מחפשת מידע על תג מחיר

[מיכל123]

שלום לכולם,
אני כותבת מאמר על תג מחיר ואני מחפשת מידע קצת יותר מעמיק, מנקודת מבט קצת שונה ממה שמתואר בתקשורת.

חשבתי אולי תוכלו להפנות אותי לקישורים/ספרים נבחרים על תג מחיר- התפתחות הארגון, פעילותו,מטרתו וכו'..

אשמח אם תוכלו לעזור לי,

תודה מראש

[אביר הקרנפים]

עיתונאים מחפשים לעשות סקופים. במקום זה לכי לעשות מאמר על ההתעלמות הבוטה של התקשורת מן העובדה שהאנסים בכל מעשי האונס האחרונים היו אורקים. מן העובדה שתמיד מנסים להסתיר את מוצאם של הפושעים. שמתעלמים מפציעת יהודים והתנכלות יומיומית בלתי פוסקת. להעלות על נס את ההתעלמות של המשטרה, הצבא והממשלה מהסבל של האזרחים.
בעצם, אנשי הממשלה שנהנים מאבטחה צמודה, מפקירים את האזרחים שהצביעו להם, לסבול תחת ידם הזידונית של האורקים....
בהצלחה.

[Rafoe]

ראשית כל ברוכה הבאה.

בנוגע לבקשתך - איני חושב שתוכלי למצוא ספרים או קישורים מסויימים מהסוג שאת מחפשת (מהסיבה הפשוטה - לא מדובר בארגון מסודר או במחתרת, אלא בפעולות של בודדים).

בנוגע לנקודת המבט שהזכרת - התועמלנים השמאלנים אומנם מגדירים את הפעולות הללו כ"תג מחיר", אך האמת היא שלא מדובר בשום תג ושום מחיר (את באמת חושבת שגרפיטי על קיר של מסגד שווה ערך לטבח של משפחה יהודית שלמה?).

מדובר בעוד שקר של השמאל המתבולל שמנסה לערוך השוואה בין רצח לבין גרפיטי.

השאלה החשובה באמת היא לא מי עשה, אלא למה עשה.

כל התועמלנים השמאלנים ממהרים להצהיר שמדובר במעשה שהוא אנטי יהודי, ואפילו הרבנים הראשיים (מה שנקרא כאן רבנים מטעם) מיהרו ללכת ולהתנצל בשם העם היהודי על השחתת המסגד (למרות שרוב הסיכויים שערבים עשו את מה שעשו למסגד בטובא).

המאמר שלך צריך להתמקד בשאלה "האם המעשים הללו הם אנטי יהדות או ההיפך?"

לכשתחליטי להיענות לאתגר נשמח לספק לך די והותר חומר.

[MAORO]

כל ה-"תג מחיר" הזה זה פשוט עצוב .
עצוב שבודדים צריכים לקום ולפעול, מול עם שהם האויבים שלנו, במקום צבא, משטרה ...
מה לעשות שדוחקים אותם לפינה ?!
כולם נגד האנשים הצדיקים האלה , שאם הם לא יהיו שמה , אנחנו נאכל אותה .
יש אנשים שאין להם אמון לא במשטרה ולא בצבא , והם בדרך כלל דתיים.
אז הם לוקחים ת'עניינים ליידים .
לחרדים יש את ה"שומרים" , ולגביי המתיישבים , שמענו כבר הרבה פעמים שהם יוצאים לפעולות תגמול,ותג מחיר זה אחד מהם .
אז כמו שאמר פה המלומד לפניי , השאלה זה לא מי ואיך , אלא למה .
בהצלחה .

[מיכל123]

זו בדיוק המטרה שלי במאמר-
לרשום מה הביא את הנוער הזה לבחור בדרך הפעולה הזאת.

הנקודת מוצא שלי היא שזה בא ממקום של אכזבה עמוקה מהמדינה ומהציונות הנורמטיבית ואף מתוך דאגה לעם היהודי.

[MAORO]

בכל מקרה , מצטער שאנו לא יכולים לעזור לך ,אבל אנחנו לא הכתובת .
ארגון הימין האמיתי לא אחראי לפעולות לא חוקיות .

