סקר: לתת מכירת חזיר בחנויות ומסעדות?

[gooly]

לא.ק, מי אותו בנאדם דתי שאמר לך שחזיר הוא כשר,הוא טועה בגדול זה פסוק מפורש בתורת ישראל ויקרא י"א פסוק ז'  וְאֶת הַחֲזִיר כִּי מַפְרִיס פַּרְסָה הוּא וְשֹׁסַע שֶׁסַע פַּרְסָה וְהוּא גֵּרָה לֹא יִגָּר טָמֵא הוּא לָכֶם אם אתה באמת מחפש אמת כמו שאתה אומר אתה תמצא אותה אך ורק בתורת ישראל כי כל הרחוב היום זה שקר אחד גדול. אתה יכול להתחיל ללמוד על תורת ישראל ב http://www.shofar.net תכנס להרצאה בשם "בראשית נקודות למחשבה" ובעזרת השם תחזור בתשובה ותתקרב לאמת ולבורא עולם כי אין לנו על מי להשען אלא על אבינו שבשמיים.

[אֵיתָן]

א. אוקיי, סבבה, נוריד מצוות שהן לא מעשיות. אין ג' שבועות או משהו כזה, שבתוכן יש גם "לא תעלו בחומה" - כלומר לא תתיישבו בארץ עד בוא המשיח?
ב. שמעתי די מזמן אדם דתי שאומר בטלוויזיה שלמעשה חזיר הוא כשר (לפי ההלכה) אבל בגלל שהוא היה סמל האוצר הרומי יש טאבו חזק כנגדו. תקן אותי אם אני טועה, האמת שבדת - בעיקר מצוות - אני פחות ידען מאשר באידיאולוגיות.
ג. כמו שאמרתי כבר קודם, יש אינספור מצוות שאינן נאכפות, ואני מכיר המון יהודים שאינם שומרים שבת - דיבר מעשרת הדיברות!!! - אבל לא אוכלים חזיר כי "זה לא כשר". אין הבדל בעיניי.
ד. כמו שאמרתי כבר קודם, זה צריך להיות תלוי בהסכמה של תושבי האזור - כמו כל בית עסק.

אני אענה על א בקצרה ויש תנאי שאם הגוים עושים עוול לעם ישראל בגלות אז אפשר להפר את התנאים.
איסור אכילת חזיר זה בדאורייתא.

[נץ וגאה בזה]

א. אוקיי, סבבה, נוריד מצוות שהן לא מעשיות. אין ג' שבועות או משהו כזה, שבתוכן יש גם "לא תעלו בחומה" - כלומר לא תתיישבו בארץ עד בוא המשיח?
ב. שמעתי די מזמן אדם דתי שאומר בטלוויזיה שלמעשה חזיר הוא כשר (לפי ההלכה) אבל בגלל שהוא היה סמל האוצר הרומי יש טאבו חזק כנגדו. תקן אותי אם אני טועה, האמת שבדת - בעיקר מצוות - אני פחות ידען מאשר באידיאולוגיות.
ג. כמו שאמרתי כבר קודם, יש אינספור מצוות שאינן נאכפות, ואני מכיר המון יהודים שאינם שומרים שבת - דיבר מעשרת הדיברות!!! - אבל לא אוכלים חזיר כי "זה לא כשר". אין הבדל בעיניי.
ד. כמו שאמרתי כבר קודם, זה צריך להיות תלוי בהסכמה של תושבי האזור - כמו כל בית עסק.

א.) יש שבועות שכאלה (והם לא מצוות כשלעצמן) אך תוקפן כבר פג.
התפיסה שגורסת שהם עוד בתוקף הם החרדים, ואנו (רובנו לא חרדים ולא מחזיקים בדעותיהם בעניין).
לך לך לפורום הרלוונטי לעניין http://www.yoel-ab.com/articles_list.asp

ב.) חזיר הוא טרף בגלל שלא עומד בכל הקריטריונים הבסיסיים בכדי להקרא כשר שהגדירה התורה, והוא: העלאת גירה, חזיר איננו מעלה גירה ולפיכך טרף! אז אני לא יודע מי שמעת ואם הוא בכלל "דתי" אבל מה שבטוח הוא טועה ובגדול.

ג.) לאכיפה או אי אכיפה של שמירת מצוות אין שום רלוונטיות במדינה שמגדירה עצמה חילונית ושמערכת חוקיה מושתתת על החוק הבריטי והעות'מאני.
ישנם דברים שמסורתיים למחצה ולרביע בוחרים משום מה לשמור, זה לא נותן חותמת "כשרות" להתנהגותם.

ד.) שמחת זקנתי תושבי האיזור, מדינה יהודית צריכה להציג בפרהסיא שלה משהו אחר, שונה, ואם לא.............

[א.ק]

א.) יש שבועות שכאלה (והם לא מצוות כשלעצמן) אך תוקפן כבר פג.
התפיסה שגורסת שהם עוד בתוקף הם החרדים, ואנו (רובנו לא חרדים ולא מחזיקים בדעותיהם בעניין).
לך לך לפורום הרלוונטי לעניין http://www.yoel-ab.com/articles_list.asp

ב.) חזיר הוא טרף בגלל שלא עומד בכל הקריטריונים הבסיסיים בכדי להקרא כשר שהגדירה התורה, והוא: העלאת גירה, חזיר איננו מעלה גירה ולפיכך טרף! אז אני לא יודע מי שמעת ואם הוא בכלל "דתי" אבל מה שבטוח הוא טועה ובגדול.

ג.) לאכיפה או אי אכיפה של שמירת מצוות אין שום רלוונטיות במדינה שמגדירה עצמה חילונית ושמערכת חוקיה מושתתת על החוק הבריטי והעות'מאני.
ישנם דברים שמסורתיים למחצה ולרביע בוחרים משום מה לשמור, זה לא נותן חותמת "כשרות" להתנהגותם.

ד.) שמחת זקנתי תושבי האיזור, מדינה יהודית צריכה להציג בפרהסיא שלה משהו אחר, שונה, ואם לא.............

