אנטישמי מהימין הקיצוני בהונגריה גילה ששורשיו יהודיים

[Rafoe]

בשנה האחרונה טענתי כאן שלא צריך לקבל כל מחבל שפרץ מרחם יהודייה כיהודי לכל דבר.
הטענות שלי הן על סמך דעתי האישית ואינן מגובות בפסיקות הלכתיות.

רבות דנו כאן על ה"גזע היהודי" והאם בן תערובת יכול להיחשב כיהודי שווה בין שווים.

אני טענתי (וממשיך לטעון) שאפילו אם לפי ההלכה ניתן לקבלם (את ילדי הזונות היהודיות) כיהודים, עדיין צריך להביא בחשבון סוגיות כמו פיקוח נפש (כאשר אותו בן תערובות גודל עם אב נוצרי או מסלמי וסופג בין היתר שנאת ישראל).

כולם כאן מכירים דוגמאות כמו ג'וליאנו חמיס יש"ו שר"י (שאמו הייתה יהודונת ואביו ערבי והוא בעצמו היה תומך ברצח יהודים).

הנה לכם דוגמא מהעולם: http://www.haaretz.co.il/news/world/1.1743654

אחד ממנהיגי מפלגת הימין הקיצוני בהונגריה יוביק, צנאד סגדי, המוכר בשל דעותיו האנטישמיות, הודה כי גילה באחרונה שיש לו שורשים יהודים - סבתו של המשומד הייתה יהודייה ניצולת שואה.

ורק לשם ידע כללי - המשומד הנ"ל זכאי לאזרחות ישראלית על פי חוק השבות הציוני (האם אנו שפויים?  ).

[אביר הקרנפים]

למה לא מגובה בפסיקה הלכתית? איפה ראית שקיבלו מחבל משומד בתירוץ שאמו יהודיה? קיבלו את אלה שרצו לחיות עם עם ישראל, כיהודים.

[Rafoe]

למה לא מגובה בפסיקה הלכתית? איפה ראית שקיבלו מחבל משומד בתירוץ שאמו יהודיה? קיבלו את אלה שרצו לחיות עם עם ישראל, כיהודים.

קורה כל יום.
כולנו רואים את המחבלים הצעירים שארגונים כמו להב"ה ו"יד לאחים" "מחלצים" מכפרים ערביים.
מישהו שאל אותם בכלל אם הם רוצים להיות "מחולצים"? (בחלק מהמקרים "מחולצים" אף נערים בני 15 ויותר)
אמם הזונה פשוט מתייפחת בבכי ש"היא לא זזה בלי הילדים" אז מעלים גם אותם על הרכב.


ואז לכשיקרה מקרה, כולם יתפלאו למה "נער אנס נערה" (בלי שיודעים בכלל שאותו נער בעצם "חולץ" מכפר וכעת הוא מגשים את מה שאביו לא יכל לעשות).

[אביר הקרנפים]

אלה לא מקרים שנדרשו לפסיקה ספציפית. דעתי, כמוך. אסור באיסור חמור לחלץ כל פוסטמה סתם ככה.
א. כי זה מעודד את הנקבות שעדיין לא עברו לגור בכפרים, לעבור לשם. אם יהיה רע, יש פראיירים שיחלצו אותן תוך סיכון חייהם. אם תדענה שאף אחד לא פראייר שלהן, ואם הן נופלות, הן משלמות מחיר כבד לכל החיים, פחות נקבות תרוצנה לגור אצל ג'וחה.
ב. פיקוח נפש, כמו שאמרת. צריך לבדוק טוב טוב איזה שרצים היא מגדלת. אחרי כל הפשעים שביצעה, כל הבגידות שביצעה, היא מוסיפה ומביאה את גורי האורקים שהמליטה שם, והם בכלל שונאי ישראל ומחבלים בהתהוות.

