יהדות ותורת ישראל > שֻׁלְחָן עָרוּךְ וְהָרַעְיוֹן הַיְּהוּדִי
אח..הצניעות..בנות ישראל!
m4a1:
גם העם היהודי עשה שואה בעמים שהיו בא"י בזמן התנ"ך (אני לא נכנס כרגע להאם זהמוצדק או לא, רק מציין עובדה). הנטייה לרצוח קיימת בכל עם כולל בעם היהודי. הסיבה שאני לא מקבל את ההסבר של עשו שונא ליעקב זה שאם בגלות היהודים היו חזקים, הגויים היו מוצאים מיעוט אחר.
Rafoe:
--- ציטוט של: m4a1 על דצמבר 24, 2011, 21:09:45 ---גם העם היהודי עשה שואה בעמים שהיו בא"י בזמן התנ"ך (אני לא נכנס כרגע להאם זהמוצדק או לא, רק מציין עובדה). הנטייה לרצוח קיימת בכל עם כולל בעם היהודי. הסיבה שאני לא מקבל את ההסבר של עשו שונא ליעקב זה שאם בגלות היהודים היו חזקים, הגויים היו מוצאים מיעוט אחר.
--- סוף ציטוט ---
אותי לא מעניין עמים אחרים.
נכון. עם ישראל (בהנהגתו של יהושוע) ניקה את הארץ, אבל המונח שואה אינו נכון כלל.
בניגוד ליהודים, שהיו חסרי יכולת צבאית לחלוטין, הכנענים היו עמים מאורגנים מבחינה צבאית שניתנה להם האפשרות לעזוב את הארץ אך סירבו והחליטו להיכנס למלחמה עם ישראל והפסידו (בהתאם לכך אפשר גם להגיד שמלחמת ששת הימים הייתה שואה בערבים).
מיעוטים אחרים אכן היו באירופה, אך משום מה אני לא חושב שאותם מיעוטים סבלו כמו היהודים (במיוחד נוכח העובדה שמיעוטים אחרים לא תרמו למדינות ההם כמו שהיהודים תרמו בכל התחומים).
איזה אינטרס עוד יכול להיות לעמי אירופה להתנכל למיעוט שתורם כ"כ הרבה למדינות שלהם? (במדע, חינוך, וכו')
האם יש לך הסבר אחר חוץ משנאה מושרשת (עשיו שונא ליעקב)?
ובייחוד כשהיהודי לא מהווה שום סכנה לחברה שבה הוא חי (הוא לא אנס, לא מחבל, ולא חתרן).
חיפוש סיבות לשנאה של הגויים יביאו אותך תמיד למבוי סתום (אין באמת סיבה הגיונית לשנאה הזאת), ולכן הכי טוב לקבל את העובדה שהמקום שלנו הוא כאן, בארץ ישראל.
הגולה הייתה עונש, והעונש למעשה נגמר משום שכל יהודי יכול לשוב לביתו, אך משום מה השנאה העצמית של יהודים מסויימים גורמת להם להישאר בעונש (על יהודים כאלו אני לא מרחם).
אני לא מדבר על יהודים שנאנסו להישאר בגלות (כמו חיים בן פסח), אלא על יהודים שבמודע ומתוך רצון נשארים בגלות (ובאותה נשימה מתלוננים על אנטישמיות).
m4a1:
הערבים היו אויב, וששת הימים הייתה מלחמת הגנה.
בכיבוש הארץ יהושוע חיסל באופן שיטתי עמים שלמים. אם אני לא טועה גם דוד עשה את זה. עוד פעם, אני לא מדבר כרגע על האם זה בסדר או לא, אני רק מציין עובדה. כמו שאנחנו מסוגלים גם הם מסוגלים.
שאתה מעלה את השאלות האלה גם אני לא יכול לענות עליהם, מה שאני עדיין טוען זה שאם היהודים היו מגנים על עצמם ההסטוריה הייתה נראית אחרת.
ליהושוע היו יחידות מיוחדות שתפקידן היה לחסל שבויים, זו שואה נטו.
Rafoe:
--- ציטוט של: m4a1 על דצמבר 24, 2011, 21:32:46 ---הערבים היו אויב, וששת הימים הייתה מלחמת הגנה.
בכיבוש הארץ יהושוע חיסל באופן שיטתי עמים שלמים. אם אני לא טועה גם דוד עשה את זה. עוד פעם, אני לא מדבר כרגע על האם זה בסדר או לא, אני רק מציין עובדה. כמו שאנחנו מסוגלים גם הם מסוגלים.
שאתה מעלה את השאלות האלה גם אני לא יכול לענות עליהם, מה שאני עדיין טוען זה שאם היהודים היו מגנים על עצמם ההסטוריה הייתה נראית אחרת.
ליהושוע היו יחידות מיוחדות שתפקידן היה לחסל שבויים, זו שואה נטו.
--- סוף ציטוט ---
יהושוע לא חיסל סתם כך.
הייתה ברירה לאותם עמים (שאני מזכיר לך שמבחינה צבאית היו הרבה יותר חזקים), והם החליטו להילחם (ובצדק - אתה לא היית יוצא למלחמה מול עם קטנטן כשיש לך צבא גדול וחזק יותר לאין שיעור?).
חיסול שבויי מלחמה אינו שואה (אמנות ז'נבה למניהם הם חסרי תכלית בשטח).
וכמו שכתבתי לך מקודם - פוגרומים ופרעות היו קורים בכל מקרה. השאלה היא האם נכון יהיה למזער נזקים.
נכון. זה לא הכי אידאלי, אך אם אפשר להציל יהודים אחרים מאי תגובה, אז הרי שזה שווה.
ואני שוב טוען - אל תשפוט את יהודי הגולה משום שמצבם היה שונה ממצבם של יהודי הגולה כיום (היום יש מדינה עם צבא ונשק גרעיני, ואילו אז דמם של היהודים היה מותר לכל).
m4a1:
יהושוע חיסל טוטאלית אוכלוסיות שלמות נשים ילדים וגברים. זאת עובדה, זה כתוב.
וזה שהוא נתן להם אופציה ללכת מהאדמה שלהם, זה לא הופך את זה לבסדר. מעט מאוד אנשים יוותרו על הבית שלהם ללא מאבק.
מה שיהושוע עשה היה נפוץ באותם זמנים, הוא לא היה יוצא דופן, אבל הוא כן עשה את זה.
אני באמת לא מבין איך אתה מקבל פרעות ופוגרומים כדבר שאי אפשר היה למנוע, תאר לך שאחרי הפוגרום הראשון, לא פוגרום ראשון, התקיפה הראשונה של יהודי על רקע אנטישמי, היו הולכים משפחתו של אותו יהודי ונוקמים, תאר לך איך הייתה נראית ההיסטוריה.
תפריט
[0] אינדקס הודעות
[#] עמוד הבא
[*] עמוד הקודם
עבור לתצוגת גירסה מלאה