מה ההבדל בין דתים לאומיים לחרדים

[משה לוי]

האם גם על דתיים לאומיים חל האיסור כמו לא להקשיב לאישה שרה ככתוב" קול זמר באישה ערווה",ויש גם הרבה דתים לאומיים שהולכים ללא טלית קטן,והאם יש ביניהם שוני מבחינת הלבוש,ואני גם יודע שלא כל הדתיים לאומים עושים את כל ד' הצומות,והבנתי שגם דתיים עם כיפה שחורה יש כאלה שהם גם דתיים לאומים ז"א שכיפה שחורה זה לא אומר בהכרח חרדי?

[שׂריון]

ודאי שכל המצוות מחייבות דתי או חרדי באותה המידה. הבעיה שבציבור הדתי לאומי לא חסרים דתיים לייט המוציאים לציבור שם של מקילים.

[משה לוי]

ודאי שכל המצוות מחייבות דתי או חרדי באותה המידה. הבעיה שבציבור הדתי לאומי לא חסרים דתיים לייט המוציאים לציבור שם של מקילים.

כולל גם מה שאמרו דרבנן ואני לא יודע אם זה מצוה של "לשמוע אישה שרה"

[2shpatz]

ההבדל העיקרי ביננו לבין חרידים זה שהם סגורים בקהילה שלהם ואנחנו יותר מחוברים למציאות המשתנה
מה שהופך אותנו לדעתי אנשים שהם לא שטופי מוח
נושאי הלימוד שלנו בבתי הספר הם בהרבה יותר מפותחים לא לומדים רק תורה וגמרא אלא גם את שאר המקצועות ברמה גבוהה
אנחנו לא לובשים חליפות שחורות, אנחנו מאמינים שהעולם הזה הוא קצת יותר ממזדרון לעולם הבא ומותר להנות ממנו.

בקשר למצוות אין ממש הבדל אנחנו הולכים בעיקר לפי השולחן ערוך,
ומכאן זה קצת מתפצל,
אצל החרידים ולחלק מהדתיים הלאומיים לכל אחד יש את הרב שלו שכל מה שהוא אומר קדוש,
למשל אסור להקשיב לאישה שרה,
ולאחרים כמוני אין רב אחד שרק מחכים למוצא פיו אנחנו יותר עצמאיים,
וכן אני מקשיב לזמרות שרות, זה עדיין לא גורם לי למחשבות "לא נקיות" ישר כשאני שומע אישה שרה...

[משה לוי]

ההבדל העיקרי ביננו לבין חרידים זה שהם סגורים בקהילה שלהם ואנחנו יותר מחוברים למציאות המשתנה
מה שהופך אותנו לדעתי אנשים שהם לא שטופי מוח
נושאי הלימוד שלנו בבתי הספר הם בהרבה יותר מפותחים לא לומדים רק תורה וגמרא אלא גם את שאר המקצועות ברמה גבוהה
אנחנו לא לובשים חליפות שחורות, אנחנו מאמינים שהעולם הזה הוא קצת יותר ממזדרון לעולם הבא ומותר להנות ממנו.

בקשר למצוות אין ממש הבדל אנחנו הולכים בעיקר לפי השולחן ערוך,
ומכאן זה קצת מתפצל,
אצל החרידים ולחלק מהדתיים הלאומיים לכל אחד יש את הרב שלו שכל מה שהוא אומר קדוש,
למשל אסור להקשיב לאישה שרה,
ולאחרים כמוני אין רב אחד שרק מחכים למוצא פיו אנחנו יותר עצמאיים,
וכן אני מקשיב לזמרות שרות, זה עדיין לא גורם לי למחשבות "לא נקיות" ישר כשאני שומע אישה שרה...

גם הם בבתי ספר לומדים עוד מקצועות חול חוץ מתורה וגמרא

[2shpatz]

שים לב שכתבתי ברמה גבוהה
אני יודע שהם לומדים גם מקצועות חול אבל בקושי שמים עליהם דגש,
אלה מקצועות נלווים בשבילם...
ואני גם אוסיף שהם לא ציוניים כמו דתיים לאומיים, אבל אולי אני טועה...
אהה וגם רובם לא עובדים כך ששאר תושבי המדינה צריכים לממן אתם

[שׂריון]

החרדים מתחילים גם כן להפתח קצת יותר, רק הסאטמרים באמת קיצוניים.
בעניין "קול באשה ערוה" אפשר להקל יותר אם לא יודעים איך היא נראית, על כל פנים ההלכה היבשה שאסור.