[Rafoe]

אלה לא מקרים שנדרשו לפסיקה ספציפית. דעתי, כמוך. אסור באיסור חמור לחלץ כל פוסטמה סתם ככה.
א. כי זה מעודד את הנקבות שעדיין לא עברו לגור בכפרים, לעבור לשם. אם יהיה רע, יש פראיירים שיחלצו אותן תוך סיכון חייהם. אם תדענה שאף אחד לא פראייר שלהן, ואם הן נופלות, הן משלמות מחיר כבד לכל החיים, פחות נקבות תרוצנה לגור אצל ג'וחה.
ב. פיקוח נפש, כמו שאמרת. צריך לבדוק טוב טוב איזה שרצים היא מגדלת. אחרי כל הפשעים שביצעה, כל הבגידות שביצעה, היא מוסיפה ומביאה את גורי האורקים שהמליטה שם, והם בכלל שונאי ישראל ומחבלים בהתהוות.

הצרה היא שאותם ארגוני חילוץ עושים מה שעושים והם עושים זאת בשם ההלכה (כביכול).
אני לא טוען שאף פעם אסור לחלץ, אבל השאלה היא אחרת:  אנו רואים לא פעם שאותה זונה וילדיה מובאים למועצה דתית כלשהי ושם עוברים תהליך (הלכתי או אזרחי איני יודע) של "חזרה ליהדות".
מה לעזעאזל זה אומר? האם אין איזשהו תהליך שבן של זונה יהודייה צריך לעבור (בייחוד אם עבר את גיל 13)? האם תוך דקות הוא יכול להיחשב כיהודי? (אפילו כשגדל כל חייו כמסלמי ואין לו בכלל מושג מה זה יהודי)

[אביר הקרנפים]

גם מומר שחוזר ליהדות לא צריך לעבור תהליך רשמי. ואל תתמה שאותם ארגונים עושים מה שהם עושים בשם אהבת ישראל וכל השטויות האלה, למרות שזה מזיק לעם ישראל. הרי יש "רבנים" שמכניסים גויים גמורים לעם ישראל, גויים שלא מתכוונים לקיים מצוות, וקוראים להם "גרים". זה מסביר לנו למה ביהדות יש את המושג "גר צדק". להבדיל מזיופים כאלה. עם ישראל סבל רבות מזיופים כאלה.

[Rafoe]

גם מומר שחוזר ליהדות לא צריך לעבור תהליך רשמי. ואל תתמה שאותם ארגונים עושים מה שהם עושים בשם אהבת ישראל וכל השטויות האלה, למרות שזה מזיק לעם ישראל. הרי יש "רבנים" שמכניסים גויים גמורים לעם ישראל, גויים שלא מתכוונים לקיים מצוות, וקוראים להם "גרים". זה מסביר לנו למה ביהדות יש את המושג "גר צדק". להבדיל מזיופים כאלה. עם ישראל סבל רבות מזיופים כאלה.

אבל לא מדובר כאן במומרים.
מדובר בילדים (נערים) שגדלו כל חייהם על ברכי האסלאם ובן לילה הפכו אותם ליהודים (אני מדבר על המובן המעשי).
אני בספק אם בכלל שאלו אותם אם הם רוצים להיות יהודים.

[MAORO]

עם כל הכבוד אלינו , אנחנו עדיין לא מעל להלכה .
פסקו שמי שאימו יהודיה , הוא יהודי ,ואין בכוחכם או בכוחי לבטל זאת .
אולי פחות נחשב , אבל יהודי .

[אביר הקרנפים]

סתם הקבלה. מי שיהודי, לא צריך לעבור שום תהליך כדי להיות יהודי. הוא כבר יהודי. גם אם הוא שונא ישראל מובהק.
ואכן, אף אחד לא מעל ההלכה. גם בני כלאיים מזוהמים שרוצים לרצוח יהודי כמו שלימד אותם האבא האורק שלהם, לא מעל ההלכה. ומשום פיקוח נפש צריך להרחיק אותם.
פסקו חז"ל ש"מוסר" הרי הוא "מסור". כלומר, מי שמוסר יהודי לגויים, מותר למסור אותו בעצמו לגויים.
וכדי להציל יהודים כשרים וטובים, צריך להתנער מבני הכלאיים המזוהמים ולקבל רק את מי שברור שהוא רוצה לחיות כיהודי ורוצה לנתק כל קשר עם המוצא האורקי שלו.