[אביר הקרנפים]

זו בדיוק המטרה שלי במאמר-
לרשום מה הביא את הנוער הזה לבחור בדרך הפעולה הזאת.

הנקודת מוצא שלי היא שזה בא ממקום של אכזבה עמוקה מהמדינה ומהציונות הנורמטיבית ואף מתוך דאגה לעם היהודי.

אכזבה עמוקה קיימת בהחלט. גם אם לא ננקטים שום צעדים.
אני למשל לא הצבעתי בבחירות האחרונות. ממילא אף אחד לא מקיים את המצע שלו. אף אחד שאחרי הבחירות עושה את מה שהבטיח לפני כן.
אורקים מתנכלים ליהודים כל יום. אבנים מושלכות, אנשים נדקרים, נקבות נאנסות, תינוקות נרצחים, רכוש ניזוק.

...ומה עושות הרשויות ? רצות להגן על האורקים "מחשש להסלמה". הרכבת הקלה בירושלים שהפכה ליעד מרכזי לחגיגות של נוער האורקים היא דוגמא מצויינת. ראש העיר של ירושלים מסרב לטפל בשורש הבעיה ומצהיר שהרכבת תמשיך לשרת את כל התושבים. למרות שידוע לכולם שחלק מה"תושבים" מביאים רק נזק. למה הוא לא מכריח את אגד לשרת את כל התושבים? הרי אגד לא משרתת את מארות האורקים וניתן לראות כיצד עובים שם רכבי הסעה משלהם.

מה בדבר נציגי המחבלים בכנסת?
מה בדבר המחבלים מן השמאל, תומכי ומממני האורקים ? מדוע אף אחד לא רודף ושופט אותם בגין מגוון סעיפים שניתן להרשיע אותם בהם ? רק מעיון קצר בחוק העונשין ניתן לעשות חגיגה...

ההרגשה בימים אלה היא שדם יהודים הפקר. יהודי צריך לעבוד, לשלם מיסים. לשלם בבית החולים, לשלם שכירות, לשלם ולשלם...
באים האורקים ומקבלים בחינם. ולא משלמים בבתי החולים, ומתחברים פיראטית לשירותים כמו מים וחשמל וטלפון וכו' ומי שרק יעיז לומר משהו...

וכשהם עושים לינץ' ואונסים ודוקרים, מי יאמר שמדובר באורקים? מי יכתוב את המילה "ערבי" או לחילופין "כושי"? אם לא מענישים, למצער קראו לילד בשמו.

אני יכול לשפוך פה כמות תיאורים ואכזבה שתמלא ספרים. אבל ספרים כבר נכתבו. נאומים נישאו. וכלום...

[Rafoe]

זו בדיוק המטרה שלי במאמר-
לרשום מה הביא את הנוער הזה לבחור בדרך הפעולה הזאת.

מצויין.
אזי שאת צריכה נקודת מבט הלכתית.
אם את מעוניינת נשמח לספק לך די והותר חומר.

הנקודת מוצא שלי היא שזה בא ממקום של אכזבה עמוקה מהמדינה ומהציונות הנורמטיבית ואף מתוך דאגה לעם היהודי.

יכול להיות, אבל לא העיקר.
האכזבה הייתה גם לאחר גירוש ימית ובטח שלאחר גירוש גוש קטיף, אבל לא היו פעולות מהסוג הזה (ריסוס גרפיטי ושריפת מסגדים).
למה דווקא עכשיו נשאלת השאלה.

[אביר הקרנפים]

גם עכשיו אין פעולות של שריפת מסגדים. כולה האורקים שרפו לעצמם מסגד... זה לא קשור לתג מחיר.

[Rafoe]

אני חושב שזה חשוב שיעלו את זה לסדר היום הציבורי.
התורה מעוותת ע"י השמאל באופן יומיומי.

היהודי הממוצע אינו יודע מהו הדין האמיתי בנושא הזה.

[מיכל123]

תודה רבה לכם על כל התגובות, זה מאוד עוזר לי לראות את הציבור שלכם מנקודת מבט אחרת,
על אף שאני לא  מסכימה כלל עם הפעולות של תג מחיר או עם כל קיצוניות פוליטית אחרת, אני בהחלט חושבת שצריך להביא לשיח התקשורתי גם נקודות מבט שונות.

