חדשות ודיונים > דיון כללי
אני הבנתי שיש מסורבי כניסה לארץ?
עז77:
ציטוט של: GY על נובמבר 13, 2006, 15:59:02בס"ד
עז77 היקר,
חיים לא משקר. פשוט יש נושאים מסויימים או אישיים שאינו מוסר אותם בצורה המלאה. לא כל דבר הוא עניינינו ולא כל דבר טכני או אחר באמת רלוונטי לדיעות הפוליטיות שלנו ולכן הדברים לא נמסרים כאן. גם אין לנו עניין תמיד לשמוע את גרסאת הצד שכנגד. הצרה היא שאנשים פה באתר משלימים הפרטים החסרים מדמיונם וזה אינו תמיד עובד.
גם נושאים פוליטיים רבים שהוא מציג בוידאו, חיים נוטה להציג צד אחד או עמדה אחת בלבד ללא הצגת הצד השני וללא מתן תגובה לדברים וגם ללא הצגת הצד העובדתי בצורה רצינית. אני חושב שהוא מאמין בדבריו ואינו משקר. אם מישהו מאיתנו רוצה לגבש לעצמו דיעה רצינית, חשוב מאד להכיר את עמדת הצד השני ואת דיעותיו, כמו גם את כל העובדות כולן . אחרת לא נוכל להגן על דעותינו ונציג את עצמנו כפאנטים וטיפשים בויכוח הראשון ונבוא לכדי ביזיון.
הרב כהנא, זצ"ל נהג לערוך מחקרים מקיפים מאד ורציניים מאד שתמכו בדיעותיו ובמסקנותיו. זה ממש תענוג לקרא את ספריו המאלפים. אני מעדיף את דרכו של הרב על פני דבריו של חיים.
בדרך זו לא נגיע לביזיון בויכוחים שנערוך עם אנשים אחרים, כי העובדות יהיו בידינו ונכיר היטב את עמדות הצד השני, מי אמר אותן ומה בדיוק היו דבריו. ככלל, קשה מאד להציג את העמדות שלנו ולהצליח בוויכוח מול המתנגדים לדרכנו שלעיתים הם גם כן בקיאים בפרטים או בעלי ניסיון אישי רב שנים או מסלפים את דברי אנשי השמאל שהם בעצמם כביכול תומכים בהם אבל למעשה הם לא בדיוק מכירים אותם. כך ייגרם להם עצמם ביזיון ואנחנו נוכל להצליח בויכוח מולם.
GY
--- סוף ציטוט ---
GY, אין ויכוח וגם חיים אומר זאת שאין עוד מאיר כהנא בדור שלנו,
החכמה וההבנה שלו היתה הסיבה לפסילתו - שכן הוא היווה איום אמיתי בפני ההנהגה של אותם ימים.
אני לא חושב שחיים מציג צד אחד בדברים שלו,
הוא כמו כל אחד מאיתנו בעל דיעה משלו וכל תפיסת העולם שלו
מוצגת דרך פילטר מסוים שלו שמעוצב עפי תפיסתו והבנתו, כמו כל אחד אחר.
דבר שחיים יגיד בשידור, אני אוכל להגיד אחרת ונעם פדרמן יגיד אחרת ואתה תגיד אחרת,
כל אדם הוא שונה ונוטה להדגיש ולהצניע אלמנטים שונים בטיעונים שלו בעת הרצאה או דיון.
השורה התחתונה היתה ונותרה, שכל מה שחיים אומר ואמר התברר עובדתית כנכון,
כנ"ל אגב
ציטוט של: GY על נובמבר 13, 2006, 15:59:02בס"ד
עז77 היקר,
חיים לא משקר. פשוט יש נושאים מסויימים או אישיים שאינו מוסר אותם בצורה המלאה. לא כל דבר הוא עניינינו ולא כל דבר טכני או אחר באמת רלוונטי לדיעות הפוליטיות שלנו ולכן הדברים לא נמסרים כאן. גם אין לנו עניין תמיד לשמוע את גרסאת הצד שכנגד. הצרה היא שאנשים פה באתר משלימים הפרטים החסרים מדמיונם וזה אינו תמיד עובד.
