סקר

במה אתם מאמינים ?

בריאה
9 (42.9%)
אבולוציה
1 (4.8%)
האבולוציה היא חלק מהבריאה
10 (47.6%)
לא יודע
1 (4.8%)
אחר
0 (0%)

סך הכל הצבעות: 0

כתב נושא: בריאה, אבולוציה או שניהם ביחד ?  (נקרא 2331 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק אֹהד

  • Dexter לשעבר
  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2363
בריאה, אבולוציה או שניהם ביחד ?
« ב- : אוגוסט 10, 2007, 08:01:32 »
אני לא ממש יודע כרגע, אני צריך להעמיק יותר על אבולוציה מאחר שאני לא ממש מבין בנושא .  O0
אל תשכחו להגיב, לא רק להצביע.
« עריכה אחרונה: אוגוסט 12, 2007, 06:49:08 על ידי גם בשן וגם גלעד »

מנותק משה_77

  • moshe_77 לשעבר
  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 720
  • כהנא חי!
בריאה, אבולוציה או שניהם ביחד ?
« להגיב #1 ב- : אוגוסט 10, 2007, 09:19:55 »
בריאה,

מדענים רבים כיום בעלי שם בעולם שוללים את האבולוציה..!

תוכל להכנס לאתר הזה ולראות אודות האבולוציה:

http://olam-jew.com/evolution.htm

ובאתר הידברות לראות את הרצאתו של זמיר כהן אודות האבולוציה:

http://www.hidabroot.org/Site/ProDetile.asp?id=838&CategoryID=9&subID=9120&StrCategory=תורה%20ומדע%20אבולוציה%20ויהדות

עין רואה אוזן שומעת וכל מעשיך בספר נכתבים

 

מנותק אבטיח

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 203
  • אבטיח עם ביצים
בריאה, אבולוציה או שניהם ביחד ?
« להגיב #2 ב- : אוגוסט 10, 2007, 11:14:48 »
הסבר מאוד פשוט - האבולוציה היא חלק מהבריאה.
שה' יצר את העולם הוא יצר אותו כבן מיליוני שנים כשם שיצר את אדם וחווה כאנשים ולא כתינוקות בני יומם.
לכן: כל ההוכחות "המדעיות" שהעולם בן מיליוני שנים אינו נוגד את התורה הקדושה שלנו,
ה' פשוט יצר את הכוכב הזה "מוכן לשימוש" .

לכן האבולוציה היא חלק מהבריאה.
כהנא צדק!

מנותק שלמה

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6051
  • ארץ ישראל לעם ישראל על פי תורת ישראל
בריאה, אבולוציה או שניהם ביחד ?
« להגיב #3 ב- : אוגוסט 10, 2007, 11:33:25 »
האבולוציה היא מהבריאה
יהודים מכול העדות תיתאחדו!
שמאלנות זה אופיום להמונים!

מנותק שׂריון

  • dhdoron לשעבר
  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 744
  • למען ארץ ישראל השלמה!
בריאה, אבולוציה או שניהם ביחד ?
« להגיב #4 ב- : אוגוסט 10, 2007, 12:03:29 »
שולל לחלוטין את האבולוציה.
לפי חז"ל כל 6,000 אלפים שנה העולם נחרב כך שלא ייתכן שהוא קיים מיליוני שנים.
הקב"ה ברא כל חיה בצורה מסויימת, לא יעלה על הדעת שהיא תשנה את צורתה.
אני כלל לא מדבר על האבולוציה של האדם מהקוף שזו השטות הכי גדולה של המדענים.
"לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר"  :sign006:


מנותק האלקשי

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 2820
בריאה, אבולוציה או שניהם ביחד ?
« להגיב #5 ב- : אוגוסט 10, 2007, 13:18:36 »
זה נושא חשוב ומעניין. בע"ה ארחיב עליו את הדיבור כשיהיה לי זמן.

מנותק tm1

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 362
בריאה, אבולוציה או שניהם ביחד ?
« להגיב #6 ב- : אוגוסט 10, 2007, 14:02:52 »
על זה נאמר: אילו הלא מאמין היה מבין במה הוא צריך להאמין בתור לא מאמין הוא היה הופך למאמין!

מנותק אילן208

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3483
  • Hebrewism returns
    • הערוץ שלי ביוטוב
בריאה, אבולוציה או שניהם ביחד ?
« להגיב #7 ב- : אוגוסט 10, 2007, 14:03:51 »
כן, אני מכיר איזה אתאיסט דפוק שאומר שהדת היא דבר טיפשי כי זה אומר שה' ברא הכל ברגע, שזה לא נכון-- מה שבשביל ה' 6 ימים זה בשביל האדם כמה מיליוני או מיליארדי שנים!

