עמלק ואויבי ישראל > איך עונים לתעמולה הערבית והשמאלנית
כהנא צדק?
דוקא_כך:
--- ציטוט ---בתור קיצונים, תפיסת המציאות שלכם מעוותת. הכל שחור או לבן, כל מי שאינו ימני קיצוני הוא "שמאלני קיצוני בולשביקי בוגד מטונף", מי שרואה רק שחור ולבן הוא מסכן, תאמינו לי שבדרך יש עוד הרבה גוונים של אפור.
--- סוף ציטוט ---
נדב,
בהדרכתו של חיים בן-פסח (יהודי צדיק שהקדיש את רוב חייו למען החשת הגאולה ולמען קידוש השם במסירות נפש, ותלמידו הנאמן של הרב כהנא זצוק"ל הי"ד), אנחנו הולכים בדרך התורה. מדוע אנחנו משתמשים בכל זאת במושגים חילוניים כמו "ימין" ו-"שמאל"? כדי שחילוניים כמוך, שאין להם מושג בתורה ובהלכה, יוכלו להבין לפחות באופן חלקי את המסר שלנו, שהוא למעשה דברי תורה מתורגמים לשפה קלה עבור עם הארץ, תינוקות שנשבו, בדיוק כמו שאני הייתי פעם. ימין ושמאל אלו מושגים זרים ומוזרים ליהדות. "ימין" שאינו מעוגן בתורה ובהלכה, במרוצת הזמן הופך לשמאל, ויש הרבה דוגמאות לכך (גולדה, בגין, ביבי, שרון).
אם אתה אוהב את עם ישראל, אם אתה כואב על כל יהודי או יהודיה שדמם נשפך כתוצאה ממדיניות נפשעת ותבוסתנית של ממשלה אדישה בראשות צבועים מושחתים שונאי יהודים ושונאי יהדות, אם אתה מרגיש שהגיע הזמן לשינוי מהותי בגישה לבטחון, לכלכלה, ולחינוך במדינה, אז עליך לתמוך בנו. דעתי האישית היא שהימין האמיתי הוא הדבר הטוב ביותר שקרה לעם ישראל מאז פסילתה של תנועת כ"ך. בימין האמיתי תמצא את מה שלא תוכל למצוא באף מפלגה או תנועה אחרת---אידאליזם ושמירה על עקרונות תורניים בכל מחיר.
בתקוה שתשנה את דעתך,
דוקא_כך
נץ וגאה בזה:
ברשותכם אני מעוניין לנהל עם נדב דו שיח ואך ורק דו שיח (שלא יחזור על עצמו מקרה "פופאי") על כל הדברים שהוא העלה פה, לכן שלחתי לו מסר אישי ואני מקווה שהוא יעתר לבקשתי.
בייקר:
אני רק רוצה לציין תופעה שנכנס גולש חדש נואם נאום ארוך וטוען שהוא יהיה בעדנו באם נקיים יחסי מין עם ערבים,נתכחש לכהנא,נתמוך ברבין.
גולשים כאלה והוא לא הראשון טוענים למתינות,ימניות?
לדעתי אנשים חושבים שאנו שלום עכשיו.
בסוף יאשימו את יריב אופנהיימר שהוא ימין קיצוני.
לדעתי גולש חדש נכנס מציג עצמו ושואל שאלה.
אבל לכתוב חצי ספר ולהעלם אחר כך זה מוזר ותמוה.
או שאנשים חוששים מהתמודדות או שהם אוהבים לשמוע רק את עצמם.
הוא לא הגולש הראשון שקובע עבורנו מה אנו חושבים ומתווכח עם עצמו.
והוא משאיר לנו "סוכריה"הוא יצטרף אלינו,ואו,אני אעצור את נשימתי ואחכה ללגטימציה.
על גולשים להשתלב בפורום ולא להחליף ניקים.
גולשים בניק חדש טוענים כלפי:שוב אתה אומר...
איך שוב אם אתה חדש בפורום?
כנראה שמישהו הכיר אותי בגלגול הקודם שלו...
קצת צניעות לא תזיק לאנשים שחושבים שהם יודעים הכל והם המציאו את החוכמה והידע.
אנשים מתנים לנו תנאים:פופאי,רוני,תומכי הרב עובדיה,דולפין.
עלינו להסתגל אליהם.
טוב אני אסע ליפו ואחפש לי איזו פטמה לקיים יחסי מין בכדי שהשמאל יתמוך בנו...חולני
האלקשי:
--- ציטוט של: נדב על אפריל 09, 2007, 13:56:34 ---
--- סוף ציטוט ---
שלום לך נדב, אני בהחלט מודה לך על כך שטרחת להרשם ולא בוששת לשאול את השאלות המטרידות אותך.
