כתב נושא: עזרה בדיונים/ויכוחים עם שמאלנים  (נקרא 2742 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק פטריוט

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 316
עזרה בדיונים/ויכוחים עם שמאלנים
« ב- : פברואר 12, 2010, 00:45:12 »
היי
ידעתי שבאונ' הרוב שמאלנים אבל קיוויתי שבמחלקה שלי (שהיא לא מדעי הרוח) זה לא המצב
לאחרונה גיליתי שרוב האנשים באוניברסיטה מסביבי הם שמאלנים (והכוונה היא מר"צ ושמאלה).
זה גרם לי לתחושה של זרות וחשבתי שאולי הייתי צריך ללכת לאוניברסיטת בר-אילן

אני לא מצליח להתאפק ולא להיכנס איתם לויכוחים

אני שומע לא פעם טענה מטומטמת "רוב המשכילים הם שמאלניים ורוב הימין פשוטי העם"
אני מביא דוגמא של ד"ר בן-ארי וד"ר אריה אלדד כדי להשתיק אותם
אתם יכולים לעזור לי עם עוד אנשים מהימין ששמאלני יוכל להסכים שהוא איש מה"אליטה" כמו ד"ר או פרופ'?
קשה לשכנע אותם שהימניים באקדמיה פשוט מעדיפים לשתוק
תודה

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
עזרה בדיונים/ויכוחים עם שמאלנים
« להגיב #1 ב- : פברואר 12, 2010, 01:24:19 »
תתחיל בזה שתאמר לנו באיזה אוניברסיטה אתה כן לומד ובאיזה מחלקה, ונתקדם משם.
אני לומד במחלקה ללימודי המזרח התיכון באוני' בר אילן.
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק נדב

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 732
עזרה בדיונים/ויכוחים עם שמאלנים
« להגיב #2 ב- : פברואר 12, 2010, 01:47:42 »
אני מצטער ידידי הפטריוט אבל זה שרוב המשכילים נמצאים בשמאל זו עובדה מוגמרת ולא יעזור לך כאן בית דין. חבל לך על הויכוח. האקדמיות הן מעוז השמאל והשמאל הקיצוני הן בקרב הסטודנטים והן בקרב המרצים בישראל ובחלקים גדולים מן העולם, ומחקרים מוצאים קשר חזק בין השכלה ובין תמיכה בערכים דמוקרטיים (שוויון, חירות וסובלנות כלפי מיעוטים). זאת ועוד, גם רוב האמנים בשמאל, וקראתי פעם איזה מחקר שנערך בישראל בשנות ה 90 שהראה שלמעלה מ 65% מהאסירים בבתי הסוהר הצביעו ימינה מהליכוד. אני מקבל את הרושם שגם רוב תומכי הימין האמיתי הם או אנשים צעירים מאד או אוהדי בית"ר למיניהם - והקשר בינם לבין השכלה, מה לעשות, קלוש. ייטב לך אם תשלים עם העובדות האלה כמה שיותר מהר.

שלא תבין לא נכון, אין בדבריי רמיזה לגבי הקשר בין השכלה לבין חוכמה, אני גם לא טוען שהאמור לעיל הוא סיבה לתמוך בשמאל, אתה צריך לבחור את השקפותיך הפוליטיות לפי הערכים והעקרונות שלך ולא לפי באיזה צד יש יותר משכילים או יותר אמנים או יותר בחורות יפות (כי אפילו בנושא הזה צפויה לך אכזבה :old_afro:...). אני עצמי מוגדר כימני מתון - (לא לפי ההגדרות של הימין האמיתי, שלדידן ישראלי יכול להיות או תומך של הימין האמיתי או שמאלן קיצוני, אין אפשרות שלישית), אלא לפי הגדרות מקובלות. אני בסך הכל מתייחס לעובדות כפי שהן, אז לסיכום, אני חושב שמוטב לך אם תזנח את הקו הזה של הויכוח שלך עם השמאלנים, הם צודקים במקרה הזה.

מנותק Neo

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1450
  • הים אותו הים
עזרה בדיונים/ויכוחים עם שמאלנים
« להגיב #3 ב- : פברואר 12, 2010, 10:08:58 »
זה לא נכון שרוב המשכילים הם שמאלנים, זו טענה ממש מתקופת מפא"י (עובדה מוגמרת נדב?  הבא לי בבקשה את הסטטיסטיקה של כלל האוכלוסיה בארץ עם השכלתם והצבעתם). יש הרבה מאוד אנשים משכילים בתעשייה והם ימניים וקולם לא מושמע ולכן גם לא נשמע.
זה כן נכון שרוב האקדמיה שמאלנית, זאת משום שזה חוג סגור והשמאלנים מקבלים את עצמם לעבודה.  בדיוק כמו בתי המשפט והתקשורת.  אבל האם באמת רוב מסיימי בית ספר למשפטים או תקשורת הם שמאלנים?  קישקוש.

