כתב נושא: תמורות באוכלוסיית הנוצרים במזה"ת  (נקרא 4583 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק דוקא_כך

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3620
  • ופדויי ה' ישובון ובאו ציון ברינה
תמורות באוכלוסיית הנוצרים במזה"ת
« ב- : דצמבר 26, 2006, 18:19:11 »
תוצאות הג'יהד של מספר העשורים האחרונים.



מדבר בעד עצמו...

מקור: http://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-2516875,00.html#cid=OTC-RSS&attr=World
יהונתן פולארד
ראובן מנינג
יגאל עמיר
חגי עמיר
עופר גמליאל
שלמה דביר
ירדן מורג
דוד אמויאל
חזקיהו עמי פופר
גור המל
ישי שליסל
דני טיקמן
ג'וליאן סופיר
ארנולד ישראלוב
רחמים לוטטי
חברי מחתרת בת-עין
יונה אברושמי
יבגני גרוסמן
אלכסנדר רבינוביץ'
מורדי הראל
אליצור הראל

מנותק DJ Luminus

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 675
בעניין: תמורות באוכלוסיית הנוצרים במזה"ת
« להגיב #1 ב- : דצמבר 26, 2006, 22:05:42 »
זה מראה על הסכנה הצפויה לעולם כולו. מצב הנוצרים במזה"ת צריך להאיר את עיני המערב כי בקרוב נראה תמורות כאלה גם באירופה ובאסיה. ולכל אותם אנשים ששמחים על כך שהמערב עומד להיכחד: דעו לכם שזה יסכן לא רק את הנוצרים שישארו בחיים, אלא גם את העם היהודי. עולם שבו יש רב מוסלמי ומרבית האדמה נמצאת תחת כיבוש מוסלמי לא יהיה עולם טוב ליהודים, גם לא בא"י. למדינת ישראל לא יהיה שום סיכוי לשרוד כאשר מליארדי מוסלמים ירמסו אותה מכל הכיוונים. ולכל שונאי תרבות המערב: אם לא היתה קיימת הציויליזציה המערבית, לא הייתם כותבים/מעיינים עכשיו בפורום, כי לא היו מחשבים.

מנותק דוקא_כך

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3620
  • ופדויי ה' ישובון ובאו ציון ברינה
בעניין: תמורות באוכלוסיית הנוצרים במזה"ת
« להגיב #2 ב- : דצמבר 27, 2006, 03:55:33 »
זה מראה על הסכנה הצפויה לעולם כולו. מצב הנוצרים במזה"ת צריך להאיר את עיני המערב כי בקרוב נראה תמורות כאלה גם באירופה ובאסיה. ולכל אותם אנשים ששמחים על כך שהמערב עומד להיכחד: דעו לכם שזה יסכן לא רק את הנוצרים שישארו בחיים, אלא גם את העם היהודי. עולם שבו יש רב מוסלמי ומרבית האדמה נמצאת תחת כיבוש מוסלמי לא יהיה עולם טוב ליהודים, גם לא בא"י. למדינת ישראל לא יהיה שום סיכוי לשרוד כאשר מליארדי מוסלמים ירמסו אותה מכל הכיוונים. ולכל שונאי תרבות המערב: אם לא היתה קיימת הציויליזציה המערבית, לא הייתם כותבים/מעיינים עכשיו בפורום, כי לא היו מחשבים.
לומינוס, אנחנו לא שונאים את תרבות המערב, אלא את היהודונים המתיוונים שמנסים להשמיד את היהדות ולהחליפה בהתיוונות.  תרבות המערב---בבקשה!  אין לי שום התנגדות שהמערב יהנה מהתרבות שלו, ואף פעם לא נטיף להם שיוותרו עליה ויאמצו מנהגים יהודיים---אתה הרי יודע שיהודים אינם מיסיונרים.  כמו כן היהדות אינה מנוגדת לטכנולוגיה ומדע.  אני חושב שאי ההבנה כאן נובע מהמלה תרבות שהיא יותר מדי רחבה.  אולי עדיף להשתמש במלה מוסריות?
יהונתן פולארד
ראובן מנינג
יגאל עמיר
חגי עמיר
עופר גמליאל
שלמה דביר
ירדן מורג
דוד אמויאל
חזקיהו עמי פופר
גור המל
ישי שליסל
דני טיקמן
ג'וליאן סופיר
ארנולד ישראלוב
רחמים לוטטי
חברי מחתרת בת-עין
יונה אברושמי
יבגני גרוסמן
אלכסנדר רבינוביץ'
מורדי הראל
אליצור הראל

