פראייר, מפגר ובוגד מי שמתגייס לצבא הליקוק לישמעאל

[El Blanco]

צה"ל מציג: המחבל הוא המסכן והמתנחל הוא התוקפן

בצה"ל החליטו להכין מנטלית את החיילים לפני עליה לקו ביהודה ושומרון. שחקני תאטרון מקצועיים, מציגים בפני החיילים מספר תרחישים בהם עלולים להתקל החיילים. המסר מן ההצגות הוא אמפתיה למחבלים, וזהירות מפני התוקפנות של המתנחלים. תאטרון האבסורד של צה"ל.

השירות ביהודה ושומרון שוחק, מורכב ומכיל הרבה רגישויות. בשל כך, החלו בצה"ל לאמן את החיילים מעבר לתורת הלחימה גם בסדנאות הכנה להתמודדות עם מצבים בעלי רגישות מיוחדת.

לצורך הסדנא, עוברים החיילים משחק תפקידים עם קבוצת תיאטרון בשם "די תיאטרו (D-THEATRO), המורכבת משחקני תאטרון מקצועיים, המציגים סיטואציות בהן עלולים החיילים להתקל במהלך הפעילות כשתגובת החיילים נידונה לאחר מכן ומנותחת האם היא התגובה הנכונה באותה הסיטואציה.

המחבל המסכן והמתנחל התוקף

בפני החיילים מוצגות שלוש סיטואציות.

המקרה הראשון: בכביש בו נזרקים בקבוקי תבערה, מוצב מארב. השעה שעת בין ערביים. ילד ערבי מגיע עם בקבוק ומצית, כשהוא מוכן לפעולה. לחיילים מספרים כי הילד לא עושה את הפיגוע סתם, אלא מתוך מצוקה כלכלית. הציעו לו 40 ש"ח אם יפגע ברכב, 50 אם יפצע, 70 אם יהרוג. עבורו זה לא מעט כסף.

בינתיים על הכביש, מתקרבת מכונית, הקלעים מוכנים לירי, מה הם צריכים לעשות?

המקרה השני: חצי שעה לפני שבת, מתרחש אירוע בגזרה המצריך חסימת אחד הצירים. רכב ובו מתנחל יהודי מתקרב למחסום ודורש לעבור כדי שיספיק להגיע לפני שבת אל יישובו. החיילים מסרבים, והבחור אומר: "מה הבעיה? אני יהודי". עם התלהטות הויכוח, מנסה המתנחל, לתקוף את אחד החיילים עם מברג.

שני התרחישים האלה, מציגים את המחבלים בתור אנשים מסכנים, הפועלים מתוך מסכנות, ואילו המתנחלים הם תוקפים פוטנציאלים, שלא כדאי להפנות אליהם את הגב. יש לציין כי את הסדנא עוברים כל החיילים שמגיעים לפעילות מבצעית ביו"ש כולל חיילי מילואים.

יו"ר ועד מתיישבי השומרון, בני קצובר הגיב על התרחישים המוצגים לחיילים:

"לצערנו בתקופה האחרונה ישנה מדיניות מעוותת בהפעלת חיילי צה"ל אשר אינה יודעת להבחין בין אויב לאוהב וכך במקום להכין את חיילי צה"ל להגן על עם ישראל, מכינים אותם איך לא להלחם באויב ואיך להתנכל ליהודים."

"יש צורך לקעקע מדיניות זו מהיסוד, מדיניות שמקורה בפרקליטות הצבאית ובהשראת בית המשפט העליון אשר מנצחים על מלאכת הטשטוש של הערכים היהודיים."

http://www.srugim.co.il/14772-צהל-מציג-המחבל-הוא-המסכן-והמתנחל-הוא-ה

[אדם לא שפוי]

ה"יהודי הטוב" רון בן מיכאל לא מתגייס לצה"ל? לא מפתיע. ידוע שהבבונים של הימין הקיצוני טובים בעיקר בדיבורים. מזל שלא כולם כהניסטים כי בלי צה"ל כבר מזמן היינו מושמדים.

[אדם לא שפוי]

ה"יהודי היקר" רון בן מיכאל משתמט משירות בצה"ל? לא יעלה על הדעת. בעצם, זה לא ממש מפתיע. ידוע שהבבונים מהימין הקיצוני טובים בעיקר בדיבורים. מזל שלא כולם כהניסטים ושיש אנשים טובים שכן מתגייסים אחרת באמת הייתה שואה שנייה ר"ל ואף ישות בדיונית ופיקטיבית (ע"ע אלוהים) לא הייתה מסייעת לנו.

[El Blanco]

ה"יהודי הטוב" רון בן מיכאל לא מתגייס לצה"ל? לא מפתיע. ידוע שהבבונים של הימין הקיצוני טובים בעיקר בדיבורים. מזל שלא כולם כהניסטים כי בלי צה"ל כבר מזמן היינו מושמדים.

