HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: יחיאל על אוקטובר 17, 2008, 10:05:51
-
האם לדעתך השתמטות מצה"ל מסיבה דתית היא יותר מוצדקת מאשר השתמטות מצה"ל מסיבה של מצפון?? או במילה אחרת - שמאלנים יפי נפש.
מבחינתי השתמטות זאת השתמטות וזה לא משנה מה הסיבה אין פה משהו יותר גרוע, כל יהודי חייב לתרום את חלקו.
-
כן, עדיף להשתמט בתור לומד תורה ומקיים מצוות שהם הם חיי העולם הזה-לעבוד את ה' וללכת בדרכיו, מאשר עובר עבירות וחיי בשביל הנאות העולם שלא אכפת לו מהעם והארץ.
-
אני חושב שעדיף לשרת...
השתמטות מצה"ל מסיבה דתית מוצדקת הרבה יותר מכזאת בגלל "מצפון".
-
אחים באמת, חלילה אני לא מזלזל בתורה או משהו אני בן אדם מאמין !
אבל לא יכול ליהיות שלימוד תורה זה יפתור מלשרת בצבא!
הרב אבוחצירא אמר שהגנת גבולות ארץ ישראל דוחה כל דבר כולל שבת.
אני לא יודע אם עשית צבא או לא עשית צבא אבל יש גם בצה"ל את הנח"ל החרידי
שמאפשר ללוחמים לקיים מצוות ולהילחם וגם יש ישיבות הסדר שמהוות בחברה הישראלית שילוב בין החובה הדתית ללמוד תורה ולהתפתח רוחנית,
לבין תפיסת המחויבות לשרת בצה"ל וישנתם מעל 40 ישיבות כאלה בארץ!!
בישיבות האלה מלמדים איך ליהיות דתי בצה"ל.
אז המסקנה שלי מכך זה שאין העומד בפני הרצון, אם בחור דתי רוצה לשרת בצה"ל ולהישאר דתי הוא יכול
ואם הוא לא רוצה אז הכי קל לבוא ללשכת גיוס ולהצהיר "אני דתי"
הבעיה היא שאם אני משרת בצה"ל ומסכן את החיים שלי ובחור דתי לא עושה צבא מסיבה דתית אנחנו נחשבים אותו דבר במדינה
כאילו הוא עשה הכל.
הוא מקבל את כל הזכויות שחייל מקבל לאחר שסיים את השירות בצבא.
זה לא הוגן.
-
אף אחד לא מקבל פטור מצבא אם הוא מצהיר שהוא דתי.
מי שמקבלים פטור מצבא אלה מי שמצהירים שהם בני ישיבות, וגם עושים להם בדיקות לראות שהם באמת לומדים בישיבות ולא מחרטטים.
וגם אז - הם לא מקבלים פטור מהצבא, זה נחשב לדחיית גיוס. משמע אם תלמיד ישיבה שלא עשה צבא יוצא עכשיו מהישיבה הוא חייב להתגייס.
-
כן, עדיף להשתמט בתור לומד תורה ומקיים מצוות שהם הם חיי העולם הזה-לעבוד את ה' וללכת בדרכיו, מאשר עובר עבירות וחיי בשביל הנאות העולם שלא אכפת לו מהעם והארץ.
שום דבר לא עדיף, כולם חייבים לשרת את המדינה.
-
כולם חייבים לשרת.
אין שום סיבה מוצדקת להשתמטות. לא תורה, ולא שום סיבה אחרת.
רק בגלל האורתודוקסיה הפחדנית העם שלנו הפך לסמרטוט מוכה ומושפל בגלות.
היום היהודים הם עם לוחם בארצו שלו במולדתו.
למרות שנתנו לי פטור משירות צבאי, אני ערערתי על פטור זה, והתנדבתי לשרות צבאי.
-
שום דבר לא עדיף, כולם חייבים לשרת את המדינה.
מבחינת בחורי הישיבות ה'דוסים' שיוצאים מהצבא עם התחייבות ללמוד בישיבה [מה שלא עשיתי לצערי, אך אני לומד הרבה בצבא ונהנה מהשירות]
הם לא תורמים למדינה, מבחינתם הם מעלים את זכויותיהם של כולנו - עם ישראל-שאר האזרחים.
והם צודקים!
ניתן להיות מרוצה ופעיל לטובת העם בשני הצדדים - בצבא ובישיבה, לדוסים כאלו אין מקום אפילו בנח"ל החרדי, שם זה המקום ל'נוער הגבעות' ושבבניקים למיניהם. הרמה התורנית מסורתית של הצבא צריכה לעלות המון כדי שהם באמת יתגייסו ויפיקו את המירב מעצמם, מה שלא יקרה עד שתהיה כאן מהפכה.
אז למסקנה, עדיף שהדוסים יהיו בישיבות, והחילונים יעשו צבא, ככה הם יתיישרו קצת לקו אחיד, שאני מקווה שהקו הזה יתקרב לתורת ודרכי אבותינו בקרוב בבאכי"ר.
-
היום היהודים הם עם לוחם בארצו שלו במולדתו.
"אין המלך נושע ברב-חיל גבור לא-ינצל ברב-כח".
-
כן, עדיף להשתמט בתור לומד תורה ומקיים מצוות שהם הם חיי העולם הזה-לעבוד את ה' וללכת בדרכיו, מאשר עובר עבירות וחיי בשביל הנאות העולם שלא אכפת לו מהעם והארץ.
[/...quote] ...O0 כמובן שזה לא נוגד אחד את השני!
-
היום היהודים הם עם לוחם בארצו שלו במולדתו.
רבים יחלקו איתך על כך, כולל אני.
ניתן להיות מרוצה ופעיל לטובת העם בשני הצדדים - בצבא ובישיבה, לדוסים כאלו אין מקום אפילו בנח"ל החרדי, שם זה המקום ל'נוער הגבעות' ושבבניקים למיניהם. הרמה התורנית מסורתית של הצבא צריכה לעלות המון כדי שהם באמת יתגייסו ויפיקו את המירב מעצמם, מה שלא יקרה עד שתהיה כאן מהפכה.