אנסה לעבור בינתיים על חלק קטן מתמיהותיך, בתקווה שאוכל להתפנות לכתוב קצת יותר.
--- ציטוט ---ראשית, אני באמת לא מבין איך אתם יכולים להצהיר שאתם דמוקרטים ובו - בזמן לתמוך בכהנא. אולי אני מפספס משהו, אבל כהנא לא היה זה שהציע להוציא מחוץ לחוק מדע מיני בין יהודיה לערבי או להפך? זה נשמע לכם כמו דמוקרטיה? לא יודע מה אתכם, לי זה לא מזכיר דמוקרטיה, זה מזכיר לי משהו אחר שאותו אני לא אגיד, פשוט בגלל שהוא נורא מכדי לבטא במילים. איך תסבירו את זה? בנוסף, כהנא ביקש לגרש ערבים מישראל, זה פשע מלחמה, חיים לעומת זאת מדבר על רעיון הגיוני הרבה יותר, עידוד ההגירה. איך זה מתיישב?
--- סוף ציטוט ---
האם כאן זו הפעם הראשונה בה נתקלת בסתירה בין המושגים? תמהני.
הרי כבר במגילת העצמאות ישנה סתירה מהותית - מצד אחד מדובר על מדינה יהודית
ומצד שני על עקרונות מערביים כגון שוויון, חרות וכו'. הרב כהנא היה הראשון שהצביע
על הסתירות המהותיות שבין הדמוקרטיה ליהדות במדינה - שהרי אי אפשר לכונן ולקיים
דמוקרטיה ליברלית מוחלטת בד בבד עם חוקים כמו חוק השבות שמגביל הגירה
לפי דת ומוצא. הרב קרא למסמך העצמאות מסמך סכיזופרני, הזוי ומנותק מהמציאות
וכולנו מבינים שהוא אכן צדק. אתה רוצה דמוקרטיה מוחלטת? אנא בטל את חוק השבות הגזעני.
אגב, אין שום מדינה בעולם שמקיימת משטר דמוקרטי ליברלי לפי הספר ממש. בכל מדינה
בעולם ישנם חוקים המגבילים את הדמוקרטיה, מי יותר ומי פחות. דמוקרטיה זו בסך הכל
שיטת משטר, וחבל שדווקא בישראל הופכים את השיטה לעיקרון עליון ולמושא לסגידה עיוורת.
אנחנו לא סוגדים לדמוקרטיה, בשבילינו היא בסך הכל כלי. אם הכלי הוא מוצלח, צריך להשתמש
בו בצורה חכמה שלא תפגע בעקרונות היהדות, ואם הכלי אינו מוצלח יש להחליפו.
עוד על הפארסה של דמוקרטיה כנגד יהדות בישראל:
http://www.malchut-israel.org/lishka/yahadut_or_democracy.htm
--- ציטוט ---שנית, אותו כנ"ל לגבי תמיכה ביגאל עמיר. אמנם לא מצאתי התייחסות של חיים כלפי האיש הזה, אבל מעיון קצר בפורום אני מסיק שאתם תומכים בו. האם הארגון שלכם תומך ברוצחים?
--- סוף ציטוט ---
לכנות את יגאל עמיר רוצח זו דמגוגיה בגרוש. אפשר לא להסכים עם המעשה עצמו, אבל להתעלם
מהמציאות שהובילה להתנקשות. איש שפל ובזוי (רוצח בעצמו, אגב, שרצח ניצולי שואה בעודם שוחים
במים מול חוף ויתקין) עלה לשלטון במרמה תוך הבטחה "לשבור לערבים את הידיים והרגליים" ומיד
רץ לייבא לארץ אלפי מחבלים מטוניס, למסור לידיהם שטחים נרחבים ונשק בכמויות אדירות. אותו
האיש, השיכור והשוטה, פילג את המדינה כולה על ידי נאומי הסתה יומיומיים כנגד כל מי שהעז
להתנגד למסע ההזוי שלו לעבר פרס הנובל (נאום הפרופלורים, למי שזוכר) ושלח שוטרים לשבור
ידיים ורגליים של נשים בהריון שהפגינו מול תכניות הטירוף שלו.
במצב כזה, התנקשות פוליטית היא לא רצח מזעזע של אדם בשל דעות פוליטיות - רחוק מכך.
מי שחוסל אינו אדם חף מפשע אלא איש מסוכן שעשה מעשים זדוניים שהביאו הלכה למעשה
לרציחתם של 1630 יהודים - גברים, נשים ותינוקות, לאלפי משפחות הרוסות ולעשרות אלפי
נכים קטועי גפיים. האם אתה מצטער על חיסולו של עבריין מכנופיה זו או אחרת כשאתה שומע
על כך בחדשות? מדוע, אם כך, תצטער על חיסולו של עבריין שייבא לכאן את ערפאת והטרור?
