מה על תושבי יהודה ושומרון לעשות בהכרזה על מדינת "פלסטין" ?

[ROI5]

זאת כנראה הבעיה הבסיסית.

חיזבאללה ירה את הטילים שלו לעבר חיפה מתוך בתים בכפרים, והטילים האלה הרגו אזרחים ישראלים, ובגלל שצה"ל לא הפציץ את אותם בתים חיזבאללה המשיך לירות מהם (ואף לנצל את העובדה שצה"ל לא יורה על מטרות אזרחיות).

בסופו של דבר - זאת מלחמה, ואם תרצה או לא: במלחמה יש לעשות כל מה שניתן כדי קודם כל להגן על חיי האזרחים שלנו (אם אפשר להימנע מפגיעה בחיי אזרחים בצד השני אז מצוין, ואם לא - אז חיינו קודמים).

זה האינסטינקט האנושי הראשוני - להישאר בחיים (והשמאל לא יכול להמציא את הגלגל מחדש).

חיינו קודמים ויש מצבים שאי אפשר להימנע ממות אזרחים זה נכון, אבל הרעיון הוא להימנע כמה שאפשר. וצה"ל בהחלט ירה במטרות אזרחיות הרבה פעמים והכניס מאוד חזק לחיזבאללה, לא סתם כבר 4 שנים הם בקושי מתאוששים.
צה"ל האמנם איבד יותר מדי חיילים בלבנון ונכשל בהרבה דברים, אבל בדבר אחד הוא הצליח, לתת שקט לצפון.

[ROI5]

אז הזהרנו.
ואז מה? (גם המחבלים הוזהרו בעצם ועברו למיקום אחר, וימשיכו לירות את הטילים שלהם מבית ספר אחר).

אני מניח שאף פעם לא ראית מבצע בו צה"ל מזהיר אזרחים, זה משהו כזה:
יש בית שיש בו אנשי חיזבאללה וקטיושות, הוא שם מעל הבית מטוס קרב, ומזהיר את כל האזרחים החפים מפשע ואומר להם להתפנות תוך X זמן אם אחרי X זמן מישהו לא מתפנה או שמישהו הזהיר את אנשי חיזבאללה והם מנסים לברוח אז מפציצים אותם.

[Rafoe]

חיינו קודמים ויש מצבים שאי אפשר להימנע ממות אזרחים זה נכון, אבל הרעיון הוא להימנע כמה שאפשר. וצה"ל בהחלט ירה במטרות אזרחיות הרבה פעמים והכניס מאוד חזק לחיזבאללה, לא סתם כבר 4 שנים הם בקושי מתאוששים.
צה"ל האמנם איבד יותר מדי חיילים בלבנון ונכשל בהרבה דברים, אבל בדבר אחד הוא הצליח, לתת שקט לצפון.

אל תהיה תמים.
חיזבאללה של היום הוא ארגון הרבה יותר חזק מאשר ב-2006 (ויש להם טילים ארוכי טווח).

נכון שהם קיבלו מכה (לא חזקה כמו שאתה חושב, אבל בכל זאת מכה), אבל כמיטב המסורת המוסלמית - הודנה היא רק הפסקת אש כדי להתחמש ולהתעצם (וזה בדיוק מה שהם עשו), והשקט שאתה מדבר עליו הוא שקט של לפני הסערה.

גם אני לא חושב שיש לכוון במיוחד על אזרחים, אבל אם המחבלים מסתתרים בקירבם, אז יש פה למעשה בחירה ברורה מאד - או חיי אזרחי האוייב או חיי אזרחינו (ותסלח לי על היותי "גזען" שאני מעדיף את חיי האזרחים שלנו).

[חד כתער]

ושוב השמאלן לוקה בחסר, את הבדיחה על הסופים לך תגיד לאבו חמיד מוחמד אל-ע'זאלי והסופים בצ'צ'ניה שהראו שהג'יהאד הוא חלק אינטגרלי מאמנותם ( אתה עדיין מתעלם מהתקליד ומזרמי ההלכה). מעבר לזה, האחמדים קיבלו הגדרה של כופרים כפי שכבר אמרתי, נא לא לחזור על דברים שכבר הופרכו, ובנוגע לסקר, לא כל כך דתיים = מסורתים, אז נשארת עם 11%.

