רעיון: איך להעלות את חיים לישראל [מה דעתכם??]

[UK-Jewishboy]

שלום לכולם,
אני חדש בפורום, גר בלונדון, אנגליה ומקווה לחזור לארץ בקרוב.

רציתי להגיב למה שקורה עם חיים בן פסח והאיסור עליו להכנס לישראל.
כולם יודעים שאין בעיה להכנס לישראל דרך מצרים ודרך סיני, הדרום כל-כך פתוח וקל להיות "מהגר בלתי-חוקי" דרך מצרים, אז מה דעתכם אם נבריח את חיים לתוך ישראל מתוך מצרים, ואז חיים יהיה בתוך ישראל.
עכשיו, כשחיים סוף סוף ובע"ה יהיה בתוך ישראל אז הוא יוכל לפנות לבג"ץ ולמשרד הפנים ולכל הכלבים בני כלבים האלה שמונעים ממנו להכנס לארץ, ואז הדיון אם מותר לו להיות בארץ או לא יהיה בראש התקשורת, והפעם אף אחד לא יוכל להתחמק, הפעם זה לא יהיה סיפור כמו בשדה תעופה שחיים באופן פרטי מגורש מישראל, הפעם גם פעילים ואחרים יוכלו להיות מעורבים וגם התקשורת תהיה מעורבת, אפשר להצית קצת אש ולהכניס בחזרה לכלבים בני כלבים האלה.

מה דעתכם??

[הימני]

ברוך הבא לפורום.

זה רעיון טוב, אבל אני לא יודע אם הוא מתאים לעקרונות התנועה.

חיים בעצמו הצהיר שאנו תנועה של שומרי חוק.

[500sw]

ברוך הבא לפורום(:
אם חיים יסתנן לישראל עדיף כבר שלא יעשה יותר מידי רעש לפחות באופן בטוח שלא יאכלו לתפוס אותו,וכן גם אם חיים יפנה לבג"ץ לממשלה או לכל אחד אחר וגם אם זה יתפרסם הוא יגורש בשניה מישראל כאדם פרטי ולא יצתרכו להסביר לציבור את זה בכלל.

[UK-Jewishboy]

הבנתי... 
חבל אבל מובן...

[500sw]

ברוך הבא לפורום.

זה רעיון טוב, אבל אני לא יודע אם הוא מתאים לעקרונות התנועה.

חיים בעצמו הצהיר שאנו תנועה של שומרי חוק.

אי אפשר להשפיע הרבה לטובת המדינה במסגרת החוק כשהחוק נשלט על ידי שמאלנים..וגם בכלל זה בעייתי נורא בהתחשב במצב בארץ.אגב חיים ישב כבר בכלא על הטמנת פצצות לא?.

[UK-Jewishboy]

ברוך הבא לפורום(:
אם חיים יסתנן לישראל עדיף כבר שלא יעשה יותר מידי רעש לפחות באופן בטוח שלא יאכלו לתפוס אותו,וכן גם אם חיים יפנה לבג"ץ לממשלה או לכל אחד אחר וגם אם זה יתפרסם הוא יגורש בשניה מישראל כאדם פרטי ולא יצתרכו להסביר לציבור את זה בכלל.

הוא אישיות מכובדת, זה לא כמו שנגיד אם היו מגרשים אותי ולא היו יודעים מי אני בכלל אז ברור שזה אחרת מאשר שהוא יהיה בתקשורת.
יכולים לעשות הכל, אבל לא נראה לי שמשהו יתייחס לנושא של הגירוש שלו מישראל כשהוא נמצא בחו"ל, הרבה יותר קל להזיז דברים מהארץ לפי דעתי, חוץ מזה עם כמה עו"ד אני די בטוח שיש חוקים להגנה גם על מי שאינו-חוקי, דהיינו אני די בטוח שהדבר אפשרי, אבל הבנתי שעצם הכניסה הלא-חוקית לישראל היא עיקרון שנוגד את ערכי התנועה.

 

[UK-Jewishboy]

אי אפשר להשפיע הרבה לטובת המדינה במסגרת החוק כשהחוק נשלט על ידי שמאלנים..וגם בכלל זה בעייתי נורא בהתחשב במצב בארץ.אגב חיים ישב כבר בכלא על הטמנת פצצות לא?.

צריך לבדוק את החוקים, אני די בטוח שמהגר לא-חוקי יש לו עדיין זכויות, ככה זה גם באנגליה.
פה באנגליה אנשים נאסר עליהם לחזור לכאן לכל החיים (עקב פשע וכו') והם חיים כאן, שוכרים דירה ועוד חחח... זה אפשרי לפי דעתי גם אם החוק נשלט ע"י שמאלנים.