אז למסקנה, עדיף שהדוסים יהיו בישיבות, והחילונים יעשו צבא, ככה הם יתיישרו קצת לקו אחיד, שאני מקווה שהקו הזה יתקרב לתורת ודרכי אבותינו בקרוב בבאכי"ר.
מסקנה נפלאה, למזלינו לא כולם חושבים כמוך.
למה שאני יסכן את החיים שלי בזמן שבחור דתי ילמד בישיבה אחרי זה בגיל 20 יקים משפחה ?
אני יכול לומר את זה בדיוק על בחור שמאלני שלא משרת, למה שאני יסכן את החיים שלי
בזמן שהוא מסיים תואר בגיל 21 והוא מסדר לעצמו את החיים...?
-
מסקנה נפלאה, למזלנו לא כולם חושבים כמוך.
למה שאני יסכן את החיים שלי בזמן שבחור דתי ילמד בישיבה אחרי זה בגיל 20 יקים משפחה ?
אני יכול לומר את זה בדיוק על בחור שמאלני שלא משרת, למה שאני יסכן את החיים שלי
בזמן שהוא מסיים תואר בגיל 21 והוא מסדר לעצמו את החיים...?
הבעיה היא שההשכלה :teach: :nono: המשומדים >:( וההנהגה המושחתת >:( הממלכתית בולשביקית כאן בארץ, :'( מסתירים מהם את זהותם האמיתית וחובותיהם הלבביות והמעשיות, >>> == להבין להשכיל לשמוע ללמוד וללמד לשמור ולעשות ולקיים את כל דברי תלמוד התורה באהבה.
(http://www.datili.co.il/files_media/fc08f48b7a89879fbf3424fe1ac3adc2.jpg)
חיילים מבית הספר לצניחה.
-
אין לי כל צל של ספק בנוגע למה שאמרת, אבל זאת המציאות נכון לעכשיו וצריך להתמודד עם זה וכל אחד צריך לקחת אחראיות
ועדיף לי שיהיו יותר תלמידי בני ישיבות ציוניים אוהבי ישראל בצבא מאשר שמאלנים צפונבונים מצפון תל אביב וסביון, נכון או לא??
חוץ מזה כמו שאמרת הכל מתחיל בחינוך ואין חינוך לתורה ולאהבת ארץ ישראל!
-
אין לי כל צל של ספק בנוגע למה שאמרת, אבל זאת המציאות נכון לעכשיו וצריך להתמודד עם זה וכל אחד צריך לקחת אחראיות
ועדיף לי שיהיו יותר תלמידי בני ישיבות ציוניים אוהבי ישראל בצבא מאשר שמאלנים צפונבונים מצפון תל אביב וסביון, נכון או לא??
חוץ מזה כמו שאמרת הכל מתחיל בחינוך ואין חינוך לתורה ולאהבת ארץ ישראל!
צודק, אך בצבא אנו עדיין נהיה כפופים למפקדים שמאלנים עם ידיים מחוברות להגה ה'ציוני' לכאורה, של ויתורים התאבדותיים על חיי אזרחים וחיילים, ואדמות ארץ ישראל הקדושה, הרוויה מדמם שנשפך פה כבר אלפי שנים במלחמות.
-
כן, עדיף להשתמט בתור לומד תורה ומקיים מצוות שהם הם חיי העולם הזה-לעבוד את ה' וללכת בדרכיו, מאשר עובר עבירות וחיי בשביל הנאות העולם שלא אכפת לו מהעם והארץ.
אין שום הצדקה להשתמטות, עצוב שאתה חושב ככה.
על שיוון בנטל, שמעת?
-
"הסתייגויות לפי תנאים צבאיים שבזמננו
לפני כמה שנים, בזמן ההתקוממות הערבית הראשונה (החל בשנת 1990) היו כמה מתלמידי ישיבות ההסדר ששאלו אותי אם להתנדב לקורס קצינים ולהאריך בשנה את שירותם הצהל"י. היו אחרים ששאלו אותי אם לדחות את שנות שירותם. פניתי אז להתייעצות אצל מו"ר הדיין המפורסם הרב שמואל דביר זצ"ל. וענה לי כי שלשה פרטים נשתנו לגריעות.
א. התורה הבטיחה "כי ה' אלוהיך מתהלך בקרב מחנך להצילך ולתת אויביך לפניך" (דברים כג, טו) אבל זאת בתנאי של "והיה מחניך קדוש ולא ייראה בך ערות דבר". אבל כאשר יש בנות המשרתות בצה"ל, ויש מהחיילים הצעירים הנכשלים מפני זה בהרהורים אסורים, או בהגרוע מכך, שוב אין השכינה מגינה ח"ו על החיילים. כיון שכך, הרי אנו שולחים את אותם השואלים לסכנה שהיא יותר גדולה ומאיימת. (הערה: ומה היה עונה הר"ש דביר על מצבנו היום, שמפני חינוך מושחת סידר המטכ"ל שהבנות ישרתו גם ביחידות קרביות, גם בתוך טנקים גם באוירונים, גם בצוללות. וכבר הרבה מהחילוניים התלוננו על קלקול האוירה הכללית במוסר ירוד. וכל זאת חוץ מהנוהל הנפסד של "מדריכות ספורט", אשר כל נבון יבין הנזק שבכך. הרי זה נכלל "בערוות דבר" שבפסוק הנ"ל).
ב. עוד העיר הר"ש דביר, כי לפי נוהל פתיחה באש, חיילים שלנו עומדים במצב נחות מאד מול האויב הערבי. בו בזמן שהטרוריסטים יורים על מנת להרוג, חלו מגבלות על החייל שלנו להקדים לקרוא אל החשוד לעצור. ואם זה לא מועיל, לירות באויר. ואם גם זה לא מועיל, יש לירות רק ברגלי האויב או בחלק תחתון של גופו, וחלילה לסכן את חייו. וכל זאת אך ורק כאשר איננו נמצא בקרבת מקום של אזרחים ערבים (וכל שכן אם יש שם תינוקות). במצב כזה עליו לשקול היטב מה יהיו התוצאות המשפטיות של ירי ללא הצדקה מוחלטת מכל הבחינות. כמובן מפני הנחיות אויליות הללו הרבה מחיילינו נהרגו ולא הצליחו לקיים "הבא להורגך, השכם להורגו". כאשר המצב הוא כך, קשה לזרז תלמיד להתנדב למצב מסובך כזה. בהרבה אופנים ידיהם כבולות מלנקוט אמצעי לחימה.