הנה היסטוריה קטנה של הצבא הקטנטן והאנטישמי שלך, קוף מטורלל: כשהוא הוקם ב-1948, אחרי 3 הפסדים משפילים לערבים, צבא ההשמדה לישראל פנה לשחוט 16 יהודים מהאצ"ל באלטלנה, רובם ניצולי שואה שאיבדו את כל משפחותיהם באירופה. זה היה המבצע המוצלח הראשון של צה"ל. גם היום: שנה בלבד אחרי המבצע המוצלח האחרון שלו, שבו ניקה את גוש קטיף וצפון השומרון מיאהודים באלימות אכזרית, זרק אותם מבתיהם, השמיד את חייהם ואת אדמתם מסר לחמא"ס, הצבא שלך נאנס וברח כמו ילדה מוכה מלבנון וקיבל כאפה מחשמלת מחמא"ס בעזה. צה"ל כמו אז גם היום גבר על יהודים ושרמוטה של ערבים. ארגון טרור, רצח וגירוש חולני, מושחת, קוקסינלי ובזוי. ג'וק שיהפוך לאבק על גלגלי ההסטוריה

[Amit.D]

רון בן מיכאל, אחרי הנושא הזה...אתה מבחינתי תומך טרור. מילא להילחם נגד המדיניות, אבל לעודד השתמטות?? ועוד בצורת ביטוי כזאת.....


אין לי מושג על איזה מבצע מ48 אתה מדבר...אתה יכול להביא עוד פרטים ומקור?

וגירוש גוש קטיף זה לא אשמה של צה"ל, אלא של הממשלה.
צה"ל הוא לא גוף שיכול להיות בעל דעה פוליטית...הוא רק זרוע של הממשלה, שחובה וחשוב להתגייס אליה על מנת למשור על ביטחון המדינה, שבעיקר בזה מתעסקים שם...
ואכן, הפסדנו בלבנון. אבל למה יש לי הרגשה שאם לא היינו יוצאים למלחמה גם היית רושם את זה כהפסד שויתרנו על רצח 2 חיילים וחטיפת גופותיהם? מה לעשות...כוחנו לא בלתי מוגבל, וחיזבאללה זה צבא של ממש והם חזקים, אבל השתמטות בטח שלא מחזקת את כוחנו.
וצה"ל דווקא הכניס מאוד חזק לחמאס...זה שאחרי זה הממשלה עוד פעם נכשלה זה סיפור אחר.

והאמת שאתה פה מוכיח את זה שהסיפור השני(שמדובר על יהודי שעלול לתקוף אותם) הכרחי, כי יש גם יהודים עויינים. מיהודים עויינים אתה לא חושב שהחיילים צריכים לדעת להיזהר?
וגם הסיפור הראשון נכון...בדרך כלל ילדים מפתים על ידי תגמול כספי כלשהו, והם מסכימים בגלל עוני...מה לעשות, זה המצב. רוב החיילים באים כבר עם גישה של יד מאוד קלה על ההדק, וצריך קצת לאזן את זה.
ואני בטוח שמלמדים את החיילים איך להיזהר ולנטרל....ואתה יודע מה? עדיף לנטרל ולעצור מאשר להרוג, כדי להשיג מודיעין.
ואני לרגע יאמץ את הגישה של "הימין האמיתי" של לשפוט רצונות של אנשים רק לפי מעשיהם ודרכם....
כנראה שמחבל צמא לדם יהודי כמוך שמעודד השתמטות כדי להחליש את צה"ל ולחסל את המדינה מעדיף באמת שהחיילים לא ידעו את הדברים האלה.

[Rafoe]

גירוש גוש קטיף זה לא אשמה של צה"ל, אלא של הממשלה.
צה"ל הוא לא גוף שיכול להיות בעל דעה פוליטית...הוא רק זרוע של הממשלה

מסכים.
צה"ל לא צריך להיות גוף שיכול להיות בעל דעה פוליטית, אבל כשממשלה כלשהי מנצלת אותו כדי לפעול בניגוד גמור להבטחות שלה לבוחר (להזכירך: שרון נבחר בעיקר על רקע ההבטחות שלו שלא יהיו נסיגות, ובמיוחד זכורה ההכרזה שלו: "דין נצרים כדין תל אביב").
גירוש גוש קטיף היה פוליטי למהדרין (שרון הרגיש את הטבעת התקשורתית השמאלנית מתהדקת סביב צווארו ורצה להוריד מעליו את התקשורת המתיוונת, והקריב את תושבי גוש קטיף כקורבן).
צה"ל נועד כדי להגן על המדינה וגבולותיה, ולא לעקור יישובים יהודים.
חיילים לא צריכים להיות רובוטים (ובמיוחד שהשתמשו בהם ככלי במשחק פוליטי בזוי).
שרון אף פיטר את כל אותם שרים שהתנגדו לגירוש כדי שיהיה לו רוב בממשלה הארורה שלו לביצוע המהלך.

