כתב נושא: האם מישהו מבין היהודים שומרי המצוות פה מוכן להסביר לי את הדבר הזה?  (נקרא 7066 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק אוהד הפועל

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1738
האם מישהו מבין היהודים שומרי המצוות פה מוכ
« להגיב #25 ב- : מרץ 01, 2010, 21:38:48 »
ההנתקות התבצעה באופן דמוקרטי?
עזוב שלגרש 8000 אנשים מהבתים החוקיים שלהם (כולל המתים שלהם) זה מלכתחילה הליך לא דמוקרטי ואם דבר כזה היה קורה לערבים
אז היית צועק ומקשקש על כמה שזה לא דמוקרטי, אבל בוא נשאיר את כל זה בצד כרגע.
העובדה היא ששרון רימה את בוחריו שכהצהיר "דין נצרים כדין ת"א" ועל כך קיבל 38 מנדטים ואחר כך פתאום החליט שהוא רוצה
לצאת מנצרים כמו שאמרת אך ורק כדי לכסות את השחיתות המחליאה שלו, וכמובן שהפרקליטות והתקשורת "איתרגה" אותו
ושיתפה איתו פעולה כל הדרך.
בנוסף לכך שרון ועוד 14 מחבריו בליכוד השתמשו במנדטים של הבוחר בלי בושה שאותם הם קיבלו על סמך מצע שונה
לחלוטין הלכו והקימו את כנופיית "קדימה"  עם אותם מנדטים מבלי להתבייש בכך.
תסלח לי אבל אם מבחינתך זה נחשב מהלכים דמוקרטיים אז אתה וכל המדינה הזאת בבעיה קשה...

1. לגרש 8000 איש עם פיצוי לתוך שטח המדינה, ללא רמיסה הזכות הבסיסית לאזרחות למדינה זה הליך דמוקרטי מקובל ותקין, להבדיל מגירוש כוחני מעבר תחום המדינה, של מיליוני בני אדם, וביטול זכותם העממית לבית לאומי משלהם.
השטח הזה היה נתון למחלוקת מאז גוש ההתיישבות הראשון.
2. שרון אמר במפורש "יהיו ויתורים כואבים", לא עברה שום הצבעה להליך אי אמון, והתכנית קיבלה את אישור רוב הכנסת.
יתרה מכך, לאחר ההתנתקות זכתה קדימה, בראשותו של אולמרט, שאף הוא הבטיח לבצע "תכנית התכנסות", ובכך להתנתק מיהודה ושומרון(ולא ביצע זאת, אם כבר "חוסר בדמוקרטיה"). כיצד תסביר את זה?
מסתבר שלציבור הרחב הרעיון דאז של התנתקות/התכנסות ושאר הביטויים לא היה כזה קשה לביצוע.
3. שרון הקים את קדימה, שרון קיבל תמיכה של רוב הכנסת, מה שמראה על המצב הפוליטי הדק הקיים במדינה וחוסר היציבות בה.

לכל עורך הדרך היה זכות יתר לניהול קמפיינים מצד המתנחלים ותומכיהם(שהביאו לכיכר רבין 10 אלף איש למרות שהצהירו שבהפגנה זו היו 100 אלף, וערוץ 10 הראה את הבלוף).

אתה צודק שלא הכל נעשה באופן כשר לחלוטין, עם שאלות רבות, אין זה עדיין שולל את הדמוקרטיה בישראל.
אין כאן מניעה מהפרט להשפיע ואף לומר את דעתו הפוליטית במגוון נושאים, ורה''מ נבחר על ידי הציבור.
אחרי "ההונאה" הזאת הייתה מצפה שהציבור ינהר ימינה במפה הפוליטית עוד יותר, ובכך לבטל כל תכנית כזו עתידית, דבר שהוכח שלא קרה.
גם בבחירות האחרונות, שהיה ניצחון כביכול של גוש הימין, ראית ניצחון חלקי, עם התחזקות מערכות השמאל.
אין מניעה שהציבור יחזור ליציבות מרכזית בין שמאל לימין מדיני כפי שעשה עד כה. ובכך הדעה שלך היא מיעוט ואי ביצוע שלה הינו מהלך דמוקרטי לתפארת מדינת ישראל... 

מנותק חרותניק

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1139
האם מישהו מבין היהודים שומרי המצוות פה מוכ
« להגיב #26 ב- : מרץ 01, 2010, 22:27:03 »
1. לגרש 8000 איש עם פיצוי לתוך שטח המדינה, ללא רמיסה הזכות הבסיסית לאזרחות למדינה זה הליך דמוקרטי מקובל ותקין, להבדיל מגירוש כוחני מעבר תחום המדינה, של מיליוני בני אדם, וביטול זכותם העממית לבית לאומי משלהם.
תאמר את זה לילדים מגוש קטיף שנעשתה להם אבלה קשה, אגב התכוונתי שאם היו אפילו מגרשים ערבים מבתיהם החוקיים משטח א' לשטח ב'
בתוך תחומי מדינת ישראל מסיבה כלשהי אז היית צועק ומקשקש על כמה שזה פגיעה בזכויות האדם וכו' וכו' כי מבחינתכם רק כלפי יהודים זה מותר.
2. שרון אמר במפורש "יהיו ויתורים כואבים", לא עברה שום הצבעה להליך אי אמון, והתכנית קיבלה את אישור רוב הכנסת.
יתרה מכך, לאחר ההתנתקות זכתה קדימה, בראשותו של אולמרט, שאף הוא הבטיח לבצע "תכנית התכנסות", ובכך להתנתק מיהודה ושומרון(ולא ביצע זאת, אם כבר "חוסר בדמוקרטיה"). כיצד תסביר את זה?
מסתבר שלציבור הרחב הרעיון דאז של התנתקות/התכנסות ושאר הביטויים לא היה כזה קשה לביצוע.
מה זה "אמר במפורש" "יהיו ויתורים כואבים" זה משפט שמלכתחילה לא מפורש בשום דרך, ועוד אחרי שהוא אמר (באמת במפורש) "דין נצרים כדין ת"א"
מה העם בדיוק אמור להבין מהמשפט הריק מתוכן הזה? אני בטוח שהעם לא לקח בחשבון שזה סוטר לחלוטין את הטענה הקודמת שלו...
הסיבה היחידה שהיה רוב בכנסת לתוכנית המעוותת הזאת זה אך ורק בגלל שרים כגון נתניהו, נווה ולבנת שלאורך כל הדרך
התנגדו לתוכנית אבל הצביעו בעדה כדי לשמור על הכיסא שלהם בתור שרים כמעט עד הרגע האחרון, כך שבמקור היה אמור להיות רוב נגד.
מה ששרון עשה זו רמיאה ממדרגה ראשונה ואתה לא יכול להתכחש לכך, אם הוא באמת היה רוצה לעשות את זה באופן דמוקרטי אז הוא היה צריך ללכת
לבחירות חדשות ולא לעשות הפוך ממה שאמר לפני הבחירות ע"ח אותם קולות שקיבל וגם בניגוד מוחלט למצע הליכוד.

"יתרה מכך, לאחר ההתנתקות זכתה קדימה, בראשותו של אולמרט, שאף הוא הבטיח לבצע "תכנית התכנסות", ובכך להתנתק מיהודה ושומרון(ולא ביצע זאת, אם כבר "חוסר בדמוקרטיה"). כיצד תסביר את זה?"

זה מפני שמלתחילה מדינה "פלסטינית" זה איננו דבר כל כך מציאותי אבל אני לא אכנס לזה עכשיו, אולמרט לא ביצע את זה לא כי מנעו ממנו
אלא כי כל מה שעניין אותו זה השררה, בנוסף תוכנית מהסוג הזה היה עולה מיליארדים והמצב הכלכלי אז לא היה כל כך טוב (בלשון המעטה)
כך שתוכנית ה"התכנסות" הייתה פיקציה שלמה.
למה הוא נבחר אתה שואל? העם חיפש פתרון מידי לסכסוך והיחידים שהציגו תוכנית מדינית אמיתית לסיום הסכסוך (או לדברים אחרים)
זה מחנה השמאל, וזו הייתה הטעות של הימין שלא הציגה שום תוכנית מדינית אלטרנטיבית, ועד היום הימין ככה לצערי..

"תה צודק שלא הכל נעשה באופן כשר לחלוטין, עם שאלות רבות, אין זה עדיין שולל את הדמוקרטיה בישראל.
אין כאן מניעה מהפרט להשפיע ואף לומר את דעתו הפוליטית במגוון נושאים, ורה''מ נבחר על ידי הציבור.
אחרי "ההונאה" הזאת הייתה מצפה שהציבור ינהר ימינה במפה הפוליטית עוד יותר, ובכך לבטל כל תכנית כזו עתידית, דבר שהוכח שלא קרה.
גם בבחירות האחרונות, שהיה ניצחון כביכול של גוש הימין, ראית ניצחון חלקי, עם התחזקות מערכות השמאל.
אין מניעה שהציבור יחזור ליציבות מרכזית בין שמאל לימין מדיני כפי שעשה עד כה. ובכך הדעה שלך היא מיעוט ואי ביצוע שלה הינו מהלך דמוקרטי לתפארת מדינת ישראל..."

העם מבולבל והעם כבר לא יודע מה הוא רוצה ולרוב המפלגות אין אגנדה ברורה לגבי שום דבר וגם האמון באנשי הציבור התערער מאוד,
ובשביל זה הימין האמיתי קיים בשביל לכוון אנשים אל האמת (זאת דעתי בכל אופן).
איפה בדיוק ראית התחזקות של השמאל בבחירות האחרונות?
בחירות 2006:מר"צ:5 מנדטים העבודה:19 מנדטים קדימה:29 מנדטים
בחירות 2009:מר"צ: 3 מנדטים העבודה:13 מנדטים קדימה: 28 מנדטים
אני לא יודע על מה אתה מדבר, אלא אם כן אתה מדבר על התחזקות המפלגות הערביות...
« עריכה אחרונה: מרץ 02, 2010, 08:41:25 על ידי חרותניק »

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
אוהד הפועל, נתחיל מהסיפא,
הנה משהו קטן על כלכלה עם איזכור קטן ומשמעותי לסין ולזכור את הקונטקסט בבקשה....

דיברת על גם על תפוקה של עובד, אתה מדבר על פחות ילדים, ועבודה בשבתות וחגים (דבר שאני בשקט יכול גם לשייך לקצה הסוציאליסטי-קומוניסטי, אגב) ואגב, פחות ילדים=חברה קטנה=חברה מזדקנת=חברה שהנטל עליה מסקטור פנסיונרי לא יצרני הולך וגדל, מאוד מאוד קפיטליסטי מצדך, חבר קומיסר.
אגב עבודה בשבת וחגים, בארה"ב הקפיטליסטית באמת, זאת שעד הקמת ה"פד" ב-1913 או יש שיאמרו עד הניו-דיל של רוזוולט, היה שם חופש מעבודה בימי ראשון באמת וחופש בכל החגים הנוצרים, בעוד ברוסיה היה רק חופש בנובי גוד ובאחד במאי בשנה, חבר קומיסר, ואין צורך לומר מי ייצר יותר במונחים יחסיים ומוחלטים....
ועכשיו לגבי הרישא, על דמוקרטיה ולמה אני בטוח שהיא איננה קיימת בישראל, ואגב, אני רוצה לומר שכרגע עד בא משיח אני באמת רוצה דמוקרטיה, אבל שתהיה באמת דמוקרטיה ולא מה שהיא עכשיו בד בבד עם המאבק באסלאם (ונעזוב את היחס להומוסקסואלים בצד)
נתחיל אם כן במאמרים שלי ונעבור למאמרים מגורמים אחרים:
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,13158.0.html
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,13684.0.html
http://www.acpr.org.il/nativ/articles/2007_4-5_book-reviews.pdf
http://www.acpr.org.il/nativ/articles/2008_4_nedava.pdf
http://www.acpr.org.il/nativ/articles/1999_3_epstein.pdf
http://www.acpr.org.il/nativ/articles/1999_4-5_epstein.pdf
http://www.acpr.org.il/nativ/articles/2004_5_misgav.pdf
http://www.acpr.org.il/nativ/articles/1995_5_shochetman.pdf
http://www.acpr.org.il/nativ/articles/2005_1_epstein.pdf
http://www.acpr.org.il/nativ/articles/1991_1_foder.pdf
http://www.acpr.org.il/nativ/articles/2005_2_epstein.pdf
http://www.acpr.org.il/nativ/articles/1991_1_pappo.pdf
http://www.mflikud.co.il/contents/maamarim/maamarim68/maamarim006.html
http://www.mflikud.co.il/contents/maamarim/maamarim68/maamarim007.html
http://www.mflikud.co.il/contents/maamarim/maamarim68/maamarim005.html
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק אוהד הפועל

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1738
האם מישהו מבין היהודים שומרי המצוות פה מוכ
« להגיב #28 ב- : מרץ 02, 2010, 09:35:05 »
תאמר את זה לילדים מגוש קטיף שנעשתה להם אבלה קשה, אגב התכוונתי שאם היו אפילו מגרשים ערבים מבתיהם החוקיים משטח א' לשטח ב'
בתוך תחומי מדינת ישראל מסיבה כלשהי אז היית צועק ומקשקש על כמה שזה פגיעה בזכויות האדם וכו' וכו' כי מבחינתכם רק כלפי יהודים זה מותר.מה זה "אמר במפורש" "יהיו ויתורים כואבים" זה משפט שמלכתחילה לא מפורש בשום דרך, ועוד אחרי שהוא אמר (באמת במפורש) "דין נצרים כדין ת"א"
מה העם בדיוק אמור להבין מהמשפט הריק מתוכן הזה? אני בטוח שהעם לא לקח בחשבון שזה סוטר לחלוטין את הטענה הקודמת שלו...
הסיבה היחידה שהיה רוב בכנסת לתוכנית המעוותת הזאת זה אך ורק בגלל שרים כגון נתניהו, נווה ולבנת שלאורך כל הדרך
התנגדו לתוכנית אבל הצביעו בעדה כדי לשמור על הכיסא שלהם בתור שרים כמעט עד הרגע האחרון, כך שבמקור היה אמור להיות רוב נגד.
מה ששרון עשה זו רמיאה ממדרגה ראשונה ואתה לא יכול להתכחש לכך, אם הוא באמת היה רוצה לעשות את זה באופן דמוקרטי אז הוא היה צריך ללכת
לבחירות חדשות ולא לעשות הפוך ממה שאמר לפני הבחירות ע"ח אותם קולות שקיבל וגם בניגוד מוחלט למצע הליכוד.