אז הם מתחברים. בקשר לאדם שיוצא מקוף, יכול להיות ש"ביום השישי" זה היה השנים שבהן מהקוף התפתח האדם וזאת הייתה הבריאה. אני מאמין בבריאה ואבולוציה כי אי-אפשר להתווכח עם עובדות מדעיות ואי-אפשר להתווכח עם תורתנו הגאונית של העם היהודי.
« עריכה אחרונה: אוגוסט 12, 2007, 06:52:09 על ידי גם בשן וגם גלעד »
My life is here and here I wish to die,this is the place my fatherland!!!
לאסט אף אם:
http://www.last.fm/user/Ilanemous1881
יוטיוב:
http://www.youtube.com/user/Israelipatriot92

מנותק הגולה בארץ

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3661
  • '' וייכחשו אוייבך לך ואתה על במותמו תדרוך ''
בריאה, אבולוציה או שניהם ביחד ?
« להגיב #8 ב- : אוגוסט 10, 2007, 14:07:23 »
בס''ד
 
 ראשית עליך להבין ידידי היקר מספר עובדות שאת חלקן ציין אף המדען היהודי אלברט איינשטיין שאותן אזכיר בקיצור נמרץ והן:

 א) מהותו של גוף מוחשי תלויה בעוצמה של החיבור שבין הפרודות המרכיבות אותו, שתכונה זו קובעת למעשה את מצב הצבירה בו אנו חשים את אותו גוף, חיבור זה קובע גם את המרווח שבין פרודות אלו שבמידה וכמעט שאין מרווח כזה ,הרי שמדובר בגבישים, והגביש הצפוף ביותר ביקום הרהו היהלום ומכאן מידת קשיותו הגדולה.
 ב) התקרבותן של הפרודות זו לזו נובע מהפרש פוטנציאלים של מטען חשמלי המצוי בכל פרודה במידה שונה ,והיא שקובעת את תכונה א' והגורמת לה ומכאן שקובעת את סוג החומר ומצב הצבירה שלו ומאפשרת תחושתו על ידנו באמצעות אחד או יותר מחמשת החושים שלנו ( ראי'ה ,שמיעה ,טעם ,ריח, מישוש ) המופעלים אף הם באמצעות אנרגי'ה חשמלית כפי שנתאר בהמשך.
 ג) התא החי הינו  גוש של חומר המכיל בתוכו מנגנון נוסף  המאפשר שיכפול מדוייק של אותו גוש המורכב מאברים שונים שעיקרם כדלקמן: 1) הקרום העוטף את התא .
           2) מערכת כליאה של חומר אורגני ( הפולט אנרגי'ה בתהליך בעירה כימי ,ומזין מנגנון שנמצא במרכז התא ונקרא ''גרעין '' ,אודותיו נפרט בסעיף מס' 3 .
           3) מנגנון זה הכלוא בתוך התא, הוא למעשה המוח של התא וכולל בתוכו  שני חומרים הפוכים במטענם החשמלי הנקראים '' הורמונים'' --D,N,A ---R,N,A . ואלו מאפשרים וויסות האנרגי'ה החשמלית שבמסגרת התא במידה כזו שתאפשר את קיומו כאגד של חומרים וסוג התא ותכונותיו,בדומה לתכונת החומר הפשות שצייננו לעיל, וכן מאפשרים את שיכפולו של התא באמצעות אגירת חומר אורגני נוסף ותחלקות התא לשניים ,והשניים לארבעה וכן הלאה....זהו תהליך המתקרא בפי המדענים  תהליך ה '' מיתוזיס''.
           4) יש לציין שהתא המכיל כמות גדולה ביותר של חומר תורשתי ( אפשר לדמות זאת לתוכנת מחשב הארוכה ביותר ובנויה ממספר רב של לולאות המסוגלות לקרוא מצבים שונים ועל פיהם לייצר לולאה נוספת המתאימה למצבים שנקראו) הינו התא הראשוני שהחומרים וההורמונים המרכיבים אותו באים למעשה משני תאים שונים הזכרי והנקבי המתאחדים לתא אחד באמצעות פריצת תא הזרע הזכרי את שני הקרומים של התא הנקבי וחדירתו לגרעין ,ושם הוא מפריש את ההורמונים שלו המתכנתים את התא המשותף שנוצר , ליהתחלק בצורה כזו שייווצרו תאים מסוגים שונים ,שבונים אברים שונים בעלי תכונות שונות לפי הצורך, תהליך זה נקרא '' הפרי'ה '' .
    כאמור לעיל  ,התא המכיל את כל האינפורמצי'ה התורשתית הבונה את החי והצומח ( ששניהם בנוים מתאים ,והדומם בנוי מחומר שאיננו מורכב בצורת תאים) הוא התא הראשוני שנוצר למעשה משני תאים שהם התא הזכרי והתא הנקבי , וככל שהמנגנון של אותו תא יותא מורכב  ,כך יווצר יצור יותר תבוני ,והיצור המורכב ביותר שאנו מכירים כיום הרהו האדם, ומכאן שהכוחות המגבשים יחדיו הן את החומר והן את התא החי וקובעים את סוגיהם הינם כוחות חשמליים השונים בהפרש הפוטנציאלי של המטען שבהם שמוכתב מראש עפ''י החומר וכן התא הראשוניים, אולם, עם