ג. נשתנה עוד תנאי נוסף. בתקופתנו נוהגות הממשלות השולטות בישראל לשחרר מאות אסירים ערבים, לשם "מחוה לטובה" למדינות ערב. במשך העשור נשתחררו יותר מאלף מחבלים. כאשר חייל ישראלי צריך להתאמץ בכל יכולתו ללכוד אותם (חי ולא מת, למען יגלו לשב"כ מידע חיוני), והחייל עומד בסכנת נפשות, ואח"כ הרבה מהטרוריסטים הנלכדים בחירוף נפש של חיילינו, משתחררים (וחלק מהם חוזרים להפעיל טרור שוב נגדנו). מי יתיר לחייל להסתכן? עד כאן מדברי מו"ר הרב דביר.
כל שכן שניתוסף לכך שיקול חמור. פעמים רבות נקלעו חיילינו למצבי קרב שאילו המפקדים היו משתמשים אז נגד האויב בכח התקפי, כמו מטוסים, או בכח ארטילריה, היו חוסכים חיי חיילינו. אבל מפני שיקולים זרים ("כיצד זה יתראה בעתונות מקומית ובינלאומית?") החליטו שהקרב יתנהל ע"י חיל רגלי, חשוף לסכנות ולמארבים. כך היה כאשר שר הבטחון משה דיין נמנע מלהשתמש בחיל האויר בכיבוש ירושלים במלחמת ששת הימים, ונהרגו אז כמאתים מחיילינו. כך היה בתקופה האחרונה כאשר נהרג אל"מ דרור ויינברגר ועוד עשרים איש בסימטאות חברון (לפני שלש שנים) מפני שלא פוצצו את הבתים הסמוכים על יושביהם הטרוריסטים, כנהוג בעולם בעת מלחמה. והענין הזה מפורסם בהרבה מקרים דומים. ולכן כאשר יש לפעמים חוסר יחס הוגן כלפי הצלת חיי החיילים שלנו , וזאת מפני החלטות הדרג המדיני, ספק אם יש לזרז בחורים לשרת בצה"ל ולהסתכן. (עיין דבר דומה בשו"ת יחוה דעת, ח"ג סי' פד. ואמנם יש לחלק, כי שמא כדי להציל את כלל ישראל, יש חיוב גדול אפילו להכנס לספק סכנה. והכל תלוי לפי רמת הסכנה שההזנחה הנ"ל גורמת. והדברים צריכים שיקול).
אבל מצד שני, מי שכבר משרת בצה"ל עושה מצוה כל יום ויום שהיא גדולה ביותר. הוא גם מקיים מצות "לא תעמוד על דם רעך" (ויקרא יט, טז) וגם זוכה כי קיום כל המדינה (על מליוני תושביה) נזקף לזכותו. ואפילו מצוות לימוד תורה שבאותן ישיבות בהן לומדים תורה, הכל הוא בזכותם של חיילי צה"ל. אמנם (כאמור) במצב גיוס כבימינו אשר (לפי העתונות) שני שליש מגילאי הגיוס אינם מגוייסים (מפני כל מיני שיקולים), ואף כי גם בישיבות ההסדר יש בכל מחזור כמה בודדים מיוחסים אשר בהסכם עם משרד הבטחון אינם מגויסים, שמא כל אדם ישקול איזה דרך יבחר.
ולכן נשארת פתוחה שאלה זו בה דן מאמר זה. כנראה זה לא פשוט ליישם דברי הרב אברהם קוק וכן דברי רצי"ה על גיוס לצה"ל שבימינו. עלינו לדון בדבר לפי קריטריונים אחרים, גם מסיבות אחרות שלא הוזכרו לעיל."
מתוך http://www.yeshiva.org.il/midrash/Shiur.asp?id=166
-
רבים יחלקו איתך על כך, כולל אני.
מסקנה נפלאה, למזלינו לא כולם חושבים כמוך.
למה שאני יסכן את החיים שלי בזמן שבחור דתי ילמד בישיבה אחרי זה בגיל 20 יקים משפחה ?
אני יכול לומר את זה בדיוק על בחור שמאלני שלא משרת, למה שאני יסכן את החיים שלי
בזמן שהוא מסיים תואר בגיל 21 והוא מסדר לעצמו את החיים...?
אתה מתגייס בשביל להגן על המולדת או בשביל לעשות חשבון עם ציבור כזה ואחר?
הצבא הזה כבר כבר לא משרת את האינטרסים היהודים ואף אחד לא יכריח אף אחד אם להתגייס או לא.
אתה רוצה להגן על מולדת והדרך שלך היא דרך צה"ל אז לך על זה אבל לבוא ולהעביר ביקורת על אחרים בזמן שצה"ל פוגע ביהדות ורומס זכויות אדם,אז בצדק שלא מתגייסים.
השמלאנים גם בצדק לא מתגייסים כי צה"ל לא משרת את האינטרס שאליו הישראלי הממוצע חונך על אגו מנופח ודאגה רק לעצמי.
-
אחים באמת, חלילה אני לא מזלזל בתורה או משהו אני בן אדם מאמין !
אבל לא יכול ליהיות שלימוד תורה זה יפתור מלשרת בצבא!
הרב אבוחצירא אמר שהגנת גבולות ארץ ישראל דוחה כל דבר כולל שבת.
אני לא יודע אם עשית צבא או לא עשית צבא אבל יש גם בצה"ל את הנח"ל החרידי
שמאפשר ללוחמים לקיים מצוות ולהילחם וגם יש ישיבות הסדר שמהוות בחברה הישראלית שילוב בין החובה הדתית ללמוד תורה ולהתפתח רוחנית,
לבין תפיסת המחויבות לשרת בצה"ל וישנתם מעל 40 ישיבות כאלה בארץ!!