[IRON_MAN]

בס"ד

אני רוצה פעם אחת ולתמיד להבין משהו:האם זה חובה לפי התורה להתנהג כמו החרדים? האם זה חובה שיהיה אורח-חיים חרדי? האם זה חובה להחמיר בהכל כמוהם? האם זה חובה להימנע מכל מה שלא קשור לתורה? האם זה חובה לחיות כמוהם?

אני לצערי-הרב לומד עם מישהו חרדי ובישיבה של דוסים ממש ואני ממש לא מרוצה שם,הסיבה היחידה שאני נשאר שם היא בגלל שזה שאני לומד איתו הוא כמו פסיכולוג והוא מבין את את כל הצרות שעוברות עלי וגם בגלל שאני לומד איתו כבר למעלה משנה, אבל אני פשוט לא אוהב את הסביבה שם ואת אורח-החיים שהם מציעים לי לאמץ וגם את האו שחור או לבן שלהם, וגם את הישיבה עצמה והחבר'ה שלומדים שם שהם חרדים-חסידים.

מה אתם הייתם מציעים לי לעשות?

[oferst]

איזו ישיבה אתה נמצא?של חרדים מלידה או של חוזרים בתשובה?

[שׂריון]

בס"ד

אני רוצה פעם אחת ולתמיד להבין משהו:האם זה חובה לפי התורה להתנהג כמו החרדים? האם זה חובה שיהיה אורח-חיים חרדי? האם זה חובה להחמיר בהכל כמוהם? האם זה חובה להימנע מכל מה שלא קשור לתורה? האם זה חובה לחיות כמוהם?

אני לצערי-הרב לומד עם מישהו חרדי ובישיבה של דוסים ממש ואני ממש לא מרוצה שם,הסיבה היחידה שאני נשאר שם היא בגלל שזה שאני לומד איתו הוא כמו פסיכולוג והוא מבין את את כל הצרות שעוברות עלי וגם בגלל שאני לומד איתו כבר למעלה משנה, אבל אני פשוט לא אוהב את הסביבה שם ואת אורח-החיים שהם מציעים לי לאמץ וגם את האו שחור או לבן שלהם, וגם את הישיבה עצמה והחבר'ה שלומדים שם שהם חרדים-חסידים.

מה אתם הייתם מציעים לי לעשות?

אין שום רע בלהיות "דוס" אדרבא תהיה גאה בהקפדה על קלה כבחמורה.
היום ישנם יותר מדי עיוותים וקולות למיניהן ובעצם כל אחד יכול לעצב את חייו ההלכתיים כרצונו, יש להחזיר עטרה ליושנה.

[IRON_MAN]

בס"ד

1.אני לא שייך לישיבה עצמה אני פשוט לומד שם עם האברך שהוא עצמו למד שם,וזה ישיבה של חוזרים-בתשובה(נורא-מדכאת באאאא )

2.שריון אני רוצה להיות יהודי-פשוט שזה אומר:להניח-תפילין,לשמור-שבת,תפילות-לפעמים,כשרות,קידוש,הבדלה,ציצית,ברית-קודש,לקבוע עיתים-לתורה,אז איך אני נקרא? מסורתי לא? או דתי-לאומי? לא מתאים לי להיות בסביבה חרדית-חסידית זה יותר מדי בשבילי לא כל אחד בנוי לזה...באמת. ואם אני כבר ירצה באמת לחזור-בתשובה עד-הסוף אז אני כבר יילך ללמוד במכון-מאיר ובוודאי שלא בישיבה של דוסים(לא שיש לי משהו אישי נגדם חלילה).

אז מה הייתם מציעים לי לעשות? כי אני לא רוצה ללמוד במקום הזה יותר אבל מצד שני יהיה לי קשה לעזוב שם בגלל שהתרגלתי לחברותא איתו.