הזמן נוצרים שינויים בתכנית הראשונית שמהותם ,התאמת היצור החי, ו/או הצומח לתכונות הדרושות לקיומו של היצור הנוצר  במצב בו הוא אמור להתקיים , ושינויים אלו מועברים אף הם כמידע  הנמצא בתא הראשוני ,ומגיע משני התאים המרכיבים אותו, מידע זה הוא הגורם למעשה לתהליך ה''אבולוצי'ה'' ,שדרך אגב מוכר וידוע לרבותנו הקדושים מתוך התורה הקדושה ,ואף כתבו על-כך בהקדמותיהם מכיוון שנושא זה אמור להיות נהיר ללומד את התורה הקדושה מזווית מסויימת, שכן התורה הינה חיבור מופלא של בורא -עולם יתברך ויתעלה שמו , שיש לו  ''שבעים פנים'' , שנבחנים באותו חיבור בו-זמנית, וכולל בתוכו את כל מה שהתגלה ועתיד להתגלות בעולם ,וזהו רק חלק קטן ממנו.
 לאחר הקדמה זו אני יכו להתייחס לשאלתך ולאמר לך שהתהליך האבולוציוני אכן קיים והוא חלק בלתי נפרד מהמנגנון של החיים עלי אדמות , אולם בין תהליכי היווצרות התודעה הרוחנית הנקראים '' דומם '' ,'' צומח'' , '' חי '', '' מדבר= אדם '' שהיוו את המקור הרוחני שהוא קודם אפילו לאנרגי'ה החשמלית הראשונית (שנובעת בסה''כ מהפרש פוטנציאלים  בתוך מנגנון ששואף לאזן את עצמו =היקום הפיזי) ,הם התהליכים הרוחניים שקדמו ליקום ( וגם מתקיימים עימו בו זמנית על-מנת לאפשר קיומו)  שלהם אין גורם זולת רצונו יתברך ויתעלה שמו , ובין התהליכים הפיזים שהזכרנו,מתקיימים אין סוף תהליכים שחלק מהם אין התודעה האנושית מסוגלת לעכל , שהרי ההגבלה היא שורש התודעה האנושית מהבחינה הפיזית, ועל אף זאת מסר הבורא יתברך ויתעלה שמו לנביאנו עליהם השלום מידע שמעל לאפשרות ההבנה של התודעה האנושית , אולם כיסהו בצורת דימויים שונים  שהם רק כלים לתרגום אותו מסר  שנועד להיות מובן רק לאלה להם הוא נמסר , ולאחרים המחפשים  לדעת את אותו מסר ,אין אפשרות לעשות כן אלא לקבל מהקודמים להם את ה ''מפתחות '' לאותו מסר כפי שנאמר בפרקי אבות '' משה קבל תורה מסיני ומסרה ליהושוע ,ויהושוע לזקנים,וזקנים לנביאים ,ונביאים מסרוה לאנשי כנסת-הגדולה.....'', ואם ינסו בדרכים אחרות ייכשלו בבחינת '' ישרים דרכי ה' ,צדיקים ילכו בם, ופושעים יכשלו בם '' , כפי שקרה לכופרים בכל דור ודור שהולכים בתורות שקריות שהם בטוחים שהן נכונות ומפיצים אותן ובכך מסייעים למעשה ההטעי'ה של השטן השולט בכופרים והם כלי בידיו להחטיא את הרבים ר''ל, ופתאום ביום בהיר  מתגלים כשטות גמורה , בבחינת '' דרך רשעים כאפלה, לא ידעו במה יכשלו ''.
 ולך ידידי ! אני מציע כחבר ואח , -הצנע לכת ו '' תמים תהי'ה עם ה' אלוקיך '' ואז אולי תזכה לדעת גבוהה ותבין יותר , ואז לא תצטרך לסקרים כאלה . הקב''ה יגאלנו במהרה ויקויים בנו מקרא שכתוב '' ומלאה הארץ דעה את ה', במים לים מכסים '',
ונזכה בביאת גואל-צדק בב''א .
                                                                             הגולה בארץ :smil037:  
« עריכה אחרונה: אוגוסט 13, 2007, 16:43:06 על ידי הגולה בארץ »
בס''ד
 '' חשף ה' את זרוע קדשו לעיני כל הגויים ,וראו כל אפסי ארץ את ישועת א'לוקנו ''
 '' קול צופיך נשאו קול יחדיו ירננו כי עין בעין יראו בשוב ה' ציון ''

מנותק סבבתיק

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1548
  • שמע ישראל ה' אלוהינו ה' אחד
בריאה, אבולוציה או שניהם ביחד ?
« להגיב #9 ב- : אוגוסט 11, 2007, 21:42:42 »
בריאה
האדם והקוף יש מדרשים ובהם בדור אנוש היו אנשים שנהיו פניהם כקופיןם וחלק מהאנשים במגדל בבל (אלו שרצו לעבוד את הכוכבים שמה) נהיו קופים וזה סמביר את הדמיון,כמו כן בנוגע לעצם הזנב מובא במדרש שלאדם היה זנב פעם אבל הוא הוסר מפאת הכבוד (עוקץ)
יש טענות טיפשויות בהרבה יותר של אובלוציונים כמו שדינוזאורים נוצרי מציפורים או שלויתנים מפילים... (אני לא צוחק זה עצוב)
אל תירא ישראל אל תירא
כי גור אריה הלא אתה
ואריה אם יישאג,מי לא יירא,מי לא יירא?