בישיבות האלה מלמדים איך ליהיות דתי בצה"ל.
אז המסקנה שלי מכך זה שאין העומד בפני הרצון, אם בחור דתי רוצה לשרת בצה"ל ולהישאר דתי הוא יכול
ואם הוא לא רוצה אז הכי קל לבוא ללשכת גיוס ולהצהיר "אני דתי"
הבעיה היא שאם אני משרת בצה"ל ומסכן את החיים שלי ובחור דתי לא עושה צבא מסיבה דתית אנחנו נחשבים אותו דבר במדינה
כאילו הוא עשה הכל.
הוא מקבל את כל הזכויות שחייל מקבל לאחר שסיים את השירות בצבא.
זה לא הוגן.
-
אתה מתגייס בשביל להגן על המולדת או בשביל לעשות חשבון עם ציבור כזה ואחר?
הצבא הזה כבר כבר לא משרת את האינטרסים היהודים ואף אחד לא יכריח אף אחד אם להתגייס או לא.
אתה רוצה להגן על מולדת והדרך שלך היא דרך צה"ל אז לך על זה אבל לבוא ולהעביר ביקורת על אחרים בזמן שצה"ל פוגע ביהדות ורומס זכויות אדם,אז בצדק שלא מתגייסים.
השמלאנים גם בצדק לא מתגייסים כי צה"ל לא משרת את האינטרס שאליו הישראלי הממוצע חונך על אגו מנופח ודאגה רק לעצמי.
הבעיה פה במדינה שאף אחד לא דופק חשבון לשני וכל אחד עושה מה שטוב לו ומשרת את האינטרסים שלו.
אחד לא רוצה להתגייס כי הוא רוצה ללמוד.
אחד לא רוצה להתגייס לקרבי כי אמא לא מרשה לו.
אחד לא רוצה להתגייס כי הוא רוצה ללמוד תורה.
אחד לא רוצה להתגייס ל כי צה"ל הוא צבא "כובש" "ומתאכזר" לערבים.
אחד לא רוצה להתגייס כי צה"ל מכה יהודים.
צה"ל זה גוף שאמור לאחד את כולם, בצה"ל לא משנה מאיזה בית באת או מה הרקע שלך או מה המוצא שלך
שמה אם אתה אתיופי, רוסי, תימני, רומני ,קווקזי, מרוקאי, פולני, בולגרי --- זה לא משנה!!
העיקר שכולם לובשים את אותם מדים ומשרתים את אותה המטרה שלהגן על ארץ ישראל.
ולמה אתה אומר שצה"ל לא משרת את האינטרסים של הציבור היהודי?
ב"ה אחוז הפיגועים לעומת שנים קודמות הוא אפסי! וממש לא בזכות הגדר, הגדר היא בסך הכל כלי עזר
וממש לא בזכות אלה שלא מתגייסים לצבא כי זה לא מתאים להם.
הקרדיט מגיע ליחידות הקרביות:צנחנים, גבעתי, גולני, כפיר, הנדסה קרבית...
ולכל הנשים שיושבות 24 שעות בחדרים ומסתכלות במצלמות ובודקות שהשטח נקי ושאין חדירות של מחבלים!
-
אבל גם לימוד תורה מגן על היהודים.
ללכת בדרכי התורה היום, זה מסירות נפש, ואדרבה דווקא במצב של היום צריך יותר תלמידי ישיבה.
המצב היחיד שאני רואה שבו יש לגייס בני ישיבה זה במצב של הכרזת מלחמה.
-
אחים באמת, חלילה אני לא מזלזל בתורה או משהו אני בן אדם מאמין !
אבל לא יכול ליהיות שלימוד תורה זה יפתור מלשרת בצבא!
הרב אבוחצירא אמר שהגנת גבולות ארץ ישראל דוחה כל דבר כולל שבת.
אני לא יודע אם עשית צבא או לא עשית צבא אבל יש גם בצה"ל את הנח"ל החרידי
שמאפשר ללוחמים לקיים מצוות ולהילחם וגם יש ישיבות הסדר שמהוות בחברה הישראלית שילוב בין החובה הדתית ללמוד תורה ולהתפתח רוחנית,
לבין תפיסת המחויבות לשרת בצה"ל וישנתם מעל 40 ישיבות כאלה בארץ!!
בישיבות האלה מלמדים איך ליהיות דתי בצה"ל.
אז המסקנה שלי מכך זה שאין העומד בפני הרצון, אם בחור דתי רוצה לשרת בצה"ל ולהישאר דתי הוא יכול
ואם הוא לא רוצה אז הכי קל לבוא ללשכת גיוס ולהצהיר "אני דתי"
הבעיה היא שאם אני משרת בצה"ל ומסכן את החיים שלי ובחור דתי לא עושה צבא מסיבה דתית אנחנו נחשבים אותו דבר במדינה
כאילו הוא עשה הכל.
הוא מקבל את כל הזכויות שחייל מקבל לאחר שסיים את השירות בצבא.
זה לא הוגן.
אני חייל בסדיר, משתחרר אחרי פסח השנה בעז"ה.
(http://albums.tapuz.co.il/flix/userPageDesign/userPicture652349.jpg)
הוא יכול להישאר דתי, אך המסגרת לא מעודדת זאת - כפי שהמצב התקין הרעיוני התורני מחייב.
תלמיד ישיבה שלא עשה צבא [דוס מבני ברק] מקבל את כל ההטבות של חייל משוחרר?! לא נראה לי. :nono:
הבעיה פה במדינה שאף אחד לא דופק חשבון לשני וכל אחד עושה מה שטוב לו ומשרת את האינטרסים שלו.
אחד לא רוצה להתגייס כי הוא רוצה ללמוד.
אחד לא רוצה להתגייס לקרבי כי אמא לא מרשה לו.
אחד לא רוצה להתגייס כי הוא רוצה ללמוד תורה.
אחד לא רוצה להתגייס ל כי צה"ל הוא צבא "כובש" "ומתאכזר" לערבים.
אחד לא רוצה להתגייס כי צה"ל מכה יהודים.