גם נושאים פוליטיים רבים שהוא מציג בוידאו, חיים נוטה להציג צד אחד או עמדה אחת בלבד ללא הצגת הצד השני וללא מתן תגובה לדברים וגם ללא הצגת הצד העובדתי בצורה רצינית. אני חושב שהוא מאמין בדבריו ואינו משקר. אם מישהו מאיתנו רוצה לגבש לעצמו דיעה רצינית, חשוב מאד להכיר את עמדת הצד השני ואת דיעותיו, כמו גם את כל העובדות כולן . אחרת לא נוכל להגן על דעותינו ונציג את עצמנו כפאנטים וטיפשים בויכוח הראשון ונבוא לכדי ביזיון.
הרב כהנא, זצ"ל נהג לערוך מחקרים מקיפים מאד ורציניים מאד שתמכו בדיעותיו ובמסקנותיו. זה ממש תענוג לקרא את ספריו המאלפים. אני מעדיף את דרכו של הרב על פני דבריו של חיים.
בדרך זו לא נגיע לביזיון בויכוחים שנערוך עם אנשים אחרים, כי העובדות יהיו בידינו ונכיר היטב את עמדות הצד השני, מי אמר אותן ומה בדיוק היו דבריו. ככלל, קשה מאד להציג את העמדות שלנו ולהצליח בוויכוח מול המתנגדים לדרכנו שלעיתים הם גם כן בקיאים בפרטים או בעלי ניסיון אישי רב שנים או מסלפים את דברי אנשי השמאל שהם בעצמם כביכול תומכים בהם אבל למעשה הם לא בדיוק מכירים אותם. כך ייגרם להם עצמם ביזיון ואנחנו נוכל להצליח בויכוח מולם.
GY
--- סוף ציטוט ---
GY, אין ויכוח וגם חיים אומר זאת שאין עוד מאיר כהנא בדור שלנו,
החכמה וההבנה שלו היתה הסיבה לפסילתו - שכן הוא היווה איום אמיתי בפני ההנהגה של אותם ימים.
אני לא חושב שחיים מציג צד אחד בדברים שלו,
הוא כמו כל אחד מאיתנו בעל דיעה משלו וכל תפיסת העולם שלו
מוצגת דרך פילטר מסוים שלו שמעוצב עפי תפיסתו והבנתו, כמו כל אחד אחר.
דבר שחיים יגיד בשידור, אני אוכל להגיד אחרת ונעם פדרמן יגיד אחרת ואתה תגיד אחרת,
כל אדם הוא שונה ונוטה להדגיש ולהצניע אלמנטים שונים בטיעונים שלו בעת הרצאה או דיון.
השורה התחתונה היתה ונותרה, שכל מה שחיים אומר ואמר התברר עובדתית כנכון,
כנ"ל אגב
ציטוט של: GY על נובמבר 13, 2006, 15:59:02בס"ד
עז77 היקר,
חיים לא משקר. פשוט יש נושאים מסויימים או אישיים שאינו מוסר אותם בצורה המלאה. לא כל דבר הוא עניינינו ולא כל דבר טכני או אחר באמת רלוונטי לדיעות הפוליטיות שלנו ולכן הדברים לא נמסרים כאן. גם אין לנו עניין תמיד לשמוע את גרסאת הצד שכנגד. הצרה היא שאנשים פה באתר משלימים הפרטים החסרים מדמיונם וזה אינו תמיד עובד.
