כתב נושא: the art of war  (נקרא 10907 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
the art of war
« ב- : יולי 13, 2009, 02:28:00 »
הספר שנכתב ע"י סאן טסו אמנות המלחמה, רציתי לדעת אם יש מקביל לכך ביהדות ואם מישהו יודע איפה אפשר למצוא את הספר הזה לקריאה באנטרנט?

מנותק אבי 1

  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3773
  • הבוחר החליט ממשלת ימין
the art of war
« להגיב #1 ב- : יולי 13, 2009, 10:01:08 »
יש הלכות לחימה ביהדות.אני קראתי את סון טסו והספר זול במחירו.נדמה לי שהרמב"ם דן בדיני מלחמה.
הבא להורגך השכם להורגו

מנותק zelhar

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 4293
the art of war
« להגיב #2 ב- : יולי 13, 2009, 16:57:15 »
אפשר לקרוא אותו באנגלית באינטרנט (חיפוש פשוט בגוגל). יש גם תרגום לעברית ואם אינך רוצה לרכוש את הספר אני מניח שהוא נמצא בספריות ציבוריות.

מנותק jewlover and arabhater

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5996
the art of war
« להגיב #3 ב- : יולי 13, 2009, 17:00:38 »
בס"ד
חחחחחחחחחחחח
תראו רבותיי מה זה הוא כותב ספר שלם על אסטרטגיות ועל כל מיני דברים אין לי ספק שהוא נותן עצות טובות אבל לשם השוואה תראו מתי אנחנו עם ישראל מנצחים לא מתי שאנחנו יש לנו אסטרטגיה אלא מתי שאנחנו עושים רצונו של בורא עולם וזהו זה "האסטרגיה" שלנו
אני מציע לסיני הזה לקרוא קצת את התנ"ך ולעיין ספרי ההיסטוריה המודרנית של העם היהודי לראות איך אנחנו שורדים 3300 שנה ורק בזכות דבר אחד!
היום כולם יודעים שהרב כהנא צדק!

מנותק El Blanco

  • אדמין הפורום
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 10516
the art of war
« להגיב #4 ב- : יולי 13, 2009, 17:13:14 »
ערבהייטר, אנחנו צריכים את שניהם.

מנותק אבי 1

  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3773
  • הבוחר החליט ממשלת ימין
the art of war
« להגיב #5 ב- : יולי 13, 2009, 23:26:04 »
ערבהייטר חוכמה בגויים תאמין.אני למדתי רבות מהספר.אם הרמב"ם קרא פילוסופיה מזרחית ושילב אותה ביהדות בטח שאני יכול.אם הרמב"ם קרא את אפלטון ואריסטו בטח שאני יכול.
הסיני הזה לא יקרא את התנ"ך כי הוא מת מזה אלפי שנים אבל ערפאת למשל קרא את סון טסו.
הבא להורגך השכם להורגו

מנותק hebraic

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 575
the art of war
« להגיב #6 ב- : יולי 14, 2009, 01:04:24 »
"כִּי בְתַחְבֻּלוֹת, תַּעֲשֶׂה-לְּךָ מִלְחָמָה;    וּתְשׁוּעָה, בְּרֹב יוֹעֵץ." משלי כד:ו = מאמץ אנושי 