עדיף לנטרל ולעצור מאשר להרוג, כדי להשיג מודיעין.

ספר את זה לכל אותם חיילים שנהרגו או לכאלה שנחטפו ועדיין לא יודעים אם הם חיים או מתים.
ברגע שאתה משאיר את השרצים בחיים, אז האחים הנאצים שלהם חוטפים עוד חיילים או אזרחים כדי לשחרר את השרץ.
אם כבר - צריך לחקור כדי להשיג מודיעין, ואז להחזיר את השרץ למשפחתו בתוך שק שחור (ועצם זה שנחזיר אותו חזרה למשפחה יהיה מחווה הומניטרית).

[Amit.D]

ספר את זה לכל אותם חיילים שנהרגו או לכאלה שנחטפו ועדיין לא יודעים אם הם חיים או מתים.
ברגע שאתה משאיר את השרצים בחיים, אז האחים הנאצים שלהם חוטפים עוד חיילים או אזרחים כדי לשחרר את השרץ.
אם כבר - צריך לחקור כדי להשיג מודיעין, ואז להחזיר את השרץ למשפחתו בתוך שק שחור (ועצם זה שנחזיר אותו חזרה למשפחה יהיה מחווה הומניטרית).

אכן, זאת באמת בעיה שאז הם נשארים בחיים...
לדעתי צריך לשנות את המדיניות, ולאפשר לשפוט אותם לעונשי מוות...
זה אמנם פגיעה בשמה של מדינת ישראל, ובהתחלה יהיו התפרעויות רציניות, אבל לטווח הרחוק זה עדיף מהסיבה שכך אירגוני הטרור חוטפים חיילים כדי לשחרר אותם והם חוזרים לטרור.
אבל בכל מקרה, עדיף לנסות לעצור מאשר להרוג כשתופסים אותם במחסומים או במבצעים צבאיים. במצב הנוכחי שהכלא עבורם זה זמני להוצאת תואר זה קצת בעייתי...אבל אנחנו לא יכולים באמת לדעת את השיקולים פה.
אני מניח שאם לא היו מסכנים את חיי חיילנו בלעצור אותם לא היינו משיגים הרבה מהמודיעין שמאפשר לנו למנוע פיגועים ורצח של הרבה אנשים....

ואגב, כשאני אומר "לנטל ולעצור" הכוונה היא שלדעתי צריך להשתמש גם באמצעים כמו ירי ברגליים ובידיים על מנת לנטרל.

[Rafoe]

אכן, זאת באמת בעיה שאז הם נשארים בחיים...
לדעתי צריך לשנות את המדיניות, ולאפשר לשפוט אותם לעונשי מוות...
זה אמנם פגיעה בשמה של מדינת ישראל, ובהתחלה יהיו התפרעויות רציניות, אבל לטווח הרחוק זה עדיף מהסיבה שכך אירגוני הטרור חוטפים חיילים כדי לשחרר אותם והם חוזרים לטרור.
אבל בכל מקרה, עדיף לנסות לעצור מאשר להרוג כשתופסים אותם במחסומים או במבצעים צבאיים. במצב הנוכחי שהכלא עבורם זה זמני להוצאת תואר זה קצת בעייתי...אבל אנחנו לא יכולים באמת לדעת את השיקולים פה.
אני מניח שאם לא היו מסכנים את חיי חיילנו בלעצור אותם לא היינו משיגים הרבה מהמודיעין שמאפשר לנו למנוע פיגועים ורצח של הרבה אנשים....

ואגב, כשאני אומר "לנטל ולעצור" הכוונה היא שלדעתי צריך להשתמש גם באמצעים כמו ירי ברגליים ובידיים על מנת לנטרל.

הדבר היעיל ביותר הוא לחקור אותם (כמה זמן שצריך) כדי לקבל מודיעין, ואז להחזיר אותם למשפחה בשק (ויש מדינות שאפילו את זה לא עושות).

[JewishGirl]

צה"ל הוא ארגון שמגייס יהודים בשביל שיתאבדו, חבל שלא כולם מבינים את זה וחושבים שצה"ל לטובתנו.

מרחמים על האויב במקום לרחם על עצמנו.
הערבים תמיד שולחים את הילדים שלהם בשביל שיחשבו שהוא "רק ילד" וירחמו עליו.
זה שהמחבל הקטן הזה עני לא אומר שמותר לו לרצוח יהודים בשביל כסף, וברור שהוא יעשה את זה גם בלי כסף.
אם ילד מתנחל מגן על עצמו ומרביץ למי שמאיים עליו אף אחד לא מרחם עליו, אפילו שהוא רק ילד.

[Amit.D]

צה"ל הוא ארגון שמגייס יהודים בשביל שיתאבדו, חבל שלא כולם מבינים את זה וחושבים שצה"ל לטובתנו.