מנותק אֹהד

  • Dexter לשעבר
  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2363
בריאה, אבולוציה או שניהם ביחד ?
« להגיב #10 ב- : אוגוסט 11, 2007, 23:30:32 »
בריאה
האדם והקוף יש מדרשים ובהם בדור אנוש היו אנשים שנהיו פניהם כקופיןם וחלק מהאנשים במגדל בבל (אלו שרצו לעבוד את הכוכבים שמה) נהיו קופים וזה סמביר את הדמיון,כמו כן בנוגע לעצם הזנב מובא במדרש שלאדם היה זנב פעם אבל הוא הוסר מפאת הכבוד (עוקץ)
יש טענות טיפשויות בהרבה יותר של אובלוציונים כמו שדינוזאורים נוצרי מציפורים או שלויתנים מפילים... (אני לא צוחק זה עצוב)
למען האמת טוענים ההפך, שהציפורים התפתחו מהדינוזאורים .
בקשר לליוויתנים, מעולם לא שמעתי על זה .
תצביע בסקר .

מנותק אילן208

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3483
  • Hebrewism returns
    • הערוץ שלי ביוטוב
בריאה, אבולוציה או שניהם ביחד ?
« להגיב #11 ב- : אוגוסט 12, 2007, 00:17:52 »
אני מאמין שהאדם יצא מהקוף. הרי לך תסביר את העובדה שלאדם יש 99% גנים של קוף.. (אצל ערבים- 99.9%)
« עריכה אחרונה: אוגוסט 12, 2007, 06:53:54 על ידי גם בשן וגם גלעד »
My life is here and here I wish to die,this is the place my fatherland!!!
לאסט אף אם:
http://www.last.fm/user/Ilanemous1881
יוטיוב:
http://www.youtube.com/user/Israelipatriot92

מנותק משה_77

  • moshe_77 לשעבר
  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 720
  • כהנא חי!
בריאה, אבולוציה או שניהם ביחד ?
« להגיב #12 ב- : אוגוסט 12, 2007, 00:48:10 »
הסבר מאוד פשוט - האבולוציה היא חלק מהבריאה.
שה' יצר את העולם הוא יצר אותו כבן מיליוני שנים כשם שיצר את אדם וחווה כאנשים ולא כתינוקות בני יומם.
לכן: כל ההוכחות "המדעיות" שהעולם בן מיליוני שנים אינו נוגד את התורה הקדושה שלנו,
ה' פשוט יצר את הכוכב הזה "מוכן לשימוש" .

לכן האבולוציה היא חלק מהבריאה.

מה שאתה אומר נכון אבללל מממששש לא חלק מהבריאה..!!!

הם טוענים שהיתה אבולוציה...אבל לא היתה וההסבר שהבאת או קטן אבל נכון..!


האבולוציה היא מהבריאה

ואיך הגעת לזה אם אפשר לשאול?

אני מאמין שהאדם יצא מהקוף הרי לך תסביר את העובדה שלאדם יש 99% גנים של קוף(אצל ערבים 99.9%)

אחי חשבת על זה...שאדם היה ואז ניהיה קוף?

למה זה לא יכול להיות הפוך?! תראה את הסרטון שהבאתי למעלה של זמיר כהן על האבולוציה ותראה שבתקופה של מגדל בבל הפך הקדוש ברוך הוא חלק מסויים ממי שרצה להלחם באלוקים ע"י בניית המגדל לקופים! שזה זן השימפנזה של היום!! לכן בזן זה נמצאה שיש דנ"א של בני אדם..

עכשיו אני רואה שכתבת "לאדם יש.." איך לאדם יש? מאיפה הבאת את זה? חחח אולי התכוונת למה שכתבתי למעלה..
;D

עין רואה אוזן שומעת וכל מעשיך בספר נכתבים

 