"יתרה מכך, לאחר ההתנתקות זכתה קדימה, בראשותו של אולמרט, שאף הוא הבטיח לבצע "תכנית התכנסות", ובכך להתנתק מיהודה ושומרון(ולא ביצע זאת, אם כבר "חוסר בדמוקרטיה"). כיצד תסביר את זה?"

זה מפני שמלתחילה מדינה "פלסטינית" זה איננו דבר כל כך מציאותי אבל אני לא אכנס לזה עכשיו, אולמרט לא ביצע את זה לא כי מנעו ממנו
אלא כי כל מה שעניין אותו זה השררה, בנוסף תוכנית מהסוג הזה היה עולה מיליארדים והמצב הכלכלי אז לא היה כל כך טוב (בלשון המעטה)
כך שתוכנית ה"התכנסות" הייתה פיקציה שלמה.
למה הוא נבחר אתה שואל? העם חיפש פתרון מידי לסכסוך והיחידים שהציגו תוכנית מדינית אמיתית לסיום הסכסוך (או לדברים אחרים)
זה מחנה השמאל, וזו הייתה הטעות של הימין שלא הציגה שום תוכנית מדינית אלטרנטיבית, ועד היום הימין ככה לצערי..

"תה צודק שלא הכל נעשה באופן כשר לחלוטין, עם שאלות רבות, אין זה עדיין שולל את הדמוקרטיה בישראל.
אין כאן מניעה מהפרט להשפיע ואף לומר את דעתו הפוליטית במגוון נושאים, ורה''מ נבחר על ידי הציבור.
אחרי "ההונאה" הזאת הייתה מצפה שהציבור ינהר ימינה במפה הפוליטית עוד יותר, ובכך לבטל כל תכנית כזו עתידית, דבר שהוכח שלא קרה.
גם בבחירות האחרונות, שהיה ניצחון כביכול של גוש הימין, ראית ניצחון חלקי, עם התחזקות מערכות השמאל.
אין מניעה שהציבור יחזור ליציבות מרכזית בין שמאל לימין מדיני כפי שעשה עד כה. ובכך הדעה שלך היא מיעוט ואי ביצוע שלה הינו מהלך דמוקרטי לתפארת מדינת ישראל..."

העם מבולבל והעם כבר לא יודע מה הוא רוצה ולרוב המפלגות אין אגנדה ברורה לגבי שום דבר וגם האמון באנשי הציבור התערער מאוד,
ובשביל זה הימין האמיתי קיים בשביל לכוון אנשים אל האמת (זאת דעתי בכל אופן).
איפה בדיוק ראית התחזקות של השמאל בבחירות האחרונות?
בחירות 2006:מר"צ:5 מנדטים העבודה:19 מנדטים קדימה:29 מנדטים
בחירות 2009:מר"צ: 3 מנדטים העבודה:13 מנדטים קדימה: 28 מנדטים
אני לא יודע על מה אתה מדבר, אלא אם כן אתה מדבר על התחזקות המפלגות הערביות...


1. לך תגיד לילדים הפלסטינים שאתה מתכנן לחסל אותם ולגרש אותם, מה זה קשור?
ואם אתה מדבר שמאיזה סיבה גאוגרפית מגרשים כפר פלסטיני ובתמורה נותנים כפר אחר עם פיצוי הולם למען הקמת גבול פלסטיני יותר עמיד? כן זה לגיטימי, גם אם זה ערבים.

2. עצם האמירה הזאת הייתה אמורה להדליק נורה אדומה לכל תומכי ארץ ישראל השלמה. לא ראית את ההמון צועד בהפגנות, רק 10 אלף מתנחלים ותומכיהם, לא ראית הצבעות אי אמון שעברו, לא ראית כלום.
לא ראיתי את הציבור מאבד את אמונו בהליך הדמוקרטי בישראל.

3. ברור שהם הצביעו רק כדי לשמור על הכיסא שלהם, אז? יש פוליטיקאים הם חסרי ערכים. עדיין במפורש כל הקבוצות האלו מסכימים שתקום מדינה פלסטינית.
אם לא שמת לב שכל "המרידה" בשקל הזאת הייתה מהלך פוליטי בשל עצמו, אז הייתי מציע לך ללכת לרופא עיניים.
הבעיה שלהם עם ההתנתקות היא שולית.

4. בנוגע ל:
ציטוט
זה מפני שמלתחילה מדינה "פלסטינית" זה איננו דבר כל כך מציאותי אבל אני לא אכנס לזה עכשיו, אולמרט לא ביצע את זה לא כי מנעו ממנו
אלא כי כל מה שעניין אותו זה השררה, בנוסף תוכנית מהסוג הזה היה עולה מיליארדים והמצב הכלכלי אז לא היה כל כך טוב (בלשון המעטה)
כך שתוכנית ה"התכנסות" הייתה פיקציה שלמה.
למה הוא נבחר אתה שואל? העם חיפש פתרון מידי לסכסוך והיחידים שהציגו תוכנית מדינית אמיתית לסיום הסכסוך (או לדברים אחרים)
זה מחנה השמאל, וזו הייתה הטעות של הימין שלא הציגה שום תוכנית מדינית אלטרנטיבית, ועד היום הימין ככה לצערי..

אתה מבין שכל זה סותר את הטענה שלך שמדינת ישראל היא לא דמוקרטית? מסתבר שהרוב היה בעד ההתנתקות, ועוד רצה עוד אחת.
והתכנית הזאת של ההתכנסות היא באמת לא מציאותית, הכמה של מדינה פלסטינית היא כן, אבל לא נכנס לזה כמו שאמרת.

5. לא התחזקות אתה צודק, אתה רואה אופציה לכהונה של שמאל בשלטון, פשוט עם ביבי(שפחד ופוחד מליברמן) בחר להיות מרכז.
המרכז שולט במדינה מאז קום המדינה, והולך יותר ויותר שמאלה מבחינה מדינית(שאל את אייבי נתן).
ותזכיר לי כמה מנדטים קיבל מרזל? כמה "מיכאל בן ארי" יש בכנסת"?
הימין האמיתי הוא פנטזיה של אנשי חברון, סלח לי, מבחינה פוליטית אתם כלום.


מנותק אוהד הפועל

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1738
אוהד הפועל, נתחיל מהסיפא,
הנה משהו קטן על כלכלה עם איזכור קטן ומשמעותי לסין ולזכור את הקונטקסט בבקשה....

דיברת על גם על תפוקה של עובד, אתה מדבר על פחות ילדים, ועבודה בשבתות וחגים (דבר שאני בשקט יכול גם לשייך לקצה הסוציאליסטי-קומוניסטי, אגב) ואגב, פחות ילדים=חברה קטנה=חברה מזדקנת=חברה שהנטל עליה מסקטור פנסיונרי לא יצרני הולך וגדל, מאוד מאוד קפיטליסטי מצדך, חבר קומיסר.
אגב עבודה בשבת וחגים, בארה"ב הקפיטליסטית באמת, זאת שעד הקמת ה"פד" ב-1913 או יש שיאמרו עד הניו-דיל של רוזוולט, היה שם חופש מעבודה בימי ראשון באמת וחופש בכל החגים הנוצרים, בעוד ברוסיה היה רק חופש בנובי גוד ובאחד במאי בשנה, חבר קומיסר, ואין צורך לומר מי ייצר יותר במונחים יחסיים ומוחלטים....
ועכשיו לגבי הרישא, על דמוקרטיה ולמה אני בטוח שהיא איננה קיימת בישראל, ואגב, אני רוצה לומר שכרגע עד בא משיח אני באמת רוצה דמוקרטיה, אבל שתהיה באמת דמוקרטיה ולא מה שהיא עכשיו בד בבד עם המאבק באסלאם (ונעזוב את היחס להומוסקסואלים בצד)
נתחיל אם כן במאמרים שלי ונעבור למאמרים מגורמים אחרים:
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,13158.0.html
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,13684.0.html
http://www.acpr.org.il/nativ/articles/2007_4-5_book-reviews.pdf
http://www.acpr.org.il/nativ/articles/2008_4_nedava.pdf
http://www.acpr.org.il/nativ/articles/1999_3_epstein.pdf
http://www.acpr.org.il/nativ/articles/1999_4-5_epstein.pdf
http://www.acpr.org.il/nativ/articles/2004_5_misgav.pdf
http://www.acpr.org.il/nativ/articles/1995_5_shochetman.pdf
http://www.acpr.org.il/nativ/articles/2005_1_epstein.pdf
http://www.acpr.org.il/nativ/articles/1991_1_foder.pdf
http://www.acpr.org.il/nativ/articles/2005_2_epstein.pdf
http://www.acpr.org.il/nativ/articles/1991_1_pappo.pdf
http://www.mflikud.co.il/contents/maamarim/maamarim68/maamarim006.html
http://www.mflikud.co.il/contents/maamarim/maamarim68/maamarim007.html
http://www.mflikud.co.il/contents/maamarim/maamarim68/maamarim005.html


יש הרבה להגיב נעשה את זה בשלבים

ראשית הסרט, הוא ציין את אי הפיקוח של הרגולטור האמריקאי על גובה המשכנתאות שאושרו? הוא ציין את אי הפיקוח על יכולת הכלכלית של אותו אזרח? העובדה שאזרחים לא היו צריכים למשכנתא לתת דוח שמאי, דוח קרדיט סקור וכן הלאה?
חלילה. הקפיטליזם ואי פיקוח לא אשמים בדבר, הכל היה מהלך של הרגולטור.
הוא צודק שהתערבות יתרה הינו אסון לכל משטר כלכלי(די באמת?) מכאן והקפיטליזם הטהור יכול להתקיים? אני יכול להוכיח לך שקפיטליזם טהור שעליו דגל אדם סמית אין הוא בר קיום, ולכן יש צורך בפיקוח של הרגולטור.
הוא ציין שאין מדינה שיש בה קפיטליזם מובהק, ללא התערבות כלל. ברור, עקב המשברים הגדולים, משבר 29(סלח לי, כאן היה התערבות?), משבר האנרגיות בשנות ה-70 וכן הלאה, הביא את העולם להבין שיש צורך בהתערבות מסוימת. כמה? זה שאלה פילוסופית אחרת,
ואני כמוך לא תומך בהתערבות יתרה.
והחצי משפט על סין, נו באמת. יש לך שם "חופש" כלכלי?
בו נבדוק:
http://www.epochtimes.co.il/news/content/view/11833/77/

ואני מצטט
"עודף ויכולת יצור מוגזמת", אתה רואה במאמר את הסכנות בכלכלת המאקרו שסין עוברת, אתה רואה את אי היכולת הסדירה שלה להמשיך להתנהל(ואגב כנ''ל ארצות הברית עם להבדיל אלף אלפי הבדלות) כצרכן ויצרן גדול בלבד.
אשלייה מתוקה יש לסין אם היא חושבת שהיא תצליח לקיים כלכלה משגשגת במדינה של מליארד וחצי בני אדם בתנאים הקיימים היום.
סין מתקשה לספק את הצרכים המינימליים של מליארדי אזרחיה באנרגיה , מזון ומיים.
אם היא תפתח את שעריה למשטר קפיטליסטי מפוקח(מספיק) היא דווקא תוכל להתקדם יתר על מידה.

