עמלק ואויבי ישראל > איך עונים לתעמולה הערבית והשמאלנית
כהנא צדק?
נדב:
שאלה נוספת - אתם טוענים שאתם ארגון דתי שמקבל אליו חילונים. האם זה משום שאתם זקוקים לאנשים, ולכן אתם מתפשרים גם על חילונים או האם החילוניות מתיישבת עם דעותיכם? מה יחסיכם ליחסי דת מדינה?
מה יחסיכם לאנשים כמו ברוך גולדשטיין ועדן נתן זאדה?
נץ וגאה בזה:
--- ציטוט של: נדב על אפריל 10, 2007, 23:36:02 ---אוקי, קודם כל תודה רבה על התגובות. אפתח בהתנצלות: לא התכוונתי להשמע מתנשא, לא התכוונתי להשאיר רושם של מישהו ש"כותב מגילה והולך", אם זה הרושם שנוצר אז אני מתנצל.
לא התכוונתי גם לרמוז שאתם צריכים ללכת שמאלה, רק רציתי ליישב סתירות שנוצרו אצלי, כמו למשל: רעיון עידוד ההגירה של חיים בן פסח לעומת רעיון הטרנספר בכח של כהנא, שני אלה למשל לא מתיישבים זה עם זה. מהי עמדתכם הרשמית בנושא זה ובשאר הנושאים שהעליתי?
אתם מבינים, הרעיונות של בן פסח נראים לי מעשיים, שקולים, הגיוניים ונטולי שנאה, הרעיונות של כהנא ז"ל לעומת זאת - לא (כמו בדוגמא שנתתי קודם על הטרנספר). אבל מצד שני התנועה הזו מבוססת על כהנא - אז אתם מבינים היכן הקושי שלי?
"האם כאן זו הפעם הראשונה בה נתקלת בסתירה בין המושגים? תמהני.
הרי כבר במגילת העצמאות ישנה סתירה מהותית - מצד אחד מדובר על מדינה יהודית
ומצד שני על עקרונות מערביים כגון שוויון, חרות וכו'. הרב כהנא היה הראשון שהצביע
על הסתירות המהותיות שבין הדמוקרטיה ליהדות במדינה - שהרי אי אפשר לכונן ולקיים
דמוקרטיה ליברלית מוחלטת בד בבד עם חוקים כמו חוק השבות שמגביל הגירה
לפי דת ומוצא. הרב קרא למסמך העצמאות מסמך סכיזופרני, הזוי ומנותק מהמציאות
וכולנו מבינים שהוא אכן צדק. אתה רוצה דמוקרטיה מוחלטת? אנא בטל את חוק השבות הגזעני.
אגב, אין שום מדינה בעולם שמקיימת משטר דמוקרטי ליברלי לפי הספר ממש. בכל מדינה
בעולם ישנם חוקים המגבילים את הדמוקרטיה, מי יותר ומי פחות. דמוקרטיה זו בסך הכל
שיטת משטר, וחבל שדווקא בישראל הופכים את השיטה לעיקרון עליון ולמושא לסגידה עיוורת.
אנחנו לא סוגדים לדמוקרטיה, בשבילינו היא בסך הכל כלי. אם הכלי הוא מוצלח, צריך להשתמש
בו בצורה חכמה שלא תפגע בעקרונות היהדות, ואם הכלי אינו מוצלח יש להחליפו."
אני מסכים עם כל מילה שלך. אבל - אינך חושב שחוק האוסר מגע מיני בין יהודיה וערבי מהווה הפרה כל כך גסה ובוטה של ערך החופש עד שמוטב לשקול לוותר עליו?
ושוב - זה חוק של כהנא. בכל רשומות הימין האמיתי לא מצאתי התייחסות לזה. מהי עמדתכם הרשמית?
"לכנות את יגאל עמיר רוצח זו דמגוגיה בגרוש. אפשר לא להסכים עם המעשה עצמו, אבל להתעלם
מהמציאות שהובילה להתנקשות. איש שפל ובזוי (רוצח בעצמו, אגב, שרצח ניצולי שואה בעודם שוחים
במים מול חוף ויתקין) עלה לשלטון במרמה תוך הבטחה "לשבור לערבים את הידיים והרגליים" ומיד
רץ לייבא לארץ אלפי מחבלים מטוניס, למסור לידיהם שטחים נרחבים ונשק בכמויות אדירות. אותו
האיש, השיכור והשוטה, פילג את המדינה כולה על ידי נאומי הסתה יומיומיים כנגד כל מי שהעז
להתנגד למסע ההזוי שלו לעבר פרס הנובל (נאום הפרופלורים, למי שזוכר) ושלח שוטרים לשבור
ידיים ורגליים של נשים בהריון שהפגינו מול תכניות הטירוף שלו.