בכל מקרה, אני אשמח על כל פיסת מידע שיש לכם לספק לי,  אני בטוחה שכל זה יעזור לי מאוד.

[אביר הקרנפים]

 לרובנו פה אין מידע כי רובנו לא עושים את זה. למרות שאנחנו לא נגנה את התופעה. יש פה אחד או שניים שכתבו שהם עשו כהנה וכהנה. אבל ההודעות האלה פתוחות לקהל.
ולא נראה לי שיש פה רשע כזה שילך וימסור מידע על מישהו שעשה והוא יודע על זה.

[Rafoe]

בכל מקרה, אני אשמח על כל פיסת מידע שיש לכם לספק לי,  אני בטוחה שכל זה יעזור לי מאוד.

פיסות מידע על המעשים עצמם לא תקבלי כאן (לפי הידוע לי אף אחד כאן לא מעורב בעניין).
אבל אני שב ואומר שאם תרצי חומר הלכתי כדי לבסס מאמר על המניעים למעשים, אזי שתוכלי לקבל כאן די והותר חומר (והכי חשוב - דברים אמינים ולא מסולפים).

על אף שאני לא  מסכימה כלל עם הפעולות של תג מחיר או עם כל קיצוניות פוליטית אחרת, אני בהחלט חושבת שצריך להביא לשיח התקשורתי גם נקודות מבט שונות.

קיצוניות? 
כנראה שלא קראת מה ההלכה אומרת על מבנים של עבודה זרה בארץ ישראל (אחרת הית חושבת שגרפיטי על קיר של מסגד הוא מעשה שמאלני למהדרין).

ורק כדי להבהיר - התורה אינה פוליטית. היא חד משמעית בנושא הזה (אפילו שמאלנים מודים שהתורה היא חד משמעית ולכן הם מעדיפים לכפור בה).

[אביר הקרנפים]

ורק כדי להבהיר - התורה אינה פוליטית. היא חד משמעית בנושא הזה (אפילו שמאלנים מודים שהתורה היא חד משמעית ולכן הם מעדיפים לכפור בה).

שכך מקובלנו מפי ידידינו היקר, אביר המרצעים המשובח והנכבד: אצל הרפורמים יותר קל. מהיום אני שמאלני...

[מיכל123]

כמו שאמרתי כבר אני לא מחפשת מידע על הפועולות, מה שמעניין אותי זו ההשפקה.
וכן,אמשח לדעת איך ההלכה מתיחסת לפעולות אלו וגם איזה רבנים עומדים מאחורי ההשקפות האלו (אם יש בכלל)

[אביר הקרנפים]

טוב... תמיד השאלה היא איזה רבנים.
יש רבנים שיאמרו לך להגיד הלל ביום העצמות ויש כאלו שיגידו לך שזה אסור בתכלית.

יש את הרבנים של עולם הישיבות הליטאי שיגידו להתרחק מכל זה כי אנחנו עדיין בגלות וזה לא מועיל. אכן, לדעתי, לרסס קצת גרפיטי, באמת לא מועיל למנוע פיגועים והתנכלויות של אורקים שגובלות בסכנת נפשות. לא מונעים טרור באמצעות גרפיטי, והאורקים ממילא חיים בטינופת, ככה שקצת גרפיטי לא מזיז להם.

אני מניח שיש רבנים בהתנחלויות שיאמרו שצריך להגן על היהודים ולהלחם באורקים...
השאלה איך עושים את זה.

הנושא די סבוך ככה שקשה למצוא שני אנשים שהדעה שלהם זהה בדיוק בנושא.

עד כמה שהידיעה ההלכתית הקטנה שלי מגעת, היות ויש פה שלטון יהודי כביכול בארץ, על פי פסק של הרמב"ם אסור לנו להרשות לכל מיני אורקים לגור בינינו. אורק שאנס יהודיה צריך להשפט למוות. אורק שהשתתף בהתקפה על יהודים, כנ"ל. צריך לגרש את כולם.
וזה עוד לפני שמגיעים לנושא של פיקוח נפש.  ברגע שנגיע למסקנה המפוכחת שאורקים=פיקוח נפש, הרי שברור שצריך למצוא את הדרך להעיף אותם מפה בנזק מזערי ככל האפשר ובזמן קצר ככל האפשר.