כמו שציינתי כבר, אני מתעמק פחות במשה רבנו ויותר בבורוכוב, כך שלא היה לי כל כך ידע בנוגע למצווה הדתית ואני שמח שהרחבת לי בנושא.

המדינה כמדינה יהודית מציגה משהו שונה בהחלט: סמלי המדינה, חגיה וכל ישותה הם ייצוג נאמן של הלאום היהודי. מה כואב לכם דווקא חזיר? יהודי נחמד שאני מאוד מעריך את הדעה שלו אמר פעם "מה שמטנף את הפה שלי זה מה שאני מוציא ממנו, לא מה שאני מכניס אליו".

[נץ וגאה בזה]

כמו שציינתי כבר, אני מתעמק פחות במשה רבנו ויותר בבורוכוב, כך שלא היה לי כל כך ידע בנוגע למצווה הדתית ואני שמח שהרחבת לי בנושא.

המדינה כמדינה יהודית מציגה משהו שונה בהחלט: סמלי המדינה, חגיה וכל ישותה הם ייצוג נאמן של הלאום היהודי. מה כואב לכם דווקא חזיר? יהודי נחמד שאני מאוד מעריך את הדעה שלו אמר פעם "מה שמטנף את הפה שלי זה מה שאני מוציא ממנו, לא מה שאני מכניס אליו".

חגיה הם ייצוג נאמן של הלאום היהודי? שבועות? סוכות? יום כיפור? ראש השנה? שמחת תורה? מאיזה פלנטה נחתת?
לחזיר יש משמעות סמלית דתית-הסטורית ביהדות הרבה מעבר לחומרתו כמצוות לא-תעשה, הבנת?
מה שמטנף זה מה שנכנס לפה שלך, מה יוצא מהפה שלך, מה שנכנס לאוזניים שלך, מה שעובר את רשתית העין שלך, מה שנכנס לנחיריים שלך וכו'.

[א.ק]

חגיה הם ייצוג נאמן של הלאום היהודי? שבועות? סוכות? יום כיפור? ראש השנה? שמחת תורה? מאיזה פלנטה נחתת?
לחזיר יש משמעות סמלית דתית-הסטורית ביהדות הרבה מעבר לחומרתו כמצוות לא-תעשה, הבנת?
מה שמטנף זה מה שנכנס לפה שלך, מה יוצא מהפה שלך, מה שנכנס לאוזניים שלך, מה שעובר את רשתית העין שלך, מה שנכנס לנחיריים שלך וכו'.

אתה צודק; הרי בכל חגי ישראל מכריחים את כולנו ללכת לעבוד ולזמר "ארבייט מאכט פריי", ובפסח גורמים לנו לאכול חזיר עם שמנת בתוך לחם, והיחידים שקוראים את ההגדה הם כמה קוקואים שהולכים להוציא אותם להורג על זה, ויש כל כך הרבה חמץ בכל בית ובכל חנות שאתה יכול לטבוע בו. כמובן.

חוץ מזה, הלאום היהודי מקיף גם חגים ומועדים שלא הופיעו בתנ"ך - חנוכה, יום העצמאות וימי הזכרון לשואה ולגבורה ולחללי מערכות ישראל.

לא ידעתי שלחזיר יש את המשמעות הזו, אבל לתומי חשבתי שעשרת הדברות הן-הן הבסיס המוסרי לא רק של התנ"ך אלא של האנושות כולה. ובעשרת הדברות כתוב "שמור את יום השבת לקדשו" (אני מקווה שזה כתוב נכון), וכמו שאמרתי, יש הרבה יהודים שלא אוכלים חזיר מטעמי כשרות אבל נוסעים ומדליקים אש בשבת בכיף.

לפי ההלכה; אני ניסיתי להביא מסר אוניברסלי יותר. לא נקלט. חבל.

[נץ וגאה בזה]

אתה צודק; הרי בכל חגי ישראל מכריחים את כולנו ללכת לעבוד ולזמר "ארבייט מאכט פריי", ובפסח גורמים לנו לאכול חזיר עם שמנת בתוך לחם, והיחידים שקוראים את ההגדה הם כמה קוקואים שהולכים להוציא אותם להורג על זה, ויש כל כך הרבה חמץ בכל בית ובכל חנות שאתה יכול לטבוע בו. כמובן.
חוץ מזה, הלאום היהודי מקיף גם חגים ומועדים שלא הופיעו בתנ"ך - חנוכה, יום העצמאות וימי הזכרון לשואה ולגבורה ולחללי מערכות ישראל.
לא ידעתי שלחזיר יש את המשמעות הזו, אבל לתומי חשבתי שעשרת הדברות הן-הן הבסיס המוסרי לא רק של התנ"ך אלא של האנושות כולה. ובעשרת הדברות כתוב "שמור את יום השבת לקדשו" (אני מקווה שזה כתוב נכון), וכמו שאמרתי, יש הרבה יהודים שלא אוכלים חזיר מטעמי כשרות אבל נוסעים ומדליקים אש בשבת בכיף.
לפי ההלכה; אני ניסיתי להביא מסר אוניברסלי יותר. לא נקלט. חבל.

שים לב היטב לרשימת החגים והמועדות שציינתי, בכוונה תחילה לא רשמתי חגים שיש להם איזה נגיעה לאומית כלשהי, ואתה עדיין לא מסביר איך זה מסתדר לשיטתך.
מה הקשר "ארבייט מאכט פריי"?
פסח זה  חג בעל זיקה לאומית שם הפכנו לעם, ולא בכדי.
הסרקזם שלך לא עונה על השאלה.
עשרת הדברות זה ממש לא הבסיס המוסרי של האנושות, ושבת זה דוגמא מצויינת לעשיית פלסתר מהעניין, מעבר לכך יש גם את "לא תחמוד", "לא תענה ברעך עד שקר", "לא תגנוב" (מלשון גניבת אדם ולא רכוש, קרי: לחטוף בן אדם בזמנו בדר"כ לצורך עבדות, היום לצורך כופר, זנות וכו') שגם הם דברים שהאנושות שמה עליהם פס וגם בתוככי העם היהודי לצערי.
"כבד את אביך ואת אמך" התאייד לו!
ומה באשר לראשון: "אנכי ה' אלוקיך..." גם כן כבר לא כל כך רלוונטי.
"לא יהיה לך אלוקים אחרים על פני..."- נצרות (השילוש הקדוש)? המזרח הרחוק הפוליתאיסטי? אפריקה עם הדתות המסורתיות? שבטים קניבליים באמזונס?
אז על איזה מסר אוניברסלי בדיוק דיברת? 