[MAORO]

זה כבר משהו שאתה החלטת על דעת עצמך .
למה כל ילד יהודי , שאבא שלו ערבי בעינייך הוא מחבל ? לפי ההלכה הוא יהודי לכל דבר , מאיפה אתה יודע שהוא ימסור אותך ?
על סמך כמה מקרים בודדים ?

[Rafoe]

פסקו חז"ל ש"מוסר" הרי הוא "מסור". כלומר, מי שמוסר יהודי לגויים, מותר למסור אותו בעצמו לגויים.
וכדי להציל יהודים כשרים וטובים, צריך להתנער מבני הכלאיים המזוהמים ולקבל רק את מי שברור שהוא רוצה לחיות כיהודי ורוצה לנתק כל קשר עם המוצא האורקי שלו.

בדיוק על זה אני מדבר.
מישהו בכלל שאל את אותם נערים אם הם רוצים בכלל להיות יהודים? (כלומר - להתנתק מאביהם המחבל ולחיות כיהודים)
הרי מחלצים אותם בגלל שאמם הזונה לא מסכימה לברוח מהכפר בלעדיהם (באמת תודה שהיא עושה טובה  )

זה כבר משהו שאתה החלטת על דעת עצמך .
למה כל ילד יהודי , שאבא שלו ערבי בעינייך הוא מחבל ? לפי ההלכה הוא יהודי לכל דבר , מאיפה אתה יודע שהוא ימסור אותך ?
על סמך כמה מקרים בודדים ?

חובת ההוכחה עליהם.
כל עוד לא הוכח אחרת הם ילדיו של מחבל, וכך גם הם מסכנים חיי יהודים.

וזה לא על סמך מקרים בודדים. זה בדוק.
זונה יהודייה שלא אכפת לה מהזהות שלה, אז מן הסתם לא אכפת לה מהזהות של ילדיה (ולכן ילדיה מחונכים על פי רצון האב).

לא יודע אם יצא לך לפגוש משפחה של זונה יהודייה שהשריצה מחבלים, אבל לי יצא.
לא מאחל לאף אחד לראות את הכאב הזה בעיניים של אמא שיש לה נכדים דוברי ערבית.

הילדים הללו יונקים רעל אסלאמי מהיום הראשון. הם גודלים להיות שונאי ישראל. יהודים או לא - עדיף לשמור מרחק.

[MAORO]

לדעתי אתה קר מידי בנושא .
חובת ההוכחה על ילד בן 11? תעשה טובה ריפו , אל תהיה כזה אכזר , אם אומרים לך שהילד הוא יהודי , כנראה שהוא יהודי גם מסיבות שאתה לא מבין מעבר לזה שאימא שלו יהודיה , יש המון רבדים בפסיקות כאלה שאנחנו פשוט לא מבינים ...

[Rafoe]

לדעתי אתה קר מידי בנושא .
חובת ההוכחה על ילד בן 11? תעשה טובה ריפו , אל תהיה כזה אכזר , אם אומרים לך שהילד הוא יהודי , כנראה שהוא יהודי גם מסיבות שאתה לא מבין מעבר לזה שאימא שלו יהודיה , יש המון רבדים בפסיקות כאלה שאנחנו פשוט לא מבינים ...

אני לא מדבר על ילדים בני 5 ולא על ילדים בני 11 ואפילו לא על ילדים בני 13 (שמבחינתי זה כבר לא ילד).
אני מדבר על תופעה מסוכנת שבה "מחלצים" נערים בני 15 ויותר.

מישהו כאן באמת מאמין שנער בן 15 לא מבין דבר?
הרי דיברנו כאן רבות על האם ילד ערבי בן 10 שזורק אבנים על חייל הוא חף מפשע, אז איך פתאום אפשר לטעון שבגלל שאמו יהודייה אז הוא חסין?

תבינו - כבר בתור תינוקות הם יונקים את שנאת ישראל.

מישהו כאן באמת יכול להיות כנה עם עצמו ולהצהיר שהוא ירגיש בטוח אם יידע שברחוב שלו גר נער ערבי בן 15 שחולץ מכפר? (הצרה היא שלא שאלו אותו אם הוא רוצה להיחלץ ופתאום הוא מוצא את עצמו בתוך רחוב מלא יהודים כאשר בראשו מתרוצצות מחשבות על מחמד ועל איטבח אל יאהוד)

[MAORO]

ואיך בדיוק הוא יכול להוכיח לך שהוא לא מתכנן לשחוט אותך ?

