יהדות ותורת ישראל > שֻׁלְחָן עָרוּךְ וְהָרַעְיוֹן הַיְּהוּדִי
תלמידי חכמים - הרב פינטו שליט"א
MAORO:
--- ציטוט של: אביר הקרנפים על מאי 14, 2012, 12:31:59 ---עובדות הן שהאשכנזים באו מתרבות אירופית והמזרחים באו מתרבות ערבית.
לכן כמו שהשמאלנות נפוצה אצל האשכנזים, תרבות ה"ערס נפוצה אצל ה"פרענקים".
ואי אפשר להתכחש לעניין התרבות.
אז תגיד שאתה אוהב את התרבות. לא זוכר אם זה היית אתה או מישהו אחר שהילל ושיבח את המוזיקה של האורקים. שיערב לך ויבושם לך. זה עניין של טעם וכנראה שזה גם תלוי איפה ואיך אדם גדל.
אבל אתה לא יכול להתכחש למאפיינים של התרבות ולמקור שלהם.
מבחינתי, שמאלני עושה לי רע. גם אם הוא אביון...
אין פסול בעושר. יש פסול בכוונות, במטרה ובמעשים.
--- סוף ציטוט ---
תרבות ה-"ערס" כפי שאתה קורא לה , היא משהו שנוצר במדינת ישראל , מתוך עוני ופשע ,בעיקר של מרוקאים מתוסכלים , שברחו ממרוקו לאחר ששם כידוע היו רובם עשירים ,והגיעו לארץ חסרי כל ,שיכנו את כולם ביחד , לא נתנו להם הזדמנות לקבל עבודה שאינה פיזית,ומאחר שרובם לא היו רגילים לעבודה פיזית,חלק גדול מהאבות של הדור שעלה לארץ ,שקעו בדיכאון .
הדור השני , דור הילדים , היה צריך לפרנס את המשפחה הגדולה בד"כ , ומה לעשות שפשע זה צורה קלה מאוד של פרנסה ?
ובוא נלך עכשיו לדור השלישי ,כאמור הגענו לימינו אנו , אב המשפחה,הדור השני,הוא פושע,והדור השלישי ,שרוצה להיות נורמטיבי,נתקל בקשיים עמוקים ביותר.
ולפי דעתי , העובדה שמה שאתה מכיר מהתרבות הספרדית כולה בגולה , היא שירים של ערבים , היא עדות חיה לקיפוח .
אם אתה רוצה לדבר על מוזיקה , אז כידוע לך רוב היהודים הספרדים היו דתיים , ואני מניח שאתה מכיר את המונח "שירי עגבים",אז לכן המוזיקה הערבה ביותר לכל יהודי,שהתפתחה מאוד אצל הספרדים , היא החזנות והפיוטים , וידוע לכולם שתפילה היא צד חזק מאוד של יהודי ספרד,בניגוד לאשכנזים שאמנם היו חלשים בתפילה ,היו חזקים מאוד מאוד בלימוד התורה הקדושה .
שמעתי אפילו חלק מהרבנים שאומרים שההידור של הספרדים בתפילה הוא מה שהציל אותם מהשואה , אבל אני לא מתערב בחשבונות שמיים ,זה לא עסק שלי .
ואם הולכים מעבר למוזיקה , יש המון שירים שכתבו יהודי ספרד שאתה אפילו לא מכיר .
ולא רק שירים , גם סיפורים וכו', וזה שאותנו לא לימדו אותם בבית הספר אלא העדיפו ללמד אותנו על ביאליק ,פרנץ קפקא ועוד כמותם , לא אומר שהתרבות הספרדית היהודית לא קיימת .
ולגביי שני המשפטים האחרונים , אני מסכים בהחלט , אבל אתה צריך להבין , כסף=כוח , וכשמשלבים שמאלן ,עם כסף , יוצא בד"כ איכשהו שטיפת מוח שמאלנית.
ורק למקרה שאתה לא מאמין לי ,הנה שיר של רבי משה איבן עזרא,רב ספרדי,אחד השירים הכי מוכרים אם לא הכי,על התחדשות האביב:"
כותנות פסים לבש הגן,
וכסות רקמה מידי דשאו,
ומעיל תשבץ עטה כל עץ
ולכל עין הראה פלאו,
כל ציץ לזמן חדש,
יצא שוחק לקראת בואו,
אך לפניהם שושן עבר מלך,
כי על-הורם כסאו,
יצא מבין משמר עליו
וישנה את בגדי כלאו,
מי לא-ישתה יינו עליו
האיש ההוא ישא חטאו."
מקווה שאהבת את השיר,אם תרצה אוכל לפרש לך אותו ידידי היקר [:
אביר הקרנפים:
אני לא חושב שכל ערס הוא פושע. ואני לא חושב שזה צמח מתוך עוני ופשיעה. הרבה תופעות מתורצות בעוני ובפשיעה שנובעת מעוני.
אני מאשים כל אחד ואחת שחושבים שפשיעה וזנות זו אחלה דרך קלה וטובה להתפרנס.
אני לא קונה את זה שרוב המזרחיים שבאו לארץ ישראל לא ידעו/יכלו/הורגלו לעבוד עבודה פיזית. מה גם שיהודי אירופה שלא הורגלו לכך באו לארץ ועסקו בעבודות אלה מתוך אידיאל.
אז הדור הראשון היה אדם שעלה ממרוקו או עיראק ועבד קשה למחייתו והתמרמר וקילל בניבים שונים של ערבית את האשכנזים הפושעים שעשקו אותו/קיפחו אותו וכו'..