במצב כזה, התנקשות פוליטית היא לא רצח מזעזע של אדם בשל דעות פוליטיות - רחוק מכך.
מי שחוסל אינו אדם חף מפשע אלא איש מסוכן שעשה מעשים זדוניים שהביאו הלכה למעשה
לרציחתם של 1630 יהודים - גברים, נשים ותינוקות, לאלפי משפחות הרוסות ולעשרות אלפי
נכים קטועי גפיים. האם אתה מצטער על חיסולו של עבריין מכנופיה זו או אחרת כשאתה שומע
על כך בחדשות? מדוע, אם כך, תצטער על חיסולו של עבריין שייבא לכאן את ערפאת והטרור?"
האם אתה יכול לתת לי קישורים או המלצות למקור מידע אחר - לגבי מה שאתה אומר על רבין?
"ענית לבקשה של עצמך. המנטליות הכוללת את השיוך הדתי, הלאומי והמוסרי היא זו שעושה את האדם
וגוררת את היחס כלפיו. אם לא היינו מבדילים בין בני אדם על בסיס יסודות אלה יכולנו להמשיך את הדמגוגיה
הלאה - החתולים הם בדיוק כמונו, כי הם עשויים מבשר ודם, וגם העצים הם בדיוק כמונו כי הם עשויים
מתרכובות פחמן. הערבים הם אכן לא בני אדם כמונו, "אתם קרויים אדם ואין הם קרויים אדם" אומרים חז"ל -
אין זו גזענות מחמת גזע אלא הבדלה בין האומות: ברוך המבדיל בין קודש לחול, בין אור לחושך ובין ישראל
לעמים. יש עם שהוא אומה קדושה ויש עם שהוא אומה טמאה, כפי שיש אדם קדוש ויש אדם טמא, כפי שיש
דת נכונה וקדושה ויש דת שגויה וטמאה. הליברליות המערבית שמכניסה לנו לראש שכולם שווים וכל השיטות
צודקות היא שיא השקר, הצביעות, הטיפשות והאלילות, כי בלב כל אדם יש תכונה לחפש ולברור את האמת
מהשקר, וזוהי דרכה של היהדות וזוהי דרכה של תורה - יש אל אחד ואמת אבסולוטית אחת."
אבל לפי מה שאתה אומר הרי שהגזענות מותרת. אם הבנתי אותך נכון בני האדם שונים ולכן מותר להפלות.
"אם אתה אוהב את עם ישראל, אם אתה כואב על כל יהודי או יהודיה שדמם נשפך כתוצאה ממדיניות נפשעת ותבוסתנית של ממשלה אדישה בראשות צבועים מושחתים שונאי יהודים ושונאי יהדות, אם אתה מרגיש שהגיע הזמן לשינוי מהותי בגישה לבטחון, לכלכלה, ולחינוך במדינה, אז עליך לתמוך בנו. דעתי האישית היא שהימין האמיתי הוא הדבר הטוב ביותר שקרה לעם ישראל מאז פסילתה של תנועת כ"ך. בימין האמיתי תמצא את מה שלא תוכל למצוא באף מפלגה או תנועה אחרת---אידאליזם ושמירה על עקרונות תורניים בכל מחיר."
בסופו של דבר נראה שסיכמת את הכל, ולכן למרות כל חילוקי הדעות, אם אכפת לי מעתיד העם הזה עליי לתמוך בכם.
--- סוף ציטוט ---
--- ציטוט של: נדב על אפריל 10, 2007, 23:56:16 ---שאלה נוספת - אתם טוענים שאתם ארגון דתי שמקבל אליו חילונים. האם זה משום שאתם זקוקים לאנשים, ולכן אתם מתפשרים גם על חילונים או האם החילוניות מתיישבת עם דעותיכם? מה יחסיכם ליחסי דת מדינה?
מה יחסיכם לאנשים כמו ברוך גולדשטיין ועדן נתן זאדה?
--- סוף ציטוט ---
על ראשון ראשון, ועל אחרון אחרון:
חיים הציע זאת כאופציה, כמובן אם נרגיש שהם הגדישו את הסאה ו/או תוך כדי מלחמה, גירוש בכח הזרוע הוא בהחלט במקום.
וכי למה הם צריכים להיות "נטולי שנאה"-כהגדרתך? למה? אסור לשנוא את האויב הכי גדול שלי מאז אדולף היטלר? אתה נשמע בדיוק כמו יהודי כפוף גוו באיזה גטו במרכז אירופה של ימי הבייניים, הדבר הכי טבעי לכל עם באשר הוא, הוא לשנוא!!! את אויבו שנאת מוות, עד הסוף בלי פשרות, בטח ובטח שמדובר במלחמת להיות או לחדול מול האיסלם.
אין כאן כל סתירה בין השניים, הדברים מתיישבים מצויין יחדיו.