מנותק DJ Luminus

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 675
בעניין: תמורות באוכלוסיית הנוצרים במזה"ת
« להגיב #3 ב- : דצמבר 27, 2006, 04:39:27 »
זה מראה על הסכנה הצפויה לעולם כולו. מצב הנוצרים במזה"ת צריך להאיר את עיני המערב כי בקרוב נראה תמורות כאלה גם באירופה ובאסיה. ולכל אותם אנשים ששמחים על כך שהמערב עומד להיכחד: דעו לכם שזה יסכן לא רק את הנוצרים שישארו בחיים, אלא גם את העם היהודי. עולם שבו יש רב מוסלמי ומרבית האדמה נמצאת תחת כיבוש מוסלמי לא יהיה עולם טוב ליהודים, גם לא בא"י. למדינת ישראל לא יהיה שום סיכוי לשרוד כאשר מליארדי מוסלמים ירמסו אותה מכל הכיוונים. ולכל שונאי תרבות המערב: אם לא היתה קיימת הציויליזציה המערבית, לא הייתם כותבים/מעיינים עכשיו בפורום, כי לא היו מחשבים.
לומינוס, אנחנו לא שונאים את תרבות המערב, אלא את היהודונים המתיוונים שמנסים להשמיד את היהדות ולהחליפה בהתיוונות.  תרבות המערב---בבקשה!  אין לי שום התנגדות שהמערב יהנה מהתרבות שלו, ואף פעם לא נטיף להם שיוותרו עליה ויאמצו מנהגים יהודיים---אתה הרי יודע שיהודים אינם מיסיונרים.  כמו כן היהדות אינה מנוגדת לטכנולוגיה ומדע.  אני חושב שאי ההבנה כאן נובע מהמלה תרבות שהיא יותר מדי רחבה.  אולי עדיף להשתמש במלה מוסריות?

נכון, אני מסכים עם דבריך ב-100%, אך לא התכוונתי לזה שיהודים צריכים לחקות את המערב. התכוונתי לזה שאסור לנו לשמוח על מותו של המערב הקרב ובא. כבר קראתי בפורום קריאות שמחה שנכתבו על ידי חברים שונים בפורום על נפילתו של המערב הקרבה ובאה. אולי ליהודים בישראל לא כל כך איכפת מה קורה בעולם, אבל לי בתור נוצרי אירופאי זה כואב לראות איך המערב ושאר התרבויות בעולם עומדים על סף הכחדה.
« עריכה אחרונה: דצמבר 27, 2006, 04:40:43 על ידי DJ Luminus »

מנותק דוקא_כך

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3620
  • ופדויי ה' ישובון ובאו ציון ברינה
זה מראה על הסכנה הצפויה לעולם כולו. מצב הנוצרים במזה"ת צריך להאיר את עיני המערב כי בקרוב נראה תמורות כאלה גם באירופה ובאסיה. ולכל אותם אנשים ששמחים על כך שהמערב עומד להיכחד: דעו לכם שזה יסכן לא רק את הנוצרים שישארו בחיים, אלא גם את העם היהודי. עולם שבו יש רב מוסלמי ומרבית האדמה נמצאת תחת כיבוש מוסלמי לא יהיה עולם טוב ליהודים, גם לא בא"י. למדינת ישראל לא יהיה שום סיכוי לשרוד כאשר מליארדי מוסלמים ירמסו אותה מכל הכיוונים. ולכל שונאי תרבות המערב: אם לא היתה קיימת הציויליזציה המערבית, לא הייתם כותבים/מעיינים עכשיו בפורום, כי לא היו מחשבים.
לומינוס, אנחנו לא שונאים את תרבות המערב, אלא את היהודונים המתיוונים שמנסים להשמיד את היהדות ולהחליפה בהתיוונות.  תרבות המערב---בבקשה!  אין לי שום התנגדות שהמערב יהנה מהתרבות שלו, ואף פעם לא נטיף להם שיוותרו עליה ויאמצו מנהגים יהודיים---אתה הרי יודע שיהודים אינם מיסיונרים.  כמו כן היהדות אינה מנוגדת לטכנולוגיה ומדע.  אני חושב שאי ההבנה כאן נובע מהמלה תרבות שהיא יותר מדי רחבה.  אולי עדיף להשתמש במלה מוסריות?