גם באקדמיה, התמונה בכלל לא ברורה בתחומים מסויימים:
תבחן לדוגמא את אנשי הרפואה.
האם אתה יודע לומר כמה דוקטורים ופרופסרים לרפואה הם שמאלנים או ימנים?  אבי פרופסור לרפואה (וד"א, גם מרצה באוניברסיטה שלך) והוא ימני וגם לפחות מחצית מחבריו הרופאים ימנים.

מה לגבי מקצועות ההנדסה?  מההכרות שלי, גם לפחות מחצית המהנדסים הם אנשי ימין.  אכן, רוב הפקולטות למדעים מדוייקים\הנדסה מורכבות לדעתי ממרצים שמאלניים (אם כי הם ממעטים להשמיע את דעתם.  במדעים מדוייקים, בד"כ עוסקים בלימוד החומר ולא בתעמולה).

אני לא חושב שנכון להכנס לויכוח בסגנון שעמיתים שלך הכניסו אותך אליו, שבו עליך לנקוט בשמות של דוקטורים ופרופסורים.  הרי הם גם לא יכירו את הד"ר ופרופסורים מהימין (ויש לי תחושה שאם תביא להם מרצה ממכללה או מאריאל הם יבטלו את הסמכתו)

עד שלא יעשו מחקר אמיתי וכמותי - כל עניין ההשכלה והנטייה הפוליטית הוא רק בבחינת תחושת בטן.  בתור צפון תל-אביבי אני יכול להגיד לך שתמיד לפני בחירות התחושה כאן שמרצ עומדת לקבל 121 מנדטים וביום הבוחר היא מושפלת בבחירות.

פטריוט - תהיה חזק, אל תתן לתעמולה לבלבל אותך - הכל בלוף ודמורליזציה של הימין.
התקופה בה ההשכלה הייתה רק מנת חלקם של השמאלנים חלפה לה וב"ה תוך דור נראה גם היפוך של המצב הזה כיוון שהמגמה לדעתי עומדת להשתנות.

(ד"א - אריה אלדד הוא פרופסור.)

מנותק 500sw

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 648
עזרה בדיונים/ויכוחים עם שמאלנים
« להגיב #4 ב- : פברואר 12, 2010, 18:01:46 »
לנדב,
אסור להכיר בזה מין הסתם כי זה יגרום למצב להישאר עגום כמו שהוא,בכל מיקרא אין קשר בין השמאל בארץ לבין דמוקרטיה ושוויון הדבר היחיד שיש לשמאל בארץ זה תעמולה ובורות(עם תשים לב כל התמיכה שלהם בשמאל מבוססת על בורות ועל בליעה אוטומטית של תעמולה ערבית)כך שאין מה לקשר בין השכלה לשמאלניות אלה פשוט להבין שיש הרבה אנשים פלצנים(אין לי דרך עדינה יותר לומר את זה)שחושבים שמהיותם "משכילים"  הם צריכים לבחור בדעה שטוענת להיות "משכילה" ו"דמוקרטית" כמו השמאל ועוד מבלי לחשוב בכלל לעומק על אותן דעות כמו שאדם משכיל וחכם צריך לעשות,לכן אסור לקחת את הסטיגמות האלה כעובדה או משהו.

וסתם שאלה לא קשורה:למה כל פעם שעושים ציטוט ואז כותבים משהו מתחת הטקסט "קופץ" כזה להתחלה?..
אל תצביע תשפיע

מנותק דניאל בן יהושע

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 283
עזרה בדיונים/ויכוחים עם שמאלנים
« להגיב #5 ב- : פברואר 13, 2010, 20:01:51 »
היי
ידעתי שבאונ' הרוב שמאלנים אבל קיוויתי שבמחלקה שלי (שהיא לא מדעי הרוח) זה לא המצב
לאחרונה גיליתי שרוב האנשים באוניברסיטה מסביבי הם שמאלנים (והכוונה היא מר"צ ושמאלה).
זה גרם לי לתחושה של זרות וחשבתי שאולי הייתי צריך ללכת לאוניברסיטת בר-אילן

אני לא מצליח להתאפק ולא להיכנס איתם לויכוחים

אני שומע לא פעם טענה מטומטמת "רוב המשכילים הם שמאלניים ורוב הימין פשוטי העם"
אני מביא דוגמא של ד"ר בן-ארי וד"ר אריה אלדד כדי להשתיק אותם
אתם יכולים לעזור לי עם עוד אנשים מהימין ששמאלני יוכל להסכים שהוא איש מה"אליטה" כמו ד"ר או פרופ'?
קשה לשכנע אותם שהימניים באקדמיה פשוט מעדיפים לשתוק
תודה

תתרכז בלימודים ולא בויכוחי סרק והבל, אתה לא יודע שמי שרב עם חזירים בדיר סופו להתלכלך?
דין יהושע בסיף! אמן.
ܕܝܢܐ ܕܝܗܘܫܘܥ ܒܣܝܦܐ! ܐܡܝܢ.