[MrKahane]

בתקופת המנדט ציונים לא עלו לארץ כי זה היה "לא חוקי"?

[500sw]

עדיין יגרשו אותו באותה קלות בה הוא הסתנן(בהרבה יותר קלות..)ואף יאכלו לשים אותו בכלא על זה שהוא הסתנן ניראה לי,אין שום סיבה שהוא יעשה רעש בצורה כזאת אחרי שהוא הסתנן לישראל הוא יאכל לגור באיזה מקום בזהות בדויה ולהשפיע לא מעט.ובמקרה הצורך התנועה תצתרך לעבור על החוק מידי פעם.

[UK-Jewishboy]

עדיין יגרשו אותו באותה קלות בה הוא הסתנן(בהרבה יותר קלות..)ואף יאכלו לשים אותו בכלא על זה שהוא הסתנן ניראה לי,אין שום סיבה שהוא יעשה רעש בצורה כזאת אחרי שהוא הסתנן לישראל הוא יאכל לגור באיזה מקום בזהות בדויה ולהשפיע לא מעט.ובמקרה הצורך התנועה תצתרך לעבור על החוק מידי פעם.

איך יגרשו אותו מישראל אם הוא יהיה במחתרת ויקח את הזמן ליצור קשר עם עו"ד ולהעלות את הנושא שלו למשפט בישראל ועוד... זה אפשרי, אני לא חושב שיהיה כל-כך קל לגרש אותו אם התקשורת תהיה מעורבת, צריך לעשות את זה בצורה חכמה וזה יכול לעבוד לפי דעתי.

 

[500sw]

אבל למה שיקח את הסיכון הזה? במקרה הטוב אפשר לעשות בעיות עם עורך דין וערעורים ותקשורת אבל בסופו של דבר הוא יגורש ביחוד בגלל העובדה שהוא הסתנן בצורה לא חוקית לארץ אחרי שהוא גורש כבר..

[UK-Jewishboy]

אבל למה שיקח את הסיכון הזה? במקרה הטוב אפשר לעשות בעיות עם עורך דין וערעורים ותקשורת אבל בסופו של דבר הוא יגורש ביחוד בגלל העובדה שהוא הסתנן בצורה לא חוקית לארץ אחרי שהוא גורש כבר..

אבל אף אחד לא מתייחס לבקשה שלו להסיר את הגירוש שלו מישראל, לאף אחד לא אכפת, אז לפעמים כשלא אכפת צריך לפעול בדרכים אחרות כדי שיהיה אכפת לצד השני לעשות משהו בנידון.
כמה עצוב שזה בין יהודים כמובן.

[חרותניק]

אני חושב שזה שווה ניסיון, התקשורת אכן תהיה מעורבת אם עשרות או מאות פעילים יפגינו עבורו, ועם עורך דין מספיק טוב אולי הוא יוכל גם להישאר כאן, אולי לא בתור אזרח אבל מינימום בתור תושב, אם כי זה סיכון לא קטן כי גם לא אנחנו לא בטוחים לחלוטין שהוא יצליח להסתנן לכאן דרך מצרים..

[500sw]

גם אם יצליחו לגייס כמה מפגינים למי אכפת? הד ציבורי נרחב לא יהיה תשכחו מיזה למה שהתקשורת השמאלנית תעזור לו בכלל? אפילו לאנשי תקשורת ימנים יהיה קשה להציג בצורה טובה את העניין,וצודק או לא חיים הוא בכל זאת נחשב פושע לפי החוק הישראלי(עשה עברה מעל שלוש שנות מאסר)וישראל רשאית מבחינת החוק לאסור על כניסת אנשים מסוימים כניסה לשטחיה והיא לא חייבת יותר מידי דין וחשבון לאף אחד בנושא(קהילות יהודיות שלימות רוצות לעלות וישראל לא נותנת לרבים מהם לעלות)
שלא נדבר על זה שהורשע בפלילים ובנוסף גם יסתנן לישראל בצורה לא חוקית..אין מצב זה פשוט לא מציאותי.עם כבר אפשר:
1.לגייס כסף באמריקה לטובת המשפט ולהציג את עצמו בתור אדם שומר חוק שירד מכל העניין הפוליטיקה ורק רוצה לגור בישראל ולהקים משפחה,עם עורכי דין טובים מאד זה יכול אולי לעבוד אבל בתנאי שלא יעשה עברות כמו הסתננות למדינה..
2.היותר מומלצת זה להסתנן לישראל דרך מצרים(אנשים ממדינות רבות הסתננו משם לישראל אפילו מסין)או בדרך אחרת כמו זהות בדויה וכד' ולשמור שלא יגלו אותך בישראל.