מרחמים על האויב במקום לרחם על עצמנו.
הערבים תמיד שולחים את הילדים שלהם בשביל שיחשבו שהוא "רק ילד" וירחמו עליו.
זה שהמחבל הקטן הזה עני לא אומר שמותר לו לרצוח יהודים בשביל כסף, וברור שהוא יעשה את זה גם בלי כסף.
אם ילד מתנחל מגן על עצמו ומרביץ למי שמאיים עליו אף אחד לא מרחם עליו, אפילו שהוא רק ילד.

בשביל שיתאבדו?
אפשר להבין על מה בדיוק את מדברת???
בלי צה"ל כבר ממזמן לא הייתה מדינה וכולנו היינו בים.

ולמה "ברור" שהוא יעשה את זה לא תמורת כסף?
וזה שהוא עני באמת לא אומר שמותר לו לרצוח בשביל כסף...ואם מדובר בחיי החיילים או החיים שלו אז אין ספק שעדיף שהוא ומשפחתו ימותו(משפחתו כדי ליצור הרתעה לילדים האחרים שתיהיה להם התלבטות וירצו לעזור למשפחה כלכלית ע"י "עבודה" ברצח יהודים).

[Rafoe]

בשביל שיתאבדו?
אפשר להבין על מה בדיוק את מדברת???

היא מתכוונת לדברים מהסוג הזה: http://hayamin.org/forum/index.php/topic,29666.0.html
אפילו תותח יהיה חסר תועלת אם קושרים למי שאמור להפעיל אותו את הידיים.

במבצע "עופרת יצוקה" שלחו חיילים אל הלא נודע: הכניסו אותם לסימטאות ולמבנים ממולכדים כדי שחס וחליליה לא יפגעו ב"חפים מפשע" (במקום להגן על חיי חיילינו ולמחוק הכל מהאוויר).
בנוסף - העמידו חייל צה"ל לדין רק משום שהעז להישאר בחיים (הוא שלח ילדים "חפים מפשע" לפתוח תיקים חשודים).

אז אני שואל אותך - שים את עצמך במקום אותו חייל ששלח את ילדי המחבלים לפתוח את התיקים.
מה היית עושה? (היית שולח את הילדים לפתוח את התיקים שרוב הסיכויים היו אלה הוריהם שהטמינו אותם, או מסכן את חייך ועושה את זה בעצמך?)

[MATAN]

ב"ה

הבעיה לא עם הצבא אלא עם הדרג היותר עליון!

כל הכבוד לחיילי צה"ל!

[Amit.D]

היא מתכוונת לדברים מהסוג הזה: http://haymin.org/forum/index.php/topic,29666.0.html
אפילו תותח יהיה חסר תועלת אם קושרים למי שאמור להפעיל אותו את הידיים.

במבצע "עופרת יצוקה" שלחו חיילים אל הלא נודע: הכניסו אותם לסימטאות ולמבנים ממולכדים כדי שחס וחליליה לא יפגעו ב"חפים מפשע" (במקום להגן על חיי חיילינו ולמחוק הכל מהאוויר).
בנוסף - העמידו חייל צה"ל לדין רק משום שהעז להישאר בחיים (הוא שלח ילדים "חפים מפשע" לפתוח תיקים חשודים).

אז אני שואל אותך - שים את עצמך במקום אותו חייל ששלח את ילדי המחבלים לפתוח את התיקים.
מה היית עושה? (היית שולח את הילדים לפתוח את התיקים שרוב הסיכויים היו אלה הוריהם שהטמינו אותם, או מסכן את חייך ועושה את זה בעצמך?)

לא לגמרי ברור מה קורה שם בתמונה שבלינק שהבאת...רואים רק שכנראה נותנים כאפה לחייל...ומה קורה אחרי זה לא ברור(מקווה שלאותו אחד נשברו העצמות אחרי זה, למרות שגם אם כן אז חבל על החייל שישב בכלא בגלל זה).

ולא הכניסו את החיילים לעזה רק כדי לצמצם פגיעה בחפים מפשע(שזה דבר שלדעתי כדאי למנוע רק אם ניתן בלי לסכן את חיי חיילינו), אלא גם כי היו צריכים שחיילים יהיו במקום בשביל למצוא כניסות לבונקרים ולהשמיד את הבונקרים שלא ניתן למצוא ולהשמיד מהאוויר.