[א.ק]

שים לב היטב לרשימת החגים והמועדות שציינתי, בכוונה תחילה לא רשמתי חגים שיש להם איזה נגיעה לאומית כלשהי, ואתה עדיין לא מסביר איך זה מסתדר לשיטתך.
מה הקשר "ארבייט מאכט פריי"?
פסח זה  חג בעל זיקה לאומית שם הפכנו לעם, ולא בכדי.
הסרקזם שלך לא עונה על השאלה.
עשרת הדברות זה ממש לא הבסיס המוסרי של האנושות, ושבת זה דוגמא מצויינת לעשיית פלסתר מהעניין, מעבר לכך יש גם את "לא תחמוד", "לא תענה ברעך עד שקר", "לא תגנוב" (מלשון גניבת אדם ולא רכוש, קרי: לחטוף בן אדם בזמנו בדר"כ לצורך עבדות, היום לצורך כופר, זנות וכו') שגם הם דברים שהאנושות שמה עליהם פס וגם בתוככי העם היהודי לצערי.
"כבד את אביך ואת אמך" התאייד לו!
ומה באשר לראשון: "אנכי ה' אלוקיך..." גם כן כבר לא כל כך רלוונטי.
"לא יהיה לך אלוקים אחרים על פני..."- נצרות (השילוש הקדוש)? המזרח הרחוק הפוליתאיסטי? אפריקה עם הדתות המסורתיות? שבטים קניבליים באמזונס?
אז על איזה מסר אוניברסלי בדיוק דיברת? 

שוב, הבסיס המוסרי של האנושות. אם מישהו הולך ורוצח, האם זה אומר שכל האנושות מאמינה ברצח???

הדיבר הראשון הוא הדיבר היחידי שאיבד ממשמעותו כיוון שמלכתחילה תפס רק לגבי העם היהודי.
כבד את אביך מתקיים בכל תרבות. כמובן שיש רמות, אבל כל תרבות שיש בה "משפחה" גרעינית של הורים וילדים מקיימת מערכת יחסים היררכית בין הורים לילדים, או לפחות ככה זה ברמת ההצהרה.
לא תגנוב מתקיים וקבוע בחוקים רבים, ומוגן כאחת מזכויות האדם (הזכות לקניין). אגב, חוץ מסודן, אין היום מדינות שמקיימות עבדות רשמית, וישנה זכות אדם אחרת (הזכות לחירות) השוללת את קיום העבדות ("לא יהיה אדם רכושו של אדם אחר"). גם הזכות הזו מעוגנת בחוק.
כל אחת ואחת מהדיברות (חוץ מהראשונה, כאמור) מצאה הד באנושות של היום, מלבד אי-אלו יוצאים מן הכלל (שהם מזעריים עד כדי אי-חשיבות). כולנו מסכימים שרצח הוא רע ושצריך שלאנשים יהיה יום חופש, שאסור לגנוב ושלהתקנא ולרצות לגנוב זה חטא, גם אם לא פשע.


מז"א איך זה מסתדר? החגים הללו נחגגים בישראל, הם קבועים בחוק כחגים, מערכת החינוך מלמדת עליהם ומתרגלים אותם כמעט בכל הבתים.

[נץ וגאה בזה]

שוב, הבסיס המוסרי של האנושות. אם מישהו הולך ורוצח, האם זה אומר שכל האנושות מאמינה ברצח???
הדיבר הראשון הוא הדיבר היחידי שאיבד ממשמעותו כיוון שמלכתחילה תפס רק לגבי העם היהודי.
כבד את אביך מתקיים בכל תרבות. כמובן שיש רמות, אבל כל תרבות שיש בה "משפחה" גרעינית של הורים וילדים מקיימת מערכת יחסים היררכית בין הורים לילדים, או לפחות ככה זה ברמת ההצהרה.
לא תגנוב מתקיים וקבוע בחוקים רבים, ומוגן כאחת מזכויות האדם (הזכות לקניין). אגב, חוץ מסודן, אין היום מדינות שמקיימות עבדות רשמית, וישנה זכות אדם אחרת (הזכות לחירות) השוללת את קיום העבדות ("לא יהיה אדם רכושו של אדם אחר"). גם הזכות הזו מעוגנת בחוק.
כל אחת ואחת מהדיברות (חוץ מהראשונה, כאמור) מצאה הד באנושות של היום, מלבד אי-אלו יוצאים מן הכלל (שהם מזעריים עד כדי אי-חשיבות). כולנו מסכימים שרצח הוא רע ושצריך שלאנשים יהיה יום חופש, שאסור לגנוב ושלהתקנא ולרצות לגנוב זה חטא, גם אם לא פשע.
מז"א איך זה מסתדר? החגים הללו נחגגים בישראל, הם קבועים בחוק כחגים, מערכת החינוך מלמדת עליהם ומתרגלים אותם כמעט בכל הבתים.