[חרותניק]

גם אם יצליחו לגייס כמה מפגינים למי אכפת? הד ציבורי נרחב לא יהיה תשכחו מיזה למה שהתקשורת השמאלנית תעזור לו בכלל? אפילו לאנשי תקשורת ימנים יהיה קשה להציג בצורה טובה את העניין,וצודק או לא חיים הוא בכל זאת נחשב פושע לפי החוק הישראלי(עשה עברה מעל שלוש שנות מאסר)וישראל רשאית מבחינת החוק לאסור על כניסת אנשים מסוימים כניסה לשטחיה והיא לא חייבת יותר מידי דין וחשבון לאף אחד בנושא(קהילות יהודיות שלימות רוצות לעלות וישראל לא נותנת לרבים מהם לעלות)
שלא נדבר על זה שהורשע בפלילים ובנוסף גם יסתנן לישראל בצורה לא חוקית..אין מצב זה פשוט לא מציאותי.עם כבר אפשר:

התקשורת לא תעזור לו אבל אם יהיו הפגנות של כמה מאות אנשים אז לא תהיה לה ברירה אלא לתעד את זה וכמובן שניקח בחשבון שזה יהיה באור שלילי אבל מה שהכי חשוב זה הפרסום.
להזכירך גם ילדי העובדים הזרים נמצאים כאן שלא כחוק ובכל זאת יש ארגוני שמאל קיצוני שנלחמים עבור השארתם גם כנגד כל חוקי המדינה בנושא.
נכון, המדינה לא חייבת לו הסברים ללמה לא מכניסים אותו כי לפי החוק הוא נחשב פושע, אבל במידה והוא יצליח להסתנן פנימה הסיטואציה תהיה שונה מהכנסתו לארץ כי לגרש אותו יהיה קצת יותר קשה מלמנוע ממנו להיכנס..
..

[500sw]

התקשורת לא תעזור לו אבל אם יהיו הפגנות של כמה מאות אנשים אז לא תהיה לה ברירה אלא לתעד את זה וכמובן שניקח בחשבון שזה יהיה באור שלילי אבל מה שהכי חשוב זה הפרסום.
להזכירך גם ילדי העובדים הזרים נמצאים כאן שלא כחוק ובכל זאת יש ארגוני שמאל קיצוני שנלחמים עבור השארתם גם כנגד כל חוקי המדינה בנושא.
נכון, המדינה לא חייבת לו הסברים ללמה לא מכניסים אותו כי לפי החוק הוא נחשב פושע, אבל במידה והוא יצליח להסתנן פנימה הסיטואציה תהיה שונה מהכנסתו לארץ כי לגרש אותו יהיה קצת יותר קשה מלמנוע ממנו להיכנס..
..

ילדי עובדים זרים הם דילמה בפני עצמה הרבה מהם הם פליטים ורוב רובם עניים שלא נדבר שזה כמה אלפי ילדים שנולדו בארץ ולא עשו כלום,חיים לאומת זאת יגורש במהירות האור ברגע שיגלו אותו פה וההפגנות לא יוזיזו לאף אחד רוב הסיכויים שהוא יגורש לפני שיספיקו להרים שלט בכלל,מה שגם אם הוא רצה ללכת בדרך המשפטית זה בכלל יהרוס לו עקב ההסתננות לארץ ואז גם הסיכויים שעוד נותרו לו במשפט ילכו לקיבינימאט ובשביל מה? בשביל שיעשה קצת רעש(לרעה)ואז יגורש?..

[יובל הכהניסט]

בס"ד

ברוך הבא לפורום.

המצרים יש"ו לפעמים יורים במסתננים אז אני לא יודע אם זה יצליח.(יכול להיות שאני טועה).אבל אהבתי את אופן המחשבה .

[zelhar]

קודם כל מבחינה מעשית זה לא קל כמו שאתה מתאר להתגנב לגבולות ישראל. המצרים תופשסים מסתננים ויורים באלה שלא משלמים להם כופר. רק היום נתפס עתונאי ישראלי שניסה להתגנב מגבול מצרים עם חבורת כושים.

ואם בכל זאת חיים יצליח להסתנן בישראל הוא יצטרך לחיות במחתרת כל הזמן. ברגע שייתפסו אותו אף בג"ץ לא יגן עליו כי הוא לא פליט שנמצא בחזקת סכנה בארץ מוצאו. המדינה תכריז עליו כעל עבריין לא רצוי ותגרש אותו חזרה לאמריקה.