כל הסיפור של מגע מיני הוא מעוגן בתנ"ך, אם אינך רואה בתנ"ך דבר המייצג אותך או אם אתה רואה בו טקסט גזעני, Be my guest, תתנצר, שם כל בני האדם שווים, ותוכל לקיים יחסי מין באופן חופשי עם מוסלמיות (עד אשר המוג'אהידין פשוט יערפו את ראשך ויחסלו כל מוסלמית שבאה איתך במגע, על חילול כבוד המשפחה).
מצטער, אבל "ערך החופש" כפי שאתה מציג אותו אין לו ולו דבר עם היהדות, הוא מושג זר לנו, היהדות מעולם לא קידשה את "ערך החופש" שהוא לדידנו מושג אנרכסיטי נוסח ניטשה, משום מה בשאלתך זו אתה נשמע יותר כמי ששייך לכנופיית באדר-מיינהוף, ולא לזרם הימין היהודי האמיתי.
וכל הסיפור הזה עם המין, הרי שזהו החוק היחיד מחוקי נירנברג שאני תומך בו בכל מאודי, רק העיוורים שזנחו את יהדותם יכולים להזדעזע מחוק שאוסר מגע מיני בין גוי ליהודי.
אתה רוצה מקור מידע על רבין, בבקשה, כלך לך לחנות סטימצקי הקרוב לביתך ובקש שם את ספרו של ההסטוריון ד"ר אורי מילשטיין על יצחק רבין.
אני מציע לך רק לתקתק בגוגל על "מחתרת הקצינים של מפ"ם" או "משה סנה" בשביל להבין שרבין היה בוגד שבגד במדינה עוד בשנותיה הראשונות בהיותו קצין בכיר בצה"ל.
לא חסרים מקורות מידע, אני מרים לך להנחתה, לך תעשה שיעורי בית על רבין ואז תחזור לדבר עליו.
ושורה תחתונה, תוציא את זה מהראש שלך, היהדות אף פעם, אבל אף פעם לא התיימרה להיות דת שיוויונית, לפחות לא לגבי מי שאיננו יהודי, מה לעשות? כואב לך? שאנחנו גזענים בגלל דתנו, תתנצר ועזוב אותנו בשקט.
חילונים הם חלק מעם ישראל, לכן אין שום סיבה שלא נקבל אותם לתנועתנו, ואגב מעולם לא התיימרנו להיות תנועה דתית פר אקסלנס, זה שרעיונותינו שאובים מהדת איננו אומר שאנו דוחים כאלו שאינם דתיים.
ולגבי שאלתך האחרונה, בגדול, ושוב אני אומר בגדול, וגם חיים הדגיש את העניין הזה: היום אין!!! מקום לפעולות חמומי מוח פרטניים של גורמים פרטיים, זה לא יעיל, לא מועיל, ולא מביא לתנועה נקודות, אלא רק מרתיע ומרחיק, כל פעולה צריכה להיות ברמת כלל הציבור בדמות המדינה ומוסדותיה, אך בכדי להגיע לזה עלינו לטהר את המדינה מ"העשירון הנאור" השולט בו ללא מיצרים, ולבצע בו ניקוי אורוות דחוף, בכדי שנוכל לבצע פה את המהלכים הכל כך נדרשים לשרידות עמנו ולקיום ההבטחות האלוקיות לגבי שטחי ארצנו המגיעים לנו בדין!!!
בייקר:
בספר יהושע מתואר הליך גירוש והוא קודם פונה בנימוס לעמים הזרים שיושבים כאן ומבקש לעזוב ויש שעזבו מרצונם ויש תהליך שבסיומו מלחמה.
אנו לא כולם אותו הדבר ויש חוקים במדינה שמונעים מאיתנו להצהיר הצהרות על גירוש ערבים בכוח.
גם החילונים אצלנו מכבדים את הדת והמסורת ורואים אותה הבסיס.
נץ וגאה בזה:
בייקר, "החוקים" האלו המונעים הצהרות שכאלו הם בסך הכל כלי הרהאינדוקטרינציה של גוורדיית 1984 השלטת פה.
נדב:
הכל הרבה יותר נהיר לי עכשיו, תודה. אתה מבין אבל, שבתור אדם חילוני אני לא יכול לקבל טיעונים כמו "ככה זה בתורה", נכון? אני אמנם מאד בעד רבים מהמסרים שלכם אבל רק מטעמים בטחוניים ולא ממניעים דתיים.
אני מבין שבתור שכזה אני לא רצוי כאן, נותר לי רק לאחל לכם בהצלחה. כל טוב, לא תראו אותי כותב כאן בעתיד.
תפריט
[0] אינדקס הודעות
[#] עמוד הבא
[*] עמוד הקודם
עבור לתצוגת גירסה מלאה