--- ציטוט ---שלישית, אתם חייבים להתנער מכל מסר גזעני כלפי ערבים. הם בני אדם בדיוק כמונו. בני אדם עם מנטליות אלימה ודת רצחנית, אבל עדיין בני אדם. אני אישית מדגיש בכל הזדמנות את העובדה שאין לי שום דבר נגדם כאנשים, לדעתי עליכם לנהוג כמוני.
--- סוף ציטוט ---
ענית לבקשה של עצמך. המנטליות הכוללת את השיוך הדתי, הלאומי והמוסרי היא זו שעושה את האדם
וגוררת את היחס כלפיו. אם לא היינו מבדילים בין בני אדם על בסיס יסודות אלה יכולנו להמשיך את הדמגוגיה
הלאה - החתולים הם בדיוק כמונו, כי הם עשויים מבשר ודם, וגם העצים הם בדיוק כמונו כי הם עשויים
מתרכובות פחמן. הערבים הם אכן לא בני אדם כמונו, "אתם קרויים אדם ואין הם קרויים אדם" אומרים חז"ל -
אין זו גזענות מחמת גזע אלא הבדלה בין האומות: ברוך המבדיל בין קודש לחול, בין אור לחושך ובין ישראל
לעמים. יש עם שהוא אומה קדושה ויש עם שהוא אומה טמאה, כפי שיש אדם קדוש ויש אדם טמא, כפי שיש
דת נכונה וקדושה ויש דת שגויה וטמאה. הליברליות המערבית שמכניסה לנו לראש שכולם שווים וכל השיטות
צודקות היא שיא השקר, הצביעות, הטיפשות והאלילות, כי בלב כל אדם יש תכונה לחפש ולברור את האמת
מהשקר, וזוהי דרכה של היהדות וזוהי דרכה של תורה - יש אל אחד ואמת אבסולוטית אחת.
נדב:
אוקי, קודם כל תודה רבה על התגובות. אפתח בהתנצלות: לא התכוונתי להשמע מתנשא, לא התכוונתי להשאיר רושם של מישהו ש"כותב מגילה והולך", אם זה הרושם שנוצר אז אני מתנצל.
לא התכוונתי גם לרמוז שאתם צריכים ללכת שמאלה, רק רציתי ליישב סתירות שנוצרו אצלי, כמו למשל: רעיון עידוד ההגירה של חיים בן פסח לעומת רעיון הטרנספר בכח של כהנא, שני אלה למשל לא מתיישבים זה עם זה. מהי עמדתכם הרשמית בנושא זה ובשאר הנושאים שהעליתי?
אתם מבינים, הרעיונות של בן פסח נראים לי מעשיים, שקולים, הגיוניים ונטולי שנאה, הרעיונות של כהנא ז"ל לעומת זאת - לא (כמו בדוגמא שנתתי קודם על הטרנספר). אבל מצד שני התנועה הזו מבוססת על כהנא - אז אתם מבינים היכן הקושי שלי?
"האם כאן זו הפעם הראשונה בה נתקלת בסתירה בין המושגים? תמהני.
הרי כבר במגילת העצמאות ישנה סתירה מהותית - מצד אחד מדובר על מדינה יהודית
ומצד שני על עקרונות מערביים כגון שוויון, חרות וכו'. הרב כהנא היה הראשון שהצביע
על הסתירות המהותיות שבין הדמוקרטיה ליהדות במדינה - שהרי אי אפשר לכונן ולקיים
דמוקרטיה ליברלית מוחלטת בד בבד עם חוקים כמו חוק השבות שמגביל הגירה
לפי דת ומוצא. הרב קרא למסמך העצמאות מסמך סכיזופרני, הזוי ומנותק מהמציאות
וכולנו מבינים שהוא אכן צדק. אתה רוצה דמוקרטיה מוחלטת? אנא בטל את חוק השבות הגזעני.
אגב, אין שום מדינה בעולם שמקיימת משטר דמוקרטי ליברלי לפי הספר ממש. בכל מדינה
בעולם ישנם חוקים המגבילים את הדמוקרטיה, מי יותר ומי פחות. דמוקרטיה זו בסך הכל
שיטת משטר, וחבל שדווקא בישראל הופכים את השיטה לעיקרון עליון ולמושא לסגידה עיוורת.
אנחנו לא סוגדים לדמוקרטיה, בשבילינו היא בסך הכל כלי. אם הכלי הוא מוצלח, צריך להשתמש
בו בצורה חכמה שלא תפגע בעקרונות היהדות, ואם הכלי אינו מוצלח יש להחליפו."
אני מסכים עם כל מילה שלך. אבל - אינך חושב שחוק האוסר מגע מיני בין יהודיה וערבי מהווה הפרה כל כך גסה ובוטה של ערך החופש עד שמוטב לשקול לוותר עליו?