והסיפור עם החייל שנשפט הוא יותר גרוע אפילו ממה שאתה מתאר(לפחות לפי מה שקראתי איפושהו, לא זוכר בדיוק איפה).
קראתי שזה חיילים שנכנסו לבית, ראו איזשהו תיק חשוד...אז שלחו את הילד שהיה בבית לפתוח את התיק שהיה בבית שלו!
זה לא סתם ש"בטח ההורים שלו הטמינו את התיק", זה תיק שהיה בבית שלו...
וזה באמת בושה שמעמידים את החיילים לדין במקום לתת להם צל"ש, אבל מה לעשות...זאת מערכת המשפט הדפוקה שלנו, שמסרסת את צה"ל.
אבל עדיין, עם כל זה, צריך להמשיך להתגייס לצה"ל כדי שתיהיה לנו מדינה.
במקביל, כדאי לנסות להשפיע על בתי המשפט בצורה דמוקרטית. הועדה למינוי שופטים קשורה גם לכנסת....ואת האנשים בכנסת אנחנו האזרחים בוחרים. וכשרוב הציבור ימני....זה אפשרי להשפיע עליהם אם יהיה קמפיין טוב לזה.

[Rafoe]

רואים רק שכנראה נותנים כאפה לחייל...ומה קורה אחרי זה לא ברור(מקווה שלאותו אחד נשברו העצמות אחרי זה, למרות שגם אם כן אז חבל על החייל שישב בכלא בגלל זה).

תרשה לי להיות סקפטי בנוגע לערבי ש"נשברו לו העצמות".

ולא הכניסו את החיילים לעזה רק כדי לצמצם פגיעה בחפים מפשע(שזה דבר שלדעתי כדאי למנוע רק אם ניתן בלי לסכן את חיי חיילינו), אלא גם כי היו צריכים שחיילים יהיו במקום בשביל למצוא כניסות לבונקרים ולהשמיד את הבונקרים שלא ניתן למצוא ולהשמיד מהאוויר.

מה שקרה בפועל הוא שעדיין היו תושבים שהסתובבו באותם מקומות שצה"ל הפציץ מהאוויר (אחרי שהנחיתו עלונים שבהם ישראל הזהירה את האוכלוסייה לעזוב), כדי לבלבל את חיילי צה"ל שלא יידעו להבחין בין מחבל לבין "לא מעורב" (שזה שטויות, משום שאם היו שם אנשים אחרי שצה"ל הזהיר אותם לעזוב אז הם מעורבים לכל דבר ועניין).
שלחו את החיילים לתוך הסמטאות הללו וביקשו מהם להבחין בין מחבל לבין "חפים מפשע" (דבר שכמעט בלתי אפשרי משום שמחבלי חמאס הסתובבו ללא מדים ואי אפשר היה להבחין בין מחבל ל"לא מעורב").
בנוסף - כל התקשורת האנטי יהודית עשתה לינץ' תקשורתי בצה"ל לאחר שהחזירו אש לעבר בניין שירו ממנו מחבלים (באותו מקרה מפורסם שבו נהרגו 3 מבנותיו של רופא ערבי).

והסיפור עם החייל שנשפט הוא יותר גרוע אפילו ממה שאתה מתאר(לפחות לפי מה שקראתי איפושהו, לא זוכר בדיוק איפה).
קראתי שזה חיילים שנכנסו לבית, ראו איזשהו תיק חשוד...אז שלחו את הילד שהיה בבית לפתוח את התיק שהיה בבית שלו!
זה לא סתם ש"בטח ההורים שלו הטמינו את התיק", זה תיק שהיה בבית שלו...
וזה באמת בושה שמעמידים את החיילים לדין במקום לתת להם צל"ש, אבל מה לעשות...זאת מערכת המשפט הדפוקה שלנו, שמסרסת את צה"ל.
אבל עדיין, עם כל זה, צריך להמשיך להתגייס לצה"ל כדי שתיהיה לנו מדינה.

אני שמח שאתה לפחות בקיא בנושא הזה (יותר טוב ממני).
אם נכונים הדברים שלך, אז מדובר כבר בבגידה של המדינה באותו חייל צה"ל שיצא לסכן את חייו למען המדינה וגומלים לו בהעמדה לדין על שהעז להישאר בחיים (למה הם ציפו בדיוק? שהוא יסכן את חייו בשביל ילד בן 9 של מחבל?).
מה אמורים לחשוב צעירים לפני גיוס ששומעים על המקרה הזה?

במקביל, כדאי לנסות להשפיע על בתי המשפט בצורה דמוקרטית. הועדה למינוי שופטים קשורה גם לכנסת....ואת האנשים בכנסת אנחנו האזרחים בוחרים. וכשרוב הציבור ימני....זה אפשרי להשפיע עליהם אם יהיה קמפיין טוב לזה.