אגב יתכן וכל המהלך ישנה את סין ממדינה טוטליטרית למדינה קפיטליסטית חופשיה, ובכך תוכל היא לחבור למדינות המערב. זה יהיה השיג מצוין למערב ודמוקרטיה(מעניין אם גם אותה תכריח לקיים את מצוות נח).

2. כלל לא דיברתי על משמעות המהלך של צמצום ילודה מדינית, אלא מבחינה העין הבוחנת של מנהל חברת יצור/מפעל יצור.
אם אני בעל עסק, עדיף לי שהעובדים שלי לא יהיו דתיים.
כבעל עסק, אדם דתי בעל 9 ילדים יבקש יותר ימי חופשה/מחלה, עקב טיפול יתר בילדים ומקרים יותר מיוחדים לאומת אדם חילוני.
אדם דתי לא יכול לבצע סבב של שבתות(עבודה בשבת אינה עבודה קבועה בכל שבת...).
אדם דתי יהיה מחויב לקחת הפסקות יותר ארוכות להתפלל מנחה, ערבית, שחרית.
אדם דתי לא יוכל לעסוק במקצועות מסוימות(מכירת חזיר, מכירת חמץ בפסח ועוד ועוד מוצרים שהחברה יכולה לספק שהוא לא כחלק מהמוצרים).
בעין הזאת למה לא לדרוש מאותו אדם דתי לא להיות דתי, לא להביא את אותם כמות ילדים(או אם כן לקחת ימי חופשה/מחלה כממוצע של החילוני) כתנאי לעבודה?

ואחד שחי בארצות הברית, סלח לי, גם שם יש לך עבודה בשבת וביום ראשון, בין אם אלו העבודות השחורות המכניסות תפוקה מהנה לבעל העסק(מסעדות, קניונים, חנויות ודברי מותרות), ובין אם אלו בנקים שעושים סבבים בימי שבת, כנ''ל מפעלים, אנשי הייטק וכן הלאה(אזי אינם מקבלים וויקנד מלאה כמו חבריהם למשק, ויתרה מכך חלק מהמפעלים עובדים אף הם בימי ראשון).
 
וטוב שאתה בינתיים דוגל בדמוקרטיה(שיבוא המשיח, אני חוזר בתשובה, מבטיח), חלק מערך דמוקרטי הוא חופש דת ומדת. תנחש איזה מחנה מתנגד לקיים חוק יסוד זה?

לשאר אני יענה יותר מאוחר(הבאת כמה מאמרים צריך לקרוא אותם).

מנותק חרותניק

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1139
האם מישהו מבין היהודים שומרי המצוות פה מוכ
« להגיב #30 ב- : מרץ 02, 2010, 10:22:18 »
1. לך תגיד לילדים הפלסטינים שאתה מתכנן לחסל אותם ולגרש אותם, מה זה קשור?
ואם אתה מדבר שמאיזה סיבה גאוגרפית מגרשים כפר פלסטיני ובתמורה נותנים כפר אחר עם פיצוי הולם למען הקמת גבול פלסטיני יותר עמיד? כן זה לגיטימי, גם אם זה ערבים.

2. עצם האמירה הזאת הייתה אמורה להדליק נורה אדומה לכל תומכי ארץ ישראל השלמה. לא ראית את ההמון צועד בהפגנות, רק 10 אלף מתנחלים ותומכיהם, לא ראית הצבעות אי אמון שעברו, לא ראית כלום.
לא ראיתי את הציבור מאבד את אמונו בהליך הדמוקרטי בישראל.

3. ברור שהם הצביעו רק כדי לשמור על הכיסא שלהם, אז? יש פוליטיקאים הם חסרי ערכים. עדיין במפורש כל הקבוצות האלו מסכימים שתקום מדינה פלסטינית.
אם לא שמת לב שכל "המרידה" בשקל הזאת הייתה מהלך פוליטי בשל עצמו, אז הייתי מציע לך ללכת לרופא עיניים.
הבעיה שלהם עם ההתנתקות היא שולית.

4. בנוגע ל:
אתה מבין שכל זה סותר את הטענה שלך שמדינת ישראל היא לא דמוקרטית? מסתבר שהרוב היה בעד ההתנתקות, ועוד רצה עוד אחת.
והתכנית הזאת של ההתכנסות היא באמת לא מציאותית, הכמה של מדינה פלסטינית היא כן, אבל לא נכנס לזה כמו שאמרת.

5. לא התחזקות אתה צודק, אתה רואה אופציה לכהונה של שמאל בשלטון, פשוט עם ביבי(שפחד ופוחד מליברמן) בחר להיות מרכז.
המרכז שולט במדינה מאז קום המדינה, והולך יותר ויותר שמאלה מבחינה מדינית(שאל את אייבי נתן).
ותזכיר לי כמה מנדטים קיבל מרזל? כמה "מיכאל בן ארי" יש בכנסת"?
הימין האמיתי הוא פנטזיה של אנשי חברון, סלח לי, מבחינה פוליטית אתם כלום.


1. מתי כתבתי שאני רוצה לגרש בכוח או לחסל את ה"פלסטינים"?
 אם מבחינתך זה לגיטימי לגרש ערבים מבתים חוקיים שלהם ממקום אחד לאחר אז אני חוזר בי אבל
אני בטוח שחלקים נרחבים מהשמאל היו מתקוממים נגד זה, וארגוני זכויות "אדם" היו מתקוממים וכו' וכו' מה שמעיד על הצביעות שלהם..
ואם זה היה למטרה פטריוטית אז במקרה כזה אולי גם אתה היית מתקומם.

2. זאת אמירה חסרת תוכן בדיוק כמו ש"מה שרואים משם לא רואים מכאן" זו אמירה חסרת תוכן וכמו שאמרתי אנשי ארץ ישראל לא היו אמורים לחשוש כי הוא אמר "דין נצרים כדין ת"א" וחבל שאתה משתמש באמירות חסרות תוכן כדי להצדיק את המעשה הזה, זה לא בדיוק מראה על חוכמה מצידך.

3. מסכים עם כל מילה ובגלל זה אני מודאג מאוד לגבי העתיד של המדינה שלנו.

4. זה לא סוטר מילה ממה שאמרתי, אולמרט נבחר ב2006 באופן דמוקרטי אבל כל זה היה לאחר ההתנתקות שהתבצעה באופן לא דמוקרטי
ועל חשבון קולות ימין, ולא אני וגם לא אתה יודעים אם היה רוב בציבור בעד ההתנתקות בזמן שהוא התבצע כי לא היה משאל עם, ועצם הקמת המפלגה הזאת הייתה פוליטיקה מסריחה ומבישה
וגם לזה אינך יכול להתכחש.

5. באופן עקרוני אני מסכים אבל לא דייקת, מאז שנת 1977 שהשמאל איבד את השלטון איבד השמאל גם את חוט השדרה הציוני שלו
וככל שהשמאל הקיצוני הולך עוד צעד שמאלה כך גם השמאל המתון וכן הלאה וכן הלאה, ולצערי הרב גם הליכוד (או לפחות חלק ממנו) נגרר אחרי השמאל.
לצערי  בזה אתה גם צודק, אבל אני לא יאבד תקווה ויום אחד נצבור כוח ויקום מנהיג אמיתי למדינתנו.
אגב אני אישית לא גר בחברון, אני גר באיזור השרון (שמאלויל)
« עריכה אחרונה: מרץ 02, 2010, 10:45:22 על ידי חרותניק »

מנותק אוהד הפועל

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1738
האם מישהו מבין היהודים שומרי המצוות פה מוכ
« להגיב #31 ב- : מרץ 02, 2010, 10:41:19 »
1. מתי כתבתי שאני רוצה לגרש בכוח או לחסל את ה"פלסטינים"?
 אם מבחינתך זה לגיטימי לגרש ערבים מבתים חוקיים שלהם ממקום אחד לאחר אז אני חוזר בי אבל
אני בטוח שחלקים נרחבים מהשמאל היו מתקוממים נגד זה, וארגוני זכויות "אדם" היו מתקוממים וכו' וכו' מה שמעיד על הצביעות שלהם..
ואם זה היה למטרה פטריוטית אז במקרה כזה אולי גם אתה היית מתקומם.

2. זאת אמירה חסרת תוכן בדיוק כמו ש"מה שרואים משם לא רואים מכאן" זו אמירה חסרת תוכן וכמו שאמרתי אנשי ארץ ישראל לא היו אמורים לחשוש כי הוא אמר "דין נצרים כדין ת"א" וחבל שאתה משתמש באמירות חסרות תוכן כדי להצדיק את המעשה הזה, זה לא מראה על יתר חוכמה מצידך.

3. מסכים עם כל מילה ובגלל זה אני מודאג מאוד לגבי העתיד של המדינה שלנו.

4. זה לא סוטר מילה ממה שאמרתי, אולמרט נבחר ב2006 באופן דמוקרטי אבל כל זה היה לאחר ההתנתקות שהתבצעה באופן לא דמוקרטי
ועל חשבון קולות ימין, ולא אני וגם לא אתה יודע אם היה רוב בציבור בעד ההתנתקות, ועצם הקמת המפלגה הזאת הייתה פוליטיקה מסריחה ומבישה
וגם לזה אינך יכול להתכחש.

5. באופן עקרוני אני מסכים אבל לא דייקת, מאז שנת 1977 שהשמאל איבד את השלטון איבד השמאל גם את חוט השדרה הציוני שלו
וככל שהשמאל הקיצוני הולך עוד צעד שמאלה כך גם השמאל המתון וכן הלאה וכן הלאה, ולצערי הרב גם הליכוד (או לפחות חלק ממנו) נגרר אחרי השמאל.
לצערי  בזה אתה גם צודק, אבל אני בתקווה יום אחד נצבור כוח ויקום מנהיג אמיתי למדינתנו

1. "הגירוש העקיף" או "עידוד הגירה" שחלק נרחב מחברי הפורום מתכננים באמצעים כאלו ואחרים מעלים תהיות אם גירוש בכוח הוא לא יותר הומני.
כל "גירוש" תלוי במקרה הנדון ותלוי מטרתו ואופן ביצועו.
ומה קשור פטריוטיות? אתה מגרש או מחזיר שטחים למען מטרה שלי ולך יהיה יותר טוב לחיות כאן. אין שום אלמנט של פטריוטיות/ציונות(אם כבר מדברים על אמירות חסרות תוכן) וכן הלאה בכל הנדון כאן.
ומה שחוגי השמאל רוצים זה משהוא אחר, אני לא שמאלני. מבחינת אנשי הפורום, ליברמן הוא שמאלני ככה שזה משהוא אחר.

2. מה אתה אומר, הם לא היו צריכים לחשוש, במיוחד שבמהלך כל הקמפיין הקודם שלו הוא לא פעם אחת סתר את רעיון מפת הדרכים, או פתרון של 2 מדינות ל-2 עמים בשיחותיו עם בוש?
הוא ראה בכך כ-הפתרון היחידי האפקטיבי.
ועובדה שהעם קיבל את זה, אי התייחסות למצב הפוליטי שהתקיים אחרי ההתנתקות עצמה ובמהלכה, מראה על התעלמות מהיותו של הציבור תומך בכללי בתכנית.
לא היה אופציה להפיל את הממשלה? לא היה הפגנות ימין? לא היה מחאות? לא היה ניסיון למנוע את ההתנתקות? זה עזר.
הציבור עשה טעות? אולי, אולי בגדול. זה לא סותר את מדינת ישראל כדמוקרטית.

3. נכון מאוד, זה המשחק הפוליטי.

4. קדימה הייתה מפלגה פוליטית בדיוק כמו הליכוד, עבודה, ובעצם כל מפלגה אחרת.
עצם זה שאולמרט נבחר מראה במפורש על תמיכה בתכניות כאלו מצד הציבור אחרי "המהלך הבלתי דמוקרטי". לציבור היה את הכוח ללכת ימינה ולמנוע מהלך כזה בעתיד. באותה נקודת זמן הוא לא יכל לנחש
שהתכנית לא תתקיים בפועל, ויתרה מכך לא יכל לנחש שתתקיים מלחמת לבנון. בכל זאת הוא בחר בהתכנסות.
כך שלראות בכך מהלך אנטי דמוקרטי מובהק, וחוסר דמוקרטיה בישראל כמכלול זה פשוט בדיחה.

5. סבבה, לכן מדיניות של מה שנחשב להיום "לשמאל מרכז" הוא יישום מהלך שהציבור בחר בו. לטוב ולרע.
ולכן לומר שעל פני השטח אין דמוקרטיה(נ''צ עדיין לא קראתי את המאמרים שלך) זה פשוט לא נכון.