"אֵין-הַמֶּלֶךְ, נוֹשָׁע בְּרָב-חָיִל;    גִּבּוֹר, לֹא-יִנָּצֵל בְּרָב-כֹּחַ.שֶׁקֶר הַסּוּס, לִתְשׁוּעָה;    וּבְרֹב חֵילוֹ, לֹא יְמַלֵּט " תהילים לג :טז-יז = כל הסוסים המרכבות והכח בעולם , לא יוכלו להציל ולמלט מהקב"ה , כי הוא קובע תוצאות מלחמה , והמאמץ האנושי שאנחנו עושים , הוא מצוה בפני עצמה ,שהשם מצוה אותנו לעשות , כי הוא רוצה שאנחנו נעשה ,ולא נשב בלי מעש ונסמוך על ניסים , אלא הוא רוצה לראות שאנחנו בוטחים בו ועושים מצוות אפילו אם יש בהם סכנה,העיקר שנבטח בו והוא כבר יעזור לנו
ובמה מאמץ אנושי מתבטא ?  הפואנטה היא לעשות ככל שאפשר כדי להתכונן למשימה בצורה הכי טובה שאנחנו יכולים ...זאת אומרת, מה שאנחנו יכולים לעשות, צריך לעשות ...אבל אם אין מספיק נשק חלילה , זה לא אומר שצריך לחכות עד שיהיה ולהזניח מצוות , אלא לעשות ככל שאפשר בנתונים הקיימים ולסמוך על הקב"ה שיעזור ויושיע
וכמובן שאם יש לנו אמצעים טובים , זה לא מדרכה של תורה להזניח אותם מנקודת חשיבה אחרת , כי "במילא" הפואנטה היא רק לסמוך על השם ולעשות את המצוות שהוא דורש , אז לא צריך להשקיע יותר מדי  .... לא , צריך לעשות כל מאמץ אנושי שאפשר כדי להבטיח מבחינה אנושית את ההתכוננות הכי טובה שאפשר (ברמת הסביר , שוב , זה לא אומר שמותר לא לצאת למלחמה כשצריך, אם אין מספיק חרבות, אלא יוצאים אם מה שיש )

הכי חשוב לזכור "אֵלֶּה בָרֶכֶב,    וְאֵלֶּה בַסּוּסִים;וַאֲנַחְנוּ,    בְּשֵׁם השם אלקינו נַזְכִּיר" תהילים כ:ח  , הם אלה שמסתמכים על רכב ועל סוסים, על טנקים ועל מטוסים ,  אנחנו משתמשים בהם ומפתחים אותם משום מאמץ אנושי , אבל אנחנו מסתמכים על הקב"ה ובוטחים בשמו הגדול  "נַפְשֵׁנוּ, חִכְּתָה להשם   עֶזְרֵנוּ וּמָגִנֵּנוּ הוּא.  כִּי-בוֹ, יִשְׂמַח לִבֵּנוּ:    כִּי בְשֵׁם קָדְשׁוֹ בָטָחְנוּ." שם לג כ-כא  ,  והאויבים שלנו "הֵמָּה, כָּרְעוּ וְנָפָלוּ;  " ואנחנו "  וַאֲנַחְנוּ קַּמְנוּ, וַנִּתְעוֹדָד" שם כ:ט

" כִּי לֹא בְחַרְבָּם, יָרְשׁוּ אָרֶץ,    וּזְרוֹעָם, לֹא-הוֹשִׁיעָה-לָּמוֹ:
כִּי-יְמִינְךָ וּזְרוֹעֲךָ, וְאוֹר פָּנֶיךָ--    כִּי רְצִיתָם.
  אַתָּה-הוּא מַלְכִּי אלקים  צַוֵּה, יְשׁוּעוֹת יַעֲקֹב.
בְּךָ, צָרֵינוּ נְנַגֵּחַ;    בְּשִׁמְךָ, נָבוּס קָמֵינוּ.
 כִּי לֹא בְקַשְׁתִּי אֶבְטָח;    וְחַרְבִּי, לֹא תוֹשִׁיעֵנִי.
  כִּי הוֹשַׁעְתָּנוּ, מִצָּרֵינוּ;    וּמְשַׂנְאֵינוּ הֱבִישׁוֹתָ
באלקים , הִלַּלְנוּ כָל-הַיּוֹם;    וְשִׁמְךָ, לְעוֹלָם נוֹדֶה סֶלָה." תהילים מד:ד-ט

התורה מצוה עלינו , בתחבולות תעשה לך מלחמה ... זה הבסיס ל"אסטרטגית הלחימה" של עם ישראל