הבסיס המוסרי של האנושות? של מי?
של האיסלם? סורה 9 פסוק 5: "הרגו את המשתפים (כופרים, לא מוסלמים) בכל מקום שבו תמצאו אותם"- פסוק זה מבטל את כל מה שנאמר קודם באם זה מנוגד לוגית.
של השבטים באמזונס? או במעשי השואה והטבח באפריקה כל שני וחמישי?
של סין? של צפון קוריאה? של רוסיה? של הודו בו שורפים אלמנות ופרות שוות יותר מבני אדם?
על איזה אנושות כבודו מדבר?
הדיבר הראשון הוא הדיבר היחידי שאיבד ממשמעותו כיוון שמלכתחילה תפס רק לגבי העם היהודי
"לא תישא את שם ה' אלוקיך לשווא", "לא יהיה לך אלוקים אחרים על פני" גם הם לא רלוונטים בדיוק כמו הראשון, שבת כנ"ל, "לא תחמוד" בחברה התחרותית המערבית של היום? בחייך.
ולגבי כיבוד הורים, שוב, ההצהרה לא שווה את הקלף עליה היא כתובה אם היא לא מתקיימת בפועל.
לא תגנוב, בפעם השניה אני חוזר ומסביר לך, שמה שכתוב בעשרת הדברות הכוונה לחטיפת אדם!!! ולא לגניבת רכוש, אז תחסוך לי את התשובות חסרות הקשר שלך.
ולגבי החוק, אם לא מקיימים אותו הוא שווה לכפרות, ותמהני למה אתה ממשיך להאמין כמו פתי בקובץ החוקים האווילי של "מדינת ישראבלוף"?
ומתרגלים אותם כמעט בכל הבתים
לך תעבוד על מישהו אחר 
מערכת החינוך תעשה טובה 
הם קבועים בחוק כחגים
ואם הם לא היו בחוק, אז היום אומרים לך משהו בכלל?
אין היום מדינות שמקיימות עבדות רשמית
שקר, בכמה וכמה מדינות מוסלמיות, עבדות (של שחורים מאפריקה בעיקר) עדיין רשמית ועדיין מותרת בריש גלי- סעודיה, לוב וסודן בתור דוגמא.

[חיים בן_פסח]

כמו שציינתי כבר, אני מתעמק פחות במשה רבנו ויותר בבורוכוב, כך שלא היה לי כל כך ידע בנוגע למצווה הדתית ואני שמח שהרחבת לי בנושא.

המדינה כמדינה יהודית מציגה משהו שונה בהחלט: סמלי המדינה, חגיה וכל ישותה הם ייצוג נאמן של הלאום היהודי. מה כואב לכם דווקא חזיר? יהודי נחמד שאני מאוד מעריך את הדעה שלו אמר פעם "מה שמטנף את הפה שלי זה מה שאני מוציא ממנו, לא מה שאני מכניס אליו".

בס''ד

"מה שמטנף את הפה שלי זה מה שאני מוציא ממנו, לא מה שאני מכניס אליו" - זהו ציטוט מיש''ו שבשמו רצחו מיליוני יהודים הי''ד. ואתה אומר שהבוגד האנטישמי הזה הוא "יהודי נחמד שאני מאוד מעריך את הדעה שלו". כלומר, אתה לא יודע כלום על התורה והאמונה היהודית אך מהנצרות אתה כן יכול לצטט ואתה מעריך את הדת שלהם.

אזו שנאה עצמית! אני פשוט לא מצליח להבין איך הראש הדפוק שלך עובד טרן.

[א.ק]

בס''ד

"מה שמטנף את הפה שלי זה מה שאני מוציא ממנו, לא מה שאני מכניס אליו" - זהו ציטוט מיש''ו שבשמו רצחו מיליוני יהודים הי''ד. ואתה אומר שהבוגד האנטישמי הזה הוא "יהודי נחמד שאני מאוד מעריך את הדעה שלו". כלומר, אתה לא יודע כלום על התורה והאמונה היהודית אך מהנצרות אתה כן יכול לצטט ואתה מעריך את הדת שלהם.

אזו שנאה עצמית! אני פשוט לא מצליח להבין איך הראש הדפוק שלך עובד טרן.

הברית החדשה יותר קצרה ויותר מעניינת מהתנ"ך, ונכתבה בשלב הרבה יותר מאוחר כך שהיא הרבה יותר קריאה ונגישה - מכאן מקור ההבנה שלי באמונה הנוצרית. וכן, כמו שאמרתי כבר קודם, לדעתי ישוע מנצרת היה אחלה גבר. לא בן האלוהים ולא כלום, אבל היו לו רעיונות נחמדים לגבי איך שהעולם צריך להתנהל. וכמו שכבר צוין פה כמה וכמה פעמים, היחידים שהוא היה נגדם היו הממסד הרבני בתקופתו, ומאז ועד היום יש אנשים שיוצאים נגד הממסד הרבני.

רצחו בשמו? איך זו אשמתו שרצחו בשמו? איך זו אשמתו של, נאמר, הרצל - שהטיף, אגב, להפרדת הדת מהמדינה ולהטמעת ערביי ארץ ישראל בתוך המדינה לכשתוקם - על זה שאנשים רוצחים ערבים ישראלים ממניעים של "ציונות"? איך זו אשמתו של ישוע שהקימו בשמו כנסייה? נהפוך הוא, הוא עשה כל שביכולתו כדי שהשליחים שלו יתפזרו אחרי מותו (הוא שלח כל אחד מהם לארץ אחרת) וכדי שלא תוקם כנסייה בשמו, הוא רצה שהיהדות תהיה דת טובה יותר ולא שהנצרות תשתלט.

אני לא שונא את עצמי; האמת היא שאני די אוהב את עצמי, ואני אוהב את העם שלי והמורשת שלי. אני פשוט לא סוגר את עצמי לדעות של אנשים אחרים לפני שאני פוסל אותן.

[נץ וגאה בזה]

[/b]

הברית החדשה יותר קצרה ויותר מעניינת מהתנ"ך, ונכתבה בשלב הרבה יותר מאוחר כך שהיא הרבה יותר קריאה ונגישה - מכאן מקור ההבנה שלי באמונה הנוצרית. וכן, כמו שאמרתי כבר קודם, לדעתי ישוע מנצרת היה אחלה גבר. לא בן האלוהים ולא כלום, אבל היו לו רעיונות נחמדים לגבי איך שהעולם צריך להתנהל. וכמו שכבר צוין פה כמה וכמה פעמים, היחידים שהוא היה נגדם היו הממסד הרבני בתקופתו, ומאז ועד היום יש אנשים שיוצאים נגד הממסד הרבני.