גם נושאים פוליטיים רבים שהוא מציג בוידאו, חיים נוטה להציג צד אחד או עמדה אחת בלבד ללא הצגת הצד השני וללא מתן תגובה לדברים וגם ללא הצגת הצד העובדתי בצורה רצינית. אני חושב שהוא מאמין בדבריו ואינו משקר. אם מישהו מאיתנו רוצה לגבש לעצמו דיעה רצינית, חשוב מאד להכיר את עמדת הצד השני ואת דיעותיו, כמו גם את כל העובדות כולן . אחרת לא נוכל להגן על דעותינו ונציג את עצמנו כפאנטים וטיפשים בויכוח הראשון ונבוא לכדי ביזיון.
הרב כהנא, זצ"ל נהג לערוך מחקרים מקיפים מאד ורציניים מאד שתמכו בדיעותיו ובמסקנותיו. זה ממש תענוג לקרא את ספריו המאלפים. אני מעדיף את דרכו של הרב על פני דבריו של חיים.
בדרך זו לא נגיע לביזיון בויכוחים שנערוך עם אנשים אחרים, כי העובדות יהיו בידינו ונכיר היטב את עמדות הצד השני, מי אמר אותן ומה בדיוק היו דבריו. ככלל, קשה מאד להציג את העמדות שלנו ולהצליח בוויכוח מול המתנגדים לדרכנו שלעיתים הם גם כן בקיאים בפרטים או בעלי ניסיון אישי רב שנים או מסלפים את דברי אנשי השמאל שהם בעצמם כביכול תומכים בהם אבל למעשה הם לא בדיוק מכירים אותם. כך ייגרם להם עצמם ביזיון ואנחנו נוכל להצליח בויכוח מולם.
GY
--- סוף ציטוט ---
GY, אין ויכוח וגם חיים אומר זאת שאין עוד מאיר כהנא בדור שלנו,
החכמה וההבנה שלו היתה הסיבה לפסילתו - שכן הוא היווה איום אמיתי בפני ההנהגה של אותם ימים.
אני לא חושב שחיים מציג צד אחד בדברים שלו,
הוא כמו כל אחד מאיתנו בעל דיעה משלו וכל תפיסת העולם שלו
מוצגת דרך פילטר מסוים שלו שמעוצב עפי תפיסתו והבנתו, כמו כל אחד אחר.
דבר שחיים יגיד בשידור, אני אוכל להגיד אחרת ונעם פדרמן יגיד אחרת ואתה תגיד אחרת,
כל אדם הוא שונה ונוטה להדגיש ולהצניע אלמנטים שונים בטיעונים שלו בעת הרצאה או דיון.
השורה התחתונה היתה ונותרה, שכל מה שחיים אומר ואמר התברר עובדתית כנכון,
כנ"ל אגב
ובכל זאת יכול להיות שאתה צודק,
אולי תוכל לחדד את הטענה שלך עם כמה דוגמאות..
GY:
בס"ד
להלן מספר דוגמאות שאינן ממש שקר אבל בהחלט לא מציגות תמונה שלמה:
1. לפני שבוע טען חיים ש"חיים ויצמן סירב להעלות יהודים דתיים בשנת 1937 כי חשש שלא יבחרו בו בבחירות ולכן הוא אשם ברצח יהודים בשואה."
ב1937 לא היו בחירות, ולא היתה כלל מדינת ישראל, ודוקטור חיים ויצמן היה בכלל בשנת 1949 הנשיא הראשון של מדינת ישראל ולא היה מועמד של שום מפלגה בשום בחירות מעולם. ובכלל, בחירות נערכו לראשונה בישראל רק כ 13 שנים יותר מאוחר. הנשיא הראשון של מדינת ישראל, דוקטור חיים ויצמן יושב היום לבטח בגן עדן על פעילותו למען היהודים, במיוחד בתקופת השואה...
2. חיים טען ש"משה דיין מסר את מפתחות הר הבית למופתי של ירושלים בשנת 1967 ובכך מנע שליטת ישראל על הר הבית עד היום כי הוא שמאלני", ואחר כך חיים קילל אותו. משה דיין לא פעל על דעת עצמו ולא החליט על כך בכלל. זו היתה החלטת ממשלה שהוטל עליו לבצע.