פורסם פה לפני זמן קצר שרשור שעסק בעניין די דומה. פעולת "תג מחיר" של שמעון ולוי.
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,35767.0.html

בקצרה, שמעון ולוי דנו את כל יושבי שכם למיתה בגלל שידעו שיש בניהם אנס ושודד ולא שפטו אותו. קל וחומר לכל האורקים שיודעים שיש ביניהם אנסים, רוצחים ושודדים ולא רק שלא שופטים אותם, אלא מעודדים אותם.
יעקב טען כנגד בניו שהיות והם לא שולטים בארץ, אלא מתי מספר, הם לא יכולים לנהוג את ההלכה הזו מטעמי פיקוח נפש. כלומר, נכון שלפי ההלכה צריך להרוג את אנשי שכם, אבל יעקב פחד שכל העמים השולטים בארץ באותה תקופה (באותה תקופה...), יעלו עליו למלחמה וישמידו אותו ואת משפחתו. לכן יעקב התנגד לפעולה.

[Rafoe]

טוב. אז רק כדי לתת לך בסיס כלשהו.

התורה אומרת חד משמעית:

כִּי אֶת-מִזְבְּחֹתָם תִּתֹּצוּן, וְאֶת-מַצֵּבֹתָם תְּשַׁבֵּרוּן וְאֶת-אֲשֵׁרָיו תִּכְרֹתוּן. כִּי לֹא תִשְׁתַּחֲוֶה, לְאֵל אַחֵר (שמות לד', יג'-יד').

אַבֵּד תְּאַבְּדוּן אֶת כָּל הַמְּקֹמוֹת אֲשֶׁר עָבְדוּ שָׁם הַגּוֹיִם אֲשֶׁר אַתֶּם יֹרְשִׁים אֹתָם אֶת אֱלֹהֵיהֶם עַל-הֶהָרִים הָרָמִים וְעַל הַגְּבָעוֹת וְתַחַת כָּל עֵץ רַעֲנָן. וְנִתַּצְתֶּם אֶת מִזְבְּחֹתָם וְשִׁבַּרְתֶּם אֶת מַצֵּבֹתָם וַאֲשֵׁרֵיהֶם תִּשְׂרְפוּן בָּאֵשׁ וּפְסִילֵי אֱלֹהֵיהֶם תְּגַדֵּעוּן; וְאִבַּדְתֶּם אֶת-שְׁמָם מִן הַמָּקוֹם הַהוּא. לֹא תַעֲשׂוּן כֵּן לַיהוָה אֱלֹהֵיכֶם (דברים יב', ב'-ד').

בנוסף ישנו הציווי על עצם נוכחותם של גויים בארץ:
לֹא-תִכְרֹת לָהֶם וְלֵאלֹהֵיהֶם בְּרִית. לֹא יֵשְׁבוּ בְּאַרְצְךָ פֶּן יַחֲטִיאוּ אֹתְךָ לִי: כִּי תַעֲבֹד אֶת-אֱלֹהֵיהֶם, כִּי יִהְיֶה לְךָ לְמוֹקֵש (שמות כג', לב'-לג').

הִשָּׁמֶר לְךָ, פֶּן-תִּכְרֹת בְּרִית לְיוֹשֵׁב הָאָרֶץ, אֲשֶׁר אַתָּה, בָּא עָלֶיהָ:  פֶּן-יִהְיֶה לְמוֹקֵשׁ, בְּקִרְבֶּךָ (שמות לד', יב').

זה רק על קצה המזלג.

בנוסף את מוזמנת לעיין במשנה התורה של הרמב"ם, ספר המדע, הלכות עבודה זרה וחוקות הגויים:
http://www.mechon-mamre.org/i/1400.htm

כמו כן את מוזמנת לעיין כאן: http://hayamin.org/forum/index.php/topic,33245.0.html