מנותק חרותניק

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1139
האם מישהו מבין היהודים שומרי המצוות פה מוכ
« להגיב #32 ב- : מרץ 02, 2010, 11:34:30 »
1. "הגירוש העקיף" או "עידוד הגירה" שחלק נרחב מחברי הפורום מתכננים באמצעים כאלו ואחרים מעלים תהיות אם גירוש בכוח הוא לא יותר הומני.
כל "גירוש" תלוי במקרה הנדון ותלוי מטרתו ואופן ביצועו.
ומה קשור פטריוטיות? אתה מגרש או מחזיר שטחים למען מטרה שלי ולך יהיה יותר טוב לחיות כאן. אין שום אלמנט של פטריוטיות/ציונות(אם כבר מדברים על אמירות חסרות תוכן) וכן הלאה בכל הנדון כאן.
ומה שחוגי השמאל רוצים זה משהוא אחר, אני לא שמאלני. מבחינת אנשי הפורום, ליברמן הוא שמאלני ככה שזה משהוא אחר.

2. מה אתה אומר, הם לא היו צריכים לחשוש, במיוחד שבמהלך כל הקמפיין הקודם שלו הוא לא פעם אחת סתר את רעיון מפת הדרכים, או פתרון של 2 מדינות ל-2 עמים בשיחותיו עם בוש?
הוא ראה בכך כ-הפתרון היחידי האפקטיבי.
ועובדה שהעם קיבל את זה, אי התייחסות למצב הפוליטי שהתקיים אחרי ההתנתקות עצמה ובמהלכה, מראה על התעלמות מהיותו של הציבור תומך בכללי בתכנית.
לא היה אופציה להפיל את הממשלה? לא היה הפגנות ימין? לא היה מחאות? לא היה ניסיון למנוע את ההתנתקות? זה עזר.
הציבור עשה טעות? אולי, אולי בגדול. זה לא סותר את מדינת ישראל כדמוקרטית.

3. נכון מאוד, זה המשחק הפוליטי.

4. קדימה הייתה מפלגה פוליטית בדיוק כמו הליכוד, עבודה, ובעצם כל מפלגה אחרת.
עצם זה שאולמרט נבחר מראה במפורש על תמיכה בתכניות כאלו מצד הציבור אחרי "המהלך הבלתי דמוקרטי". לציבור היה את הכוח ללכת ימינה ולמנוע מהלך כזה בעתיד. באותה נקודת זמן הוא לא יכל לנחש
שהתכנית לא תתקיים בפועל, ויתרה מכך לא יכל לנחש שתתקיים מלחמת לבנון. בכל זאת הוא בחר בהתכנסות.
כך שלראות בכך מהלך אנטי דמוקרטי מובהק, וחוסר דמוקרטיה בישראל כמכלול זה פשוט בדיחה.

5. סבבה, לכן מדיניות של מה שנחשב להיום "לשמאל מרכז" הוא יישום מהלך שהציבור בחר בו. לטוב ולרע.
ולכן לומר שעל פני השטח אין דמוקרטיה(נ''צ עדיין לא קראתי את המאמרים שלך) זה פשוט לא נכון.
1. אין שום דבר שיכול להצדיק גירוש בכוח על פני עידוד הגירה (למעט אם סוף העולם קרב)
מבחינתי למסור שטח שהוא בריבונות ישראל
לרשות אחרת זהו מהלך מתועב ולא פטריוטי בשום צורה במיוחד אחרי מלחמה שנכפתה עלינו ושחיילים נהרגו והחריפו את נפשם
בשביל לשחרר את השטחים האלה, אגב אתה תומך בליברמן? קודם כל לא ידעתי זאת אבל אתה יודע שליברמן רוצה להעביר חלק ניכר
מערביי ישראל מחוץ לגבולות מדינת ישראל? מבחינתך זהו לא מהלך לא דמוקרטי?

2. אנשי ארץ ישראל תמיד יעדיפו להצביע לליכוד כי הם כביכול פחות גרועים ממפלגת העבודה ולא משנה הנסיבות.
בנוסף לכך מפת הדרכים איננה מדברת על נסיגות חד צדדיות (שאליהם גם בוש התנגד) ושכך ביצע שרון.
אני לא אמרתי שהמדינה לא דמוקרטית אני אמרתי שהמהלך התבצע באופן לא דמוקרטי שמטיל ספק שאין בישראל מערכות אנטי דמוקרטיות.

3.בסדר גמור.

4.קדימה היא מפלגה פוליטית שקמה על חשבון 14 מנדטים של הבוחר באופן מביש מכוער ולא מקובל אבל אם אתה עדייו מתעקש להמשיך להטיל ספק בכך
אז בבקשה, אבל תיקח בחשבון שדברים כאלה מורידים את הסדנדרטים שלנו לגבי פוליטיקאים שאנו בוחרים.
עם כל השאר אני מסכים וזה גם לא סוטר אף מילה ממה שאמרתי, כי אני לא אמרתי שהקמת קדימה זה מהלך לא דמוקרטי.

5. אני אומר שהדמוקרטיה בישראל בבעיה רצינית אם למערכת המשפט למשל יש בישראל סמכויות שבאף מדינה דמוקרטית אין לה והיא
מתערבת בסמכויות של נבחרי הציבור שנבחרו ע"י העם (שלא כמו השופטים) ופוסקת אך ורק ע"פ השקפת עולמה.
הדמוקרטיה שלנו לא הוגנת כאשר בתקשורת יש מונופול כמעט מוחלט של השמאל הקיצוני, ושהוא גם כן יכול להשפיע
רבות על מהלכים פוליטיים של ממשלותנו.
אלה הטענות שלי כלפי הדמוקטיה שלנו, אינני אומר שישראל איננה מדינה דמוקרטית מיסודה, אבל אני כן חושב שיש הרבה מה לתקן.
 
« עריכה אחרונה: מרץ 02, 2010, 11:47:28 על ידי חרותניק »

מנותק אוהד הפועל

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1738
האם מישהו מבין היהודים שומרי המצוות פה מוכ
« להגיב #33 ב- : מרץ 02, 2010, 11:57:07 »
1. אין שום דבר שיכול להצדיק גירוש בכוח על פני עידוד הגירה (למעט אם סוף העולם קרב)
מבחינתי למסור שטח שהוא בריבונות ישראל
לרשות אחרת זהו מהלך מתועב ולא פטריוטי בשום צורה במיוחד אחרי מלחמה שנכפתה עלינו ושחיילים נהרגו והחריפו את נפשם
בשביל לשחרר את השטחים האלה, אגב אתה תומך בליברמן? קודם כל לא ידעתי זאת אבל אתה יודע שליברמן רוצה להעביר חלק ניכר
מערביי ישראל מחוץ לגבולות מדינת ישראל? מבחינתך זהו לא מהלך לא דמוקרטי?

2. אנשי ארץ ישראל תמיד יעדיפו להצביע לליכוד כי הם כביכול פחות גרועים ממפלגת העבודה ולא משנה הנסיבות.
בנוסף לכך מפת הדרכים איננה מדברת על נסיגות חד צדדיות (שאליהם גם בוש התנגד) ושכך ביצע שרון.
אני לא אמרתי שהמדינה לא דמוקרטית אני אמרתי שהמהלך התבצע באופן לא דמוקרטי שמטיל ספק שאין בישראל מערכות אנטי דמוקרטיות.

3.בסדר גמור.

4.קדימה היא מפלגה פוליטית שקמה על חשבון 14 מנדטים של הבוחר באופן מביש מכוער ולא מקובל אבל אם אתה ממשיך להטיל ספק בכך
אז בבקשה, אבל דברים כאלה מורידים את הסדנדרטים שלנו לגבי פוליטיקאים שאנו בוחרים.
עם כל השאר אני מסכים וזה גם לא סוטר אף מילה ממה שאמרתי, כי אני לא אמרתי שהקמת קדימה זה מהלך לא דמוקרטי.

5. אני אומר שהדמוקרטיה בישראל בבעיה רצינית אם למערכת המשפט למשל יש בישראל סמכויות שבאף מדינה דמוקרטית אין לה והיא
מתערבת בסמכויות של נבחרי הציבור שנבחרו ע"י העם (שלא כמו השופטים).
הדמוקרטיה שלנו לא הוגנת כאשר בתקשורת יש מונופול כמעט מוחלט של השמאל הקיצוני, ושהוא גם כן יכול להשפיע
רבות על מהלכים פוליטיים של ממשלותנו.
אלה הטענות שלי כלפי הדמוקטיה שלנו, אינני אומר שישראל איננה מדינה דמוקרטית מיסודה, אבל אני כן חושב שיש הרבה מה לתקן.
 


1. אני לא תומך של ליברמן, אני רק ציינתי שמבחינתכם הוא שמאל. אני איש מרכז, בחירות אחרונות בחרתי ליכוד.
בחירות לפני כן בחרתי עבודה.
תלוי במצב ומה שאני חושב שנכון לאותו רגע.
ואם תקרא את תכניותיו של נ''צ לדוגמה, כיצד יש לעודד את ההגירה, זה דבר שאני לא יכול להסכים עמו.
ואני יפתור לך את הבעיה, שטח יהודה ושומרון ועזה הם לא שטח ריבוני של מדינת ישראל על פי מדינת ישראל.

2. בוש תמך בהתנתקות, ולאנשי ארץ ישראל היו מספיק אלטרנטיבות(איחוד לאומי שבניהם יש את מולדת, מפד''ל, מרזל והקמת מפלגה אלטרנטיבית שלא בוצעה).
אבל כל המהלך הזה הראה בדיוק מה הם פני הליכוד ושרון בפרט, בנוסף על האמירה "הריקה מתוכן" של "ויתורים כואבים" היו צריכים להדליק להם את אותה נורה.
המהלך הוא מה שנקרה באנגלית "cheape", מהלך חוקי אך לא הכי כשר(כך הייתי מגדיר מהלכים כאלו במשחקי החצר בתור ילד).

4. מכאן אין טעם לדיון, כי נ''צ+לוחם האנרכיסטים מתלוננים שאין כאן דמוקרטיה כלל.

5. כנסת ישראל יכולה למנוע מבג''ץ להתערב בכל החלטה, על ידי "חוק עוקף בג''צ מתי שמתחשק לה. וזה למה שבהרבה מאוד נושאים בג''צ לא מתערב או לא מונע מרגולטור לפעול(לדוגמה פטור לאנשי הישיבות משירות צבאי). אתה צודק שישנם נושאים שאין לבג''צ לא צריך להתערב בהם, רוב המקרים? מדובר
בעתירות הנוגדות את החוקיות של החלטות הרשות הציבורית.
התקשורת שלנו היא רשות פרטית, אתה אישית יכול לפתוח עיתון או תחנת טלוויזיה פרו ימנית מובהקת מתי שאתה רוצה(יש כבר האמתי, פשוט הציבור לא מעוניין לקרוא את ערוץ 7). די לבכות.
יתרה מכך, בתקשורת בעצמה יש מגוון רחב של דעות משמאל עד ימין. אצליכם כל מי שלא חושב שיש לבצע עידוד הגירה הוא שמאל. זה בעיה שלכם לא של התקשורת.
על פי כן האנרכיסטים נגד הגדר ופרו קומוניסטים או ווטאבר יכולים לבכות שהתקשורת היא בגדול קפיטליסטית מובהקת וימנית מדינית. שטויות

מנותק חרותניק

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1139
האם מישהו מבין היהודים שומרי המצוות פה מוכ
« להגיב #34 ב- : מרץ 02, 2010, 12:47:45 »
1. אני לא תומך של ליברמן, אני רק ציינתי שמבחינתכם הוא שמאל. אני איש מרכז, בחירות אחרונות בחרתי ליכוד.
בחירות לפני כן בחרתי עבודה.
תלוי במצב ומה שאני חושב שנכון לאותו רגע.
ואם תקרא את תכניותיו של נ''צ לדוגמה, כיצד יש לעודד את ההגירה, זה דבר שאני לא יכול להסכים עמו.
ואני יפתור לך את הבעיה, שטח יהודה ושומרון ועזה הם לא שטח ריבוני של מדינת ישראל על פי מדינת ישראל.

2. בוש תמך בהתנתקות, ולאנשי ארץ ישראל היו מספיק אלטרנטיבות(איחוד לאומי שבניהם יש את מולדת, מפד''ל, מרזל והקמת מפלגה אלטרנטיבית שלא בוצעה).
אבל כל המהלך הזה הראה בדיוק מה הם פני הליכוד ושרון בפרט, בנוסף על האמירה "הריקה מתוכן" של "ויתורים כואבים" היו צריכים להדליק להם את אותה נורה.
המהלך הוא מה שנקרה באנגלית "cheape", מהלך חוקי אך לא הכי כשר(כך הייתי מגדיר מהלכים כאלו במשחקי החצר בתור ילד).

4. מכאן אין טעם לדיון, כי נ''צ+לוחם האנרכיסטים מתלוננים שאין כאן דמוקרטיה כלל.