[Rafoe]

אני מניח שאף פעם לא ראית מבצע בו צה"ל מזהיר אזרחים, זה משהו כזה:
יש בית שיש בו אנשי חיזבאללה וקטיושות, הוא שם מעל הבית מטוס קרב, ומזהיר את כל האזרחים החפים מפשע ואומר להם להתפנות תוך X זמן אם אחרי X זמן מישהו לא מתפנה או שמישהו הזהיר את אנשי חיזבאללה והם מנסים לברוח אז מפציצים אותם.

נו באמת (ובטח תגיד לי גם שהמחבלים הם חרשים ועיוורים שלא יודעים את זה).
ואני גם מניח שאנשי חיזבאללה וחמאס לא יודעים לקרוא ערבית (אחרת למה שצה"ל יפזר אלפי כרוזים מהאוויר בערבית כדי להזהיר את האזרחים שיברחו?).

[m4a1]

אותי מעניין כל חיי אדם, לא רק של יהודים. לא רק של האחים שלי.  כואב לי באותו רמה שאני שומע שבצפון קוריאה המנהיג שם הרג עוד מישהו בעמו ושאני שומע שמחבל הרג יהודי, אני לא מבדיל בין יהודי ללא יהודי.

זו הבעיה. ולדעתי אתה משקר, באמת כואב לך באותה מידה רצח של יהודים ורצח של אדם מצפון קוריאה? בו נבחן את זה. אם כל המטרה שלך זה להציל חיי אדם, אם הייתה לך אפשרות בחירה שימות אדם אחד במשפחה שלך או 10 בצפון קוריאה לדוגמא, היית בוחר במשפחה שלך? הרי זה "יחסוך" חיי אדם.

[ROI5]

אל תהיה תמים.
חיזבאללה של היום הוא ארגון הרבה יותר חזק מאשר ב-2006 (ויש להם טילים ארוכי טווח).

נכון שהם קיבלו מכה (לא חזקה כמו שאתה חושב, אבל בכל זאת מכה), אבל כמיטב המסורת המוסלמית - הודנה היא רק הפסקת אש כדי להתחמש ולהתעצם (וזה בדיוק מה שהם עשו), והשקט שאתה מדבר עליו הוא שקט של לפני הסערה.

גם אני לא חושב שיש לכוון במיוחד על אזרחים, אבל אם המחבלים מסתתרים בקירבם, אז יש פה למעשה בחירה ברורה מאד - או חיי אזרחי האוייב או חיי אזרחינו (ותסלח לי על היותי "גזען" שאני מעדיף את חיי האזרחים שלנו).

הם קיבלו מכה חזקה, חזקה מאוד. גדודים שלמים נפלו שם.
ושוב, אפשר גם להגן על אזרחינו וגם לא לפגוע(כמעט) באזרחים שלהם, זה לא סותר.

[ROI5]

ושוב השמאלן לוקה בחסר, את הבדיחה על הסופים לך תגיד לאבו חמיד מוחמד אל-ע'זאלי והסופים בצ'צ'ניה שהראו שהג'יהאד הוא חלק אינטגרלי מאמנותם ( אתה עדיין מתעלם מהתקליד ומזרמי ההלכה). מעבר לזה, האחמדים קיבלו הגדרה של כופרים כפי שכבר אמרתי, נא לא לחזור על דברים שכבר הופרכו, ובנוגע לסקר, לא כל כך דתיים = מסורתים, אז נשארת עם 11%.

אתה שאלת לגבי ג'יהאד נגד יהודים. ומה זה קיבלו את ההגדרה של כופרים, מי קובע? למה הסונים יותר טובים מהאחמדים?
ולא נשארתי עם 11%, מסורתי ודתי לא עושים את כל מצוות הדת. לכן בוודאות אני יכול להגיד רק לגבי ה11% של המאוד דתיים?
השאר זה בספק, כי מי שלא מאוד דתי יכול להאמין בעשרות דרכים.