צה"ל זה גוף שאמור לאחד את כולם, בצה"ל לא משנה מאיזה בית באת או מה הרקע שלך או מה המוצא שלך
שמה אם אתה אתיופי, רוסי, תימני, רומני ,קווקזי, מרוקאי, פולני, בולגרי --- זה לא משנה!!
העיקר שכולם לובשים את אותם מדים ומשרתים את אותה המטרה שלהגן על ארץ ישראל.
ולמה אתה אומר שצה"ל לא משרת את האינטרסים של הציבור היהודי?
ב"ה אחוז הפיגועים לעומת שנים קודמות הוא אפסי! וממש לא בזכות הגדר, הגדר היא בסך הכל כלי עזר
וממש לא בזכות אלה שלא מתגייסים לצבא כי זה לא מתאים להם.
הקרדיט מגיע ליחידות הקרביות:צנחנים, גבעתי, גולני, כפיר, הנדסה קרבית...
ולכל הנשים שיושבות 24 שעות בחדרים ומסתכלות במצלמות ובודקות שהשטח נקי ושאין חדירות של מחבלים!
כל הכבוד לחטיבות החי"ר, ולבנות ישראל התצפיתניות!
שמירת בטחון ישראל מגיעה לנו בעיקר בזכות כל לומדי התורה ומקיימי המצוות O0 [דוסים וחרדים בכל מקום שהם - רק שהם לא מרגישים מחוברים לצבא ולשלטון המושחת] - שכמובן חלק מהם הם החיילים עצמם, ותלמידי ישיבות ההסדר, ואנו שאר האזרחים 8).
-
אני חייל בסדיר, משתחרר אחרי פסח השנה בעז"ה.
(http://albums.tapuz.co.il/flix/userPageDesign/userPicture652349.jpg)
הוא יכול להישאר דתי, אך המסגרת לא מעודדת זאת - כפי שהמצב התקין הרעיוני התורני מחייב.
תלמיד ישיבה שלא עשה צבא [דוס מבני ברק] מקבל את כל ההטבות של חייל משוחרר?! לא נראה לי. :nono:כל הכבוד לחטיבות החי"ר, ולבנות ישראל התצפיתניות!
שמירת בטחון ישראל מגיעה לנו בעיקר בזכות כל לומדי התורה ומקיימי המצוות O0 [דוסים וחרדים בכל מקום שהם - רק שהם לא מרגישים מחוברים לצבא ולשלטון המושחת] - שכמובן חלק מהם הם החיילים עצמם, ותלמידי ישיבות ההסדר, ואנו שאר האזרחים 8).
בעקרון אתה צודק...רק חבל שהיום הרבה חרדים עוזרים מצד אחד וגם לא כולם אבל איפה הם היו בגירוש עשו משהו היה אכפת להם בכלל????
-
אני חייל בסדיר, משתחרר אחרי פסח השנה בעז"ה.
(http://albums.tapuz.co.il/flix/userPageDesign/userPicture652349.jpg)
הוא יכול להישאר דתי, אך המסגרת לא מעודדת זאת - כפי שהמצב התקין הרעיוני התורני מחייב.
תלמיד ישיבה שלא עשה צבא [דוס מבני ברק] מקבל את כל ההטבות של חייל משוחרר?! לא נראה לי. :nono:כל הכבוד לחטיבות החי"ר, ולבנות ישראל התצפיתניות!
שמירת בטחון ישראל מגיעה לנו בעיקר בזכות כל לומדי התורה ומקיימי המצוות O0 [דוסים וחרדים בכל מקום שהם - רק שהם לא מרגישים מחוברים לצבא ולשלטון המושחת] - שכמובן חלק מהם הם החיילים עצמם, ותלמידי ישיבות ההסדר, ואנו שאר האזרחים 8).
תלמיד ישיבה שלא עשה צבא [דוס מבני ברק] מקבל את כל ההטבות של חייל משוחרר?! לא נראה לי
רצוי לבדוק את זה, אתה מסכים איתי??
ושמע אני לא אומר שתורה זה לא דבר חשוב אני בן אדם שומר מצוות ואני מאמין אבל הדתיים לא צריכים לתרץ את זה שהם לא מתגייסים לצה"ל בגלל
שהם הולכים ללמוד בישיבה!
זה סה"כ 3 שנים מתוך כל החיים שהם יכולים ללמוד תורה והגנה על גבולות ארץ ישראל והגנה על יהודים אני ממש מאמין שזה דוחה קיום מצוות, ורבנים אמרו זאת
לא אני.
-
אבל גם לימוד תורה מגן על היהודים.
ללכת בדרכי התורה היום, זה מסירות נפש, ואדרבה דווקא במצב של היום צריך יותר תלמידי ישיבה.
המצב היחיד שאני רואה שבו יש לגייס בני ישיבה זה במצב של הכרזת מלחמה.
ממש ראינו איך ב2000 השנים האחרונות לימוד התורה הגן עלינו.
לימוד תורה לחוד, והגנה על הבית , העם והמולדת רק בכח הזרוע.
-
בטח שכן, צריכים רק לתת לדתיים להשתמט כל השאר חיביים ללכת לצה"ל
נמאס כבר מהשמאלנים המשתמטים האלה, מי שמשתמט צריכים להעיף אותו ואת הערבושים מהמדינה הזאת!!!
-
אדם שיכול לשלב בין שני הדברים הוא האדם עם הכח
והוא זה שמגן בצורה הכי טובה על מדינתנו...
לצערי לא היה בידי את כח זה בזמן ששירתתי בצבא
עדיין... לעדתי אסור לאף אחד להשתמט מדתי עד שמאלני.
-
תלמיד ישיבה שלא עשה צבא [דוס מבני ברק] מקבל את כל ההטבות של חייל משוחרר?! לא נראה לי
רצוי לבדוק את זה, אתה מסכים איתי??
ושמע אני לא אומר שתורה זה לא דבר חשוב אני בן אדם שומר מצוות ואני מאמין אבל הדתיים לא צריכים לתרץ את זה שהם לא מתגייסים לצה"ל בגלל
שהם הולכים ללמוד בישיבה!