מנותק סבבתיק

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1548
  • שמע ישראל ה' אלוהינו ה' אחד
בריאה, אבולוציה או שניהם ביחד ?
« להגיב #13 ב- : אוגוסט 12, 2007, 04:19:53 »
בריאה
האדם והקוף יש מדרשים ובהם בדור אנוש היו אנשים שנהיו פניהם כקופיןם וחלק מהאנשים במגדל בבל (אלו שרצו לעבוד את הכוכבים שמה) נהיו קופים וזה סמביר את הדמיון,כמו כן בנוגע לעצם הזנב מובא במדרש שלאדם היה זנב פעם אבל הוא הוסר מפאת הכבוד (עוקץ)
יש טענות טיפשויות בהרבה יותר של אובלוציונים כמו שדינוזאורים נוצרי מציפורים או שלויתנים מפילים... (אני לא צוחק זה עצוב)
למען האמת טוענים ההפך, שהציפורים התפתחו מהדינוזאורים .
בקשר לליוויתנים, מעולם לא שמעתי על זה .
תצביע בסקר .
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9C%D7%95%D7%95%D7%99%D7%99%D7%AA%D7%A0%D7%90%D7%99%D7%9D
בשל ממדי גופן, היה מקובל בעבר לחשוב שהלווייתנאים קרובים לפילים. אבותיהם הקדמונים, שחיו לפני כ-50 מיליון שנה היו יונקים יבשתיים ובהדרגה עברו אל החיים בים. הם היו דמויי צלופח עם גוף הידרודינמי, שחיו בים והיטיבו לשחות. הגדולים ביותר הגיעו לאורך של כ- 21 מטרים. לפני 25-30 מיליון שנה התפתחו מהם שתי תת הסדרות העכשוויות: לווייתני השיניים ולווייתני המזיפות. האבות הקדומים נעלמו מהעולם לפני כ-7 מיליון שנה.

ובקשר לציפורים ולדינוזאורים...התבלבלתי,טעות שלי.
אבל כ"מ,ישנם דינוזאורים שעופפו,כמו למשל האלברטאורוס,שלא נראה כמו ציפור חוץ מאשר שהיה לו כנפיים,אם כך למה שהציפורים יפתחו נוצות,מקור וכו'? הרי ניתן היה לעוף יופי גם עם קשקשים.

וברוך השב משה!
אל תירא ישראל אל תירא
כי גור אריה הלא אתה
ואריה אם יישאג,מי לא יירא,מי לא יירא?

מנותק SSN

  • משתמש(ת) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 49
בריאה, אבולוציה או שניהם ביחד ?
« להגיב #14 ב- : אוגוסט 12, 2007, 06:51:13 »
אני זוכר מספר דיונים בנושא הזה עם דתיים וחילוניים, מאמינים ולא מאמינים ולפי הבנתי יש המון פירושים לדברי התנ"ך ולזמנים המוזכרים בו.

לדעתי האבולוציה, תאוריה עם חורים אבל תאוריה מאוד אמינה (ראו איך כל דור בני אדם גובהים), היא כל כך מורכבת ומעניינת שהיא חייבת להיות חלק מהבריאה.

לא מעז להתיימר להבין את הבורא, רק לראות את יצורתו ולדעת שהיא שלו.

מנותק סבבתיק

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1548
  • שמע ישראל ה' אלוהינו ה' אחד
בריאה, אבולוציה או שניהם ביחד ?
« להגיב #15 ב- : אוגוסט 12, 2007, 18:04:17 »
אני זוכר מספר דיונים בנושא הזה עם דתיים וחילוניים, מאמינים ולא מאמינים ולפי הבנתי יש המון פירושים לדברי התנ"ך ולזמנים המוזכרים בו.

לדעתי האבולוציה, תאוריה עם חורים אבל תאוריה מאוד אמינה (ראו איך כל דור בני אדם גובהים), היא כל כך מורכבת ומעניינת שהיא חייבת להיות חלק מהבריאה.

לא מעז להתיימר להבין את הבורא, רק לראות את יצורתו ולדעת שהיא שלו.
אתה יודע,אתה נהיה יותר גבוה,אבל אתה עדיין בנאדם.. זה מיקרו אבולוציה וזה הוכח,אבל כל הקטע שכל המיקרו אבולוציה משאירה את היצור כמו שהוא..
חיידק יישאר חיידק,בנאדם יישאר בנאדם.
אל תירא ישראל אל תירא
כי גור אריה הלא אתה
ואריה אם יישאג,מי לא יירא,מי לא יירא?

מנותק אֹהד

  • Dexter לשעבר
  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2363
בריאה, אבולוציה או שניהם ביחד ?
« להגיב #16 ב- : אוגוסט 13, 2007, 00:17:02 »
סבבתיק, אתה מתכוון למאקרו אבולוציה, לא מיקרו .

מנותק סבבתיק

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1548
  • שמע ישראל ה' אלוהינו ה' אחד
בריאה, אבולוציה או שניהם ביחד ?
« להגיב #17 ב- : אוגוסט 13, 2007, 01:13:16 »
מאקרו זה גדול,שאתה אומר שיצור מסויים התפתח ליצור אחר
מיקרו זה הקטן,שינויים קטנים שמתרחשים באותו יצור כמו למשל עמידות של חיידק.
אל תירא ישראל אל תירא
כי גור אריה הלא אתה
ואריה אם יישאג,מי לא יירא,מי לא יירא?

מנותק אֹהד

  • Dexter לשעבר
  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2363
בריאה, אבולוציה או שניהם ביחד ?
« להגיב #18 ב- : אוגוסט 13, 2007, 01:27:39 »
הנה הרחבה שמצאתי על זה, עכשיו תבין הכל :
אבולוציה ומיקרו-אבולוציה

אנשים נוטים לטעות ולהחליף בין מיקרו-אבולוציה לבין מאקרו-אבולוציה.

מיקרו אבולוציה = השתנות תכונות במסגרת במין נתון.