מה זאת אומרת בצורה דמוקרטית?
השמאל מצדד בדמוקרטיה רק שהיא מועילה לו.
כולנו שמענו בשנה האחרונה כל מני אימרות של חברי כנסת (לא רק מ"האיחוד הלאומי", אלא גם מ"הליכוד") שרומזים שבית המשפט מתערב יתר על המידה בסמכויותיה של הכנסת (וכמובן שלא איחרו לבוא כל אותם "עיתונאים" שאמרו את דברם בערותי הטלוויזיה).
אם יש דבר אחד שאני יכול להגיד לזכותו של ביבי הוא שהוא הבין שאם הוא רוצה להוציא את העוקץ השמאלני ממערכת המשפט הוא חייב לדאוג לכך שבייניש (נשיאת בג"ץ) תהיה במיעוט בועדה למינוי שופטים, וכך הוא עשה: הוא סידר איזושהי קומבינה עם ה"איחוד הלאומי" שאורי אריאל יהיה נציג האופוזיציה בועדה למינוי שופטים וכך נוצר מצב (אם אני לא טועה: לראשונה בתולדות המדינה) שבועדה למינוי שופטים אין ולו פוליטיקאי שמאלני אחד.
ואכן בסבב המינויים האחרון (בשנה שעברה) נבחרו לא מעט שופטים חובשי כיפה לבתי המשפט השלום והמחוזי.
מהפירות של המהלך הזה אנחנו נהנה רק בעוד מספר שנים (לכל הפחות), ובינתיים ממשיכה בייניש להטיב עם הערבים.

[Amit.D]

לגבי בנות הרופא, זה היה טעות. צה"ל בדק אחרי זה ואמר שזאת הייתה טעות בזיהוי ולא ירו מהבית הזה.
דווקא לפי מה ששמעתי על הרופא הזה הוא באמת רצה שלום ללא תנאים...ופשוט הצטער על כל אדם שנהרג מכל צד. על אדם כזה חבל מאוד שספג אובדן כזה גדול.


ולגבי מערכת המשפט - זה בדיוק אמצעי דמוקרטי שניתן להשתמש בו כדי לתקן את מערכת המשפט מהגזענות נגד יהודים והמשפט הרווי בדעות פוליטיות שמאלניות שיש כיום.
אפשר אפילו לשפר את זה..אם יובילו קמפיין על מנת ללחוץ על ראש הממשלה לפעול לשינוי השיטה, שהועדה לבחירת שופטים תיבחר ע"י הציבור בבחירות כמו שבוחרים לכנסת, רק שלא יהיה אפשרי בעתיד ללחוץ על ראש ממשלה לשינוי הועדה לבחירת שופטים באמצעים של סחיטה על מנת שישיג קואליציה.
זה באמת נושא בעייתי....

[Rafoe]

לגבי בנות הרופא, זה היה טעות. צה"ל בדק אחרי זה ואמר שזאת הייתה טעות בזיהוי ולא ירו מהבית הזה.

אין פה עניין של טעות בזיהוי או לא.
ירו על החיילים ממקום מסוים (ואין זה משנה אם זה היה מאותו בניין או מבניין סמוך) - לחיילים אין זמן מיותר לבזבז ולסרוק מאיפה הגיעה האש במדויק, אלא הם הגיבו לאזור האש(גם אתה היית עושה את אותו דבר).

ולגבי מערכת המשפט - זה בדיוק אמצעי דמוקרטי שניתן להשתמש בו כדי לתקן את מערכת המשפט מהגזענות נגד יהודים והמשפט הרווי בדעות פוליטיות שמאלניות שיש כיום.
אפשר אפילו לשפר את זה..אם יובילו קמפיין על מנת ללחוץ על ראש הממשלה לפעול לשינוי השיטה, שהועדה לבחירת שופטים תיבחר ע"י הציבור בבחירות כמו שבוחרים לכנסת, רק שלא יהיה אפשרי בעתיד ללחוץ על ראש ממשלה לשינוי הועדה לבחירת שופטים באמצעים של סחיטה על מנת שישיג קואליציה.
זה באמת נושא בעייתי....

אני לא חושב שזה כ"כ מעשי שהציבור יבחר את השופטים.
במדינה הזאת הפוליטיקאים (שכל המצע שלהם מבוס על הבטחות) משקרים לבוחר, אז למה ששופט לא יעשה את זה? (לפחות פוליטיקאי אפשר להחליף בבחירו פעם בשנתיים או שלוש, אבל שופט מכהן הרבה יותר זמו מפוליטיקאי)

הכל בסופו של דבר מתחיל מחינוך, ובמצב הנוכחי מפחיד אפילו לחשוב מה מלמדים את הילדים היום: http://www.mynet.co.il/articles/0,7340,L-4016198,00.html

[JewishGirl]

ולמה "ברור" שהוא יעשה את זה לא תמורת כסף?
וזה שהוא עני באמת לא אומר שמותר לו לרצוח בשביל כסף...ואם מדובר בחיי החיילים או החיים שלו אז אין ספק שעדיף שהוא ומשפחתו ימותו(משפחתו כדי ליצור הרתעה לילדים האחרים שתיהיה להם התלבטות וירצו לעזור למשפחה כלכלית ע"י "עבודה" ברצח יהודים).