נכון, אני מסכים עם דבריך ב-100%, אך לא התכוונתי לזה שיהודים צריכים לחקות את המערב. התכוונתי לזה שאסור לנו לשמוח על מותו של המערב הקרב ובא. כבר קראתי בפורום קריאות שמחה שנכתבו על ידי חברים שונים בפורום על נפילתו של המערב הקרבה ובאה. אולי ליהודים בישראל לא כל כך איכפת מה קורה בעולם, אבל לי בתור נוצרי אירופאי זה כואב לראות איך המערב ושאר התרבויות בעולם עומדים על סף הכחדה.

לומינוס,
אני מבין ללבך.  העניין הוא שיש לנו חשבון ארוך עם אומות מסוימות, בעיקר אנגליה, ויש ציפיה טבעית לראות סוף סוף צדק אלוקי ונקמה על חילול השם שנמשכה זמן רב כל כך.  אני מצדי לא עושה הכללות.  יש צדיקי אומות העולם גם באנגליה.  מקווה שבעתיד יענשו אך ורק הרשעים, למרות שתדע שבתקופת התנ"ך העונשים היו קולקטיביים---בני נח צדיקים הסירו את עצמם מתוך חברות מרושעות (למשל, לוט מילט את עצמו מסדום) כדי לא להיענש יחד עם שאר המרושעים.  מבחינתי אין כאן (או לפחות לא אמור להיות כאן) עניין רדוד של שמחה לאיד כשאומות שונאות ישראל נענשות, אלא אך ורק שמחה בקידוש השם, בעניין של "ישמח צדיק כי חזה נקם", וזו הסיבה היחידה שאני מייחל לראות את אנגליה מוענשת קשה.  בקשר לרומניה---אני לא יודע את ההיסטוריה של רומניה בהקשר ליחסם ליהודים.  אולי אתה או נץ יכולים לספר לנו קצת על זה.
יהונתן פולארד
ראובן מנינג
יגאל עמיר
חגי עמיר
עופר גמליאל
שלמה דביר
ירדן מורג
דוד אמויאל
חזקיהו עמי פופר
גור המל
ישי שליסל
דני טיקמן
ג'וליאן סופיר
ארנולד ישראלוב
רחמים לוטטי
חברי מחתרת בת-עין
יונה אברושמי
יבגני גרוסמן
אלכסנדר רבינוביץ'
מורדי הראל
אליצור הראל

מנותק DJ Luminus

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 675
בעניין: תמורות באוכלוסיית הנוצרים במזה"ת
« להגיב #5 ב- : דצמבר 27, 2006, 23:10:04 »
זה מראה על הסכנה הצפויה לעולם כולו. מצב הנוצרים במזה"ת צריך להאיר את עיני המערב כי בקרוב נראה תמורות כאלה גם באירופה ובאסיה. ולכל אותם אנשים ששמחים על כך שהמערב עומד להיכחד: דעו לכם שזה יסכן לא רק את הנוצרים שישארו בחיים, אלא גם את העם היהודי. עולם שבו יש רב מוסלמי ומרבית האדמה נמצאת תחת כיבוש מוסלמי לא יהיה עולם טוב ליהודים, גם לא בא"י. למדינת ישראל לא יהיה שום סיכוי לשרוד כאשר מליארדי מוסלמים ירמסו אותה מכל הכיוונים. ולכל שונאי תרבות המערב: אם לא היתה קיימת הציויליזציה המערבית, לא הייתם כותבים/מעיינים עכשיו בפורום, כי לא היו מחשבים.
לומינוס, אנחנו לא שונאים את תרבות המערב, אלא את היהודונים המתיוונים שמנסים להשמיד את היהדות ולהחליפה בהתיוונות.  תרבות המערב---בבקשה!  אין לי שום התנגדות שהמערב יהנה מהתרבות שלו, ואף פעם לא נטיף להם שיוותרו עליה ויאמצו מנהגים יהודיים---אתה הרי יודע שיהודים אינם מיסיונרים.  כמו כן היהדות אינה מנוגדת לטכנולוגיה ומדע.  אני חושב שאי ההבנה כאן נובע מהמלה תרבות שהיא יותר מדי רחבה.  אולי עדיף להשתמש במלה מוסריות?