מאקרו אבולוציה = השתנות המין.

טעות זו מנצלים האבולוציונים, ע"י כך שהם מביאים ראיה למאקרו-אבולוציה ממיקרו-אבולוציה.

חיידקים מפתחים חסינות לאנטי-ביוטיקה.

אנטיביוטיקה היא חומר ספציפי המותאם מבחינה סטריאו-כימית לאתר ספציפי באנזים מסוים של חיידק, שתוקף אתר ספציפי זה.
מוטציה אחת בלבד יכולה לשנות את הסטריאו-כימיה של אותו אתר, ובגלל שכפי שציינו לעיל החומר מותאם ספציפית לאתר, כעת, לאחר שנתרחשה המוטציה, החומר לא יוכל לתקף את האתר יותר.
דבר זה יתרחש בסבירות של 100 %, לאור קצב המוטציות של החידקים וכמותם.

ונקודה חשובה נוספת, למעשה, וזו פיסת-מידע שאוהבים האבולוציונים להסתיר, היא שהחיידקים כלל לא התפתחו וע"י הקנו לעצמם תנאי-השרדות, אלא בדיוק הפך הדבר ! בחיידקים נהרס מנגון X, שפגיעת אנטי-ביוטיקה בו הייתה פוגעת בחיידק כולו, וכעת שנהרס מנגון זו, האנטי-ביוטיקה לא יכולה לבדוק בו יותר, לאור העובדה הפשוטה שהוא כבר לא קיים, ועל כן לא פוגעת בכלל החיידק.

צבעי כנפי העש משתנים.

מדובר בברית-אלל מסויים של צבע-כנפיים.

שורה תחתונה, מנגון יפה ומופלא זה (מיקרו-אבולוציה), שאגב, פועל ע"י מוטצית-נקודה, להבדיל ממאקרו-אבולוציה, ברא הקב"ה בעולמו, אמנם אין כאן שום יצירת גן חדש, לא מערכת\מנגון חדש\ה, ובוודאי שלא מערכת בלתי-פריקה חדשה, אשר כל אלו, מהווים פירכא חיה וקיימת לאבולוציה - וזו היא מאקרו-אבולוציה.
יש כאן ברירת אללים גרידא.

מערכות בלתי-פריקות.

קיים כלל באבולוציה, שאומר שכל שינוי שיתרחש ע"י מוטציה, ישרוד אך ורק אם הוא מקנה יתרון-השרדותי (אמנם זה לא מדוייק, שהרי אם יווצר שינוי ע"י מוטציה שאינו מועיל אך גם אינו מזיק, על פניו הוא אמור לשרוד).

הבעיה של האבולוציה מתחילה עם מערכות בלתי-פריקות, כאשר רוב ככל גופנו מורכב ממערכות מסוג אלו.
מערכות מסוג אלו, בנויות ממספר תתי-מערכות, שפועלות באינטרקציה מושלמת בין אחת לשניה, וע"י כך מפעילות את המערכת המשוכללת.
אמנם, כל מערכת בפני עצמה, וכן פרטי ופרטי-פרטי המערכות, אינם מהווים יתרון, באשר הוא, מבלי הקומבינציה עם חבר מרעיהם, היינו, שאר המערכות.
האבולוציה לא יודעת להתמודד עם היווצרות מערכות אלו, שמרכיבות את רוב ככל גופנו, לאור העובדה הפשוטה, שאין כל יתרון השרדותי בהיווצרות אחד מהם בלי חברו ! והרי על כך נשנעת ומבוססת האבולוציה, עיקרון הברירה הטבעית.
אם אין יתרון השרדותי, אין סיבה שהשינוי ישרוד - ויותר מכך, אין סיכוי שהוא ישתכלל למערכת, שהרי כל ההתפתחות בנויה על עיקרון היתרון ההשרדותי, שכל שינוי שמועיל מבחינה השרדותית מתקיים, כי הוא מועיל לתנאי ההשרדות של הפריטים בהם הוא התרחש, בעוד שאר הקבוצה נכחדת\נשארת-מאחור.

ולסיכום, הבאת ראיה מין המיקרו למאקרו, שקולה לכך שאדם יביא ראיה שניתן להגיע לירח, שהרי אדם יכול לקפוץ מספר מטרים (לכל היותר).

העשרה

מדוע מאקרו-אבולוציה אינו הרבה מיקרו-אבולוציה ?

על מנת לענות לשאלה זו, אעתיק הודעת משתמש בשם "פגוש בדב שכול".