רצחו בשמו? איך זו אשמתו שרצחו בשמו? איך זו אשמתו של, נאמר, הרצל - שהטיף, אגב, להפרדת הדת מהמדינה ולהטמעת ערביי ארץ ישראל בתוך המדינה לכשתוקם - על זה שאנשים רוצחים ערבים ישראלים ממניעים של "ציונות"? איך זו אשמתו של ישוע שהקימו בשמו כנסייה? נהפוך הוא, הוא עשה כל שביכולתו כדי שהשליחים שלו יתפזרו אחרי מותו (הוא שלח כל אחד מהם לארץ אחרת) וכדי שלא תוקם כנסייה בשמו, הוא רצה שהיהדות תהיה דת טובה יותר ולא שהנצרות תשתלט.

אני לא שונא את עצמי; האמת היא שאני די אוהב את עצמי, ואני אוהב את העם שלי והמורשת שלי. אני פשוט לא סוגר את עצמי לדעות של אנשים אחרים לפני שאני פוסל אותן.

אתה מתחמק:
תענה-
הבסיס המוסרי של האנושות? של מי?
של האיסלם? סורה 9 פסוק 5: "הרגו את המשתפים (כופרים, לא מוסלמים) בכל מקום שבו תמצאו אותם"- פסוק זה מבטל את כל מה שנאמר קודם באם זה מנוגד לוגית.
של השבטים באמזונס? או במעשי השואה והטבח באפריקה כל שני וחמישי?
של סין? של צפון קוריאה? של רוסיה? של הודו בו שורפים אלמנות ופרות שוות יותר מבני אדם?
על איזה אנושות כבודו מדבר?
הדיבר הראשון הוא הדיבר היחידי שאיבד ממשמעותו כיוון שמלכתחילה תפס רק לגבי העם היהודי
"לא תישא את שם ה' אלוקיך לשווא", "לא יהיה לך אלוקים אחרים על פני" גם הם לא רלוונטים בדיוק כמו הראשון, שבת כנ"ל, "לא תחמוד" בחברה התחרותית המערבית של היום? בחייך.
ולגבי כיבוד הורים, שוב, ההצהרה לא שווה את הקלף עליה היא כתובה אם היא לא מתקיימת בפועל.
לא תגנוב, בפעם השניה אני חוזר ומסביר לך, שמה שכתוב בעשרת הדברות הכוונה לחטיפת אדם!!! ולא לגניבת רכוש, אז תחסוך לי את התשובות חסרות הקשר שלך.
ולגבי החוק, אם לא מקיימים אותו הוא שווה לכפרות, ותמהני למה אתה ממשיך להאמין כמו פתי בקובץ החוקים האווילי של "מדינת ישראבלוף"?
ומתרגלים אותם כמעט בכל הבתים
לך תעבוד על מישהו אחר    
מערכת החינוך - תעשה טובה    
הם קבועים בחוק כחגים
ואם הם לא היו בחוק, אז היום אומרים לך משהו בכלל?
אין היום מדינות שמקיימות עבדות רשמית
שקר, בכמה וכמה מדינות מוסלמיות, עבדות (של שחורים מאפריקה בעיקר) עדיין רשמית ועדיין מותרת בריש גלי- סעודיה, לוב וסודן בתור דוגמא.

[א.ק]

הבסיס המוסרי של האנושות, כי - שוב - כמעט כל אדם יסכים לעקרונות שעומדים מאחורי כל דיבר. האחוזים שאינם מסכימים לחלקם או לכולם (חוץ, כמו שאמרתי כבר, מהדיבר הראשון שתופס רק לגבי יהודים) הם זעירים.

אם מתוך 7 מיליארד אנשים, 6.7 מאמינים שרצח, עבדות, גניבה, ניאוף, קנאה, אי-כיבוד הורים, אי-כיבוד זכויות עובדים (ועוד) הם לא בסדר - דיינו. אתה מתעסק בקטנות.

[מנורה]

הברית החדשה יותר קצרה ויותר מעניינת מהתנ"ך, ונכתבה בשלב הרבה יותר מאוחר כך שהיא הרבה יותר קריאה ונגישה - מכאן מקור ההבנה שלי באמונה הנוצרית. וכן, כמו שאמרתי כבר קודם, לדעתי ישוע מנצרת היה אחלה גבר. לא בן האלוהים ולא כלום, אבל היו לו רעיונות נחמדים לגבי איך שהעולם צריך להתנהל. וכמו שכבר צוין פה כמה וכמה פעמים, היחידים שהוא היה נגדם היו הממסד הרבני בתקופתו, ומאז ועד היום יש אנשים שיוצאים נגד הממסד הרבני.

רצחו בשמו? איך זו אשמתו שרצחו בשמו? איך זו אשמתו של, נאמר, הרצל - שהטיף, אגב, להפרדת הדת מהמדינה ולהטמעת ערביי ארץ ישראל בתוך המדינה לכשתוקם - על זה שאנשים רוצחים ערבים ישראלים ממניעים של "ציונות"? איך זו אשמתו של ישוע שהקימו בשמו כנסייה? נהפוך הוא, הוא עשה כל שביכולתו כדי שהשליחים שלו יתפזרו אחרי מותו (הוא שלח כל אחד מהם לארץ אחרת) וכדי שלא תוקם כנסייה בשמו, הוא רצה שהיהדות תהיה דת טובה יותר ולא שהנצרות תשתלט.

אני לא שונא את עצמי; האמת היא שאני די אוהב את עצמי, ואני אוהב את העם שלי והמורשת שלי. אני פשוט לא סוגר את עצמי לדעות של אנשים אחרים לפני שאני פוסל אותן.