5. כנסת ישראל יכולה למנוע מבג''ץ להתערב בכל החלטה, על ידי "חוק עוקף בג''צ מתי שמתחשק לה. וזה למה שבהרבה מאוד נושאים בג''צ לא מתערב או לא מונע מרגולטור לפעול(לדוגמה פטור לאנשי הישיבות משירות צבאי). אתה צודק שישנם נושאים שאין לבג''צ לא צריך להתערב בהם, רוב המקרים? מדובר
בעתירות הנוגדות את החוקיות של החלטות הרשות הציבורית.
התקשורת שלנו היא רשות פרטית, אתה אישית יכול לפתוח עיתון או תחנת טלוויזיה פרו ימנית מובהקת מתי שאתה רוצה(יש כבר האמתי, פשוט הציבור לא מעוניין לקרוא את ערוץ 7). די לבכות.
יתרה מכך, בתקשורת בעצמה יש מגוון רחב של דעות משמאל עד ימין. אצליכם כל מי שלא חושב שיש לבצע עידוד הגירה הוא שמאל. זה בעיה שלכם לא של התקשורת.
על פי כן האנרכיסטים נגד הגדר ופרו קומוניסטים או ווטאבר יכולים לבכות שהתקשורת היא בגדול קפיטליסטית מובהקת וימנית מדינית. שטויות


1. אז אתה אומר שאתה הולך עם הזרם ולפי כך אתה מצביע?
אני לא יודע על איזה חלק מתוכנית עידוד ההגירה אינך מסכים אבל עזוב בוא לא ניכנס לזה
שטחי יש"ע היא בשליטה צבאית של ישראל ויושבים שם אזרחים ישראלים ואלה שטחים שאנו שיחררנו כך שמבחינתי צריך לספח את שטחים אלה
לריבונות ישראלית במקום למסור אותם לרשות עוינת(אבל על זה אנחנו חלוקים בדעותינו אז נסיים את לדון גם בזה).

2.בוש תמיד התנגד לנסיגות חד צדדיות, זה ששרון בא עם רעיון ההתנתקות ובוש זרם איתו זה לא אומר הרבה, כי אי אפשר לצפות מבוש  להיות ציוני יותר מהציונים, נכון שהיה את האפרשות להצביע לאיחוד הלאומי וכו' אבל תיקח בחשבון שתמיד יש מגמה
של אנשי ימין רבים שמצביעים ליכוד כדי לחזק את המפלגה הגדולה ביותר, ואני אומר לך את זה מתוך ניסיון אישי כי גם אני הצבעתי בבחירות האחרונות לליכוד אבל כמובן שאני מתחרט כל כך.
"מהלך חוקי שלא הכי כשיר"? מספיק עם מכבסת המילים אני חושב שמיצינו את הנושא הזה גם.

4. סגור

5. לכן אינני סומך על הכנסת כמעט בשום דבר, החלום שלי זה שיקום שר משפטים שיעשה סדר אמתי במערכת המשפט שלנו מבלי לפחד מעלילות דם (שזה דבר מקובל במערכת המשפט שלנו) שיעלילו עליו. ותפסיק לנסות לשייך או להשוות אותי לפוליטיקאים כי אני אינני כזה ואני גם לא יהיה.
לידיעתך חלק נרחב מהתקשורת הציבור מממן עם כספי המסים שלו בעוד שהתקשורת לפעמים משתפת פעולה עם אויבי הציבור הישראלי הגרועים ביותר (ראה "רצח" מבחוח דיווח ערוץ 10).
תסלח לי על הבורות אבל אינני רואה הרבה טלוויזיה אני בעיקר קורא עיתונים, אבל האם תועיל בטובך להציג בפניי יותר משני שמות של אנשי ימין בתקשורת (למעט מערוץ 7 ומקור ראשון). ואם תהית מה זה מבחינתי איש ימין אז אחד שלא מוכן לפשרה על שטחי ארץ ישראל, ולא רק מי שתומך בעידוד הגירה.
מה שכן אפשר לאמר זה שאני שמח ש"ישראל היום" מהווה סכנה אמיתית לתקשורת הנכתבת בישראל ואני מקווה שהמגמה הזאת תימשך
כי העיתון הזה אולי לא האידיאל אבל הוא עדיף על מעריב ידיעות הארץ...   


 
« עריכה אחרונה: מרץ 02, 2010, 13:06:29 על ידי חרותניק »

מנותק אוהד הפועל

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1738
האם מישהו מבין היהודים שומרי המצוות פה מוכ
« להגיב #35 ב- : מרץ 02, 2010, 13:16:57 »
1. אז אתה אומר שאתה הולך עם הזרם ולפי כך אתה מצביע?
אני לא יודע על איזה חלק מתוכנית עידוד ההגירה אינך מסכים אבל עזוב בוא לא ניכנס לזה
שטחי יש"ע היא בשליטה צבאית של ישראל ויושבים שם אזרחים ישראלים ואלה שטחים שאנו שיחררנו כך שמבחינתי צריך לספח את שטחים אלה
לריבונות ישראלית במקום למסור אותם לרשות עוינת(אבל על זה אנחנו חלוקים בדעותינו אז נסיים את לדון גם בזה).

2.בוש תמיד התנגד לנסיגות חד צדדיות, זה ששרון בא עם רעיון ההתנתקות ובוש זרם איתו זה לא אומר הרבה, כי אי אפשר לצפות מבוש  להיות ציוני יותר מהציונים, נכון שהיה את האפרשות להצביע לאיחוד הלאומי וכו' אבל תיקח בחשבון שתמיד יש מגמה
של אנשי ימין רבים שמצביעים ליכוד כדי לחזק את המפלגה הגדולה ביותר, ואני אומר לך את זה מתוך ניסיון אישי כי גם אני הצבעתי בבחירות האחרונות לליכוד אבל כמובן שאני מתחרט כל כך.
"מהלך חוקי שלא הכי כשיר"? מספיק עם מכבסת המילים אני חושב שמיצינו את הנושא הזה גם.

4. סגור

5. לכן אינני סומך על הכנסת כמעט בשום דבר, החלום שלי זה שיקום שר משפטים שיעשה סדר אמתי במערכת המשפט שלנו מבלי לפחד מעלילות דם (שזה דבר מקובל במערכת המשפט שלנו) שיעלילו עליו. ותפסיק לנסות לשייך או להשוות אותי לפוליטיקאים כי אני אינני כזה ואני גם לא יהיה.
לידיעתך חלק נרחב מהתקשורת הציבור מממן עם כספי המסים שלו בעוד שהתקשורת לפעמים משתפת פעולה עם אויבי הציבור הישראלי הגרועים ביותר (ראה "רצח" מבחוח דיווח ערוץ 10).
תסלח לי על הבורות אבל אינני רואה הרבה טלוויזיה אני בעיקר קורא עיתונים, אבל האם תועיל בטובך להציג בפניי יותר משני שמות של אנשי ימין בתקשורת (למעט מערוץ 7 ומקור ראשון). ואם תהית מה זה מבחינתי איש ימין אז אחד שלא מוכן לפשרה על שטחי ארץ ישראל, ולא רק מי שתומך בעידוד הגירה.
מה שכן אפשר לאמר זה שאני שמח ש"ישראל היום" מהווה סכנה אמיתית לתקשורת הנכתבת בישראל ואני מקווה שהמגמה הזאת תימשך.   


 

1. כי העבודה לפני הבחירות לפני כן היו מה שבזרם?
זה המהות של העניין אם אתה מספח אותה אתה צריך לתת להם אזרחות ישראלית. ככה זה עובד. אבל לא רצית שנכנס לכל עניין "הגירוש" סבבה

2. יש לך לזה מקור? אם הוא תמך בתכנית של שרון זה סותר, אם עמוק עמוק בלב הוא לא תמך אשמח לדעת כיצד אתה יודע.
מה זאת אומרת לא לכבס מילים? זה מהלך חוקי לחלוטין, הוא קיבל תוקף חוקי לחלוטין, לא מנעו התנגדות ציבורית לתכנית והיא הייתה מזערית.
הציבור רצה התנתקות, הציבור קיבל.

5. מי הכניס לך מילים של פוליטיקאים? אני מסביר לך שאשר לעקוף את בג''צ וזה למה שבג''צ לא מתערב בהרבה מאוד דברים.
ככה שהטענה הזאת(כמובן שהיא מופנת רק שזה פוגע בך, עדיין לא ראיתי את אנשי הימין מתקוממים על אי שירות בני הישיבות בצה''ל, וכל חוקי הביינישים) לא רלוונטית.
בנוגע לתקשורת, ערוץ 10 מקבל הכנסה ממשלם המיסים(באמת שאני לא יודע)? כמה? וכמה השפעה של לממשל על ערוץ 10? אתה לא רואה אין ספור כתבות שמבקרות את הרשויות השונות(אם מהצד השמאל של המפה)?
גם אני לא רואה הרבה טלוויזיה, ואיש ימין מבחינתך זה לא אומר שהשאר הוא שמאל.
ראה דרור ימיני או דן מרגלית.

בכל אופן עצם העובדה שכל המיני עיתונים כמו ערוץ 7 או מקור ראשון לא מצליחים זה לא אשמת התקשורת "השמאלנית"...

מנותק חרותניק

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1139
האם מישהו מבין היהודים שומרי המצוות פה מוכ
« להגיב #36 ב- : מרץ 02, 2010, 13:49:21 »
1. כי העבודה לפני הבחירות לפני כן היו מה שבזרם?
זה המהות של העניין אם אתה מספח אותה אתה צריך לתת להם אזרחות ישראלית. ככה זה עובד. אבל לא רצית שנכנס לכל עניין "הגירוש" סבבה

2. יש לך לזה מקור? אם הוא תמך בתכנית של שרון זה סותר, אם עמוק עמוק בלב הוא לא תמך אשמח לדעת כיצד אתה יודע.
מה זאת אומרת לא לכבס מילים? זה מהלך חוקי לחלוטין, הוא קיבל תוקף חוקי לחלוטין, לא מנעו התנגדות ציבורית לתכנית והיא הייתה מזערית.
הציבור רצה התנתקות, הציבור קיבל.

5. מי הכניס לך מילים של פוליטיקאים? אני מסביר לך שאשר לעקוף את בג''צ וזה למה שבג''צ לא מתערב בהרבה מאוד דברים.
ככה שהטענה הזאת(כמובן שהיא מופנת רק שזה פוגע בך, עדיין לא ראיתי את אנשי הימין מתקוממים על אי שירות בני הישיבות בצה''ל, וכל חוקי הביינישים) לא רלוונטית.
בנוגע לתקשורת, ערוץ 10 מקבל הכנסה ממשלם המיסים(באמת שאני לא יודע)? כמה? וכמה השפעה של לממשל על ערוץ 10? אתה לא רואה אין ספור כתבות שמבקרות את הרשויות השונות(אם מהצד השמאל של המפה)?
גם אני לא רואה הרבה טלוויזיה, ואיש ימין מבחינתך זה לא אומר שהשאר הוא שמאל.
ראה דרור ימיני או דן מרגלית.

בכל אופן עצם העובדה שכל המיני עיתונים כמו ערוץ 7 או מקור ראשון לא מצליחים זה לא אשמת התקשורת "השמאלנית"...

1. מפלגת העבודה הייתה המפלגה השנייה בגודלה בבחירות שלפני כן, פשוט מוזר לי שבחור אינטילגנט כמוך (ואני מניח שאתה אינטילגנט) הצביע לעמיר פרץ שהוא רחוק שנות אור מהאנטילגנציה.
כל השאר סגרנו.

2.אתה באמת חושב שבוש היה תומך נלהב של ההתנתקות? הרי בוש תמיד אמר שאין בשום אופן לנהל משא ומתן עם מחבלים אז קל וחומר שהוא לא היה מוסר שטחים לאוכלוסיה שמייצרת מחבלים אם היה במקום שרון.
על השאר אני לא מגיב הדיון הזה מתחיל לחזור על עצמו, חוץ מזה כבר כואבות לי האצבעות :old_smiley:.