זה סה"כ 3 שנים מתוך כל החיים שהם יכולים ללמוד תורה והגנה על גבולות ארץ ישראל והגנה על יהודים אני ממש מאמין שזה דוחה קיום מצוות, ורבנים אמרו זאת
לא אני.
יש רבנים ויש רבנים, אנחנו במחלוקת לגבי הרבה דברים וחלק מהם זה המנהיגים - גם של הציבור שומר התורה והמצוות.
-
יש רבנים ויש רבנים, אנחנו במחלוקת לגבי הרבה דברים וחלק מהם זה המנהיגים - גם של הציבור שומר התורה והמצוות.
אז יש רבנים אומרים שגיוס לצה"ל דוחה שבת למשל אז למה הציבור הדתי לא בוחר להקשיב להם ובוחר להקשיב לרבנים אחרים??
אז זה בכל זאת החלטה אישית או אם אפשר לומר העדפה מסויימת.
-
אז יש רבנים אומרים שגיוס לצה"ל דוחה שבת למשל אז למה הציבור הדתי לא בוחר להקשיב להם ובוחר להקשיב לרבנים אחרים??
אז זה בכל זאת החלטה אישית או אם אפשר לומר העדפה מסויימת.
אמור לי מי הם רבניך, ואומר לך מי אתה...
-
ממש ראינו איך ב2000 השנים האחרונות לימוד התורה הגן עלינו.
לימוד תורה לחוד, והגנה על הבית , העם והמולדת רק בכח הזרוע.
אמנם צריך להעריך את צה"ל אבל לולא לימוד תורה והקב"ה האם אתה חושב שהיינו שורדים 2000 שנות גלות, מפוזרים ומפורדים בין האומות? היינו צריכים ממזמן להיכחד.
אגב בקשר לדיון: הרב עובדיה אמר שכל מי שאינו בן ישיבה(גם חרדי שיצא מישיבה) חייב להתגייס לצה"ל.
אם אתם באמת דואגים לצה"ל עשו מאמץ ונסו לשכנע את ה'סובבות' אתכם שלא ללכת בפריצות, כי ידוע מהגמרא שזה מה שמביא למותם של חיילי ישראל.
-
אמנם צריך להעריך את צה"ל אבל לולא לימוד תורה והקב"ה האם אתה חושב שהיינו שורדים 2000 שנות גלות, מפוזרים ומפורדים בין האומות? היינו צריכים ממזמן להיכחד.
אגב בקשר לדיון: הרב עובדיה אמר שכל מי שאינו בן ישיבה(גם חרדי שיצא מישיבה) חייב להתגייס לצה"ל.
אם אתם באמת דואגים לצה"ל עשו מאמץ ונסו לשכנע את ה'סובבות' אתכם שלא ללכת בפריצות, כי ידוע מהגמרא שזה מה שמביא למותם של חיילי ישראל.
עוד פעם ההסתה הזאת?
מה, אין לך בושה לומר דברים כאלה? - "כי ידוע מהגמרא שזה מה שמביא למותם של חיילי ישראל"
גם בפרעות חמלניצקי רצחו מאות אלפים בגלל "הפריצות"? או שלהיפך, בגלל שאלה כולם היו בני ישיבות?
בפעם הבאה תחשוב היטב לפני שאתה כותב דברים חמורים כאלה!
נ,ב.
הרב עובדיה ממש לא מעניין, אין לי שום כבוד והערכה לאיש הזה.
-
אני חושב שהשתמטות צריכה לגרור שלילת אזרחות. צבא זה לא עניין של בחירה או של אמונה, כדי להיות אזרח במדינה, בעיניי אתה צריך לקחת בה חלק. בדיוק כמו שתשלום מיסים (שהכרחי לקיום המדינה) הוא חובה ולא רשות (למרות שיש כמה וכמה תורניים שמתחמקים מזה...), כך גם הצבא.
-
אני חושב שהשתמטות צריכה לגרור שלילת אזרחות. צבא זה לא עניין של בחירה או של אמונה, כדי להיות אזרח במדינה, בעיניי אתה צריך לקחת בה חלק. בדיוק כמו שתשלום מיסים (שהכרחי לקיום המדינה) הוא חובה ולא רשות (למרות שיש כמה וכמה תורניים שמתחמקים מזה...), כך גם הצבא.
צודק, מי שלא לוקח חלק בהגנה על המדינה והעם, אין לו זכות להיות אזרח המדינה.
-
עוד פעם ההסתה הזאת?
מה, אין לך בושה לומר דברים כאלה? - "כי ידוע מהגמרא שזה מה שמביא למותם של חיילי ישראל"
גם בפרעות חמלניצקי רצחו מאות אלפים בגלל "הפריצות"? או שלהיפך, בגלל שאלה כולם היו בני ישיבות?
בפעם הבאה תחשוב היטב לפני שאתה כותב דברים חמורים כאלה!
נ,ב.
הרב עובדיה ממש לא מעניין, אין לי שום כבוד והערכה לאיש הזה.
למה שתהיה לי בושה מלומר את מה שנכון? אני אמור להתבייש בתורה?
-
צודק, מי שלא לוקח חלק בהגנה על המדינה והעם, אין לו זכות להיות אזרח המדינה.
אפשר גם לומר שמי שמגרש אין לו חלק במדינה?
מידה כנגד מידה,לא?
למה שלא נגרש את השמלאנים(אני אישית לא חושב ככה) ככה זה על פי הדעה שלך ושל א.ק?
צה"ל הוא לא אלוהים ואנחנו לא במשטר פאשיסטי שכל הזמן מתעסקים בצבא...
צה"ל רומס את היהדות ואני מצדיק את אותם ש"משתמטים",צה"ל כבר מזמן הפך לצבא ביניים צבא שמפריד בין ערבים ויהודים בדיוק כמו המנדט הבריטי.
אהה וצריך אולי גם לגרש את פיקוד צה"ל בארץ ישראל בגלל שיש יהודים שרוצים להתגייס וצה"ל לא מגייס כי הם קיצוניים,אז אם צה"ל לא רוצה לגייס יהודים מסויימים אז מידה כנגד מידה,לא?