ההודעה :

"מנעול סיפרתי שנפתח ע"י סיבוב אחד לסיפרה הנכונה, מתוך 10 ספרות אפשריות - ייתכן בהחלט שיפתח ע"י סיבוב אחד אקראי.
מנעול סיפרתי שנפתח ע"י 200 סיבובים, כל סיבוב עד לסיפרה מסויימת - לא ייפתח ע"י 200 סיבובים אקראיים. וגם לא ע"י 200 אלף סיבובים אקראיים וגם לא עד שתתאדה גלקסית שביל החלב.
אתה רשאי לטעון שהאבולוציה משולה למנעול כזה שבו כבר בספרה הראשונה, אם הושגה באקראי, אז המנעול נפתח קצת ואז סיימנו עם סיפרה אחת ונעבור לשנייה וכו'. ואני רשאי לטעון שהאבולוציה אינה דומה לזה ושמנגנוני החיים הם כולם בלתי פריקים ושהשינוי מבלוטות זיעה לבלוטות חלב הוא שינוי של יותר מ 200 מוטציות שאו שעושות הכל או לא כלום. זה יהיה ויכוח אחר. השאלה כעת היא לגבי *נצפית*. האמירה הנפוצה שמאקרו אבולוציה היא הרבה מיקרו אבולוציה שקולה לאמירה שמנעול של 200 ספרות הוא כמו 200 מנעולים של סיפרה אחת. וזו בדותה."

ולסיום, תודה רבה ל"פגוש בדב שכול", שממנו דליתי חלק רב מהמידע שנכתב בהודעה זו, וחלק אחר הוא אף עיבוד לקטעים מהודעתיו.

מנותק סבבתיק

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1548
  • שמע ישראל ה' אלוהינו ה' אחד
בריאה, אבולוציה או שניהם ביחד ?
« להגיב #19 ב- : אוגוסט 13, 2007, 02:40:57 »
איפה טעיתי בדיוק? שחיידק מפתח עמידות,זה מיקרו,וזה מה שאמרתי.
אל תירא ישראל אל תירא
כי גור אריה הלא אתה
ואריה אם יישאג,מי לא יירא,מי לא יירא?

מנותק אֹהד

  • Dexter לשעבר
  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2363
בריאה, אבולוציה או שניהם ביחד ?
« להגיב #20 ב- : אוגוסט 13, 2007, 06:06:04 »
איפה טעיתי בדיוק? שחיידק מפתח עמידות,זה מיקרו,וזה מה שאמרתי.
אופס  :idiot2:

מנותק הגולה בארץ

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3661
  • '' וייכחשו אוייבך לך ואתה על במותמו תדרוך ''
בריאה, אבולוציה או שניהם ביחד ?
« להגיב #21 ב- : אוגוסט 13, 2007, 16:33:47 »
הנה הרחבה שמצאתי על זה, עכשיו תבין הכל :
אבולוציה ומיקרו-אבולוציה

אנשים נוטים לטעות ולהחליף בין מיקרו-אבולוציה לבין מאקרו-אבולוציה.

מיקרו אבולוציה = השתנות תכונות במסגרת במין נתון.

מאקרו אבולוציה = השתנות המין.

טעות זו מנצלים האבולוציונים, ע"י כך שהם מביאים ראיה למאקרו-אבולוציה ממיקרו-אבולוציה.

חיידקים מפתחים חסינות לאנטי-ביוטיקה.

אנטיביוטיקה היא חומר ספציפי המותאם מבחינה סטריאו-כימית לאתר ספציפי באנזים מסוים של חיידק, שתוקף אתר ספציפי זה.
מוטציה אחת בלבד יכולה לשנות את הסטריאו-כימיה של אותו אתר, ובגלל שכפי שציינו לעיל החומר מותאם ספציפית לאתר, כעת, לאחר שנתרחשה המוטציה, החומר לא יוכל לתקף את האתר יותר.
דבר זה יתרחש בסבירות של 100 %, לאור קצב המוטציות של החידקים וכמותם.

ונקודה חשובה נוספת, למעשה, וזו פיסת-מידע שאוהבים האבולוציונים להסתיר, היא שהחיידקים כלל לא התפתחו וע"י הקנו לעצמם תנאי-השרדות, אלא בדיוק הפך הדבר ! בחיידקים נהרס מנגון X, שפגיעת אנטי-ביוטיקה בו הייתה פוגעת בחיידק כולו, וכעת שנהרס מנגון זו, האנטי-ביוטיקה לא יכולה לבדוק בו יותר, לאור העובדה הפשוטה שהוא כבר לא קיים, ועל כן לא פוגעת בכלל החיידק.

צבעי כנפי העש משתנים.

מדובר בברית-אלל מסויים של צבע-כנפיים.

שורה תחתונה, מנגון יפה ומופלא זה (מיקרו-אבולוציה), שאגב, פועל ע"י מוטצית-נקודה, להבדיל ממאקרו-אבולוציה, ברא הקב"ה בעולמו, אמנם אין כאן שום יצירת גן חדש, לא מערכת\מנגון חדש\ה, ובוודאי שלא מערכת בלתי-פריקה חדשה, אשר כל אלו, מהווים פירכא חיה וקיימת לאבולוציה - וזו היא מאקרו-אבולוציה.
יש כאן ברירת אללים גרידא.

מערכות בלתי-פריקות.

קיים כלל באבולוציה, שאומר שכל שינוי שיתרחש ע"י מוטציה, ישרוד אך ורק אם הוא מקנה יתרון-השרדותי (אמנם זה לא מדוייק, שהרי אם יווצר שינוי ע"י מוטציה שאינו מועיל אך גם אינו מזיק, על פניו הוא אמור לשרוד).