אז בגלל שהברית החדשה יותר קצרה מהתנ"ך אתה לא תלמד אותו? התנ"ך הוא הבסיס של הסטורית עם ישראל וממלכת ישראל, לעומת זאת הברית החדשה היא המצאה
ואין בה טיפת הגיון.. תגיד לי. אתה מתחמק מאחריות? גם אם אתה לא יודע את התנ"ך אתה מוכרח לקיים את מצוותיו ולא יעזור לך כלום... מרגע שעשית ברית מילה(ובמידה ועשית..)
אתה בעצם נשבעת להיות נאמן לאלוקיך( שזה לא ישו, ישו הוא אליל..) ולקיים את מצוותיו.. לא סתם נולדת יהודי אתה יודע.. למרות שאני בטוח שהיית שמח לטוס לחו"ל , להתבולל ולהתנצר.
אני צודק א.ק?

[נץ וגאה בזה]

הבסיס המוסרי של האנושות, כי - שוב - כמעט כל אדם יסכים לעקרונות שעומדים מאחורי כל דיבר. האחוזים שאינם מסכימים לחלקם או לכולם (חוץ, כמו שאמרתי כבר, מהדיבר הראשון שתופס רק לגבי יהודים) הם זעירים.
אם מתוך 7 מיליארד אנשים, 6.7 מאמינים שרצח, עבדות, גניבה, ניאוף, קנאה, אי-כיבוד הורים, אי-כיבוד זכויות עובדים (ועוד) הם לא בסדר - דיינו. אתה מתעסק בקטנות.

אתה מתעסק בדברים שאין להם שום קשר למציאות.
הדיבר הראשון הוא במובנים הרבים הרעיון המונותאיסטי במהותו, ואתה יכול להתעלם מזה עד מחר, (ע"ע גם שבע מצוות בני נח)
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%91%D7%A2_%D7%9E%D7%A6%D7%95%D7%95%D7%AA_%D7%91%D7%A0%D7%99_%D7%A0%D7%97
אם מתוך 7 מיליארד,
1.5 מיליארד, שמים פס על רצח (חילול כבוד משפחה, כופרים-כל מי שאיננו שייך לדת הזו, מי שעוזב את הדת, אישה מרדנית וכו'), שמים פס על גניבה (הנתונים מדברים בעד עצמם) וכל זה בשם האיסלם ואללה.
תוריד גם מיליארד הודים ששורפים אלמנות, שערך חיי אדם נמוך מחיי פרה, ושדוגלים באמונה רבת אלים (פוליתאיזם).
תוריד מיליארד ורבע סינים (כמעט), שרצח (תחת ההגדרה הוצאה להורג בשל תרגול מדיטציה) וסחר באיברים הם לחם חוקם, וכן אתאיזם בשם הרעיון המאואיסטי.
תוריד מאות מליוני אפריקאים ואמריקנו-לטינים שטורחים להזכיר לנו כמה פרקים בהלכות ניאוף, רצח, שחיטה, ג'נוסייד, אתנוסייד, שוד, חטיפה וכו'.
תוסיף את רוב העולם הנוצרי שמאמין בשילוש הקדוש, ולפיכך גם זה לא מונותאיזם, ומה נשאר לך?
אז מי בינינו מתעסק בקטנות?

[אושרי]

יהודים בשואה היו מוכנים לאבד את החיים שלהם ולא לאכול חזיר...ואתה אוכל בכזאתי קלות?!

כל זה תוצאה של התבוללות בגלל השלטון הקמוניסטי הסובייטי שהיה בברית המועצות.
יש רוסים יהודים שהתבללו בגלל הקומוניסטים.
ואני לא אומר שרומא לא יהודי, פשוט ההתבוללות של יהודי העולם ומיוחד ברוסיה גרמ לזה שהיהודים יאכלו חזיר.
וחוץ מזה זה מלא מלא מלא כולסטרול,זה כאילו מנה להתקף לב חס ושלום.

[א.ק]

אז בגלל שהברית החדשה יותר קצרה מהתנ"ך אתה לא תלמד אותו? התנ"ך הוא הבסיס של הסטורית עם ישראל וממלכת ישראל, לעומת זאת הברית החדשה היא המצאה
ואין בה טיפת הגיון.. תגיד לי. אתה מתחמק מאחריות? גם אם אתה לא יודע את התנ"ך אתה מוכרח לקיים את מצוותיו ולא יעזור לך כלום... מרגע שעשית ברית מילה(ובמידה ועשית..)
אתה בעצם נשבעת להיות נאמן לאלוקיך( שזה לא ישו, ישו הוא אליל..) ולקיים את מצוותיו.. לא סתם נולדת יהודי אתה יודע.. למרות שאני בטוח שהיית שמח לטוס לחו"ל , להתבולל ולהתנצר.
אני צודק א.ק?

למדתי את שניהם, אבל כמו שציינתי, הברית החדשה קצרה יותר וקריאה יותר ולפיכך מובנת יותר. אני לא "מאמין" באף אחד מהם כפשוטו; בשניהם יש עקרונות מוסריים שתואמים את שלי.
כן סתם נולדתי יהודי, אבל זה ויכוח לפורום אחר (עם נץ) ואני צריך להשלים אותו, ברגע שהוא יתנצל שהוא הכה הרבה מתחת לחגורה.
לא. זה מקומי וכאן אשאר. אין לי ארץ אחרת.

[הגולה בארץ]

למדתי את שניהם, אבל כמו שציינתי, הברית החדשה קצרה יותר וקריאה יותר ולפיכך מובנת יותר. אני לא "מאמין" באף אחד מהם כפשוטו; בשניהם יש עקרונות מוסריים שתואמים את שלי.
כן סתם נולדתי יהודי, אבל זה ויכוח לפורום אחר (עם נץ) ואני צריך להשלים אותו, ברגע שהוא יתנצל שהוא הכה הרבה מתחת לחגורה.
לא. זה מקומי וכאן אשאר. אין לי ארץ אחרת.