3. סיפור חטופי תימן: חיים טוען בנחרצות שהממשל הבולשביקי בישראל חטף אלפי ילדים בכל הארץ וגם בתימן כדי למכור אותם תמורת בצע כסף. הסיפור הזה התברר רק בערך בשנת 1983 כ 30 שנים מאוחר יותר. אף אחד לא יכול להוכיח כמה נחטפו, מה נעשה איתם, ואם מישהו קיבל כסף או לאן הלכו הילדים ומה היתה בעצם מעורבות הממשלה. הנושא עלה לדיון בכנסת בעקבות המהומות שיצר עוזי משולם, ואנשים הביאו את כל החומר שיש בידיהם לדיון. אבל גם בדיון בכנסת הנושא נפל כי לא הצליחו להוכיח שום דבר. יש רק זכרונות אישיים. אומרים שהילדים נמסרו לקיבוצים. הקיבוצים בטוח שלא שילמו את השוחד. מי כן שילם? יש רשימה של אלפי שמות שארגנו אנשי עוזי משולם. אי אפשר להוכיח אפילו אחוז אחד מהרשימה. פתחו באיזה מקום קבר אחים של תינוקות ולא מצאו כלום. אי אפשר להוכיח אפילו אם היה שם קבר בכלל או שזה סתם שקר. הכל מעורפל. אחר כך חיים לא הבין מדוע אני מתנגד לדיעות הנחרצות שלו בנושא הזה.
4. סיפור ש"רק האצ"ל והלח"י הביאו מעפילים לישראל בעוד שארגון ההגנה רק הרג את אנשי האצ"ל ומנע מיהודים לעלות לישראל כדי שלא יצביעו נגדם בבחירות ובכך רצח אותם". זו כמובן שטות גדולה. לא היו בכלל בחירות בתקופה ההיא. רוב המעפילים נשלחו לישראל במסגרת פעילות של ארגון ההגנה. יש סיפור יפה על חייה של חנה סנש, המשוררת הישראלית(השיר "אלי אלי שלא יגמר לעולם...") ובתו של הסופר ההונגרי הנודע בלה סנש , שנשלחה כצנחנית מאחורי הקווים של הנאצים לארגן את יהודי הונגריה לעליה לישראל. מי שלח אותה? האצל? מי ארגן את עליית הנוער? האצל? מי ארגן את עליית יהודי תימן? ויהדות מרוקו? ועליית הבולגרים - עלייה ב' ויהודי טורקיה? גם כן האצל?.
5. סיפור היתומים שהובאו לישראל ונחטפו מדתם לחינוך חילוני: בשנת 1947-1955 הובאו הרבה יתומים לישראל, ואכן רובם באו ממשפחות דתיות. יתומים תימנים כמו ילדים ניצולי שואה ויתומים בני עליית ארצות המגרב ועוד. בשנות קום המדינה לא היו בה דתיים ומוסדות דתיים בישראל. הסיבה היתה שרוב הדתיים התנגדו למדינה ולציונות ונלחמו בה בכל כוחם, ועשו ככל יכלתם למנוע מהמדינה מלקום. הם גם סיכנו את הישוב בארץ וגרמו נזק עצום, בעיקר בכמות היהודים ובכסף שהיה ברשותם וגרמו בכך להקטנת שטח האדמה שנמסר לישוב הציוני בשנת 1947 ע"י החלטת האו"ם. הישוב היהודי בארץ שנא את הדתיים שהתנכלו לו. מכל הדתיים האלו רבים נספו והיו מקרים רבים שהיתומים הם היחידים ששרדו ממשפחות שלמות. הציונים החילוניים ישבו באותו הזמן בארץ ישראל בערים או הסוציאליסטים ביניהם בקיבוצים בעיקר. הם היהודים היחידים בכל העולם שהסכימו לקבל ולקלוט את הילדים האלו. ללא ספק הם לא היו דתיים וגרמו לאבדן דת אצל הילדים. אבל הקיבוצים עשו עבודת קודש. הילדים הללו הם