לעצם השאלה אם היה או יש ספר יהודי שעוסק בתחבולות מלחמה ... ספר יהושע נותן הרבה דוגמאות לחשיבה צבאית מתקדמת , זה לא ספר "מקובע" שאומר מה לעשות ומה לא לעשות , אלא ספר שאמור להשפיע וללמד מוסר ,וללמד איך לנהוג (מעשה אבות סימן לבנים) גם בענייני צבא , שהרי אין בתורה שום מילה לחינם ... ואם כל כך הרבה תואר בכיבוש הערים והאסטרטגיות המיוחדות שיהושע השתמש בהם , במקום רק לציין שהוא כבש את המקומות האלה - אז המשמעות היא , שצריך ללמוד מהעניין איך לנהל מלחמות , איך לנצל שטחים טופוגרפים כדי לכפות עליונות לצבא שלך

ובעוד מקומות בתנ"ך בהחלט אפשר ללמוד מהעניין

למשל כמה שיטות, רואים איך הם ניצלו מעברים בירדן , כדי לכפות על האויב להמשיך להלחם בתנאים לא נוחים לו ולא להצליח להמלט
איך הם חילקו את עצמם לראשי תקיפה שונים, ביימו נסיגות, עשו מארבים , עשו סימנים בינהם , ניצלו את החשיכה כיתרון , ניצלו פני שטח הררי כדי לבטל את המרכבות של הכנענים שהיו יכולים להלחם רק באדמה מישורית  , איך צבא ישראל בתקופת דוד ידע לנצל קוים פנימיים מול אויב הרבה יותר גדול שהיה הרבה יותר מסורבל בקוים חיצוניים ארוכים שלקחו להם הרבה יותר זמן להגיע ממקום למקום ולעזור אחד לשני , והם פיצלו את הכוחות להלחם ולעזור אחד לשני בתוך קוים פנימיים יותר קטנים כך שאפקטיבית הם היו בכל מקום ובכל נקודה עם יתרון משמעותי על פני כח גדול בהרבה יותר , שלא יכל לתקשר אחד עם השני מפאת רחב הגזרה שבה נלחמו , ומכיוון שצבא ישראל אילץ אותם להלחם בכמה נקודות שונות עד שהם הובסו לחלוטין
איך המלך אסא עשה מארב לצבא מצרים (שמנה מעל מליונים לוחמים) במעבר צר , כשהם הותקפו על ידי בני ישראל מההרים , והכריעו את הקרב עוד בראשיתו , כשהמצרים ספגו כל כך הרבה אבידות עד שהם נאלצו לברוח בחיפזון , ואז , במקום לתת להם להתארגן מחדש , רדפו אחריהם עד גרר , ואחרי שהשמידו את הצבא של זרח הכושי (אוסריקון מלך מצרים) , גם היכו את כל הישובים באיזור כדי שיפחדו לסייע לפולשים מדרום בפעם הבאה , זה היה סוג של אסטרטגיה רבתי , לגרום לכל מצרים וכל ממלכה אחרת נספחת אליה ליד גבולה , לפחד מיהודה  , ובאמת , זה הייתה הפעם האחרונה שהמצריים העיזו לתקוף את יהודה חזיתית ... והתנגשות צבאית בין יהודה למצרים התרחשה כשמלך יהודה לא הרשה למלך מצרים לעבור בארצו  כדי לעזור\להלחם (לא ברור ) ל\באשורים בכרכמיש  רק אחרי מאות רבות של שנים, וגם אז , ללא כל כוונה מצרית להלחם ביהודה ספציפית

וכו' , דוגמאות רבות לחשיבה צבאית מתקדמת

למען האמת ... הניצחון הראשון על הנאצים של בריטניה , בחזית אפריקה , (שהיה בעצם הניצחון הבריטי הראשון על צבא הנאצים בכל המלחמה, ששינה את פני המלחמה ונתן תקווה )  היה תוצאה של השפעה של התנ"ך ... הגנרל הבריטי , קרא בתנ"ך בשופטים את סיפור המלחמה בין צבא מדין לצבא גדעון וזה נתן לו השראה לבנות תכנית שמבוססת על אותו עיקרון שהשתמש בו גדעון , שהצליחה להביא לניצחון בריטי
« עריכה אחרונה: יולי 14, 2009, 01:04:59 על ידי hebraic »
LIONS OF JUDAH ARE AWAKEN , EAGER TO SPILL OUR ENEMIES BLOOD

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
the art of war
« להגיב #7 ב- : יולי 14, 2009, 08:44:46 »
תודה רבה, למדתי הרבה.   וערבהייטר... פעם 300 שאני אומר לך את זה. אתה חי בסרט.

