובלבנון), ככה מתנהגים אחים ללאום?!
--- סוף ציטוט ---
המוסריות הערבית היא אינה ענייני .
--- ציטוט ---ירושלים שייכת גיאוגרפית להרי יהודה.
--- סוף ציטוט ---
זה לא משנה את העובדה כי היא נמצאת בריבונות ישראלית .
--- ציטוט ---המסורת המוסלמית, בחדית', מראשית ימי האיסלאם, גורסת כך.
--- סוף ציטוט ---
אך ראשית ימי האיסלם מתחילים בקוראן, הלא כך? כמו שחדית' גורסת כי העיר המדוברת היא ירושלים, אני יכול לגרוס כי זו היא רומא, וכדומה.
העיר ירושלים מעולם לא הוכרה כעיר חשובה ע"י האיסלם עד כיבושה ע"י הצלבנים במסעות הצלב, רק אז היא לפתע הפכה לעיר חשובה וקדושה לאיסלם .
--- ציטוט ---הערבים נלחמו ביהודים שהתנחלו באדמתם ולא הסכימו לסגת בלי שיהרגו בהם.
--- סוף ציטוט ---
טעות, הערבים הובילו את מאורעות תרפ"ט בישובים יהודים , ולא בישובים ערבים אליהם היהודים פלשו לכאורה, אלא ההפך הגמור .
--- ציטוט ---ערב הוא ביתם של חלק מהערבים. גם עיראק וארצות השם (סוריה לבנון ופלשתין) הם אדמה ערבית, ועוד. הרי ערב לבדה אינה גדולה מספיק כדי להכיל את מאות מליוני בני הלאום הערבי.
--- סוף ציטוט ---
עיראק, הוא מקום מושבים של צאצאי הבבלים, אך מאחר וכיום בדומה ללבנון (פיניקים) וסוריה (ארמים) אין קבוצות אתניות הדורשות את עצמאותם במקומות אלו מאחר והם נכחדו או לפחות עקבותיהם טושטשו מן ההיסטוריה, בשונה מ"פלשתין" שבה יש עם, העם היהודי עוד מלפני 3000 שנים, וכיום כפי שמגיע לכל עם, דורש את שלו.
מקורם של הערבים אך ורק מערב, זה שהם נדדו, בזזו וכבשו לא משנה את מוצאם האמיתי וההיסטורי .
תפריט
[0] אינדקס הודעות
[#] עמוד הבא
[*] עמוד הקודם
עבור לתצוגת גירסה מלאה