יהודים ומקיימים מצוות יישוב ארץ ישראל עד היום. לולא אותם קיבוצים היו הילדים האלו נשלחים אולי למנזר או לכנסיה הנוצרית ומושמדים בעל כרחם. לא היו מסגרות דתיות לקלוט בכלל ילדים. חוץ כמה מאות הונגרים בשכונת מאה שערים שעד היום מתנגדים למדינה וכמה מאות מהפועל המזרחי לא היו בישראל דתיים. אני ממליץ לקרא את ספרו של הרב לאו "לא לנער הזה התפללתי". יש שם פרק יפה על התקופה ההיא. לרב לאו היה מזל גדול שבן משפחה קרוב לקח אותו ושקד על חינוכו הדתי. לאח שלו שבא איתו לא היה כזה מזל והוא הפך לחילוני. לא היה אף דתי בכל המדינה שיכל לקחת את האח שלו. מי שהבין את הדברים הנוראיים האלו שעשו הרבנים והדתיים והיכה על חטא הרבה שנים מאוחר יותר היה הרב קוק.
אני חושב שדי בכך כדי להסביר את דברי.
GY
עז77:
--- ציטוט של: GY על נובמבר 13, 2006, 18:04:26 ---בס"ד
להלן מספר דוגמאות שאינן ממש שקר אבל בהחלט לא מציגות תמונה שלמה:
1. לפני שבוע טען חיים ש"חיים ויצמן סירב להעלות יהודים דתיים בשנת 1937 כי חשש שלא יבחרו בו בבחירות ולכן הוא אשם ברצח יהודים בשואה."
ב1937 לא היו בחירות, ולא היתה כלל מדינת ישראל, ודוקטור חיים ויצמן היה בכלל בשנת 1949 הנשיא הראשון של מדינת ישראל ולא היה מועמד של שום מפלגה בשום בחירות מעולם. ובכלל, בחירות נערכו לראשונה בישראל רק כ 13 שנים יותר מאוחר. הנשיא הראשון של מדינת ישראל, דוקטור חיים ויצמן יושב היום לבטח בגן עדן על פעילותו למען היהודים, במיוחד בתקופת השואה...
2. חיים טען ש"משה דיין מסר את מפתחות הר הבית למופתי של ירושלים בשנת 1967 ובכך מנע שליטת ישראל על הר הבית עד היום כי הוא שמאלני", ואחר כך חיים קילל אותו. משה דיין לא פעל על דעת עצמו ולא החליט על כך בכלל. זו היתה החלטת ממשלה שהוטל עליו לבצע.
3. סיפור חטופי תימן: חיים טוען בנחרצות שהממשל הבולשביקי בישראל חטף אלפי ילדים בכל הארץ וגם בתימן כדי למכור אותם תמורת בצע כסף. הסיפור הזה התברר רק בערך בשנת 1983 כ 30 שנים מאוחר יותר. אף אחד לא יכול להוכיח כמה נחטפו, מה נעשה איתם, ואם מישהו קיבל כסף או לאן הלכו הילדים ומה היתה בעצם מעורבות הממשלה. הנושא עלה לדיון בכנסת בעקבות המהומות שיצר עוזי משולם, ואנשים הביאו את כל החומר שיש בידיהם לדיון. אבל גם בדיון בכנסת הנושא נפל כי לא הצליחו להוכיח שום דבר. יש רק זכרונות אישיים. אומרים שהילדים נמסרו לקיבוצים. הקיבוצים בטוח שלא שילמו את השוחד. מי כן שילם? יש רשימה של אלפי שמות שארגנו אנשי עוזי משולם. אי אפשר להוכיח אפילו אחוז אחד מהרשימה. פתחו באיזה מקום קבר אחים של תינוקות ולא מצאו כלום. אי אפשר להוכיח אפילו אם היה שם קבר בכלל או שזה סתם שקר. הכל מעורפל. אחר כך חיים לא הבין מדוע אני מתנגד לדיעות הנחרצות שלו בנושא הזה.