נכון, אני מסכים עם דבריך ב-100%, אך לא התכוונתי לזה שיהודים צריכים לחקות את המערב. התכוונתי לזה שאסור לנו לשמוח על מותו של המערב הקרב ובא. כבר קראתי בפורום קריאות שמחה שנכתבו על ידי חברים שונים בפורום על נפילתו של המערב הקרבה ובאה. אולי ליהודים בישראל לא כל כך איכפת מה קורה בעולם, אבל לי בתור נוצרי אירופאי זה כואב לראות איך המערב ושאר התרבויות בעולם עומדים על סף הכחדה.

לומינוס,
אני מבין ללבך.  העניין הוא שיש לנו חשבון ארוך עם אומות מסוימות, בעיקר אנגליה, ויש ציפיה טבעית לראות סוף סוף צדק אלוקי ונקמה על חילול השם שנמשכה זמן רב כל כך.  אני מצדי לא עושה הכללות.  יש צדיקי אומות העולם גם באנגליה.  מקווה שבעתיד יענשו אך ורק הרשעים, למרות שתדע שבתקופת התנ"ך העונשים היו קולקטיביים---בני נח צדיקים הסירו את עצמם מתוך חברות מרושעות (למשל, לוט מילט את עצמו מסדום) כדי לא להיענש יחד עם שאר המרושעים.  מבחינתי אין כאן (או לפחות לא אמור להיות כאן) עניין רדוד של שמחה לאיד כשאומות שונאות ישראל נענשות, אלא אך ורק שמחה בקידוש השם, בעניין של "ישמח צדיק כי חזה נקם", וזו הסיבה היחידה שאני מייחל לראות את אנגליה מוענשת קשה.  בקשר לרומניה---אני לא יודע את ההיסטוריה של רומניה בהקשר ליחסם ליהודים.  אולי אתה או נץ יכולים לספר לנו קצת על זה.

לפי מה שידוע לי, בימי הביניים יחס השליטים הרומנים היה סובלני. אחרי פלישת הקוקזים לפולין דרך נסיכויות רומניה מצב זה השתנה ואת הנסיכויות הרומניות שטף גל של אנטישמיות. במאה ה-18 החלו להפיץ עלילות דם על היהודים. היה אפילו מקרה שבו רומנים חתכו את גרונו ילד נוצרי מת כדי להאשים את היהודים בכך שרצחו אותו כחלק מפולחן דתי, וכתוצאה מכך נרצחו עשרות יהודים. המשורר הלאומי שלהם, מיכאי אמינסקו, יהודי שהמיר את דתו לנצרות, כתב עשרות מאמרים אנטישמיים שעד היום הרומנים דואגים לצנזר אותם, הם אינם נלמדים בבתי הספר ולא ניתן למצוא אותם בספריות, אך היו מקרים שבהם שידרו אותם בטלויזיה וברדיו הרומניים בימי הקומוניסטים, במיוחד בשנות השישים, כחלק מתעמולה קומוניסטית אנטי-דתית. בתחילת המאה ה-20 רומניה היתה אחת המדינות האנטישמיות ביותר באירופה אם לא בעולם כולו. מהיהודים נשללה האזרחות ונחקקו מאות חוקים נגדם. במלה"ע ה-2 חיילים רומנים ששיתפו פעולה עם הנאצים רצחו אלפי יהודים, וכל זה נעשה בחסות שלטונו הפשיסטי של איון אנטונסקו ימ"ש (היום הוא נחשב לדמות שלילית מאוד ברומניה). כמעט כל 425,000 היהודים שחיו בצפון רומניה נרצחו בשואה. אחד האירועים הידועים ביותר הוא טבח 15,000 יהודים בעיר יאש שבצפון רומניה ב-1941. לאחר הטבח גורשו אלפי יהודים נוספים לטרנסניסטריה. היום כמעט ולא ניתן למצוא אף יהודי ממוצא מולדובני (צפון רומני) בישראל או במקום אחר, אם כן, מדובר בניצול שואה או בבן לניצולי שואה. כל אלה מהווים חלק קטן ממעשי הזוועה שרומנים עשו ליהודים לאורך ההיסטוריה.