מנותק hebraic

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 575
the art of war
« להגיב #8 ב- : יולי 14, 2009, 13:58:58 »
למה חי בסרט ?

המסר שלו נכון, צריך לסמוך על הקב"ה , וזה העיקר

LIONS OF JUDAH ARE AWAKEN , EAGER TO SPILL OUR ENEMIES BLOOD

מנותק jewlover and arabhater

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5996
the art of war
« להגיב #9 ב- : יולי 14, 2009, 14:04:18 »
בס"ד
צריל לסמוך רק על הקב"ה ולא על ארה"ב וכל מיני שטויות
אבל מצד שני במלחמה וזה נכון שצריך לעשות השתדלות ומאמץ
רק מה שאני מתכוון שלא נהיה כל מיני "כוחי ועוצן ידי כמו הגויים"
כי לא הבנתם את המסר שלי בהודעה הראשונה התכוונתי שנלמד אסטרטגיות אבל לא נסמוך על זה
היום כולם יודעים שהרב כהנא צדק!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
the art of war
« להגיב #10 ב- : יולי 14, 2009, 15:23:51 »
ברור שצריך לסמוך על הקב"ה, אבל אסור להסתמך עליו.

מנותק jewlover and arabhater

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5996
the art of war
« להגיב #11 ב- : יולי 14, 2009, 16:06:49 »
ברור שצריך לסמוך על הקב"ה, אבל אסור להסתמך עליו.
בס"ד
אין להשען על הנס אז צריך לעשות השתדלות
היום כולם יודעים שהרב כהנא צדק!

מנותק אבי 1

  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3773
  • הבוחר החליט ממשלת ימין
the art of war
« להגיב #12 ב- : יולי 14, 2009, 21:23:42 »
איך תלמד אסטרטגיות ערבהייטר אם לא תקרא את סון טסו?מה יש שם נשים ערומות רחמנא ליצלן?עבודה זרה השם ישמור?לא!בסך הכל ספר שמלמד את אמנות המלחמה.
החיים ערבהייטר אינם רק קלטת של הרב אמנון יצחק אז תפתח את העיניים!במה תעשה השתדלות?האם תלך לצבא?תלמד אמנת לחימה?
הבא להורגך השכם להורגו

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
the art of war
« להגיב #13 ב- : יולי 14, 2009, 21:48:49 »
בנאדם שלא עסק בחייו בלחימה בצורה כזו או אחרת לא יכול להבין לחימה.

מנותק אבי 1

  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3773
  • הבוחר החליט ממשלת ימין
the art of war
« להגיב #14 ב- : יולי 14, 2009, 22:52:56 »
אגב תקרא גם את לידלהארט,פון קלאזוביץ' וביוגרפיות של חניבעל,אלכסנדר מוקדון,נפוליאון,ג'ינג'ס חאן ואת הספר סקיפיו אפריקנס הגדול מנפוליאון.
הבא להורגך השכם להורגו

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
the art of war
« להגיב #15 ב- : יולי 14, 2009, 23:11:29 »
תוכל לתת את השמות של הספרים? בעברית או באנגלית.

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
the art of war
« להגיב #16 ב- : יולי 15, 2009, 03:19:10 »
בנאדם שלא עסק בחייו בלחימה בצורה כזו או אחרת לא יכול להבין לחימה.

אוףף איזה קשקוש.