4. סיפור ש"רק האצ"ל והלח"י הביאו מעפילים לישראל בעוד שארגון ההגנה רק הרג את אנשי האצ"ל ומנע מיהודים לעלות לישראל כדי שלא יצביעו נגדם בבחירות ובכך רצח אותם". זו כמובן שטות גדולה. לא היו בכלל בחירות בתקופה ההיא. רוב המעפילים נשלחו לישראל במסגרת פעילות של ארגון ההגנה. יש סיפור יפה על חייה של חנה סנש, המשוררת הישראלית(השיר "אלי אלי שלא יגמר לעולם...") ובתו של הסופר ההונגרי הנודע בלה סנש , שנשלחה כצנחנית מאחורי הקווים של הנאצים לארגן את יהודי הונגריה לעליה לישראל. מי שלח אותה? האצל? מי ארגן את עליית הנוער? האצל? מי ארגן את עליית יהודי תימן? ויהדות מרוקו? ועליית הבולגרים - עלייה ב' ויהודי טורקיה? גם כן האצל?.
5. סיפור היתומים שהובאו לישראל ונחטפו מדתם לחינוך חילוני: בשנת 1947-1955 הובאו הרבה יתומים לישראל, ואכן רובם באו ממשפחות דתיות. יתומים תימנים כמו ילדים ניצולי שואה ויתומים בני עליית ארצות המגרב ועוד. בשנות קום המדינה לא היו בה דתיים ומוסדות דתיים בישראל. הסיבה היתה שרוב הדתיים התנגדו למדינה ולציונות ונלחמו בה בכל כוחם, ועשו ככל יכלתם למנוע מהמדינה מלקום. הם גם סיכנו את הישוב בארץ וגרמו נזק עצום, בעיקר בכמות היהודים ובכסף שהיה ברשותם וגרמו בכך להקטנת שטח האדמה שנמסר לישוב הציוני בשנת 1947 ע"י החלטת האו"ם. הישוב היהודי בארץ שנא את הדתיים שהתנכלו לו. מכל הדתיים האלו רבים נספו והיו מקרים רבים שהיתומים הם היחידים ששרדו ממשפחות שלמות. הציונים החילוניים ישבו באותו הזמן בארץ ישראל בערים או הסוציאליסטים ביניהם בקיבוצים בעיקר. הם היהודים היחידים בכל העולם שהסכימו לקבל ולקלוט את הילדים האלו. ללא ספק הם לא היו דתיים וגרמו לאבדן דת אצל הילדים. אבל הקיבוצים עשו עבודת קודש. הילדים הללו הם יהודים ומקיימים מצוות יישוב ארץ ישראל עד היום. לולא אותם קיבוצים היו הילדים האלו נשלחים אולי למנזר או לכנסיה הנוצרית ומושמדים בעל כרחם. לא היו מסגרות דתיות לקלוט בכלל ילדים. חוץ כמה מאות הונגרים בשכונת מאה שערים שעד היום מתנגדים למדינה וכמה מאות מהפועל המזרחי לא היו בישראל דתיים. אני ממליץ לקרא את ספרו של הרב לאו "לא לנער הזה התפללתי". יש שם פרק יפה על התקופה ההיא. לרב לאו היה מזל גדול שבן משפחה קרוב לקח אותו ושקד על חינוכו הדתי. לאח שלו שבא איתו לא היה כזה מזל והוא הפך לחילוני. לא היה אף דתי בכל המדינה שיכל לקחת את האח שלו. מי שהבין את הדברים הנוראיים האלו שעשו הרבנים והדתיים והיכה על חטא הרבה שנים מאוחר יותר היה הרב קוק.