[אביר הקרנפים]

לדעתי אתה קר מידי בנושא .
חובת ההוכחה על ילד בן 11? תעשה טובה ריפו , אל תהיה כזה אכזר , אם אומרים לך שהילד הוא יהודי , כנראה שהוא יהודי גם מסיבות שאתה לא מבין מעבר לזה שאימא שלו יהודיה , יש המון רבדים בפסיקות כאלה שאנחנו פשוט לא מבינים ...

סלח לי, אבל אתה נשמע כל כך שמאלני.
ואם הוא בן 11? אז מה ? אז לא צריך לבדוק? אפשר לקבל כל מחבל בגלל שהוא רק בן 11? להזכיר לך מאיזה גיל האורקים מתחילים לזרוק אבנים ?
שמא תאמר לי, למה שנסכן יהודים טובים ובנים של יהודיות טובות שנולדו בקדושה ובטהרה, בשביל שרצי האורקים האלה שאף אחד לא טרח בכלל לשאול אותם?

זה כבר משהו שאתה החלטת על דעת עצמך .
למה כל ילד יהודי , שאבא שלו ערבי בעינייך הוא מחבל ? לפי ההלכה הוא יהודי לכל דבר , מאיפה אתה יודע שהוא ימסור אותך ?
על סמך כמה מקרים בודדים ?

החלטתי על דעת עצמי? למה אתה מסלף את דברי? כתבתי מפורשות שצריך לבדוק אם הילד רוצה לחיות כיהודי או שבעיני עצמו הוא אורק וממשיך את מסורת אביו המחבל.

ואם הוא רוצה להיות כמו אבא שלו, ברור לי שימסור אותי. איפה אתה חי ?

[MAORO]

סלח לי, אבל אתה נשמע כל כך שמאלני.
ואם הוא בן 11? אז מה ? אז לא צריך לבדוק? אפשר לקבל כל מחבל בגלל שהוא רק בן 11? להזכיר לך מאיזה גיל האורקים מתחילים לזרוק אבנים ?
שמא תאמר לי, למה שנסכן יהודים טובים ובנים של יהודיות טובות שנולדו בקדושה ובטהרה, בשביל שרצי האורקים האלה שאף אחד לא טרח בכלל לשאול אותם?

קודם כל בלי קללות 
מבין אותך שזה נשמע לך שמאלנות , אבל אתה יודע מה,יש לי רחמנות ליהודים,זה העם שלי , זה לא ערבים או גויים מכל סוג אחר בניגוד לשמאלנים.
תשמע , זה נכון שאצל ערבים אין גיל לחרא , כולם חרא החל מתינוק בן עשר דקות למחבל בן מאה ועשר .
אבל אתה מפספס פה דבר קטן , הילד הזה הוא יהודי , הוא לא ערבי .
אתה מתייחס אליו כמו אל ערבי , עוד לפניי שבכלל ראית במה מדובר ...
אתה פוסק שהוא אוטומטית שונא אותך ..
דווקא אני חושב ,שהוא ישמח להצטרף אלייך ,הרי רוב הסיכויים שבכפר שלו כולם יודעים שהוא הבן של היהודייה,שהוא לא כמוהם ..
יש שתי אפשרויות :
א. התחזית שלך תתממש , כמו שכבר קרה בעבר , והוא פשוט ינסה להוכיח להם שהוא בן זונה בדיוק כמוהם,ואולי אפילו יותר .
ב. הוא יכיר בעובדה שמקומו הוא לא עם הערבים,שהם לא יקבלו אותו לא משנה מה ,ויבקש להיות חלק מהעם היהודי ,תוך קבלה של כל מה שכרוך בנושא.

אפשרות ב' באמת נשמעת לך כזו הזויה ? לא יודע , לי דווקא לא .
אני חושב שאתם כל כך שונאים את הערבים (ובצדק) , שאתם פשוט מפחדים שחס וחלילה מישהו עם טיפת דם ערבי יכנס אל העם שלכם , אפילו אם הוא לא יעשה לכם כלום .