כמו שצריך לגרש משתמטים צריך לגרש את פיקוד צה"ל
:laugh:
ממש דעות הזויות הולכות פה,ממש פאשיסטים... :P
-
ואם נדבר על מספר המשתמטים בקרה האוכלסיה היהודית אז צריך לשלול כמעט למחצית בני הנוער את האזרחות וכמו שאמרתי מידה כנגד מידה ועוד לאלפי שוטרים ואלפי חיילים גם לשלו את האזרחות כי הם גירשו יהודים מארצם בקיצור יאללה נגרש כל מי שהוא נגד צה"ל,מצחיקים ושוב אני אומר אתם ממש מזכירים את אותם מדינות שמתגאים בצבא שלהם שעושים כל מיני תהולכות ומצעדים עם הנשק שלהם.....
שלא נדבר על א.ק שחושב שצריך להיות שוויון ביו יהודים לערבים אז אם ככה צריך לגרש את הערבים ולשלול להם את האזרחות.
אתם סותרים את עצמכם.
-
אפשר גם לומר שמי שמגרש אין לו חלק במדינה?
מידה כנגד מידה,לא?
למה שלא נגרש את השמלאנים(אני אישית לא חושב ככה) ככה זה על פי הדעה שלך ושל א.ק?
צה"ל הוא לא אלוהים ואנחנו לו במשטר פאשיסטי שכל הזמן מתעסקים בצבא...
צה"ל רומס את היהדות ואני מצדיק את אותם ש"משתמטים",צה"ל כבר מזמן הפך לצבא ביניים צבא שמפריד בין ערבים ויהודים בדיוק כמו המנדט הבריטי.
אהה וצריך אולי גם לגרש את פיקוד צה"ל בארץ ישראל בגלל שיש יהודים שרוצים להתגייס וצה"ל לא מגייס כי הם קיצוניים,אז אם צה"ל לא רוצה לגייס יהודים מסויימים אז מידה כנגד מידה,לא?
כמו שצריך לגרש משתמטים צריך לגרש את פיקוד צה"ל
:laugh:
ממש דעות הזויות הולכות פה,ממש פאשיסטים... :P
נכון שצה"ל לא מושלם ולא אמרתי שצה"ל קדוש או משהו כזה, אבל המינימום שאזרח צריך לעשות זה להגן על המולדת שלו, מה אתה מציע? שנעשה דווקא ונשתמט?
ואני לא אמרתי שצריך להיות שוויון בין ערבים ליהודים
-
נכון שצה"ל לא מושלם ולא אמרתי שצה"ל קדוש או משהו כזה, אבל המינימום שאזרח צריך לעשות זה להגן על המולדת שלו, מה אתה מציע? שנעשה דווקא ונשתמט?
ואני לא אמרתי שצריך להיות שוויון בין ערבים ליהודים
אנחנו דברנו על שלילת אזרחות לא דיברנו על מה לעשות.
אתה טענת שיש לשלול את אזרחותם של כל מי של מתגייס אז מידה כנד מידה נגרש את כל מי שגירש... וזה יוצא כמעט מחצית מהיהודים לא כולל הערבים...
-
קודם כל, אם זה היה תלוי בי - גם הערבים היו מגוייסים או שהיו שוללים להם את האזרחות.
דבר שני, זה לא 'מידה כנגד מידה', ו'גירוש' כלשונך לא קשור כהוא-זה לאזרחות. יתר על כן, אם כבר אתה רוצה להפנות אצבעות, תפנה אותן לממשלה, לא לצבא. הצבא הוא כלי. זה כמו להאשים את האקדח על כך שרצח, ולא את הלוחץ על ההדק...
-
קודם כל, אם זה היה תלוי בי - גם הערבים היו מגוייסים או שהיו שוללים להם את האזרחות.
דבר שני, זה לא 'מידה כנגד מידה', ו'גירוש' כלשונך לא קשור כהוא-זה לאזרחות. יתר על כן, אם כבר אתה רוצה להפנות אצבעות, תפנה אותן לממשלה, לא לצבא. הצבא הוא כלי. זה כמו להאשים את האקדח על כך שרצח, ולא את הלוחץ על ההדק...
ההבדל שבין אקדח לבן אדם שלאדם שהוא נזר הבריאה יש שיקול דעת ולאקדח אין כי האדם הפעיל שיקול דעת על האקדח.
ההשוואה שלך מטופשת לחלוטין.
-
קודם כל, אם זה היה תלוי בי - גם הערבים היו מגוייסים או שהיו שוללים להם את האזרחות.
דבר שני, זה לא 'מידה כנגד מידה', ו'גירוש' כלשונך לא קשור כהוא-זה לאזרחות. יתר על כן, אם כבר אתה רוצה להפנות אצבעות, תפנה אותן לממשלה, לא לצבא. הצבא הוא כלי. זה כמו להאשים את האקדח על כך שרצח, ולא את הלוחץ על ההדק...
קודם כל, אם זה היה תלוי בי - גם הערבים היו מגוייסים או שהיו שוללים להם את האזרחות.
צה"ל מגן עלינו מפני הערבים (או לפחות אמור) בכל מקרה למה שהם ילחמו לצידינו אם הם האויב שלנו??
-
יש ערבים ויש ערבים; בעיקרון, השאיפה העקרונית בנוגע לערביי ישראל (גם של כהנא, לפי מה שהבנתי) זה שהם ישתלבו בחברה כאזרחים שווי-חובות ושווי-זכויות.
-
לא ממש , השאיפה של כהנא הייתה לגרש אותם
ואתה מוזמן לקרוא את "לשכים בעינכם" , ספר פוליטי שהוא כתב על הנושא
-
אז זה מגוחך יותר ממה שחשבתי, אבל ניחא.
לניצחון הידד!
-
עדיף לא להשתמט בכלל יא חבורה של אוכלי חינם..
קוראים לעצמכם יהודים עלק....
תתגייסו!!! ותשרתו את המדינה בכבוד!!!!!!!!!!
-
עדיף לא להשתמט בכלל יא חבורה של אוכלי חינם..