הבעיה של האבולוציה מתחילה עם מערכות בלתי-פריקות, כאשר רוב ככל גופנו מורכב ממערכות מסוג אלו.
מערכות מסוג אלו, בנויות ממספר תתי-מערכות, שפועלות באינטרקציה מושלמת בין אחת לשניה, וע"י כך מפעילות את המערכת המשוכללת.
אמנם, כל מערכת בפני עצמה, וכן פרטי ופרטי-פרטי המערכות, אינם מהווים יתרון, באשר הוא, מבלי הקומבינציה עם חבר מרעיהם, היינו, שאר המערכות.
האבולוציה לא יודעת להתמודד עם היווצרות מערכות אלו, שמרכיבות את רוב ככל גופנו, לאור העובדה הפשוטה, שאין כל יתרון השרדותי בהיווצרות אחד מהם בלי חברו ! והרי על כך נשנעת ומבוססת האבולוציה, עיקרון הברירה הטבעית.
אם אין יתרון השרדותי, אין סיבה שהשינוי ישרוד - ויותר מכך, אין סיכוי שהוא ישתכלל למערכת, שהרי כל ההתפתחות בנויה על עיקרון היתרון ההשרדותי, שכל שינוי שמועיל מבחינה השרדותית מתקיים, כי הוא מועיל לתנאי ההשרדות של הפריטים בהם הוא התרחש, בעוד שאר הקבוצה נכחדת\נשארת-מאחור.

ולסיכום, הבאת ראיה מין המיקרו למאקרו, שקולה לכך שאדם יביא ראיה שניתן להגיע לירח, שהרי אדם יכול לקפוץ מספר מטרים (לכל היותר).

העשרה

מדוע מאקרו-אבולוציה אינו הרבה מיקרו-אבולוציה ?

על מנת לענות לשאלה זו, אעתיק הודעת משתמש בשם "פגוש בדב שכול".

ההודעה :

"מנעול סיפרתי שנפתח ע"י סיבוב אחד לסיפרה הנכונה, מתוך 10 ספרות אפשריות - ייתכן בהחלט שיפתח ע"י סיבוב אחד אקראי.
מנעול סיפרתי שנפתח ע"י 200 סיבובים, כל סיבוב עד לסיפרה מסויימת - לא ייפתח ע"י 200 סיבובים אקראיים. וגם לא ע"י 200 אלף סיבובים אקראיים וגם לא עד שתתאדה גלקסית שביל החלב.
אתה רשאי לטעון שהאבולוציה משולה למנעול כזה שבו כבר בספרה הראשונה, אם הושגה באקראי, אז המנעול נפתח קצת ואז סיימנו עם סיפרה אחת ונעבור לשנייה וכו'. ואני רשאי לטעון שהאבולוציה אינה דומה לזה ושמנגנוני החיים הם כולם בלתי פריקים ושהשינוי מבלוטות זיעה לבלוטות חלב הוא שינוי של יותר מ 200 מוטציות שאו שעושות הכל או לא כלום. זה יהיה ויכוח אחר. השאלה כעת היא לגבי *נצפית*. האמירה הנפוצה שמאקרו אבולוציה היא הרבה מיקרו אבולוציה שקולה לאמירה שמנעול של 200 ספרות הוא כמו 200 מנעולים של סיפרה אחת. וזו בדותה."

ולסיום, תודה רבה ל"פגוש בדב שכול", שממנו דליתי חלק רב מהמידע שנכתב בהודעה זו, וחלק אחר הוא אף עיבוד לקטעים מהודעתיו.

בס''ד
 אוהד ידידי !!
כללתי הכל בתמציתיות במאמר שלי לעיל ,בו השקעתי מאמץ לתמצת את ההגדרות מהחומר הפשוט(לכאורה) ועד לצומח ולחי ,כפי שידוע כיום , וכן  להשוואות שבקשת  הן מהבחינה המדעית,והן מהבחינה הרוחנית ,לכן רצוי מאד שתקרא אותו. הקב''ה יתן בנו דעת ויקויים בנו מקרא שכתוב  '' ומלאה הארץ דעה את ה' כמים לים מכסים '' אכי''ר .


                                                                                              הגולה בארץ  :smil037: :smil037:
                                                                                               
בס''ד
 '' חשף ה' את זרוע קדשו לעיני כל הגויים ,וראו כל אפסי ארץ את ישועת א'לוקנו ''
 '' קול צופיך נשאו קול יחדיו ירננו כי עין בעין יראו בשוב ה' ציון ''

מנותק ליעד

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 404
  • כהנא חי!!!
בריאה, אבולוציה או שניהם ביחד ?
« להגיב #22 ב- : אוגוסט 14, 2007, 22:47:20 »
בטח שבריאה...
אם זה אבולוציה , אז למה האדם לא ממשיך להיתפתח כמו שהקוף התפתח לאדם?
רבנו שאג בקול גדול "אין שום יאוש בעולם כלל!"(רבי נחמן)