[2shpatz]

למרות שאין לי כבר כח לענות לך כי אתה לא ממש מקשיב:

אני מציע לך להישאר ללמוד שם (בישיבה שלך) מסגרת זה חשוב בשביל שתוכל להתמיד, בלימוד תורה.
אני אפילו אישית שוקל ללכת מדיי פעם לכפר חב"ד... (יש לי שם מכר)

פשוט אל תתן להם להשתלט על החיים שלך לך לשם ללמוד נטו,
ותחזור בבית לחיים של דתי לאומי אם זה מה שאתה רוצה.

רק עוד דבר אחד הזכרת תפילות- לפעמים, תפילות לפעמים זה להיות אדם מסורתי (שבאמת מקלים)
תתמיד בתפילות זה חשוב!

[אחים באמת]

רן היקר!


המגמה של יהודי היא להשתפר עם הזמן.
אני בטוח שכשתסתגל לרמה מסויימת ותתמיד בה, אתה תשאף תמיד ליותר ותרצה לעשות יותר מהמצב הקיים
ברגע כזה תתחיל לחפש בעצמך נקודות לשיפור והתחזקות
וכך תתעלה במרוצת הזמן לרמה שמצופה ממך להגיע אליה משמיים

אל תחשוב שאינך מסוגל, בידי כל יהודי להטות עצמו להיות צדיק כמשה רבנו,
אך למעלה ישאלו אותך מדוע לא הגעת להיות 'רן הכהניסט' שעשה ככה וככה וכולי... (מה שבכוחך לעשות אך אינך עושה כרגע)

עליך להוציא את היכולות העצומות שבך מהכוח אל הפועל.

[הציוני]

[אל תחשוב שאינך מסוגל, בידי כל יהודי להטות עצמו להיות צדיק כמשה רבנו,

מצטער לקטוע את תשובתך אך לדעתי לפי הקב"ה משה לא היה כזה צדיק משום שהוא חטא.
למרות שאין אדם מושלם מעצמו

[אֵיתָן]

[אל תחשוב שאינך מסוגל, בידי כל יהודי להטות עצמו להיות צדיק כמשה רבנו,

מצטער לקטוע את תשובתך אך לדעתי לפי הקב"ה משה לא היה כזה צדיק משום שהוא חטא.
למרות שאין אדם מושלם מעצמו

משה לא חטא.הקב"ה בוחן את הצדיקים על קצה השערה.
מה שעשה משה בכלל לא חטא אלא יותר דברים שלא מתאים לרמתו מה שגם אנו הפשוטים לא מוסגלים להבין אלא רק להאמין שכל מה שעשה משה לטובת עם ישראל.
ועל פי עומקם של הדברים וכדומה מה שעשה משה -זה רק הטיב לעם ישראל.
ולומר על משה שהוא לא צדיק צריך להיות מטורף כי כל החכמה וכל הנבואה שהגיע יותר מאוחר לעם ישראל אך ורק מגדולתו וחומכתו של משה רבנו וכיום גם כל החוכמות נובעות מהשןרש של החכמה שהיא משה רבנו.

[2shpatz]

אבל כמובן שאם כל אחד מאיתנו היה נבחר כמשה רבינו להיות מנהיג בסדר גודל שכזה ע"י הקב"ה
הוא היה מגיע לאותה רמת חוכמה.

גם ישנם הטוענים ששומרי המצוות של ימינו אנו צדיקים יותר מעם ישראל שהיה חי בתקופת בית המקדש,
כלומר שומרים ומחמירים יותר במצוות.

[האלקשי]

צריך להבדיל.

יש ציבור ציוני-דתי, שהוא למעשה נגזרת של האורטודוקסיה המודרנית
ומאפייניו הם דגש מוגבר על השתלבות בציבור הכללי ופחות על
שמירת תורה ומצוות כהלכתן. דהיינו, אנשים שדתיותם היא "ערך מוסף"
ולא מטרה מרכזית בחייהם.
 
ויש ציבור דתי לאומי\חרד"לי, ש(לפחות בתיאוריה) שומר על השו"ע כהלכתו וכהוויתו,
נשמע לרבנים, אך אידיאולוגית הולך אחר תורת הראי"ה קוק ושם דגש על ארץ ישראל והמדינה.

כמובן שיש שטח אפור רב באמצע, אבל אי אפשר בלי הכללות.