אני חושב שדי בכך כדי להסביר את דברי.
GY
--- סוף ציטוט ---
לגבי הסעיפים שרשמת:
לגבי סעיף 1, אני באמת לא יכול לענות לך משום שלא בדקתי את הנושא לעומק,
מצד שני אם ככה הדבר - אני במקומך הייתי מעלה את הסוגיה באשכול השאלות לחיים לפני שייסגר,
ולראות מה יש לו לענות לך בנושא.
לגבי סעיף 2, היה זה משה דיין שהחליט כשר בטחון על העברת הר הבית לערבים,
כמו שאתה יודע "החלטת ממשלה" אז כמו היום, זה בדרך כלל החלטה של אדם אחד או שנים שכולם אחריו.
לגבי סעיף 3,
ישנם אלפי עדויות של הנחטפים,
לפני כעשר שנים נחשפה בתוכנית עובדה עם אילנה דיין בערוץ 2
פרשה דומה, שחטפו תינוק תימני וחיברו אותו לסטמרים בניו יורק,
ותחקירנים איתרו אותו - ככה שהתופעה כנראה עדיין לא נעלמה לגמרי.
בכל מקרה בשנות ה 50 היתה זו מדיניות סודית,
אתה טוען שלחיים אין הוכחות שזה קרה, ואני טוען שלך אין הוכחות שזה לא קרה.
לגבי סעיף 4,
גם מפלגת העבודה עשתה פה ושם דברים טובים מבחינת רווחה
זה עדיין לא אומר שהם לא היו הרסניים לציונות - העובדה היתה ונוותרה,
שההגנה שיתפו פעולה עם הבריטים - ואתה יודע מה? עזוב את הכל בצד,
מספיק לי האירוע של אלטלנה כדי להבין שרוצחים זה רוצחים - נקודה.
"תותח קדוש" הם קראו לכלי הרצח... למקרה שאתה לא יודע...
לגבי סעיף 5, לא זכור לי דיון כזה מפי חיים וגם כאן אין לי מידע בנושא
והייתי מציע לך בחום להפנות עוד הערב את הנושא בתימצות כמובן, לאשכול השאלות לחיים.
עם זאת, הבהרת את עצמך
יש נקודות שאני מסכים איתך אבל עם רובן אני חושב שיש לך כמה טעויות,
שרצוי תבדוק אותם שוב - בכל מקרה, הידע שלך הבקיאות וההבנה שלך ראויים לשבח.
ואם בשורה התחתונה, אתה מצהיר על עצמך ככהניסט,
דיינו.
דוקא_כך:
--- ציטוט ---יש סיפור יפה על חייה של חנה סנש, המשוררת הישראלית(השיר "אלי אלי שלא יגמר לעולם...") ובתו של הסופר ההונגרי הנודע בלה סנש , שנשלחה כצנחנית מאחורי הקווים של הנאצים לארגן את יהודי הונגריה לעליה לישראל. מי שלח אותה? האצל? מי ארגן את עליית הנוער? האצל? מי ארגן את עליית יהודי תימן? ויהדות מרוקו? ועליית הבולגרים - עלייה ב' ויהודי טורקיה? גם כן האצל?
--- סוף ציטוט ---
הממסד העלה את יהודי תימן לא מפני שהם רצו לעשות עמם חסד (ברור שלא! אם וייצמן התייחס ליהדות אירופה כאבק על גלגלי ההיסטוריה, קל וחומר שלא התייחס אל ה"פרימיטיביים" מאפריקה בכלל כבני אדם...), אלא מפני שמדינת ישראל הצעירה היתה זקוקה לכח אדם, לחיילים, לעובדים, והכי חשוב: מכיוון שהם (שונאי ישראל) היו בטוחים בהצלחת תוכניות שטיפת המח שלהם שניצלו את התמימות של יהודי צפון אפריקה.
דרך אגב, אתה יודע מי בגד בחנה סנש וגרם למותה? השם קסטנר אומר לך משהו? קראת את הספר PERFIDY של בן הכט?