בס''ד

אם אתה טוען ש''למדת '' את התנ''ך ומיצית אותו  , אתה חי באשליות !!! כל החיים שלך לא יספיקו לשם כך גם אם תעבור את גיל 120 שנה !! -- אתה פשוט חי בפנטאזיות שהן למעשה תוצאת  שטיפות-המוח שעברת במערכת הליכלוך (חינוך) ובאמצעות התשקורת !! והרי ההוכחה , אמור נא לנו א''ק , מי אמר למי '' מנה מנה תקל ופרסין ! '' ובאיזה הקשר זה הי'ה ?? וכן מה פירוש הביטוי הנ''ל ?? כמובן שנגביל אותך בזמן !! יש לך שעה !!

                                                                                                      הגולה בארץ 

[א.ק]

בס''ד

אם אתה טוען ש''למדת '' את התנ''ך ומיצית אותו  , אתה חי באשליות !!! כל החיים שלך לא יספיקו לשם כך גם אם תעבור את גיל 120 שנה !! -- אתה פשוט חי בפנטאזיות שהן למעשה תוצאת  שטיפות-המוח שעברת במערכת הליכלוך (חינוך) ובאמצעות התשקורת !! והרי ההוכחה , אמור נא לנו א''ק , מי אמר למי '' מנה מנה תקל ופרסין ! '' ובאיזה הקשר זה הי'ה ?? וכן מה פירוש הביטוי הנ''ל ?? כמובן שנגביל אותך בזמן !! יש לך שעה !!

                                                                                                      הגולה בארץ 

לא טענתי שלמדתי את התנ"ך ומיציתי אותו, אמרתי בפשטות שלמדתי אותו. קראתי אותו כמה עשרות פעמים במלואו, וכמה אלפי או מאות אלפי פעמים בהקשרים, מובאות, ציטוטים וכיו"ב. אני לא מרהיב לטעון שמיציתי אותו. ובכל מקרה, כמו שציינתי, אני לא מאמין בו כפשוטו ולא מתיימר לזכור אותו בע"פ. למרות שאני יכול לצטט את קינת דוד או את עשרת הדיברות.

[נץ וגאה בזה]

לא טענתי שלמדתי את התנ"ך ומיציתי אותו, אמרתי בפשטות שלמדתי אותו. קראתי אותו כמה עשרות פעמים במלואו, וכמה אלפי או מאות אלפי פעמים בהקשרים, מובאות, ציטוטים וכיו"ב. אני לא מרהיב לטעון שמיציתי אותו. ובכל מקרה, כמו שציינתי, אני לא מאמין בו כפשוטו ולא מתיימר לזכור אותו בע"פ. למרות שאני יכול לצטט את קינת דוד או את עשרת הדיברות.

אתה עדיין מתחמק מלענות באופן רציני:

אתה מתעסק בדברים שאין להם שום קשר למציאות.
הדיבר הראשון הוא במובנים הרבים הרעיון המונותאיסטי במהותו, ואתה יכול להתעלם מזה עד מחר, (ע"ע גם שבע מצוות בני נח)
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%91%D7%A2_%D7%9E%D7%A6%D7%95%D7%95%D7%AA_%D7%91%D7%A0%D7%99_%D7%A0%D7%97
אם מתוך 7 מיליארד,
1.5 מיליארד, שמים פס על רצח (חילול כבוד משפחה, כופרים-כל מי שאיננו שייך לדת הזו, מי שעוזב את הדת, אישה מרדנית וכו'), שמים פס על גניבה (הנתונים מדברים בעד עצמם) וכל זה בשם האיסלם ואללה.
תוריד גם מיליארד הודים ששורפים אלמנות, שערך חיי אדם נמוך מחיי פרה, ושדוגלים באמונה רבת אלים (פוליתאיזם).
תוריד מיליארד ורבע סינים (כמעט), שרצח (תחת ההגדרה הוצאה להורג בשל תרגול מדיטציה) וסחר באיברים הם לחם חוקם, וכן אתאיזם בשם הרעיון המאואיסטי.
תוריד מאות מליוני אפריקאים ואמריקנו-לטינים שטורחים להזכיר לנו כמה פרקים בהלכות ניאוף, רצח, שחיטה, ג'נוסייד, אתנוסייד, שוד, חטיפה וכו'.
תוסיף את רוב העולם הנוצרי שמאמין בשילוש הקדוש, ולפיכך גם זה לא מונותאיזם, ומה נשאר לך?
אז מי בינינו מתעסק בקטנות?

[א.ק]

אתה מתעסק בדברים שאין להם שום קשר למציאות.
הדיבר הראשון הוא במובנים הרבים הרעיון המונותאיסטי במהותו, ואתה יכול להתעלם מזה עד מחר, (ע"ע גם שבע מצוות בני נח)
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%91%D7%A2_%D7%9E%D7%A6%D7%95%D7%95%D7%AA_%D7%91%D7%A0%D7%99_%D7%A0%D7%97
אם מתוך 7 מיליארד,
1.5 מיליארד, שמים פס על רצח (חילול כבוד משפחה, כופרים-כל מי שאיננו שייך לדת הזו, מי שעוזב את הדת, אישה מרדנית וכו'), שמים פס על גניבה (הנתונים מדברים בעד עצמם) וכל זה בשם האיסלם ואללה.
תוריד גם מיליארד הודים ששורפים אלמנות, שערך חיי אדם נמוך מחיי פרה, ושדוגלים באמונה רבת אלים (פוליתאיזם).
תוריד מיליארד ורבע סינים (כמעט), שרצח (תחת ההגדרה הוצאה להורג בשל תרגול מדיטציה) וסחר באיברים הם לחם חוקם, וכן אתאיזם בשם הרעיון המאואיסטי.
תוריד מאות מליוני אפריקאים ואמריקנו-לטינים שטורחים להזכיר לנו כמה פרקים בהלכות ניאוף, רצח, שחיטה, ג'נוסייד, אתנוסייד, שוד, חטיפה וכו'.
תוסיף את רוב העולם הנוצרי שמאמין בשילוש הקדוש, ולפיכך גם זה לא מונותאיזם, ומה נשאר לך?
אז מי בינינו מתעסק בקטנות?