אחרי מלה"ע השנייה, כשעלו הסובייטים לשלטון ויחד איתם הרודן הקומוניסטי נוקוליאה צ'אושסקו ימ"ש, בעיית האנטישמיות פסקה כמעט לחלוטין. היו יהודים רבים במפלגת השלטון הקומוניסטית, אחד מהם הוא הקומוניסט אדריאן לאופר שעד היום הוא חבר במפלגה השמאלנית שנמצאת כרגע בשלטון. נכון להיום האנטישמיות ברומניה שואפת לאפס, אם היא בכלל קיימת. ישנן מספר כתות דתיות אנטישמיות של זקנים כפריים משועממים ששונאים את היהודים "כי הם בגדו בישו והם האחראים לצליבתו" ושונאים כל מה שלא נוצרי, אך אין להם חשיפה תקשורתית, אף אחד לא מתייחס אליהם וכולם יודעים שהם דפוקים. אף אחד לא יודע שאני נוצרי אותודוכסי כמוהם, כולם פה חושבים שאני יהודי, אך מעולם לא התקיפו אותי או ירדו עלי בגלל זה, אלא ההיפך, אנשים כאן אוהבים אותי ומכבדים אותי. כנרשמתי ללימודים באוניברסיטה, המזכיר הממונה על הסטודנטים הזרים, שהוא נוצרי צדיק אוהב ישראל, היה בטוח שאני יהודי והיה ממש מאושר כששמע שאני ישראלי. רב הצעירים הם אתאיסטים וזו אולי הסיבה מדוע אין צעירים אנטישמים ברומניה, אבל גם הזקנים שעדיין מאמינים בנצרות, חלקם תומכים בישראל ואת חלקם זה לא מעניין. סיבה נוספת לכך יכולה להיות הבורות של הרומנים, הם ממש טיפשים. מעטים יודעים על היהודים, חלק מהם אף פעם לא שמעו על היהודים, חלק רק שמעו אבל לא יודעים במה מדובר וחלק חושבים שמדובר בעוד זרם בנצרות כמו הקתולים, הפרוטסטנטים וכו'.

בנוגע ליחס רומניה לישראל, לפי מה שידוע לי, בתקופת השלטון הקומוניסטי רומניה, בדומה לשאר מדינות הגוש הקומוניסטי, היתה נגד ישראל ועמדה לצד מדינות ערב, אך למרות זאת היו לה יחסים טובים עם ישראל. מאז נפילת השלטון הקומוניסטי היא הפכה לנייטרלית בעניין, אך מצב זה ישתנה עם כניסתה לאיחוד האירופאי. שאר מדינות המערב יכריחו אותה להצטרף אליהן לתעמולה האנטי-ישראלית שלהן ויכריחו אותה לפתוח את שעריה למאות אלפי מהגרים ערבים נאצים שיהרסו אותה כליל. באמצאי התקשורת הרומניים לא מדברים הרבה על המתרחש בישראל, אך ניתן לראות שיש נטיה פרו-ישראלית ופרו-אמריקאית מסויימת. לפני שנתיים צפיתי בתוכנית בת שלושה פרקים ברומנית ששודרה בערוץ הממשלתי TVR-1 שעוסקת בנושא האסלאם וחושפת את האמת לגבי הדת הנאצית הזאת ואת הסיבות לטרור האסלאמי העולמי תוך כדי ציטוט פסוקים מהקוראן והחדית'. הפרק השני עסק בישראל ובו נחשפו שקרי הערבים, האמת לגבי ה"פלסטינים", וזכותו של עם ישראל לא"י. אני לא מאמין שבמדינה אירופאית אחרת היו מאפשרים להפיק ולשדר תוכנית כזאת ועוד בערוץ הממשלתי.
« עריכה אחרונה: דצמבר 27, 2006, 23:14:15 על ידי DJ Luminus »

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
בעניין: תמורות באוכלוסיית הנוצרים במזה"ת
« להגיב #6 ב- : דצמבר 27, 2006, 23:13:33 »
תודה לאלוקים שברא את מזרח אירופה, אולי משם תבוא הישועה לאירופה
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק DJ Luminus

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 675
בעניין: תמורות באוכלוסיית הנוצרים במזה"ת
« להגיב #7 ב- : דצמבר 27, 2006, 23:30:21 »
תודה לאלוקים שברא את מזרח אירופה, אולי משם תבוא הישועה לאירופה

למה אתה מתכוון בדיוק? איך תבוא משם הישועה?