[ROI5]

נו באמת (ובטח תגיד לי גם שהמחבלים הם חרשים ועיוורים שלא יודעים את זה).
ואני גם מניח שאנשי חיזבאללה וחמאס לא יודעים לקרוא ערבית (אחרת למה שצה"ל יפזר אלפי כרוזים מהאוויר בערבית כדי להזהיר את האזרחים שיברחו?).

מתקשרים לטלפונים של האזרחים המסוימים...
תחשוב קצת.

[ROI5]

זו הבעיה. ולדעתי אתה משקר, באמת כואב לך באותה מידה רצח של יהודים ורצח של אדם מצפון קוריאה? בו נבחן את זה. אם כל המטרה שלך זה להציל חיי אדם, אם הייתה לך אפשרות בחירה שימות אדם אחד במשפחה שלך או 10 בצפון קוריאה לדוגמא, היית בוחר במשפחה שלך? הרי זה "יחסוך" חיי אדם.

יש הבדל בין משפחה לבין אדם שהוא חלק מהעם שלי ואני לא מכיר.
ברור שיכאב לי יותר שקרובים שלי ימותו, אבל אם אני לא הכרתי אדם לא אכפת לי הדת ועם שלו הוא שווה מבחינתי עם אדם אחר שאני לא מכיר.

[m4a1]

יש הבדל בין משפחה לבין אדם שהוא חלק מהעם שלי ואני לא מכיר.
ברור שיכאב לי יותר שקרובים שלי ימותו, אבל אם אני לא הכרתי אדם לא אכפת לי הדת ועם שלו הוא שווה מבחינתי עם אדם אחר שאני לא מכיר.

אבל זו בחירה בין 2 זרים אחד מהדת שלך ואחד לא. אותך אולי זה לא מעניין. אבל המצב שאנו נמצאים בו אינו בחירה בין 2 זרים, אלא בחירה בין אויב לבין אחד מהעם שלך. לי אישית אין בעיה מצפונית עם זה שימותו 10 אלף ילדים של אויב ולא אדם אחד מהצד שלי.

[ROI5]

אבל זו בחירה בין 2 זרים אחד מהדת שלך ואחד לא. אותך אולי זה לא מעניין. אבל המצב שאנו נמצאים בו אינו בחירה בין 2 זרים, אלא בחירה בין אויב לבין אחד מהעם שלך. לי אישית אין בעיה מצפונית עם זה שימותו 10 אלף ילדים של אויב ולא אדם אחד מהצד שלי.

לי יש. כי אני לא רואה את הערבים בתור אויב שלי, אני רואה את חמאס, חיזבאללה, אל קעיידה, הג'יהאד האיסלמי, איראן וסוריה כאויבים שלי.

[חד כתער]

אתה שאלת לגבי ג'יהאד נגד יהודים. ומה זה קיבלו את ההגדרה של כופרים, מי קובע? למה הסונים יותר טובים מהאחמדים?
ולא נשארתי עם 11%, מסורתי ודתי לא עושים את כל מצוות הדת. לכן בוודאות אני יכול להגיד רק לגבי ה11% של המאוד דתיים?
השאר זה בספק, כי מי שלא מאוד דתי יכול להאמין בעשרות דרכים.

כן הם מסלמים, רק הפלג הגדול ביותר באחמדיה מאמין כי מירזא ע'ולאם אחמד אלקאדיאני הוא נביא ( שני הפלגים טוענים שהוא המהדי ודוחים את עקרון האלנאסח' ואלמנסוח) בעוד שלדידם של המסלמים מחמד הוא אחרון הנביאים, ובהתאם לכך 140 חכמי דת מסלמים מרחבי הציוויליזציה המסלמית הכריזו עליהם כופרים, להלן לינק: http://www.alhafeez.org/rashid/rabita.html
דרך אגב, כניסתם לאלמסג'ד אלחראם אסורה. ובעניין הסקר, האסלאם לכשעצמו קיצוני, עצם העובדה שיש להם זיקה לדת הזאת, אומר הכל, נשארת בסה"כ עם 11%.
נ.ב לא שאלתי על ג'יהאד נגד יהודים, אינני יודע על מה כבודו מדבר, ואם הייתי רוצה לדעת משהו על ג'יהאד לבטח לא הייתי פונה אליך.