הילדים שלו גדלו ולמדו לומר "האשכנזים האלה" כמו שאשכנזים אחרים גדלו ולמדו לומר "הפרענקים האלה". וגם הם גידפו בניבים שונים של ערבית, והם היו פחות דתיים, אז חמימות המוח שלהם הפכה אותם לאלימים יותר. ותרבות הכבוד שבה גדלו גרמה להם לנסות בכל מקום ובכל מצב לצאת "הגבר"...
"כולם היו יודעים אז טוב מאוד,
למי למי, יש יותר כבוד"...
חזנות ופיוטים שמעתי לא מעט. סלח לי, זה נשמע די ערבי.
ביאליק וקפקא זו לא תרבות "אשכנזית". זה תרבות של תנועת ההשכלה.
ואין ספק שהשמאל שולט הרבה במדינה בעזרת הכסף. וכל הפראיירים הדבילים שנותנים לשמאלנים לקנות אותם בנזיד עדשים במקום לקחת את השלטון בידיים של הרוב וללמוד לעשות כסף בעצמם..
MAORO:
המוזיקה הערבית שאבה את מקורותייה מהיהדות ,סתם למקרה שאתה לא יודע ..
ולא אמרתי שכל המזרחים הם כאלה , וסבא שלי עלה לארץ ,עבד בתור פועל בסולל בונה , צמח לאט לאט , הקים חברת חפירות , והגיע למצב כלכלי יפה ומבוסס מתוך עבודה קשה , לכן אמרתי בד"כ .
ואם אתה מדבר על מרוקאים , תדע שרובם לא עבדו כשהם הגיעו לארץ ,מה לעשות , כשאדם רגיל לסגנון חיים של אצולה , שיש לו משרתים בבית , שהוא מוצף בכסף וזהב,ופתאום יום אחד עוזב את הארץ שהוא נמצא בה ומגיע למקום חדש,לא יודע את השפה , לא יודע את המנהגים,והוא עני וחסר כל, טבעי שהוא יקבל הלם ,לכן רבים מהם חיו במשך שנים רבות על לשכת הסעד .
ואני רוצה לשמוע ממך עוד צורה חוץ מפשע שבה ילד או ילדה בן או בת 16 יכול/ה לפרנס משפחה מרובת ילדים . \
ואדוני , פעם לגבר היה כבוד , בכל מקום ,אפילו בבתים אשכנזים .
זה שעם הזמן הם ויתרו על כבודם זו בעיה שלהם ,אני עד היום טוען שכבוד (בגבולות הנורמלי כמובן) הוא דבר בריא לחלוטין,ומי שלא מכבד את עצמו ודאי שלא ראוי לכבוד מאחרים .
ותרבות "ההשכלה" היא התרבות האשכנזית שאני מדבר עליה ! שים לב למאפיינים שאני מציין כאן : אשכנזי,חילוני,שמאלן .
לא נכנס לקרטריונים הבאים ? לא נושא השיחה שלי !
האלקשי:
--- ציטוט של: MAORO על מאי 14, 2012, 10:24:23 ---השתמשתי במילה למרות , רק בגלל שהבאתם אותי למצב הזה , זה בהחלט לא טיעון הגיוני .
הבהרתי את טענתי ?
--- סוף ציטוט ---
הבהרת כן הבהרת. אנחנו זדים כה נכלוליים, עד שגם כשאתה כותב טיעונים לא הגיוניים בעליל -
אנחנו האחראים ואתה בסה"כ מסכן שהובא למצב הזה בעל כרחו ע"י ערמומיותינו.
מסתבר שההרגשה מסירת האחריות של המקופח התמידי, אינה רק עדתית אלא גם אישית.
יש לך בעיות עם דימוי עצמי. אתה לא שונא אשכנזים - אתה מזלזל בעצמך ובעדתך על מנת להסיר מעצמך
את עול האחריות בפני אלוקים ואדם.
--- ציטוט של: UM-96 על מאי 14, 2012, 10:17:46 ---האלקשי מיותר להציג את האשכנזים כמקופחים
--- סוף ציטוט ---
אכן, ידידי.
לחיות בהרגשה תמידית של קיפוח ומסכנות ללא כל אחריות על מעשיך זה דבר מגונה ומיותר.
אביר הקרנפים:
המוזיקה הערבית שואבת את המקורות שלה מחצי האי ערב. מקור האומה הערבית.
היו כמה מרוקאים שהיו מוצפים בכסף וזהב. שאאמין שכל יהודי המזרח היו כאלה? אפילו רק יהודי מרוקו? נו באמת...
אני רוצה שתספר לי למה כל המזרחיים היו ילדים בני 16 שהיו צריכים לפרנס לבד משפחה שלמה ורק על ידי פשע וזנות...
כבוד לא משיגים באמצעות התנהגות של ערס. כבוד לא משיגים באמצעות תגרות ידיים וניבולי פה.
כבוד בתוך המשפחה או מחוצה לה, כבוד אצל אשכנזים או מזרחיים, הכבוד מגיע כשהאדם מכבד את עצמו. זה יוצר הערכה וכבוד אצל הסובבים אותו. אף אחד לא ויתר על כבוד. אבל את הכבוד לא מביאים בכוח באמצעות מכות וקללות.
תפריט
[0] אינדקס הודעות
[#] עמוד הבא
[*] עמוד הקודם
עבור לתצוגת גירסה מלאה