א. רצח - רצח ללא כל מטרה מאחוריו, רצח לשם רצח או לשם סיפוק יצרים - מגונה כמעט בכל חברה.
ב. שמים פס או לא, זה מנוגד לחוק!
ג. לא כל ההודים הינדואיסטים, ולא כל ההינדואיסטים דתיים, ואני מדבר על החוק ולא על ההלכה.
ד. מאות המיליונים באפריקה, אמריקה הלטינית וכו' האלה זוכים לגינוי יומיומי ויש מאבקים נרחבים נגדם.
ה. הדיבר הראשון=מונותאיזם? זה יכול להיות הפירוש שלך. אני רואה בזה הצהרה על האלוהים האחד והיחיד של היהודים.

[נץ וגאה בזה]

א. רצח - רצח ללא כל מטרה מאחוריו, רצח לשם רצח או לשם סיפוק יצרים - מגונה כמעט בכל חברה.
ב. שמים פס או לא, זה מנוגד לחוק!
ג. לא כל ההודים הינדואיסטים, ולא כל ההינדואיסטים דתיים, ואני מדבר על החוק ולא על ההלכה.
ד. מאות המיליונים באפריקה, אמריקה הלטינית וכו' האלה זוכים לגינוי יומיומי ויש מאבקים נרחבים נגדם.
ה. הדיבר הראשון=מונותאיזם? זה יכול להיות הפירוש שלך. אני רואה בזה הצהרה על האלוהים האחד והיחיד של היהודים.

א.) ומה באשר לרצח עם מטרה?
ב.) לחוק של מי? וכנגד מי זה מבוצע?
ג.) אני מדבר על מנהג רווח בהודו והסביבה, לא רדפתי אחרי כל הודי ושאלתי אותו עם זה המנהג שמחייב אותו.
ד.)שמחת זקנתי, עם גינויים לא הולכים למכולת, והמאבק של המערב הוא עקר.
ה.) תתיחס לקונטקסט, תצרף את הדיבר הראשון לשלישי, וזה ממש לא רק "הפירוש" שלי

[הגולה בארץ]

037:
link=topic=15611.msg109525#msg109525 date=1220723993]
לא טענתי שלמדתי את התנ"ך ומיציתי אותו, אמרתי בפשטות שלמדתי אותו. קראתי אותו כמה עשרות פעמים במלואו, וכמה אלפי או מאות אלפי פעמים בהקשרים, מובאות, ציטוטים וכיו"ב. אני לא מרהיב לטעון שמיציתי אותו. ובכל מקרה, כמו שציינתי, אני לא מאמין בו כפשוטו ולא מתיימר לזכור אותו בע"פ. למרות שאני יכול לצטט את קינת דוד או את עשרת הדיברות.

בס''ד

אנו חייבים להעמיד אותך על האמ-ת , וזאת מכיוון שאנו אוהבים אותך כיהודי יקר ולא רוצים להתל בך ח''ו !!--המטרה כאן היא לאמר לך שלא מיצית מהתנ''ך כלום !! אפילו לא את הפשט שבפשט !! וכל שכן שאינך יכול לעמוד על ''פירוש '' , הסיכוי שלך במצב הנוכחי להבין משהו אמיתי בצורה נהירה מהתנ''ך דומה לסיכוי שלך במצב הנוכחי להבין את הכתב הסיני העתיק ( להבדיל אין-סוף הבדלות ) !!!--מדיע אתה חי באשליות שלא מובילות אותך להתפתח לשום כיוון בבחינת '' כסיל חכם בעיניו '' !! התפכח !! ברגע שתודה באמ-ת לעצמך אודות המצב הנתון בו הינך נמצא ברגע זה , עשית למעשה את מחצית הדרך אל הידיעה , ואז תוכל לרכוש ''כושר שיפוט'' ברמה כלשהיא !!!, כמובן שמתוך יותר לימוד תוכל להפריך דברים שלא הבנת בצורה נכונה , אולם במצב הנוכחי אין לך מה לחוב על כך כלל !!, אנו מציגים בפניך את האמ-ת בעוד שנציגי מערכת הליכלוך (חינוך) הציונית-ממלכתית בולשביקית שר''י , נותנים לך להתפלש באשליות שלך כשהם משכנעים אותך ש '' הינך חכם וידען '' ובו זמנית מגחכים כשרואים אותך מתפלש בבוץ של השטויות שהם נטעו בתודעתך חסרת-האונים !! אנו חושפים לך את האמ-ת מכיוון שאנו חסים על כבודך ורוצים לראות אותך מתמודד עם האמ-ת , ואז בשלב מסויים תגלה באיזו ביצה מלוכלכת של גלות ארורה בצל שלטון ערב-רב נלוז ונתעב אנו חיים !! ומהי הדרך להציל את עצמנו בפרט ואת אחינו בכלל ממזימת הנבלה של השמד וההתבוללות שתיכננו עבורנו ב''מחנה הריכוז '' שנקרא '' מדינת-ישרא'ל '' לשם הסוואה !! --ועתה בידך הברירה , להמשיך ולחיות באשליות והיות '' חכם בעיניך '' ולהיות לעג-וקלס לסביבתך , או להכיר באמ-ת ולעלות מעלה מעלה ולכפור בשטיפות-המוח הנלוזות שהטמיעו בך במערכת הליכלוך ( חינוך) ששם לימדו אותך את '' כל התנ''ך '' כמו שלימדו אותי את תורת היחסות של אלברט איינשטיין !! ( להבדיל אין-סוף הבדלות !!) ודי לנו בכך !!!אם תחליט להכיר באמ-ת ולהתמוד איתה , כלוממר בברירה השני'ה , אנו כאן מוכנים לעזור לך , ואם לאו אז חסוך מאיתנו את המאמץ !!

                                                                                      שבוע טוב ומבורך
                                                                                  הגולה בארץ