[m4a1]

לי יש. כי אני לא רואה את הערבים בתור אויב שלי, אני רואה את חמאס, חיזבאללה, אל קעיידה, הג'יהאד האיסלמי, איראן וסוריה כאויבים שלי.

סוריה ואיראן? זה מדינות. כל הסורים אויבים שלך? כל הסורים רוצים לחסל אותך? אותו דבר עם האיראנים. והתשובה פשוטה, ברור שלא. כך גם לא כל הערבים או המוסלמים. יש ויש. הנקודה היא כזו, ברגע שאתה במלחמה איתם אסור לך להתמקד בזה. האם הוא שונא אותי קצת שונא אותי הרבה, היה הורג אותי או רק פוצע אותי. אתה מחסל. אל תשכח שזה מצב שנכפה עלינו זו מלחמה של הגנה עצמית לא מלחמה על מותרות ואיכות חיים. זה עניין של חיים ומוות. ועדיף המוות שלהם.

[לוחם יהודה]

בוא נסכם את הדיון הזה בכמה מילים,

צריך להתחיל להתארגן על נשק כבר מעכשיו!

 מי שצריך מדריך מפורט להכנת קסאמים או חנ"מ מאולתר יכול לבקש בפרטי ויקבל בכיףף:P

[ROI5]

סוריה ואיראן? זה מדינות. כל הסורים אויבים שלך? כל הסורים רוצים לחסל אותך? אותו דבר עם האיראנים. והתשובה פשוטה, ברור שלא. כך גם לא כל הערבים או המוסלמים. יש ויש. הנקודה היא כזו, ברגע שאתה במלחמה איתם אסור לך להתמקד בזה. האם הוא שונא אותי קצת שונא אותי הרבה, היה הורג אותי או רק פוצע אותי. אתה מחסל. אל תשכח שזה מצב שנכפה עלינו זו מלחמה של הגנה עצמית לא מלחמה על מותרות ואיכות חיים. זה עניין של חיים ומוות. ועדיף המוות שלהם.

לא כולם, ואני חושב שכן צריך להתמקד, זה לא פוגע במבצעים, אז מה זה משנה אם נודיע לאזרחים לפני שאנחנו מורידים להם את הבניין?
וגם עם מדינות זה שונה, לרוב לא תתקוף אוכלוסיה אזרחית שאתה במלחמה נגד מדינה(זה למה איראן וסוריה לא תוקפים אותנו אלא רק משתמשים  בחיזבאללה).

[ROI5]

כן הם מסלמים, רק הפלג הגדול ביותר באחמדיה מאמין כי מירזא ע'ולאם אחמד אלקאדיאני הוא נביא ( שני הפלגים טוענים שהוא המהדי ודוחים את עקרון האלנאסח' ואלמנסוח) בעוד שלדידם של המסלמים מחמד הוא אחרון הנביאים, ובהתאם לכך 140 חכמי דת מסלמים מרחבי הציוויליזציה המסלמית הכריזו עליהם כופרים, להלן לינק: http://www.alhafeez.org/rashid/rabita.html
דרך אגב, כניסתם לאלמסג'ד אלחראם אסורה. ובעניין הסקר, האסלאם לכשעצמו קיצוני, עצם העובדה שיש להם זיקה לדת הזאת, אומר הכל, נשארת בסה"כ עם 11%.
נ.ב לא שאלתי על ג'יהאד נגד יהודים, אינני יודע על מה כבודו מדבר, ואם הייתי רוצה לדעת משהו על ג'יהאד לבטח לא הייתי פונה אליך.