5.  אני דווקא רואה שיש משהו שאנחנו כן מסכימים עליו, אני לא אדם דתי בכלל, כך שלי אישית זה מפריע עניין "תורתו אמונתו".
ביינישים לעומת זאת לא מפריע לי כי יש גם את "בני הגרעין" שעושים שירות שנה וחצי.
בקשר לערוץ 10, התשובה היא לא, כמו שאמרתי אינני רואה כמעט  טלוויזיה אז תסלח לי על הבורות, אבל אני כן שומע כשיש מעשי בגידה חמורים מצידה.. אגב ערוץ 10 איננו הערוץ הגרוע ביותר מהבחינה הזאת (ראה גלי צה"ל וקול ישראל).
בן דרור ימיני-זה באמת תענוג לקרוא את המאמרים שלו (אפילו שעם חלקם אני לא מסכים) ואני חושב שהוא עיתונאי יותר מדי טוב בשביל מעריב,
אבל אחרי הכל הוא איש שמאל והוא גם מזהה את עצמו ככזה.
דן מרגלית- עיתוניאי ישר ורציני ואני מאוד מכבד אותו אך גם הוא איננו איש ימין לצערי הרב.
ממש איכזבת אותי הייתי בטוח שתביא לי שמות של עיתונאים ימנים באמת שאני לא מכיר, אם אלה השמות היחידים שהבאת אז הוכחת את הטענה שלי וכנראה שאני מכיר את התקשורת יותר טוב ממה שחשבתי.
« עריכה אחרונה: מרץ 02, 2010, 14:02:05 על ידי חרותניק »

מנותק אוהד הפועל

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1738
האם מישהו מבין היהודים שומרי המצוות פה מוכ
« להגיב #37 ב- : מרץ 02, 2010, 14:04:03 »
1. מפלגת העבודה הייתה המפלגה השנייה בגודלה בבחירות שלפני כן, פשוט מוזר לי שבחור אינטילגנט כמוך (ואני מניח שאתה אינטילגנט) הצביע לעמיר פרץ שהוא רחוק שנות אור מהאנטילגנציה.
כל השאר סגרנו.

2.אתה באמת חושב שבוש היה תומך נלהב של ההתנתקות? הרי בוש תמיד אמר שאין בשום אופן לנהל משא ומתן עם מחבלים אז קל וחומר שהוא לא היה מוסר שטחים לאוכלוסיה שמייצרת מחבלים אם היה במקום שרון.
על השאר אני לא מגיב הדיון הזה מתחיל לחזור על עצמו, חוץ מזה כבר כואבות לי האצבעות :old_smiley:.

5.  אני דווקא רואה שיש משהו שאנחנו כן מסכימים עליו, אני לא אדם דתי בכלל, כך שלי אישית זה מפריע עניין "תורתו אמונתו".
ביינישים לעומת זאת לא מפריע לי כי יש גם את "בני הגרעין" שעושים שירות שנה וחצי.
בקשר לערוץ 10, התשובה היא לא, כמו שאמרתי אינני רואה כמעט  טלוויזיה אז תסלח לי על הבורות, אבל אני כן שומע כשיש מעשי בגידה חמורים מצידה..
בן דרור ימיני-זה באמת תענוג לקרוא את המאמרים שלו (אפילו שעם חלקם אני לא מסכים) ואני חושב שהוא עיתונאי יותר מדי טוב בשביל מעריב,
אבל אחרי הכל הוא איש שמאל והוא גם מזהה את עצמו ככזה.
דן מרגלית- עיתוניאי ישר ורציני ואני מאוד מכבד אותו אך גם הוא איננו איש ימין לצערי הרב.
ממש איכזבת אותי הייתי בטוח שתביא לי שמות של עיתונאים ימנים באמת שאני לא מכיר, אם אלה השמות היחידים שהבאת אז הוכחת את הטענה שלי וכנראה שאני מכיר את התקשורת יותר טוב ממה שחשבתי.

1. הטרנד היה קדימה. בחרתי פרץ, במיוחד עקב כך שאז הייתי בצבא ומה שבפועל תפס אותי היה עליית שכר המינימום ל-1000 דולר, אז 4500-5000 מינימום.
וגם המצב אז היה הרבה יותר רגוע מהיום, ולכן החלטתי לבחור בעבודה, כדי לקדם את הליך מדיני.
בחירות אחרונות בחרתי ביבי, הסיבה לכך שלא היה לי שום אמונה בברק או לבני לכל עניין לקידום אזרחי(גם לא בביבי) והמצב הביטחוני נהיה יותר מאיים. אלו היו השיקולים שלי.
2. בוש גם אמר שמלכת אנגליה נולדה ב-1800 משהוא.
ומה קשור האמירה הזאת לאי תמיכה בהתנתקות? בוש קידם ושיבח את שרון בכל חלק מההתנתקות עצמה, אמירה פופוליסטית כזאת או אחרת היא אפילו לא בגדר דעה.

5. שירות של שנה וחצי זה מחצית מהשירות שאני עשיתי.
יש לך גם ביינישים שעשו טירונות כללית וקוראים להם מדי פעם למילואים אם בכלל(הייתי במהלך השירות הצבאי שלי בבט''ר ניצנים, כך שאני מכיר זאת היטב).
וכל זה רק מראה לך שיש לך מערכת משפטית שמתפקדת כראוי ברובה. לא הכל מושלם? בסדר, נחיה עם זה.

בקשר לתקשורת-אז אם הם לא ממונים מכספי הציבור, ויש להם את האופציה להביע איזה דעה שהם רוצים, מה לא בסדר בזה?
דרור ימיני הוא איש שמאל כמו שאני איש שמאל, הוא איש מרכז/ימין.
כנ''ל דן מרגלית
כמה אנשי "ברוך מרזל" יש בתקשורת? אני בספק אם קיים, הסיבה שאתם, אם תרצו או לא, נחשבים לקיצוניים מידי(וזה לומר במילים עדינות), וכך רוב הציבור חושב(ועובדה שמרזל לא מקבל שום מנדט בכל המפלגות שהוא יצר).
כך שדעות כאלו, שרובם גם לא מקובלות, לא נכנסות לעיתון.
האם יש אלטרנטיבה? בטח.
אני פשוט לא מבין את "השליטה של השמאל" שאתם כל הזמן בוכים עליה.
אין דעה אחת בעיתונות, ויתרה מכך, יש אלטרנטיבות לא מוצלחות של הימין עד ימין קיצוני.


מנותק חרותניק

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1139
האם מישהו מבין היהודים שומרי המצוות פה מוכ
« להגיב #38 ב- : מרץ 02, 2010, 14:41:41 »
1. הטרנד היה קדימה. בחרתי פרץ, במיוחד עקב כך שאז הייתי בצבא ומה שבפועל תפס אותי היה עליית שכר המינימום ל-1000 דולר, אז 4500-5000 מינימום.
וגם המצב אז היה הרבה יותר רגוע מהיום, ולכן החלטתי לבחור בעבודה, כדי לקדם את הליך מדיני.
בחירות אחרונות בחרתי ביבי, הסיבה לכך שלא היה לי שום אמונה בברק או לבני לכל עניין לקידום אזרחי(גם לא בביבי) והמצב הביטחוני נהיה יותר מאיים. אלו היו השיקולים שלי.
2. בוש גם אמר שמלכת אנגליה נולדה ב-1800 משהוא.
ומה קשור האמירה הזאת לאי תמיכה בהתנתקות? בוש קידם ושיבח את שרון בכל חלק מההתנתקות עצמה, אמירה פופוליסטית כזאת או אחרת היא אפילו לא בגדר דעה.


5. שירות של שנה וחצי זה מחצית מהשירות שאני עשיתי.
יש לך גם ביינישים שעשו טירונות כללית וקוראים להם מדי פעם למילואים אם בכלל(הייתי במהלך השירות הצבאי שלי בבט''ר ניצנים, כך שאני מכיר זאת היטב).
וכל זה רק מראה לך שיש לך מערכת משפטית שמתפקדת כראוי ברובה. לא הכל מושלם? בסדר, נחיה עם זה.

בקשר לתקשורת-אז אם הם לא ממונים מכספי הציבור, ויש להם את האופציה להביע איזה דעה שהם רוצים, מה לא בסדר בזה?
דרור ימיני הוא איש שמאל כמו שאני איש שמאל, הוא איש מרכז/ימין.
כנ''ל דן מרגלית
כמה אנשי "ברוך מרזל" יש בתקשורת? אני בספק אם קיים, הסיבה שאתם, אם תרצו או לא, נחשבים לקיצוניים מידי(וזה לומר במילים עדינות), וכך רוב הציבור חושב(ועובדה שמרזל לא מקבל שום מנדט בכל המפלגות שהוא יצר).
כך שדעות כאלו, שרובם גם לא מקובלות, לא נכנסות לעיתון.
האם יש אלטרנטיבה? בטח.
אני פשוט לא מבין את "השליטה של השמאל" שאתם כל הזמן בוכים עליה.
אין דעה אחת בעיתונות, ויתרה מכך, יש אלטרנטיבות לא מוצלחות של הימין עד ימין קיצוני.


1. אם ככה הבחירה שלך מקובלת עליי לחלוטין.

2. כמו שאמרתי בוש לא יהיה ציוני יותר מהציונים אבל אני יודע שאם זה היה תלוי בו הוא לא היה עושה מהלך מסוכן שכזה.
מערכת המשפט ממש רחוקה מלפעול כראוי ויש הרבה מאוד מה לתקן.
שנה וחצי זה גם חצי מהשירות הקרבי שעברתי
5. האם בגלל שכלי תקשורת כזה או אחר הוא פרטי אז מותר לו לשתף פעולה עם אויבי המדינה?
ובוא ניקח את גלי צה"ל לדוגמא שכן ממומן ע"י הציבור, למה הוא משתף פעולה עם האויב? הרי הציבור מממן אותו..
העובדה היא ש98% מהתקשורת היא שמאלנית וכל הראיה שלך על המפה הפוליטית היא מעוותת לחלוטין, והנה הוכחה לכך שדרור ימיני הוא איש שמאל
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7%9F-%D7%93%D7%A8%D7%95%D7%A8_%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%A0%D7%99
תקרא "עמדותיו".
וזה שדן מרגלית אומר לח"כ ערבי שהוא חצוף זה לא אומר שהוא ימני צא מהאשליות שלך.
וזה גם מערער את הטענות שלך לגבי כמה שאנחנו קיצוניים וכו'

תגיד מה שאתה רוצה ובזה אני מסיים את הדיון הזה כבר אין לי סבלנות וזה ממש מתחיל לשעמם..

« עריכה אחרונה: מרץ 02, 2010, 15:04:42 על ידי חרותניק »

מנותק אוהד הפועל

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1738
האם מישהו מבין היהודים שומרי המצוות פה מוכ
« להגיב #39 ב- : מרץ 02, 2010, 15:08:00 »
1. אם ככה הבחירה שלך מקובלת עליי לחלוטין.

2. כמו שאמרתי בוש לא יהיה ציוני יותר מהציונים אבל אני יודע שאם זה היה תלוי בו הוא לא היה עושה מהלך מסוכן שכזה.
מערכת המשפט ממש רחוקה מלפעול כראוי ויש הרבה מאוד מה לתקן.
שנה וחצי זה גם חצי מהשירות הקרבי שעברתי
5. האם בגלל שכלי תקשורת כזה או אחר הוא פרטי אז מותר לו לשתף פעולה עם אויבי המדינה?
ובוא ניקח את גלי צה"ל לדוגמא שכן ממומן ע"י הציבור, למה הוא משתף פעולה עם האויב? הרי הציבור מממן אותו..
העובדה היא ש98% מהתקשורת היא שמאלנית וכל הראיה שלך על המפה הפוליטית היא מעוותת לחלוטין, והנה הוכחה לכך שדרור ימיני הוא איש שמאל
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7%9F-%D7%93%D7%A8%D7%95%D7%A8_%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%A0%D7%99
תקרא "עמדותיו".
וזה שדן מרגלית אומר לח"כ ערבי שהוא חצוף זה לא אומר שהוא ימני צא מהאשליות שלך.

תגיד מה שאתה רוצה ובזה אני מסיים את הדיון הזה כבר אין לי סבלנות וזה ממש מתחיל לשעמם..



1. מזל, תודה על האישור
2. אם הוא ראש ממשלה בישראל? לא יודע, אבל הוא תמך בהתנתקות למען האינטרס האמריקאי.
אם הוא היה במקום שרון? אולי אולי לא.
3. מערכת המשפט? תן דוגמה. שיתן לך דוגמה לשמירה על זכויות בסיסיות מכל כך הרבה פס''דים חוקתיים? פס''ד "כל העם", פס''ד "קטלן", פס''ד "דנילוביץ", פס''ד "אליס מילר", ועוד ועוד ועוד.
4. תגדיר "משתף פעולה עם האויב" לומר דעה שמאל זה לא לשתף פעולה עם האויב בהכרח. זה עבר צנזורה? בעיה של המדינה.
 בנוגע לימני, הוא שמאל ימין מרכז, לא פעם יש לו מאמרים ימניים מאוד. זה לא שמאל, זה מרכז. וזה סבבה.
כנ''ל דן מרגלית, רק נוטה ימינה.
98 אחוז מהתקשורת היא שמאלנית(90 אחוז מחברי הכנסת מבחינתכם הם שמאלנים)? יש לכם אלטרנטיבה, יש לציבור אלטרנטיבה של ערוץ 7. למה הם לא מקבלים כל כך הרבה רייטינג? כי את הדעות שלהם לא מעניין אף אחד.
אני מראה לך שבתוך גוש המרכז-שמאל יש לך מגוון דעות שיותר ימניות ויותר שמאלניות. דעה ספציפית כמו שלכם היא מיעוט, בהתאם לכך התקשורת שלכם.