החברים הנאצים המוסלמים או הערבים שלך יהרגו אותך גם בלי שישלמו להם, כי אתה אויב שלהם.
אתה כמובן לא תבין למה צריך להרוג אויבים כי אתה חיה הזויה ופסיכית, אבל כן, אויבים הורגים.

"הקם להורגך השכם להורגו"

[Amit.D]

החברים הנאצים המוסלמים או הערבים שלך יהרגו אותך גם בלי שישלמו להם, כי אתה אויב שלהם.
אתה כמובן לא תבין למה צריך להרוג אויבים כי אתה חיה הזויה ופסיכית, אבל כן, אויבים הורגים.

"הקם להורגך השכם להורגו"

אין לי מושג מאיפה את מביאה את זה ש"הם חברים שלי". אני מאוד ימני..פשוט חושב גם בהיגיון.
וכן אני מבין שאוייבים צריך להרוג, ומסכים עם זה לגמרי.
אבל אני לא מסכים עם זה שכל הערבים הם אוייבים. יש גם כאלה שפשוט לא מעניין אותם, כל מה שהם רוצים זה לחיות ולהביא אוכל הביתה. ואת הילד בן 9 הזה כל מה שמעניין זה שהוא והמשפחה שלו רעבים...
על הטרוריסטים אני לא מדבר בכלל..הם ברור שהם רוצים להרוג אותנו, וצריך להשמיד אותם ואת משפחותיהם.

[חד כתער]

אין לי מושג מאיפה את מביאה את זה ש"הם חברים שלי". אני מאוד ימני..פשוט חושב גם בהיגיון.
וכן אני מבין שאוייבים צריך להרוג, ומסכים עם זה לגמרי.

אתה לא ימני, ימני איננו מוכן לוותר ולו על מילימטר מפאת העובדה שכל השטח שבין שתי הנהרות היינו יהודי, אין סיבה לגיטימית לנוכחותנו פה מלבד סיבה זו, עד פה הבנו ( בלפור, סן רמו, לא רלוונטי מבחינתי)? ימני מבין שיש לטפל בבעיה ששמה אסלאם כיאות, ימני איננו מגבב שטויות וטוען שישנם חפים מפשע לאחר שטענה זו הופרכה על ידי והן על ידי אחרים פה בפורום, לכן כדי שתבדוק היטב עם מי אתה מזדהה , כי אם הימין, צר לי את לא.

אבל אני לא מסכים עם זה שכל הערבים הם אוייבים. יש גם כאלה שפשוט לא מעניין אותם, כל מה שהם רוצים זה לחיות ולהביא אוכל הביתה. ואת הילד בן 9 הזה כל מה שמעניין זה שהוא והמשפחה שלו רעבים...
על הטרוריסטים אני לא מדבר בכלל..הם ברור שהם רוצים להרוג אותנו, וצריך להשמיד אותם ואת משפחותיהם.

לא נכון, יישום השריעה באופן אוניברסלי עומד על כנו, מה גם שהטענה שלך שזה לא אינטרס קבוצתי של האומה איננו יותר מהבלים שלך נוסח אל ת'אקיה, ולכן כבר הדגשתי שלא קיימים חילוקי דעות בין זרמי האסלאם לגבי הג'יהאד, זה שישנם כאלה שאינם פועלים במישור הפיזי, זה נכון, לא חולק, אבל מכאן ולהגיד שמדובר במתונים......

[Rafoe]

לא קיימים חילוקי דעות בין זרמי האסלאם לגבי הג'יהאד, זה שישנם כאלה שאינם פועלים במישור הפיזי, זה נכון, לא חולק, אבל מכאן ולהגיד שמדובר במתונים......

אלה שלא פועלים במישור הפיזי תומכים באלה שכן.
לראיה: כל אותם "לא מעורבים" שנשארו בבתים אחרי שחיל האוויר הנחית מליוני עלונים שהזהירו אותם לעזוב את האזור (במהלך "עופרת יצוקה").
איפה נשמע הדבר הזה שאדם יישאר במקום (אפילו אם זה ביתו) שהזהירו אותו מראש שהולכים להפציץ אותו?

הרחוב הערבי תומך לחלוטין בכל אותם מחבלים (שבפיהם מכונים "שהידים", "גיבורים", "לוחמי חופש", ושאר כינויים) - בכפרים אפילו עושים חאפלה על כל פיגוע שנהרגו בו יהודים.

[m4a1]

אין לי מושג מאיפה את מביאה את זה ש"הם חברים שלי". אני מאוד ימני..פשוט חושב גם בהיגיון.
וכן אני מבין שאוייבים צריך להרוג, ומסכים עם זה לגמרי.
אבל אני לא מסכים עם זה שכל הערבים הם אוייבים. יש גם כאלה שפשוט לא מעניין אותם, כל מה שהם רוצים זה לחיות ולהביא אוכל הביתה. ואת הילד בן 9 הזה כל מה שמעניין זה שהוא והמשפחה שלו רעבים...
על הטרוריסטים אני לא מדבר בכלל..הם ברור שהם רוצים להרוג אותנו, וצריך להשמיד אותם ואת משפחותיהם.