לא ואני שוב חוזר, לא. יש מצווה ביהדות לרצוח את כל האתאיסטים והחילונים והקראים היהודים, האם אתה בוודאות הולך לבצע דבר כזה? לא. למרות היותך אני מניח דתי/מסורתי. ככה גם אצל המוסלמים.

[חד כתער]

לא ואני שוב חוזר, לא. יש מצווה ביהדות לרצוח את כל האתאיסטים והחילונים והקראים היהודים, האם אתה בוודאות הולך לבצע דבר כזה? לא. למרות היותך אני מניח דתי/מסורתי. ככה גם אצל המוסלמים.

לא רלוונטי, אין לך היום סנהדרין, תפסיק לגבב שטויות ולדבר על דברים שהם לא ממין הדיון ותראה לי איה ישנו זרם מסלמי שלא מקבל את הג'יהאד, אמרת שקיים זרם כזה, אז הנה אני מחכה, ועוד דבר קטן, יהודי הינו יהודי אם אימו יהודייה, מסלמי מאידך אינו מסלמי כל עוד הוא לא מיישם את מה שכבר אמרתי לך.
נ.ב אם אתה רוצה לדבר על היהדות, פתח דיון חדש ונפריך את כל הטענות שלך אחת לאחת.

[ROI5]

לא רלוונטי, אין לך היום סנהדרין, תפסיק לגבב שטויות ולדבר על דברים שהם לא ממין הדיון ותראה לי איה ישנו זרם מסלמי שלא מקבל את הג'יהאד, אמרת שקיים זרם כזה, אז הנה אני מחכה, ועוד דבר קטן, יהודי הינו יהודי אם אימו יהודייה, מסלמי מאידך אינו מסלמי כל עוד הוא לא מיישם את מה שכבר אמרתי לך.
נ.ב אם אתה רוצה לדבר על היהדות, פתח דיון חדש ונפריך את כל הטענות שלך אחת לאחת.

לא נכון, זה בקשר לעם היהודי. יהודי ע"פ הדת נקבע ע"פ אמונתו, כך גם מוסלמי. אדם שרואה עצמו בתור מוסלמי, הוא מוסלמי לא משנה מה חכמי דת אומרים עליו.

[Rafoe]

לא ואני שוב חוזר, לא. יש מצווה ביהדות לרצוח את כל האתאיסטים והחילונים והקראים היהודים, האם אתה בוודאות הולך לבצע דבר כזה? לא. למרות היותך אני מניח דתי/מסורתי. ככה גם אצל המוסלמים.

אתה טועה ומטעה.
ביהדות לא מוציאים להורג כך סתם (ובטח לא יהודים),
ביהדות מוציאים להורג רק יהודים שעובדים עבודה זרה ומסיתים אחרים לכך (אני לא חושב שהקראים ורוב האתאיסטים עונים על הקריטריון הזה).
ובכלל - בלי הוכחה של למעלה מכל ספק אין הוצאה להורג (ובוודאי שחייב שיהיו גם עדים), כי הקב"ה מצווה אותנו: "וְדָרַשְׁתָּ הֵיטֵב--וְהִנֵּה אֱמֶת נָכוֹן הַדָּבָר, נֶעֶשְׂתָה הַתּוֹעֵבָה הַזֹּאת בְּיִשְׂרָאֵל.  וְהוֹצֵאתָ אֶת-הָאִישׁ הַהוּא אוֹ אֶת-הָאִשָּׁה הַהִוא אֲשֶׁר עָשׂוּ אֶת-הַדָּבָר הָרָע הַזֶּה, אֶל-שְׁעָרֶיךָ--אֶת-הָאִישׁ, אוֹ אֶת-הָאִשָּׁה; וּסְקַלְתָּם בָּאֲבָנִים, וָמֵתוּ. עַל-פִּי שְׁנַיִם עֵדִים, אוֹ שְׁלֹשָׁה עֵדִים--יוּמַת הַמֵּת:  לֹא יוּמַת, עַל-פִּי עֵד אֶחָד.  יַד הָעֵדִים תִּהְיֶה-בּוֹ בָרִאשֹׁנָה, לַהֲמִיתוֹ, וְיַד כָּל-הָעָם, בָּאַחֲרֹנָה; וּבִעַרְתָּ הָרָע, מִקִּרְבֶּךָ" (דברים יז, ד-ז).