מנותק חרותניק

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1139
האם מישהו מבין היהודים שומרי המצוות פה מוכ
« להגיב #40 ב- : מרץ 02, 2010, 15:32:24 »
1. מזל, תודה על האישור
2. אם הוא ראש ממשלה בישראל? לא יודע, אבל הוא תמך בהתנתקות למען האינטרס האמריקאי.
אם הוא היה במקום שרון? אולי אולי לא.
3. מערכת המשפט? תן דוגמה. שיתן לך דוגמה לשמירה על זכויות בסיסיות מכל כך הרבה פס''דים חוקתיים? פס''ד "כל העם", פס''ד "קטלן", פס''ד "דנילוביץ", פס''ד "אליס מילר", ועוד ועוד ועוד.
4. תגדיר "משתף פעולה עם האויב" לומר דעה שמאל זה לא לשתף פעולה עם האויב בהכרח. זה עבר צנזורה? בעיה של המדינה.
 בנוגע לימני, הוא שמאל ימין מרכז, לא פעם יש לו מאמרים ימניים מאוד. זה לא שמאל, זה מרכז. וזה סבבה.
כנ''ל דן מרגלית, רק נוטה ימינה.
98 אחוז מהתקשורת היא שמאלנית(90 אחוז מחברי הכנסת מבחינתכם הם שמאלנים)? יש לכם אלטרנטיבה, יש לציבור אלטרנטיבה של ערוץ 7. למה הם לא מקבלים כל כך הרבה רייטינג? כי את הדעות שלהם לא מעניין אף אחד.
אני מראה לך שבתוך גוש המרכז-שמאל יש לך מגוון דעות שיותר ימניות ויותר שמאלניות. דעה ספציפית כמו שלכם היא מיעוט, בהתאם לכך התקשורת שלכם.

3. דוגמא: בג"צ פסקה לטובת נסיעת רכבים "פלסטינים" בכביש 443 על אפם ועל חמתם של המשפחות השקולות שזה עניין בטחוני/פוליטי בלבד, אם זה נראה לך תקין אז אתה בבעיה.

4.דוגמא לשיתוף פעולה עם אויב: כשעיתונאי בערוץ 10 קורא לחיסול הרוצח המתועב מבחוח יש"ו שרצח במו ידיו שני חילי צה"ל בשם "רצח" זה שיתוף פעולה עם האויב.
ואלה דוגמאות שאני זוכר רק מהתקופה האחרונה.
מצידי תגדיר את ימיני "כהניסט" העובדות מדברות, ואתה (כמו רוב השמאל) לא נותן לעובדות לבלבל אותך.

וכמו שאמרתי תצעק כמה שאתה רוצה אני מסיים את הדיון הזה סופית


מנותק אוהד הפועל

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1738
האם מישהו מבין היהודים שומרי המצוות פה מוכ
« להגיב #41 ב- : מרץ 02, 2010, 15:55:55 »
3. דוגמא: בג"צ פסקה לטובת נסיעת רכבים "פלסטינים" בכביש 443 על אפם ועל חמתם של המשפחות השקולות שזה עניין בטחוני/פוליטי בלבד, אם זה נראה לך תקין אז אתה בבעיה.

4.דוגמא לשיתוף פעולה עם אויב: כשעיתונאי בערוץ 10 קורא לחיסול הרוצח המתועב מבחוח יש"ו שרצח במו ידיו שני חילי צה"ל בשם "רצח" זה שיתוף פעולה עם האויב.
ואלה דוגמאות שאני זוכר רק מהתקופה האחרונה.
מצידי תגדיר את ימיני "כהניסט" העובדות מדברות, ואתה (כמו רוב השמאל) לא נותן לעובדות לבלבל אותך.

וכמו שאמרתי תצעק כמה שאתה רוצה אני מסיים את הדיון הזה סופית



3. זאת אומרת מצב בו מנעו את חופש התנועה מהפלסטינים(או יותר נכון נתנו להם חלופות בלתי נסבלות? מקרה קלאסי להתערבות משפטית מוצדקת.
זה מטרתו של בג''צ, להגן על המיעוט/חלש.

נגיד ולא(זה כן) זה לא סותר את אלף ואחד ההתערבויות המוצדקות ב-100 אחוז שבג''צ השתמש בהם.

אה ולא שמעתי יותר מדי תלונות על אישור בג''צ לאנשי מרזל להפגין באום אל פאחם למשל. מעניין למה...

4. לא, זה לא שיתוף פעולה עם האויב(אגב מה הוא בדיוק אמר? סלח לי שפיספסתי). אם נסתכל על המהות של אמירה כזאת(וכמובן שהשאלה היא אם זה נועד להשוואה בין כל לפעולת החיסולים או אמירה צינית, תלוי בהקשר) מדובר כאן
באמירה המתנגדת לחיסולי המוסד. אין כאן שיתוף פעולה עם אף אחד.
אין כאן הצדקה לרצח של אותו מחבל של אותם חיילים, אין כאן סיוע או שיתוף או הצדקה פעולותיהם של האויב. יש ביקורת עצמית.

ולא אמרתי שהוא כהניסט, הסברתי לך בפעם המיליון שלא כל הדעות של העיתונאות היא רק שמאל מובהק. ואתה בוחר להתעלם מכך.

ואני אף פעם לא צועק, יהיה שלום חבר
« עריכה אחרונה: מרץ 02, 2010, 16:38:13 על ידי אוהד הפועל »

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
אוהד הפועל,
אכן, המהלך לקראת כל בועת המשכנתאות, נדחפה ונוצרה על ידי הרגולטור, שכחלק מהתפיסה העקומה שלכל אדם יש זכות בסיסית לבית משלו כקניין שלו ולא משנה מה מעמדו ומצבו הכלכלי, את זה דחף הרגולטור, ועל זה פיקח הרגולטור, במילים אחרות, הרגוטור פיקח על כך שלא יבדקו את מצבו הכלכלי של האדם המבקש משכנתא ולא יתעסקו עם האם בכלל אותו אדם מסוגל לעמוד בהחזר.
היו אלה בנקים שהקים הרגולטור "פאני מיי" ו"פרדי מאק" שהיו בנקים ממשלתיים אמריקנים שהובילו את התפיסה הזו ונפחו את הבועה, בתוספת התנהלות זוועתית של שני נגידי ה"פד" האחרונים- אלן גרינספן ובן ברננקי.
אם היה  לך מינימום הכרות עם הגותה של איין ראנד והגותם של אנשי המרכז שעל שמה, היית יודע שגם הם התנגדו להגותו הכלכלית של אדם סמית' להלן ההוכחות:

http://aynrandsaid.com/v/Rn-NRr_cXuI,adam-smith-vs-ayn-rand-ayn-rand-center-for-individual-rights
http://adamsmithslostlegacy.com/2009/03/ayn-rand-and-adam-smith-were-opposites.html
משבר 29' דווקא נבע מתוך התערבות וד"ר ברוק מזכיר את זה, צר לי, זה אחד המיתוסים הגדולים.
משבר האנרגיות נבע מחרם של מדינות אופ"ק שאף אחת מהן לא בדיוק כלכלה חופשית והן הקובעות את מחיר הנפט שרירותית כמעט.
ולגבי סין, הוא התבטא לגבי פעילויות מסויימות, לא לגבי המאקרו, יש לך שמיעה סלקטיבית.
ההתבטאות שלו לגבי המזרח הרחוק הייתה באופן כללי שם ישנן כלכלות מסויימות שהן יותר חופשיות, הוא לא דיבר אז על סין דווקא.
אז בא ונרד בבקשה מסין, אני עם שמיעה סלקטיבית לא מתעסק.
אני לא רוצה לכפות על אף אחד מצוות בני נח (ולא מצוות נח), מצוות בני נח צריכות להיות קבלה עצמית רצונית של הגוי, מה שכן, בממלכה עתידית יהודית בארץ ישראל, זכות מגורים בא"י לגוי תנתן אך ורק לאחד שהוא בן נח אמיתי ויקבל מעמד של "גר תושב" (אני חייב לציין שרמת הידע שלך בדת של עמך שלך מזעזעת, כמה חבל).

2. כל בעל עסק עושה את השיקולים שלו, נקסט.
לא כל אדם דתי הוא בעל 9 ילדים, וכל מעסיק יעשה את השיקולים שלו ברמת מיקרו ומאקרו אם באוברול משתלם לו להעסיק אדם כזה (שכן כידוע, ישנם עוד די והותר משתנים בהעסקת אדם, לבד ממספר ילדיו, אז תעשה לי טובה, כל מקרה נדון לגופו, ואם זה השיקול היחיד, אז אני חייב לציין שאתה לא תשרוד יתר על המידה בעולם העסקים).
כל אדם זכאי ליום חופש אחד בשבוע, במערב זה יום ראשון, פה זה שבת, ונכון שיש עסקים שפועלים בשבת, כל עסק כזה יעשה את השיקול שלו אם עדיף לו לפתוח בשבת אם לאו, ועסק שכן פותח יעשה את השיקול שלו אם הוא רוצה עבודה רציפה של כל עובד שלו בכל יום מימות השבוע.
שים לב שבמפעלים וצרכים שיש להם עניין עם פיקוח נפש, גם דתיים עובדים במתכונת שבת, אגב.
כמו צבא, משטרה, בתי חולים, מכבי אש, חברת חשמל וכו' וכו'.
כך שבמקומות שמאפשרות יום מנוחה בשבוע ואדם דתי בכל זאת הולך ועובד שם, כשמדובר בדבר שאינו מתעסק עם עינייני פיקוח נפש, אזי האדם הדתי בורר לו את יום החופש שלו לשבת, ומי ששבת אינה חלק מערכיו, ממילא יבחר יום אחר.
אדם דתי יתפלל שחרית לפני הגעתו לעבודה דרך אגב, וערבית אחרי שובו הבייתה, מנחה נתן לדחוף לתוך זמן הפסקת צהריים מובנית שכל מקום עבודה צריך לספק (בתוך איזור זמן של חצי שעה, נתן לדחוף 10 דקות לתפילת מנחה) כך שטיעון התפילות שלך מושלך לפח.
כנ"ל טיעון הילדים שלך, שכן יכול להיות מקרה של אב לילד אחד עם צרכים מיוחדים שדורש העדרות גדולה יותר מעבודה, אל מול אב ל10 שמשפחתו בגדול בריאה ומסתדרת יפה, כל מקרה נדון לגופו.
נכון, אדם דתי לא יכול להתעסק במקצועות מסויימים, אז מה?! נגמרו מקומות ואופציות העיסוק בעולם?? טיעון שגם הוא עף לפח.
אורח חייו של אדם פרטי אינו עיניינו של מעסיק כלל, מהרגע שהחליט להעסיק את אותו אדם מכל סיבה שהיא דרך כל דרך שהיא, ההסכלות של מעסיק היא לגבי תפוקתו של העובד הספציפי בפוסט שהוא מאייש, אדם אחד מפיק תקופה X ב-Y  זמן ואדם אחר יפיק את אותו X בפחות זמן, כל מקרה נדון לגופו.
כל מעסיק עושה את השיקולים שלו, תקים עסק ותקבע את הכללים, זכותך.
לא זכותך לכפות על אדם לשנות את אורח חייו בשל עבודתו, זכותך לפטרו באם הוא לא עומד בתפוקה המינימלית שהיית מצפה ממנו, זה הכל.
וכל אדם כזה יעשה את השיקול מלכתחילה אם לנסות להתקבל לעבודה אצלך.
בהקשר של חופש דת וחופש מדת, בא ואפתיע אותך, אני נגד חקיקה דתית כלשהי! הפתעה.....
והנה עוד משהו קטן לסיום:
http://www.aynrand.org/site/PageServer?pagename=reg_ar_cvc



אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק אוהד הפועל

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1738
תגיד לי רכשת לאחרונה רכב חדש עם כל הספינים שאתה עושה?

ציטוט
אוהד הפועל,
אכן, המהלך לקראת כל בועת המשכנתאות, נדחפה ונוצרה על ידי הרגולטור, שכחלק מהתפיסה העקומה שלכל אדם יש זכות בסיסית לבית משלו כקניין שלו ולא משנה מה מעמדו ומצבו הכלכלי, את זה דחף הרגולטור, ועל זה פיקח הרגולטור, במילים אחרות, הרגוטור פיקח על כך שלא יבדקו את מצבו הכלכלי של האדם המבקש משכנתא ולא יתעסקו עם האם בכלל אותו אדם מסוגל לעמוד בהחזר.
היו אלה בנקים שהקים הרגולטור "פאני מיי" ו"פרדי מאק" שהיו בנקים ממשלתיים אמריקנים שהובילו את התפיסה הזו ונפחו את הבועה, בתוספת התנהלות זוועתית של שני נגידי ה"פד" האחרונים- אלן גרינספן ובן ברננקי.