מנותק דוקא_כך

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3620
  • ופדויי ה' ישובון ובאו ציון ברינה
בעניין: תמורות באוכלוסיית הנוצרים במזה"ת
« להגיב #8 ב- : דצמבר 28, 2006, 03:39:24 »
תודה לאלוקים שברא את מזרח אירופה, אולי משם תבוא הישועה לאירופה

למה אתה מתכוון בדיוק? איך תבוא משם הישועה?
המזרח-אירופאים יותר שפויים, יש להם עדיין את האינסטיקטים הבריאים של הישרדות, לעומת המערב שסובל מחולי נפש קולקטיבי, תוצאה של עשרות שנים של ליברליזם, פוליטיקל קורקטנס, ושטויות אחרות.  נץ צודק---הישועה תבוא מהמזרח, אם בכלל.
יהונתן פולארד
ראובן מנינג
יגאל עמיר
חגי עמיר
עופר גמליאל
שלמה דביר
ירדן מורג
דוד אמויאל
חזקיהו עמי פופר
גור המל
ישי שליסל
דני טיקמן
ג'וליאן סופיר
ארנולד ישראלוב
רחמים לוטטי
חברי מחתרת בת-עין
יונה אברושמי
יבגני גרוסמן
אלכסנדר רבינוביץ'
מורדי הראל
אליצור הראל

מנותק דוקא_כך

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3620
  • ופדויי ה' ישובון ובאו ציון ברינה
זה מראה על הסכנה הצפויה לעולם כולו. מצב הנוצרים במזה"ת צריך להאיר את עיני המערב כי בקרוב נראה תמורות כאלה גם באירופה ובאסיה. ולכל אותם אנשים ששמחים על כך שהמערב עומד להיכחד: דעו לכם שזה יסכן לא רק את הנוצרים שישארו בחיים, אלא גם את העם היהודי. עולם שבו יש רב מוסלמי ומרבית האדמה נמצאת תחת כיבוש מוסלמי לא יהיה עולם טוב ליהודים, גם לא בא"י. למדינת ישראל לא יהיה שום סיכוי לשרוד כאשר מליארדי מוסלמים ירמסו אותה מכל הכיוונים. ולכל שונאי תרבות המערב: אם לא היתה קיימת הציויליזציה המערבית, לא הייתם כותבים/מעיינים עכשיו בפורום, כי לא היו מחשבים.
לומינוס, אנחנו לא שונאים את תרבות המערב, אלא את היהודונים המתיוונים שמנסים להשמיד את היהדות ולהחליפה בהתיוונות.  תרבות המערב---בבקשה!  אין לי שום התנגדות שהמערב יהנה מהתרבות שלו, ואף פעם לא נטיף להם שיוותרו עליה ויאמצו מנהגים יהודיים---אתה הרי יודע שיהודים אינם מיסיונרים.  כמו כן היהדות אינה מנוגדת לטכנולוגיה ומדע.  אני חושב שאי ההבנה כאן נובע מהמלה תרבות שהיא יותר מדי רחבה.  אולי עדיף להשתמש במלה מוסריות?

נכון, אני מסכים עם דבריך ב-100%, אך לא התכוונתי לזה שיהודים צריכים לחקות את המערב. התכוונתי לזה שאסור לנו לשמוח על מותו של המערב הקרב ובא. כבר קראתי בפורום קריאות שמחה שנכתבו על ידי חברים שונים בפורום על נפילתו של המערב הקרבה ובאה. אולי ליהודים בישראל לא כל כך איכפת מה קורה בעולם, אבל לי בתור נוצרי אירופאי זה כואב לראות איך המערב ושאר התרבויות בעולם עומדים על סף הכחדה.

לומינוס,
אני מבין ללבך.  העניין הוא שיש לנו חשבון ארוך עם אומות מסוימות, בעיקר אנגליה, ויש ציפיה טבעית לראות סוף סוף צדק אלוקי ונקמה על חילול השם שנמשכה זמן רב כל כך.  אני מצדי לא עושה הכללות.  יש צדיקי אומות העולם גם באנגליה.  מקווה שבעתיד יענשו אך ורק הרשעים, למרות שתדע שבתקופת התנ"ך העונשים היו קולקטיביים---בני נח צדיקים הסירו את עצמם מתוך חברות מרושעות (למשל, לוט מילט את עצמו מסדום) כדי לא להיענש יחד עם שאר המרושעים.  מבחינתי אין כאן (או לפחות לא אמור להיות כאן) עניין רדוד של שמחה לאיד כשאומות שונאות ישראל נענשות, אלא אך ורק שמחה בקידוש השם, בעניין של "ישמח צדיק כי חזה נקם", וזו הסיבה היחידה שאני מייחל לראות את אנגליה מוענשת קשה.  בקשר לרומניה---אני לא יודע את ההיסטוריה של רומניה בהקשר ליחסם ליהודים.  אולי אתה או נץ יכולים לספר לנו קצת על זה.