באסלאם לעומת זאת, יש הבדל בין גבר לאשה (אם אשה נאנסת, אז היא חייבת 4 עדים שיעידו לטובתה, ואם אין לה עדים אז היא מוצאת להורג בגין ניאוף), מה שאין ביהדות (מבחינת דיני מיתה כמובן, כמו שתקרא בפסוק שהבאתי), וכמובן שאין חובה לחקור (אלא מסתמכים על העדים), בעוד שאצל גבר יש חובה לחקור, וגבר יכול להביא עד אחד (לעומת 4 אצל אשה - אפלייה כמו שהזכרתי).

פעם הבאה שאתה משווה בין היהדות לאסלאם, תלמד קצת לפני.

[Rafoe]

לא נכון, זה בקשר לעם היהודי. יהודי ע"פ הדת נקבע ע"פ אמונתו, כך גם מוסלמי. אדם שרואה עצמו בתור מוסלמי, הוא מוסלמי לא משנה מה חכמי דת אומרים עליו.

גיבוב של שטויות
יהודי הוא מי שאמו יהודייה.
נכון שהמצב האידיאלי הוא שהוא יהיה גם יהודי מבחינת אורח חייו, ואם הוא מאמין באלוהים אחרים אז יש מצווה להחזירו ליהדות (וזה לא נקרא מסיונריות, משום שהוא כבר נחשב ליהודי, והוא בבחינת "תינוק שנשבה").

אתה מודע לכך שישנם מאות אלפי עולים מרוסיה שעלו לכאן מכח "חוק השבות" והם לא יהודים מבחינת הדת, אך יהודים עקב היותם ילדים לאם יהודייה?

[ROI5]

מבחינת היהדות הוא יהודי, מבחינתי אני לא רואה עצמי כבן הדת היהודית.

[Rafoe]

מבחינת היהדות הוא יהודי, מבחינתי אני לא רואה עצמי כבן הדת היהודית.

זה חבל מאד, אבל אתה עדיין נחשב ליהודי מבחינת ההלכה.

דרך אגב - יש דרך מאד קלה להכרית את עצמך מעם ישראל (משהו שהרבה שמאלנים עושים): מתחתנים עם גויה (לא משנה איזו), וכך ילדיך לא יצטרכו "לסבול" (כי בכל מקרה הם לא ייחשבו יהודים).

[ROI5]

זה חבל מאד, אבל אתה עדיין נחשב ליהודי מבחינת ההלכה.

דרך אגב - יש דרך מאד קלה להכרית את עצמך מעם ישראל (משהו שהרבה שמאלנים עושים): מתחתנים עם גויה (לא משנה איזו), וכך ילדיך לא יצטרכו "לסבול" (כי בכל מקרה הם לא ייחשבו יהודים).

אני אוהב את הארץ הזו ואני חלק מהעם היהודי ואני לא הולך להתנצר/להתאסלם. אני רק לא רואה עצמי חלק מהדת היהודית.
וזו הנקודה שלי, זה לא משנה מה ההלכה היהודית/מוסלמית קובעת אלא איך האדם רואה את עצמו ולכן, יש המון מוסלמים שהם לא רואים בג'יהאד דבר טוב.

[Rafoe]

אני אוהב את הארץ הזו ואני חלק מהעם היהודי ואני לא הולך להתנצר/להתאסלם. אני רק לא רואה עצמי חלק מהדת היהודית.
וזו הנקודה שלי, זה לא משנה מה ההלכה היהודית/מוסלמית קובעת אלא איך האדם רואה את עצמו ולכן, יש המון מוסלמים שהם לא רואים בג'יהאד דבר טוב.

אז בוא אשאל אותך שאלה - אם אתה מגדיר את עצמך כיהודי, איך באה לידי ביטוי יהדותך?