ושוב - זה חוק של כהנא. בכל רשומות הימין האמיתי לא מצאתי התייחסות לזה. מהי עמדתכם הרשמית?
"לכנות את יגאל עמיר רוצח זו דמגוגיה בגרוש. אפשר לא להסכים עם המעשה עצמו, אבל להתעלם
מהמציאות שהובילה להתנקשות. איש שפל ובזוי (רוצח בעצמו, אגב, שרצח ניצולי שואה בעודם שוחים
במים מול חוף ויתקין) עלה לשלטון במרמה תוך הבטחה "לשבור לערבים את הידיים והרגליים" ומיד
רץ לייבא לארץ אלפי מחבלים מטוניס, למסור לידיהם שטחים נרחבים ונשק בכמויות אדירות. אותו
האיש, השיכור והשוטה, פילג את המדינה כולה על ידי נאומי הסתה יומיומיים כנגד כל מי שהעז
להתנגד למסע ההזוי שלו לעבר פרס הנובל (נאום הפרופלורים, למי שזוכר) ושלח שוטרים לשבור
ידיים ורגליים של נשים בהריון שהפגינו מול תכניות הטירוף שלו.
במצב כזה, התנקשות פוליטית היא לא רצח מזעזע של אדם בשל דעות פוליטיות - רחוק מכך.
מי שחוסל אינו אדם חף מפשע אלא איש מסוכן שעשה מעשים זדוניים שהביאו הלכה למעשה
לרציחתם של 1630 יהודים - גברים, נשים ותינוקות, לאלפי משפחות הרוסות ולעשרות אלפי
נכים קטועי גפיים. האם אתה מצטער על חיסולו של עבריין מכנופיה זו או אחרת כשאתה שומע
על כך בחדשות? מדוע, אם כך, תצטער על חיסולו של עבריין שייבא לכאן את ערפאת והטרור?"
האם אתה יכול לתת לי קישורים או המלצות למקור מידע אחר - לגבי מה שאתה אומר על רבין?
"ענית לבקשה של עצמך. המנטליות הכוללת את השיוך הדתי, הלאומי והמוסרי היא זו שעושה את האדם
וגוררת את היחס כלפיו. אם לא היינו מבדילים בין בני אדם על בסיס יסודות אלה יכולנו להמשיך את הדמגוגיה
הלאה - החתולים הם בדיוק כמונו, כי הם עשויים מבשר ודם, וגם העצים הם בדיוק כמונו כי הם עשויים
מתרכובות פחמן. הערבים הם אכן לא בני אדם כמונו, "אתם קרויים אדם ואין הם קרויים אדם" אומרים חז"ל -
אין זו גזענות מחמת גזע אלא הבדלה בין האומות: ברוך המבדיל בין קודש לחול, בין אור לחושך ובין ישראל
לעמים. יש עם שהוא אומה קדושה ויש עם שהוא אומה טמאה, כפי שיש אדם קדוש ויש אדם טמא, כפי שיש
דת נכונה וקדושה ויש דת שגויה וטמאה. הליברליות המערבית שמכניסה לנו לראש שכולם שווים וכל השיטות
צודקות היא שיא השקר, הצביעות, הטיפשות והאלילות, כי בלב כל אדם יש תכונה לחפש ולברור את האמת
מהשקר, וזוהי דרכה של היהדות וזוהי דרכה של תורה - יש אל אחד ואמת אבסולוטית אחת."
אבל לפי מה שאתה אומר הרי שהגזענות מותרת. אם הבנתי אותך נכון בני האדם שונים ולכן מותר להפלות.
"אם אתה אוהב את עם ישראל, אם אתה כואב על כל יהודי או יהודיה שדמם נשפך כתוצאה ממדיניות נפשעת ותבוסתנית של ממשלה אדישה בראשות צבועים מושחתים שונאי יהודים ושונאי יהדות, אם אתה מרגיש שהגיע הזמן לשינוי מהותי בגישה לבטחון, לכלכלה, ולחינוך במדינה, אז עליך לתמוך בנו. דעתי האישית היא שהימין האמיתי הוא הדבר הטוב ביותר שקרה לעם ישראל מאז פסילתה של תנועת כ"ך. בימין האמיתי תמצא את מה שלא תוכל למצוא באף מפלגה או תנועה אחרת---אידאליזם ושמירה על עקרונות תורניים בכל מחיר."
בסופו של דבר נראה שסיכמת את הכל, ולכן למרות כל חילוקי הדעות, אם אכפת לי מעתיד העם הזה עליי לתמוך בכם.
תפריט
[0] אינדקס הודעות
[#] עמוד הבא
[*] עמוד הקודם
עבור לתצוגת גירסה מלאה