(קישור לגירסה אלקטרונית של הספר: http://www.speedyshare.com/128542365.html)
ברי שיש לך נטייה טבעית לאהבת ישראל, הבנה וסלחנות, וזה גורם לך לעשות שמיניות באוויר, ובלבד שלא לאמר דברים שליליים על שונאי ישראל ושונאי יהדות. מובן שליהודי כמוך יהיו קשיים עם הגישה הכהניסטית, ותרגיש הרבה יותר בנוח בקרב המחנה של הרב קוק זצ"ל. אני מכבד ומעריך אותך, אבל תדע לך שהכהניסטים אף פעם לא יתפשרו על האמת של מאורעות שקדמו להקמת המדינה, ועל השואה הרוחנית שביצעו מפא"י וקלגסיהם ביהדות המזרח.
בייקר:
אגב גי' ווי יפה מאד שאתה אדם חושב.
גם לי יש הערות בנושא.
הבריטים לחמו בנאצים וחיים כינה אותם עצמם נאצים.
אגודת ישראל לא חברה בקואליציה של אולמרט וחיים טען שכן.
דבר נוסף חיים מתעלם מהקונוטציות שדברים קורים.
גנדי היה עם 2 מנדטים ולא יכל לפעול למען טרנספר.
העצני אמר שכהנא צדק וחיים התייחס ליחסו הידידותי לערבים שזה נכון וחיים צדק.
גנדי נרצח כמו כהנא בידי ערבים.
נועם פדרמן שיבח את גנדי ופעולותיו.
לזה התכוונתי שחיים תוקף יריבים פוליטיים בבוטות.
עוזי לנדאו איננו אויב.
ג'י ויי חיים צודק לגמרי לגבי יהודי תימן החטופים.
בבחירה בין רבין או פרס לנתניהו הבחירה ברורה.
חיים מתלהב ומדבר על אמת מוחלטת,האמת היא שיש חילוקי דעות בין הכהניסטים.
אני לא יודע אם לא תהיה מפלגה של חיים בעצמו.
דבר נוסף הוא המחיר שנשלם בנקודת זמן והוא למשל אם נהרוג היום את נסראללה נחטוף קטיושות.
כלומר שאלה של עיתוי.
אנו חיים במציאות שאנו שואפים לשנותה בתהליך.
חיים טוען שלא מבינים אותו בגלל מבטאו והשגיאות שלו נהפוך הוא חיים ברור כשמש.
אני דווקא מודה לשניכם שאתם מאפשרים דיון.
האמת שאני חששתי שכל מילה ביקורת על חיים תמחק וזאת תעודת כבוד לפורום שמאפשרים דיון שיעזור גם לחיים.
אנו כאן לעזור לחיים והפצנו את המסר שלו באינטרנט,נתנו לחיים במה ושהקורא ישפוט בעצמו.
למשל אני למדתי בישיבה להכרת הדת אף שאני חילוני.
אני אשכנזי ומודע היטב לאפליית אחינו בני עדות המזרח.
אני מדגיש שאני נגד רצח יהודים.
אני אומר דברים אף שיכולים לתקוף אותי או שלא יתיישרו עם הבון טון בפורום.
אני אדם חושב ולא חסיד שוטה,אני קראתי את כתבי הרב בעצמי ואני שואל שאלות.
ברור לי שיודעים הרבה יותר ממני בהלכה ואני למד כל הזמן.
הסגנון שלי שונה ואני מהבחינה הזאת שונה מהגולשים כאן לכן אני דווקא מעדיף את הסגנון של נועם פדרמן.
אני מתעניין באידאולוגיה ולא בשבירת ראשים.
אני לא מחפש פרובוקציות אלא פתרון ודיון רציני.
תפריט
[0] אינדקס הודעות
[#] עמוד הבא
[*] עמוד הקודם
עבור לתצוגת גירסה מלאה