[Rafoe]

יש שתי אפשרויות :
א. התחזית שלך תתממש , כמו שכבר קרה בעבר , והוא פשוט ינסה להוכיח להם שהוא בן זונה בדיוק כמוהם,ואולי אפילו יותר .
ב. הוא יכיר בעובדה שמקומו הוא לא עם הערבים,שהם לא יקבלו אותו לא משנה מה ,ויבקש להיות חלק מהעם היהודי ,תוך קבלה של כל מה שכרוך בנושא.

אפשרות ב' באמת נשמעת לך כזו הזויה ? לא יודע , לי דווקא לא .
אני חושב שאתם כל כך שונאים את הערבים (ובצדק) , שאתם פשוט מפחדים שחס וחלילה מישהו עם טיפת דם ערבי יכנס אל העם שלכם , אפילו אם הוא לא יעשה לכם כלום .

ניתן לפתור את כל החידה בדרך פשוטה - לתת להם ברירה.

כל הדיון כאן הוא על "האם ניתנה להם הברירה?" (הרי מחלצים אותם בלי לשאול אותם והכל משום שאמם הזונה רוצה לברוח)

אני האחרון שיטיל ביקורת על הצטרפות כנה לעם ישראל - אם שאלו את בן הערבי והוא מחליט (מבחירה חופשית) להתנתק (פשוטו כמשמעו) ממשפחת אביו ולהיות יהודי לכל דבר, אזי שאני מברך על כך.

אם חילצו אותו יחד עם אמו והוא מחזיק בדעה ש"היאהוד הוא בן החזיר והקוף", אזי שלא רק שלא הצלת יהודי אלא שהעמדת יהודים אחרים בסכנת חיים. כי כמו שכבר הזכרתי - השלב הבא הוא נער ערבי המתגורר ברחוב יהודי כאשר במוחו מתרוצצות מחשבות על איטבח אל יאהוד.

[אביר הקרנפים]

טענת שאני מתייחס אליו כאל ערבוש עוד לפני שאני בכלל יודע מה מדובר. אבל כמו שאמר ריפו, לא.
אני מוחה על זה שמתייחסים אליו כיהודי לכל דבר, עוד לפני שיודעים במה מדובר.
אז נכון. הוא יהודי. אבל יהודי מאוד מאוד מסוכן. לכן מה אנחנו אומרים? אמרנו לזרוק אותו מכל המדרגו? חס וחלילה! אמרנו לקבל אותו מיד? פיקוח נפש!
אמרנו לבדוק. לבדוק ולבדוק היטב. כי מדובר בדיני נפשות. גם הנפש שלו, אם הוא רוצה להיות יהודי טוב, וגם הנפשות של אלה שהוא יכול להזיק, אם הוא אורק במהותו והכרתו.

[הבוס הגדול]

ב

אחד ממנהיגי מפלגת הימין הקיצוני בהונגריה יוביק, צנאד סגדי, המוכר בשל דעותיו האנטישמיות, הודה כי גילה באחרונה שיש לו שורשים יהודים - סבתו של המשומד הייתה יהודייה ניצולת שואה.

ורק לשם ידע כללי - המשומד הנ"ל זכאי לאזרחות ישראלית על פי חוק השבות הציוני (האם אנו שפויים?  ).

לכן אני תמיד אומר מה שקובע זה הנשמה ולא היחוס המשפחתי.

ישנם גם היום יהודים לכל דבר אפילו בתוך הקהילה החרדית שהנשמה שלהם היא לא משורש ישראל,אלה משורש הערב רב.

לפי הקבלה הערב רב מעורבב בטוב ורע,ולכן אתה גם רואה חרדים שהם צאצאים של גרים,שהם רק יכולים להיות דוגמא למופת ליהודי אחר.

אפילו הארי הקודש כתב שהיו לו כ 10 תלמידים חכמים ששורשם היה מערב רב,טוב ורע זאת הנקודה, במה הם בוחרים.

[שלמה]

יהיה מצחיק אם יתברר שגם לכתבים באתר הארץ יש שורשים יהודים.

[אביר הקרנפים]

 

יהיה מצחיק אם יתברר שגם לכתבים באתר הארץ יש שורשים יהודים.