לפי מה שידוע לי, בימי הביניים יחס השליטים הרומנים היה סובלני. אחרי פלישת הקוקזים לפולין דרך נסיכויות רומניה מצב זה השתנה ואת הנסיכויות הרומניות שטף גל של אנטישמיות. במאה ה-18 החלו להפיץ עלילות דם על היהודים. היה אפילו מקרה שבו רומנים חתכו את גרונו ילד נוצרי מת כדי להאשים את היהודים בכך שרצחו אותו כחלק מפולחן דתי, וכתוצאה מכך נרצחו עשרות יהודים. המשורר הלאומי שלהם, מיכאי אמינסקו, יהודי שהמיר את דתו לנצרות, כתב עשרות מאמרים אנטישמיים שעד היום הרומנים דואגים לצנזר אותם, הם אינם נלמדים בבתי הספר ולא ניתן למצוא אותם בספריות, אך היו מקרים שבהם שידרו אותם בטלויזיה וברדיו הרומניים בימי הקומוניסטים, במיוחד בשנות השישים, כחלק מתעמולה קומוניסטית אנטי-דתית. בתחילת המאה ה-20 רומניה היתה אחת המדינות האנטישמיות ביותר באירופה אם לא בעולם כולו. מהיהודים נשללה האזרחות ונחקקו מאות חוקים נגדם. במלה"ע ה-2 חיילים רומנים ששיתפו פעולה עם הנאצים רצחו אלפי יהודים, וכל זה נעשה בחסות שלטונו הפשיסטי של איון אנטונסקו ימ"ש (היום הוא נחשב לדמות שלילית מאוד ברומניה). כמעט כל 425,000 היהודים שחיו בצפון רומניה נרצחו בשואה. אחד האירועים הידועים ביותר הוא טבח 15,000 יהודים בעיר יאש שבצפון רומניה ב-1941. לאחר הטבח גורשו אלפי יהודים נוספים לטרנסניסטריה. היום כמעט ולא ניתן למצוא אף יהודי ממוצא מולדובני (צפון רומני) בישראל או במקום אחר, אם כן, מדובר בניצול שואה או בבן לניצולי שואה. כל אלה מהווים חלק קטן ממעשי הזוועה שרומנים עשו ליהודים לאורך ההיסטוריה.

אחרי מלה"ע השנייה, כשעלו הסובייטים לשלטון ויחד איתם הרודן הקומוניסטי נוקוליאה צ'אושסקו ימ"ש, בעיית האנטישמיות פסקה כמעט לחלוטין. היו יהודים רבים במפלגת השלטון הקומוניסטית, אחד מהם הוא הקומוניסט אדריאן לאופר שעד היום הוא חבר במפלגה השמאלנית שנמצאת כרגע בשלטון. נכון להיום האנטישמיות ברומניה שואפת לאפס, אם היא בכלל קיימת. ישנן מספר כתות דתיות אנטישמיות של זקנים כפריים משועממים ששונאים את היהודים "כי הם בגדו בישו והם האחראים לצליבתו" ושונאים כל מה שלא נוצרי, אך אין להם חשיפה תקשורתית, אף אחד לא מתייחס אליהם וכולם יודעים שהם דפוקים. אף אחד לא יודע שאני נוצרי אותודוכסי כמוהם, כולם פה חושבים שאני יהודי, אך מעולם לא התקיפו אותי או ירדו עלי בגלל זה, אלא ההיפך, אנשים כאן אוהבים אותי ומכבדים אותי. כנרשמתי ללימודים באוניברסיטה, המזכיר הממונה על הסטודנטים הזרים, שהוא נוצרי צדיק אוהב ישראל, היה בטוח שאני יהודי והיה ממש מאושר כששמע שאני ישראלי. רב הצעירים הם אתאיסטים וזו אולי הסיבה מדוע אין צעירים אנטישמים ברומניה, אבל גם הזקנים שעדיין מאמינים בנצרות, חלקם תומכים בישראל ואת חלקם זה לא מעניין. סיבה נוספת לכך יכולה להיות הבורות של הרומנים, הם ממש טיפשים. מעטים יודעים על היהודים, חלק מהם אף פעם לא שמעו על היהודים, חלק רק שמעו אבל לא יודעים במה מדובר וחלק חושבים שמדובר בעוד זרם בנצרות כמו הקתולים, הפרוטסטנטים וכו'.