כ-מיליון יהודים מבריה"מ הארורה לשעבר מודים לך, הרב כהנא הי"ד זצוק"ל, על שגאלתנו מיד שעבוד מלכות עגלה!

מנותק zelhar

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 4293
עזרה בדיונים/ויכוחים עם שמאלנים
« להגיב #6 ב- : פברואר 13, 2010, 21:16:34 »
אני מציע לך להתרכז בלימודים ולא להיכנס לויכוחים מיותרים על פוליטיקה. לדעתי באוניברסיטה אין מקום לשטויות האלה. בטכניון למשל אין כמעט עיסוק בפוליטיקה בתוך הקמפוס, אבל באוניברסיטאות יש אנשים שנרשמו ל"מדעים" למינהם רק כדי לעשות בלגאן.

באופן כללי זה נכון שרוב המרצים הם שמאלנים, לפחות הצברים שבהם.

 

מנותק האלקשי

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 2820
עזרה בדיונים/ויכוחים עם שמאלנים
« להגיב #7 ב- : פברואר 14, 2010, 11:26:42 »
זה שרוב המשכילים נמצאים בשמאל זו עובדה מוגמרת

יש לך מחקרים, סקרים או מובאות אחרות שתומכות בהצהרה זו?

העובדה שמרבית המרצים באקדמיה הם אנשים שמאל, לא אומרת שיש רוב לשמאל מבין בעלי התארים.
שמאלנים הם בעלי אונה ימנית מפותחת, ולכן יש להם כמיהה לעולם ההוראה, הדיבור והאמנות - ודחיה מעולם
המחקר והיצירה. שלא לדבר על הצורך המובנה להשמיע את דעותיהם לאחרים, הנובע מחוסר בטחון ומההנחה
שמי שמדבר חזק יותר נראה צודק יותר.

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק glizur

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 410
עזרה בדיונים/ויכוחים עם שמאלנים
« להגיב #9 ב- : אפריל 07, 2010, 16:42:39 »
כשהיה לנו עוד את בית המקדש השני והארץ הייתה כבושה בידי יוונים היו 3 זרמים עיקריים בארץ, היוונים אשר הביאו את התרבות שלהם את העושר והגלובליזציה (מזכיר לי תקופה כלשהיא) וכבשה את פרס, יהודה הייתה פחה פרסית לכן נגררנו לשלטון יווני, חלק מהיהודים לא יכלו להכיר בכך שהם קהילה סגרוה, שמכירה רק את עצמה בתוך עצמה, ונמצאת על שטח קטן (אוי גם זה מוכר) והחליטו להתיוון ולהיות חלק מהעולם הגדול (אופסה שמאלנים, למרות שבמקרה שלנו גם ימני יכול להסתובב בעולם ולהיות חלק מהפעילות בו), בסוף אחרי מרד ארוך, אם ניצחון לגמריי מפתיע, ניצחנו גם את המתייונים וגם את היוונים,
דיי דומה לתקופה שלנו לא?

אבל אל תשכחו משהו, במשך כל השנים אנחנו היינו העם הנאור בין העמים שמקנאים בנו, ואדם שמוכן לזנוח זאת הוא בהחלט אידיוט גמור לעומת יהודי שמוכן למות למען עמו...
"מסרתי רזין וסודות לכל אשר עמדה תקוותו לצאת, גלי צור לכל אשר איבד אמונתו, ונשאר העם באמונתו"
גליצור- רזיאל המלאך

לא רק ישראל נגד האיסלם, אלא כל העולם,התרבות, החופש והיופי, עליינו להנהיג את העולם נגד תרבות הרוע האיסלמי ובעלות בריתה


מנותק יובל הכהניסט

  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 1789
עזרה בדיונים/ויכוחים עם שמאלנים
« להגיב #10 ב- : אפריל 10, 2010, 07:25:09 »
בס"ד

  וקראתי פעם איזה מחקר שנערך בישראל בשנות ה 90 שהראה שלמעלה מ 65% מהאסירים בבתי הסוהר הצביעו ימינה מהליכוד. .

ומי יושב בכלא? יגאל עמיר,עמי פופר,יורם שקולניק,יעקב טייטל וכ'ו....  רק ימניים...


מנותק ביתר בדם

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 645
  • כהנא צדק !
עזרה בדיונים/ויכוחים עם שמאלנים
« להגיב #11 ב- : אפריל 10, 2010, 07:52:10 »
תתרכז בלימודים ולא בויכוחי סרק והבל, אתה לא יודע שמי שרב עם חזירים בדיר סופו להתלכלך?
אחי אהבתי את המשפט זה נכון מה שאתה אומר  O0 O0
"ואריה אם ישאג מי לא ירעד"