יחיה הצביעות, פראני מאי, פראדי מאק הכריחו את הבנקים לתת הלוואות מהכיס ליד. גערו בפיקוחם של הבנקים, או אולי הסיתו את הפיקוח על אותו עניין בכך שפשוט ביטחו את המשכנתאות?
מהלך של הרגולטור? וודאי, לו הרגולטור היה מתערב רק עוד קצת במזעור סיכונים, המשבר יכל להימנע, אך בצע הכסף הוא זה שדחף אותם לאבדון.
אגב מה שהציל את ישראל להיחשף למשבר הכלכלי עוד יותר, הוא הנחיה של בנק ישראל(שוב התערבות) לבנק הפועלים למכור את האג''ח הזבל הזה.
מה שמוכיח אחת ולתמיד שיש צורך בהתערבות ממשלתית במזעור סיכונים, באופן אחראי.

ציטוט
אם היה  לך מינימום הכרות עם הגותה של איין ראנד והגותם של אנשי המרכז שעל שמה, היית יודע שגם הם התנגדו להגותו הכלכלית של אדם סמית' להלן ההוכחות:

ברור שאין לי הכרות עם אותו איין ראנד, פשוט מהדעות שלך כאן, אני הבנתי שאתה קפיטליסט שמרני, מצוין, טוב לדעת שאותו איין ראנד שונה בגישתו מסמית.
מקווה שגם אתה.

ציטוט
משבר 29' דווקא נבע מתוך התערבות וד"ר ברוק מזכיר את זה, צר לי, זה אחד המיתוסים הגדולים.

ולכן ארצות הברית ומדינות מערביות נוספות התחילו להתערב בנעשה בשוק ולא לתת ליד החופשית לסדר את הכל, ועברו למורשתו של ג'ון קיינס.

ציטוט
משבר האנרגיות נבע מחרם של מדינות אופ"ק שאף אחת מהן לא בדיוק כלכלה חופשית והן הקובעות את מחיר הנפט שרירותית כמעט.

והתוצאה? מה עשו מדינות המערב עקב המשבר? חיכו שהכל יסתדר בעצמו?

ציטוט
ולגבי סין, הוא התבטא לגבי פעילויות מסויימות, לא לגבי המאקרו, יש לך שמיעה סלקטיבית.
ההתבטאות שלו לגבי המזרח הרחוק הייתה באופן כללי שם ישנן כלכלות מסויימות שהן יותר חופשיות, הוא לא דיבר אז על סין דווקא.
אז בא ונרד בבקשה מסין, אני עם שמיעה סלקטיבית לא מתעסק.

אתה כתבת
ציטוט
אני קפיטליסט לידיעתך, וככזה ישנם שטחים במישור הכלכלי (לא בכולם) שאני מאוד מקנא בסין דווקא.
העולם המערבי בשלבי קריסה, זה מה שהסברתי.

ואני רק הסברתי לך, את המגמה שקוראת בסין כרגע, וההשערה מה הולך לקרות ובאיזה תנאים, כאשר פיתוחה של סין יהיה מותנה בהליך של חופש ודמוקרטיה.
אזי כיום להתפתח כלכלית יש צורך בחופש כלכלי, וחופש כלכלי מביא בדמוקרטיה לעולם(במילים יותר פשוטות מזה אני כבר לא יכול).
ואז הבאת את הסרטון הנחמד(תגיד אי פעם ראית את הסרטים שלי?) שבו היה משפט וחצי על סין(אני אפילו לא זוכר מה, זה היה לפני איזה חודש), והגבתי והראתי לך את המגמה ומשמעותה בשנית.
המיקרו יהיה תלוי במאקרו בסופו של תהליך, זאת הטענה שלי.
בנוגע למדינות המזרח באופן כללי, מדינות כמו הודו הדמוקרטית? דרום קוריאה הדמוקרטית? תזכיר לי בבקשה. להל''ן הפואנטה(אבל תמיד כיף יותר לעשות ספין)

ציטוט
אני לא רוצה לכפות על אף אחד מצוות בני נח




ציטוט
(ולא מצוות נח), מצוות בני נח צריכות להיות קבלה עצמית רצונית של הגוי, מה שכן, בממלכה עתידית יהודית בארץ ישראל, זכות מגורים בא"י לגוי תנתן אך ורק לאחד שהוא בן נח אמיתי ויקבל מעמד של "גר תושב"
אנחנו לא ממכלה יהודית, זה בעתיד, שזה יגיע נדבר, אני אפילו יהיה מוכן ללכת איתך לתפילת מנחה ולחדול מלעשן בשבת. הדיון הוא ההצעה שכרגע(יותר נכון אז) אותם חרדים מעוניינים להתנות את עבודתו של גוי בקיום מצוות בני ישו(סתם בני נוח)
זה לא לגיטימי, זה לא דמוקרטי ולא רלוונטי להיום, למה? הסברתי(מקסימום קרא בהמשך).

ציטוט
(אני חייב לציין שרמת הידע שלך בדת של עמך שלך מזעזעת, כמה חבל).

לרגע אחד לא טענתי שרמת הידע שלי בכל נושא הקשור לדת היא גבוה.

ציטוט
כל בעל עסק עושה את השיקולים שלו, נקסט.
לא כל אדם דתי הוא בעל 9 ילדים, וכל מעסיק יעשה את השיקולים שלו ברמת מיקרו ומאקרו אם באוברול משתלם לו להעסיק אדם כזה (שכן כידוע, ישנם עוד די והותר משתנים בהעסקת אדם, לבד ממספר ילדיו, אז תעשה לי טובה, כל מקרה נדון לגופו, ואם זה השיקול היחיד, אז אני חייב לציין שאתה לא תשרוד יתר על המידה בעולם העסקים).

אתה מפספס את הפואנטה. מין הסתם לכל בית עסק יש את השיקולים שלו, ומין הסתם השיקולים הם לא רק דתו של אדם.
הסברתי לך שברגע שאתה שולל מבית עסק(התערבות של רגולטור?) אופציה לגייס עובדים על פי דתם, זה יכול להגיע מכמה כיוונים.
לדוגמה עניין הילדים, עניין דת וכן הלאה. מה שיוצר הפליה גם למגזר שלך. אולי אתה אישית לא תפגע, משהוא אחר כן.

ציטוט
כל אדם זכאי ליום חופש אחד בשבוע, במערב זה יום ראשון, פה זה שבת, ונכון שיש עסקים שפועלים בשבת, כל עסק כזה יעשה את השיקול שלו אם עדיף לו לפתוח בשבת אם לאו, ועסק שכן פותח יעשה את השיקול שלו אם הוא רוצה עבודה רציפה של כל עובד שלו בכל יום מימות השבוע.
שים לב שבמפעלים וצרכים שיש להם עניין עם פיקוח נפש, גם דתיים עובדים במתכונת שבת, אגב.
כמו צבא, משטרה, בתי חולים, מכבי אש, חברת חשמל וכו' וכו'.

ברור שכל עסק יעשה את השיקולים שלו, אבל עסק זה דבר דינמי. אם יש לי 500 עובדים ואני צריך, 200 למשמרת בשבת, 200 הם דתיים אז הכל בסדר.
אם קרה מקרה ועכשיו יש לי 300 עובדים אבל אני עדיין צריך 200 לשבת, הדתיים יהיו בעיה בשבילי. ולכן אם היה לי 300 עובדים חילונים לא היה לי את הבעיה הזאת.
לכן עדיף לי משיקול כזה להכניס לעסק שלי רק חילונים.
יש דברים אחרים? אולי. אני מסביר לך למה כדאי להכניס אדם חילוני על פני דתי.

ציטוט
כך שבמקומות שמאפשרות יום מנוחה בשבוע ואדם דתי בכל זאת הולך ועובד שם, כשמדובר בדבר שאינו מתעסק עם עינייני פיקוח נפש, אזי האדם הדתי בורר לו את יום החופש שלו לשבת, ומי ששבת אינה חלק מערכיו, ממילא יבחר יום אחר.

ואם כולנו דתיים מי יעבוד בשבת, לדוגמה באל על, בחברות האשראי לצורך ביטחון של הכרטיסים אם יגנבו אותם וכן הלאה(מצטער הייתי חייב)?

ציטוט
אדם דתי יתפלל שחרית לפני הגעתו לעבודה דרך אגב, וערבית אחרי שובו הבייתה, מנחה נתן לדחוף לתוך זמן הפסקת צהריים מובנית שכל מקום עבודה צריך לספק (בתוך איזור זמן של חצי שעה, נתן לדחוף 10 דקות לתפילת מנחה) כך שטיעון התפילות שלך מושלך לפח.

 אדם שעובד מעלות השחר ועד שעות המאוחרות של הערב "בכפולה" יתפלל שחרית מתי?
אדם שעובד מ-5 בצהריים עד שעות המאוחרות של הלילה יתפלל ערבית מתי?
30 הדקות הפסקה זה לא אומר 30 דקות רצוף, ובתוכו זה כולל הפסקת אוכל.
אפשר להתפלל מנחה ב-10-15 דקות, אם יש לך הפסקה של 10 דקות, 20 דקות ו-10(במקרה הזה 40) דקות יתכן ותספיק יתכן ולא(ואם זה חורף כך שערבית מתחילה בערך ב-5, יכול להיות לך הפסקה גם אחרי 5 ומצתמצם לך האופציה להתפלל).
בכל אופן תחזור פחות רענן מהפסקה, אולי אף תאחר ותפגע בתפוקה שלך(מניסיון זה קורה).
עכשיו השאלה היא אם אני בתור בעל עסק צריך להתחשב בך, או שלא, רק השיקול שלי חשוב.
והנה הפרדוקס.

ציטוט
נ"ל טיעון הילדים שלך, שכן יכול להיות מקרה של אב לילד אחד עם צרכים מיוחדים שדורש העדרות גדולה יותר מעבודה, אל מול אב ל10 שמשפחתו בגדול בריאה ומסתדרת יפה, כל מקרה נדון לגופו.

כן אבל מבחינה סטטיסטית הסיכוי שלאב בעל 10 ילדים(שלא נדבר על אישה בעלת 10 ילדים) שיעדר מהעבודה יותר מאדם חילוני גבוה יותר.
מה לעשות?

ציטוט
נכון, אדם דתי לא יכול להתעסק במקצועות מסויימים, אז מה?! נגמרו מקומות ואופציות העיסוק בעולם?? טיעון שגם הוא עף לפח.

לכן אם אני בעל עסק עם שילוב זרועות, בין המותר לאסור אני יכול להתחשב בשיקולים שלי אם לגייס אדם דתי או לא. מה לא מובן?

ציטוט
אורח חייו של אדם פרטי אינו עיניינו של מעסיק כלל, מהרגע שהחליט להעסיק את אותו אדם מכל סיבה שהיא דרך כל דרך שהיא, ההסכלות של מעסיק היא לגבי תפוקתו של העובד הספציפי בפוסט שהוא מאייש, אדם אחד מפיק תקופה X ב-Y  זמן ואדם אחר יפיק את אותו X בפחות זמן, כל מקרה נדון לגופו.
כל מעסיק עושה את השיקולים שלו, תקים עסק ותקבע את הכללים, זכותך.
לא זכותך לכפות על אדם לשנות את אורח חייו בשל עבודתו, זכותך לפטרו באם הוא לא עומד בתפוקה המינימלית שהיית מצפה ממנו, זה הכל.
וכל אדם כזה יעשה את השיקול מלכתחילה אם לנסות להתקבל לעבודה אצלך.

בדיוק גוטה בדיוק, ולכן התערבותו של מעסיק מחייו הפרטיים של אדם, אם הוא מתפלל לבודה, או אם הוא מתפלל למשה או אם הוא שומר או לא שומר מצוות בני נוח, זה לא עניינו של המעסיק, של הרגולטור ושל אף אחד אחר.
ברגע שאתה פותח את הדלת הזאת אתה פותח אותה לכל מני סוגים של הפליות. לא רק לגוי.

ציטוט
בהקשר של חופש דת וחופש מדת, בא ואפתיע אותך, אני נגד חקיקה דתית כלשהי! הפתעה.....

אז אתה מסכים שחוק של בדיקה אם עובד זר עובד את 7 מצוות בני נוח או לא כתנאי לעסקתו הוא שטותי?
אז על מה אנחנו מתווכחים בדיוק?

ציטוט
והנה עוד משהו קטן לסיום:
http://www.aynrand.org/site/PageServer?pagename=reg_ar_cvc

עם כל הסרטונים שלך אני לא יופתע אם יש לך קשר משפחתי לספילברג
גם אני יכול:





« עריכה אחרונה: מרץ 19, 2010, 14:40:35 על ידי אוהד הפועל »