בנוגע ליחס רומניה לישראל, לפי מה שידוע לי, בתקופת השלטון הקומוניסטי רומניה, בדומה לשאר מדינות הגוש הקומוניסטי, היתה נגד ישראל ועמדה לצד מדינות ערב, אך למרות זאת היו לה יחסים טובים עם ישראל. מאז נפילת השלטון הקומוניסטי היא הפכה לנייטרלית בעניין, אך מצב זה ישתנה עם כניסתה לאיחוד האירופאי. שאר מדינות המערב יכריחו אותה להצטרף אליהן לתעמולה האנטי-ישראלית שלהן ויכריחו אותה לפתוח את שעריה למאות אלפי מהגרים ערבים נאצים שיהרסו אותה כליל. באמצאי התקשורת הרומניים לא מדברים הרבה על המתרחש בישראל, אך ניתן לראות שיש נטיה פרו-ישראלית ופרו-אמריקאית מסויימת. לפני שנתיים צפיתי בתוכנית בת שלושה פרקים ברומנית ששודרה בערוץ הממשלתי TVR-1 שעוסקת בנושא האסלאם וחושפת את האמת לגבי הדת הנאצית הזאת ואת הסיבות לטרור האסלאמי העולמי תוך כדי ציטוט פסוקים מהקוראן והחדית'. הפרק השני עסק בישראל ובו נחשפו שקרי הערבים, האמת לגבי ה"פלסטינים", וזכותו של עם ישראל לא"י. אני לא מאמין שבמדינה אירופאית אחרת היו מאפשרים להפיק ולשדר תוכנית כזאת ועוד בערוץ הממשלתי.
לומינוס,
תודה על התגובה המפורטת!  למדתי הרבה.
יהונתן פולארד
ראובן מנינג
יגאל עמיר
חגי עמיר
עופר גמליאל
שלמה דביר
ירדן מורג
דוד אמויאל
חזקיהו עמי פופר
גור המל
ישי שליסל
דני טיקמן
ג'וליאן סופיר
ארנולד ישראלוב
רחמים לוטטי
חברי מחתרת בת-עין
יונה אברושמי
יבגני גרוסמן
אלכסנדר רבינוביץ'
מורדי הראל
אליצור הראל

מנותק DJ Luminus

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 675
בעניין: תמורות באוכלוסיית הנוצרים במזה"ת
« להגיב #10 ב- : דצמבר 28, 2006, 04:55:36 »
האם קיים סיכוי שעמים שהיו בעבר אנטישמים, לקחו חלק ברצח יהודים ושינו את התנהגותם ינצלו?
למשל המזרח-אירופאים (לא כולל האוקראינים, הבוסנים, האלבנים והקרואטים ימ"ש). הסרבים בימי הביניים היו אנטישמיים מאוד, אבל בשואה הם הצילו אלפי יהודים מפני ה-אס. אס. הבוסני והאלבני והקרואטים משתפי הפעולה שרצחו מאות אלפי יהודים ותלו תינוקות יהודים על קרסים לעיני אימהותיהם (הם תקעו את הקרסים דרך עורפם של התינוקות ותלו אותם על שרשראות). גם הצ'כים והסלובקים שהיו בעבר אנטישמים ושיתפו פעולה עם הנאצים בשואה שינו את התנהגותם. אותו הדבר גם לגבי הרומנים והבולגרים. לגבי ההונגרים אני לא יודע בודאות, אך לפי מה שראיתי כשביקרתי בהונגריה ובאיזורים ברומניה שיש בהם מיעוטים הונגריים, גם ההונגרים בימינו לא אנטישמים, במיוחד הצעירים. רב בני העמים הללו אינם יודעים דבר על מה שנעשה ליהודים בארצותיהם לאורך ההיסטוריה ולא נראה לי שהם יחזרו על מעשי אבותיהם, אלא אם כן המצב הכלכלי במדינות הללו יחריף כתוצאה ממלה"ע השלישית הקרבה ובאה ויעלו לשילטון דמגוגים היטלריאנים שיכוון את זעמם של המזרח-אירופאים אל היהודים. במידה וזה לא יקרה, האם קיים סיכוי שהקב"ה ירחם על בני עמים אלו למרות מעשי אבותיהם? היתכן שמזרח אירופה תהווה מקלט לנוצרים צדיקים שיברחו ממדינות אירופה האנטישמיות שייכבשו על ידי המוסלמים או יעלמו לגמרי מהמפה?
« עריכה אחרונה: דצמבר 28, 2006, 04:56:50 על ידי DJ Luminus »