מנותק jewlover and arabhater

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5996
the art of war
« להגיב #17 ב- : יולי 15, 2009, 06:33:49 »
איך תלמד אסטרטגיות ערבהייטר אם לא תקרא את סון טסו?מה יש שם נשים ערומות רחמנא ליצלן?עבודה זרה השם ישמור?לא!בסך הכל ספר שמלמד את אמנות המלחמה.
החיים ערבהייטר אינם רק קלטת של הרב אמנון יצחק אז תפתח את העיניים!במה תעשה השתדלות?האם תלך לצבא?תלמד אמנת לחימה?
בס"ד
אני למדתי אומנות לחימה אחת כשהייתי קטן ולמדתי אותה כמה שנים
בקשר לצבא אני לא רוצה לתת יד לצבא שמפנה יהודיחם מהשטחים לא רוצה שאותו מפקד שנותן לזה יד יפקד עליי
אני כן בעד ארץ ישראל השלימה כל כל יהודי אני רוצה לתרום בעתיד למען ארץ ישראל אבל צבא זה לא התרומה אני בע"ה בלי נדר אתרום דרך תרומות לישע ועוד דברים כולל התיישבות
הצבא זה לא תרומה פעם זה היה תרומה רצינית היום זה פחת
היום כולם יודעים שהרב כהנא צדק!

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
the art of war
« להגיב #18 ב- : יולי 15, 2009, 09:46:59 »
אוףף איזה קשקוש.

בנאדם שלא ראה מספרים בחיים שלו לא יכול להבין מתמטיקה, בנאדם שלא נגע בעציץ בחיים שלו לא יכול להבין חקלאות, הנה אחת בשבילך, בנאדם שלא פתח ספר תורה בחיים שלו לא יכול להבין דת.

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
the art of war
« להגיב #19 ב- : יולי 15, 2009, 18:40:24 »
בנאדם שלא ראה מספרים בחיים שלו לא יכול להבין מתמטיקה, בנאדם שלא נגע בעציץ בחיים שלו לא יכול להבין חקלאות, הנה אחת בשבילך, בנאדם שלא פתח ספר תורה בחיים שלו לא יכול להבין דת.

בן-אדם שחי בארץ לא פגש מורה למתימטיקה מימיו?
לא ראה אדם עובד בגינה?
לא ראה מלחמות? לא סיפרו סיפורים?

בארץ שלנו? מה זה השטויות האלה...

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
the art of war
« להגיב #20 ב- : יולי 15, 2009, 19:24:21 »
בין לדעת מה זה מלחמה לבין להבין מלחמה יש הבדל, בין לדעת את סיפורי התנך ואת המסר שלהם יש הבדל, בין לדעת את לוח הכפל לבין שימוש במתמטיקה לדברים אחרים יש הבדל.

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
the art of war
« להגיב #21 ב- : יולי 15, 2009, 19:43:38 »
בין לדעת מה זה מלחמה לבין להבין מלחמה יש הבדל, בין לדעת את סיפורי התנך ואת המסר שלהם יש הבדל, בין לדעת את לוח הכפל לבין שימוש במתמטיקה לדברים אחרים יש הבדל.

אז מה הטענה שלך? שכדי להביע דיעה על לחימה חייבים להילחם?

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
the art of war
« להגיב #22 ב- : יולי 15, 2009, 20:32:00 »
כדי להבין תורה צריך לא רק לקרוא אלא גם לקיים מצוות נכון? זה בדיוק אותו דבר.

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
the art of war
« להגיב #23 ב- : יולי 15, 2009, 20:46:43 »
כדי להבין תורה צריך לא רק לקרוא אלא גם לקיים מצוות נכון? זה בדיוק אותו דבר.

אין ההשוואה לתורה במקומה כלל ועיקר. כדי להבין לחימה (בכל המובנים) לא צריך להילחם פיזית.

מנותק m4a1

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3342
the art of war
« להגיב #24 ב- : יולי 15, 2009, 21:02:45 »
כדי להבין לחימה חייבים להלחם, לאו דווקא בצורה הפיזית אבל חייבים להאבק להלחם, כדי להבין מלחמה, חייבים להלחם גם באופן פיזי.