ברור שיש ערבים טובים, אבל הם אויבים, כעם הם אויבים. וזה לא משנה אם הוא "קצת" אויב או "הרבה" אויב. אם הוא רוצה לחסל את היהודים או רוצה רק לגרש אותנו או שנחיה כדימים, זהלא משנה. ברגע שהוא מהאויב הדעות ומניעים שלו לא חשובים.

[JewishGirl]

אין לי מושג מאיפה את מביאה את זה ש"הם חברים שלי". אני מאוד ימני..פשוט חושב גם בהיגיון.
וכן אני מבין שאוייבים צריך להרוג, ומסכים עם זה לגמרי.
אבל אני לא מסכים עם זה שכל הערבים הם אוייבים. יש גם כאלה שפשוט לא מעניין אותם, כל מה שהם רוצים זה לחיות ולהביא אוכל הביתה. ואת הילד בן 9 הזה כל מה שמעניין זה שהוא והמשפחה שלו רעבים...
על הטרוריסטים אני לא מדבר בכלל..הם ברור שהם רוצים להרוג אותנו, וצריך להשמיד אותם ואת משפחותיהם.

הם יכולים לעוף מהארץ הזאת ולחיות במקום אחר, רק לא כאן.
וזה באמת לא מעניין אותי אם הילד הזה עני או לא, לא בעיה שלי ואני לא חייבת לו את החיים שלי ושל האחים היהודים שלי.

[Rafoe]

ברור שיש ערבים טובים, אבל הם אויבים, כעם הם אויבים. וזה לא משנה אם הוא "קצת" אויב או "הרבה" אויב. אם הוא רוצה לחסל את היהודים או רוצה רק לגרש אותנו או שנחיה כדימים, זהלא משנה. ברגע שהוא מהאויב הדעות ומניעים שלו לא חשובים.

סוף סוף קצת הגיון בריא.

[Amit.D]

אתה לא ימני

בסקלה המקובלת בציבור, אני מאוד ימני.
יחסית ל"ימין האמיתי"....ברור שלא, אבל אם מסתכלים על כלל האוכלוסיה ומה מוגדר ימני...אז אני ימני, ויש הרבה שאפילו מגדירים אותי כקיצוני(בגלל הדעות שלי לאיך צריך לטפל במחבלים ובמשפחותיהם).

ברור שיש ערבים טובים, אבל הם אויבים, כעם הם אויבים. וזה לא משנה אם הוא "קצת" אויב או "הרבה" אויב. אם הוא רוצה לחסל את היהודים או רוצה רק לגרש אותנו או שנחיה כדימים, זהלא משנה. ברגע שהוא מהאויב הדעות ומניעים שלו לא חשובים.

אני לא מתכוון לאלה שרוצים לכבוש/לגרש אותנו, אני מדבר על אלה שרוצים רק לחיות בשקט, ולא להילחם בנו.
יש כאלה...והם לא אוייבים. הם אוכלוסייה מהקבוצה של האוייב שהאוייב שלנו שולט בהם...אבל הם עצמם לא נגדנו כך שגם לי אין שום דבר נגדם.
בקשר לכמה כאלה יש....זה כבר עניין של דעה, כי מן הסתם מספרים מדוייקים לא ניתן לדעת. ולא - גם אני לא חושב שזה כל כך הרבה.

הם יכולים לעוף מהארץ הזאת ולחיות במקום אחר, רק לא כאן.
וזה באמת לא מעניין אותי אם הילד הזה עני או לא, לא בעיה שלי ואני לא חייבת לו את החיים שלי ושל האחים היהודים שלי.

גם לא אמרתי שצריך להקריב חיים של יהודים בגלל זה, פשוט ציינתי עובדה שהילד הזה עושה את זה בגלל רעב.
ברור שזה לא אמור לשנות כשמטפלים במקרה...ועדיף פשוט לירות בו אם הוא מסכן את חיי החיילים(לירות בו ולא לעצור כי מן הסתם מידע מודיעיני לא סביר שיהיה לילד בן 9 שניצלו ונתנו לו כמה עשרות שקלים כדי שילך להתאבד ולהרוג חיילים).
מה שכן, צריך לבדוק את הרקע של המשפחה.
אז אפשר לדעת, אם היא עודדה את זה - להפציץ להם את הבית כשהם בתוכו.
אם המשפחה לא עודדה את זה, לראות אם הם כועסים על אירגוני הטרור - לנצל את זה שיהיו לנו משתפי פעולה.

[עדן איסקוביץ]

בס''ד
יברך אלוהים את כל לוחמי צבא ההגנה לישראל! השתמטות היא מעשה אנטי-פטריוטי, לא משנה אם היא על רקע אידאולוגי שמאלי או ימני.