[500sw]

הבעיה ברעיון הזה היא ההסתננות ואז ההליך המשפטי..להסתנן אפשר בכל מיני דרכים כמו זיוף דרכון או קבלת אזרחות במדינה אחרת ומשם להוציא דרכון מאותה המדינה עם זהות שונה(לא כל כך יודע אם זה יכול לעבוד אבל אפשר לברר),בכל מיקרא זה שווה את הסיכון להגיע לארץ בגלל שגם ככה הסיכוים דיי קלושים שישראל תיתן לו להגיע לארץ במיוחד אם לא יהיה איזה שינוי משמעותי כל שהוא שיגרום לממשלה לחזור בה מה שמאד לא סביר.

[UK-Jewishboy]

להזכירך גם ילדי העובדים הזרים נמצאים כאן שלא כחוק ובכל זאת יש ארגוני שמאל קיצוני שנלחמים עבור השארתם גם כנגד כל חוקי המדינה בנושא.

יפה דיברת!
הנה, בדיוק הדוגמא למה שהתכוונתי - השמאלנים נלחמים על ילדי העובדים הזרים להשאר בישראל, וזה יכול לקחת זמן משפטית וכו' עד שיגרשו אותם או שלא יגרשו אותם - זו בדיוק התוצאה שאליה שווה להגיע עם חיים היקר.

[חרותניק]

יפה דיברת!
הנה, בדיוק הדוגמא למה שהתכוונתי - השמאלנים נלחמים על ילדי העובדים הזרים להשאר בישראל, וזה יכול לקחת זמן משפטית וכו' עד שיגרשו אותם או שלא יגרשו אותם - זו בדיוק התוצאה שאליה שווה להגיע עם חיים היקר.

נכון, זאת אומרת שכנראה שהבנתי טוב את הרעיון שלך, השאלה שלי אליך היא האם יש לך תוכנית איך ננצל את הזמן הזה?
ובלי קשר זה מאוד מעניין מה חיים יחשוב על הרעיון הזה..

[חרותניק]

ילדי עובדים זרים הם דילמה בפני עצמה הרבה מהם הם פליטים ורוב רובם עניים שלא נדבר שזה כמה אלפי ילדים שנולדו בארץ ולא עשו כלום,חיים לאומת זאת יגורש במהירות האור ברגע שיגלו אותו פה וההפגנות לא יוזיזו לאף אחד רוב הסיכויים שהוא יגורש לפני שיספיקו להרים שלט בכלל,מה שגם אם הוא רצה ללכת בדרך המשפטית זה בכלל יהרוס לו עקב ההסתננות לארץ ואז גם הסיכויים שעוד נותרו לו במשפט ילכו לקיבינימאט ובשביל מה? בשביל שיעשה קצת רעש(לרעה)ואז יגורש?..

אם הדברים הללו נכונים או לא, צריך לברר זאת עם עו"ד או משפטן..

[UK-Jewishboy]

השאלה שלי אליך היא האם יש לך תוכנית איך ננצל את הזמן הזה?

לנצל את הזמן כדי לקנות ולהרוויח עוד זמן, ככל שיעבור יותר זמן שחיים יהיה בארץ ככה יגדלו הסיכויים שלו להשאר בה.

[500sw]

תהיו מציאותיים למה ניראה לכם שזה יהיה כזה בעיה לגרש את חיים מהארץ ברגע שיגלו אותו?? אתם באמת משווים בעיה שלמה של אלפי ילדי פליטים לבין אדם אחד שישראל לא נותנת לו להיכנס עוד הרבה לפני שהסתנן?? בעיית ילדי הפליטים היא בעיה מוסרית שברוב המדינות בעולם היו בעיתיות או נפתרות מהר מאד כך שהם היו נשארים,לא כך עם חיים בן פסח.ודיי לחשוב שכמה אנשים עם שלטים יגרמו לממשלה לא לגרש איש אחד מהמדינה ודיי לנסות להשוות את זה למקרים אחרים ואני חוזר רוב הסיכויי שבכלל יגרשו אותו הרבה לפני שמישהו ישים בכלל לב וגם אם כמה אנשים יספיקו להרים כמה שלטים למי אכפת בכלל?.

[500sw]

לנצל את הזמן כדי לקנות ולהרוויח עוד זמן, ככל שיעבור יותר זמן שחיים יהיה בארץ ככה יגדלו הסיכויים שלו להשאר בה.

איך בדיוק תרוויחו עוד זמן? ולמה שיתעקבו מלגרש אותו בכלל?