קוראים לעצמכם יהודים עלק....
תתגייסו!!! ותשרתו את המדינה בכבוד!!!!!!!!!!
שמתי לב שכל שרוב תגובתך מביעים זלזול ולעג כלפי חברי הפורום
ראה הוזהרת.
יש גבול לחופש הדיבור...
-
אז זה מגוחך יותר ממה שחשבתי, אבל ניחא.
לניצחון הידד!
מגוחך כמו לגרש יהודים מגוש קטיף או יותר?
-
אני רוצה להגיב ל 1123581321
אתה מדבר על אוכלי חינם?????
אני גרתי בגוש קטיף 19 שנים כל החיים שלי רק רציתי לשרת בקרבי וכל השאיפות שלי היו לשרת את המדינה והעם התגייסתי במרץ 04(למניין הנצרות שלצערנו הרב אנחנו משתמשים בו, עוד פגם נוראי במדינה שלנו) ואחרי שנה וחצי גירשו אותי ואת המשפחה שלי מהבית וחזרתי לסיים את השלוש שנים אז היום אני לא עודה מילואים וממש לא הולך ללבוש את המדים האלה, המדים האלה מבחינתי טמאים! ולא רק בגלל הגירוש אבל הגירוש פתח לי את העיניים לראות עוד דברים שלא שמתי לב אליהם כמו הרבה בעיות כשרות וצניעות וזה לא משנה אם אתה בייניש או לא.
לפי ההלכה בצבא צריך לשמור על צניעות בזהירות גדולה פי-כמה מאשר בחיי היומיום אבל אצלנו לא! אצלנו בנות ישרתו בצבא ועוד יהיו מדריכות כושר, חחח.... מה זה הבדיחה הזאת??? ומדריכת קליעה???? כן, ראיתי את הרמה שלהם, ולוחמות??? גם בשבילם מורידם את הסטנדרטים העיקר שנהיה מדינה "מודרנית" ככל המדינות, בנות בצבא זה נורא!! לא פעם ראיתי חיילת עולה לעמדת שמירה של חייל ומה נראה לך שהם עשו שם??? תצפתו ביחד?? חחח.... :::D ממש לא! ושאף אחד לא יגיד שזאת הבעיה של החיילים כי זה לא! אסור לנו להכניס אותם בכלל למצבים כאלה...
בכל מקרה מי שרוצה ללכת לצבא שילך אבל שלא יגיד לאנשים שרוצים ללמוד תורה לא ללמוד ושלא יגידו למי שלא משרת שהוא אוכל חינם ושיבדקו טוב טוב למה הוא לא משרת כי לפי מה שאני רואה פה מי שמתנגד לשירות בצה"ל לא עושה את זה מתוך נוחות, לי דרך אגב אין עמדה ברורה בקשר לשירות בצבא.. כל אחד יעשה כפי ראות עיניו
-
מה שאני כן יכול להגיד על שירות בצבא זה שאחרי שראיתי את החינוך בצבא אני ממש לא שש לשלוח את הילד שלי לשם
-
הבעיה היא שההשכלה :teach: :nono: המשומדים >:( וההנהגה המושחתת >:( הממלכתית בולשביקית כאן בארץ, :'( מסתירים מהם את זהותם האמיתית וחובותיהם הלבביות והמעשיות, >>> == להבין להשכיל לשמוע ללמוד וללמד לשמור ולעשות ולקיים את כל דברי תלמוד התורה באהבה.
(http://www.datili.co.il/files_media/fc08f48b7a89879fbf3424fe1ac3adc2.jpg)
חיילים מבית הספר לצניחה.
יפה התמונה של הצנחנים בכותל
-
רציתי לשאול שאלה,האם כל החבדניקים והויזניצ'ים והברסלבים ותולדות אהרון" ולא יודע עוד מי האם הם בכלל מקבלים בדואר צו ראשון והאם הם מתיצבים בכלל בלשכת הגיוס?
אני מכיר דרך אגב אצלי בשכונה רק קהילה חבדניק מלידה ששירת,וגם עשה מילואים בדרום הר חברון
-
בטח שהם מקבלים צו ראשון אבל הם פשוט הולכים אחרי זה להצהיר תורתו אומנותו
-
מה שאני כן יכול להגיד על שירות בצבא זה שאחרי שראיתי את החינוך בצבא אני ממש לא שש לשלוח את הילד שלי לשם
אל דאגה יוחאי, אין סיכוי שהמדינה והצבא ישארו כפי שהם
עד שילד שלך יהיה בן 18.
-
בעז"ה משיח!!! שיגיע כבר ויגאל אותנו מתרבות המערב הנוראית שדבקה בכולנו...
ויהיה לנו צבא יהודי אמיתי, גאה, ששומר על תורת ישראל, אח.... בעז"ה יתברך...
-
בטח שהם מקבלים צו ראשון אבל הם פשוט הולכים אחרי זה להצהיר תורתו אומנותו
:o איך הם מתיצבים לצו הראשון בלשכת הגיוס? הרי כל מי שמראינות שם הם נשים
-
אני לא יודע אבל הם מקבלים צו ראשון זה בטוח...
-
כשאני התגייסתי לפני 3 שנים 8)
ראיתי חבדניק בלשכה, הוא בא עם אבא שלו שאמר לו פשוט לא לדבר עם אף אחד ולשתוק
וכך היה עם כל מי שבא לדבר איתו, הוא פשוט לא דיבר...
אני לא יודע מה קרה בסוף הסיפור, מה שכן הם באים ללשכה (חלקם)
-
חבדניק זה לא נחשב יש הרבה חבדניקים שמתגיסים,אני מדבר ממש על החרדים הממש כבדים כמו סאטמר בלז וכאלה
-
מצטער אבל אין לי את היכולת הנעלה להבדיל בין סוגים של חרידים :dance:
מי יודע אולי הוא היה סאטמר זה היה בירושליים אחרי הכל.
ושוב יש להם את השיטות להתחמק משירות... (אישורים מזוייפים, לא לדבר וכו')
בקשר לזה שיש רק מראיינות, כשאני התגייסתי היו גם מראיינים