כתב נושא: שלילת לגיטימציה של ממלכת ירדן  (נקרא 8916 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק Apricot

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 120
שלילת לגיטימציה של ממלכת ירדן
« ב- : פברואר 06, 2007, 23:34:36 »
אם יצא לכם להתקל בפרופוגנדה ערבית אנטי-ישראלית וודאי שמתם לב שיש שתי סוגים שלה

1. הזאתי שמשתמשת ברחמים - מציגה את הפלסטינים בתור קורבנות וקוראת לרחם עליהם ובכך לנגוד את ישראל / לשלול את קיומה / להחרים אותה כלכלית וכו' - ורוב הזמן לא מציגה את התמונה המלאה של הסכסוך

2. הזאתי שמשתמשת בהסברים פוליטיים והיסטוריים - פרופוגנדה המציגה את ההיסטוריה, רוב הזמן בצורה שקרית או בעזרת הצגת הנתונים שרק נוחים לצד הערבי תוך כדיי התעלמות מהתמונה המלאה - וכך אומרת שלמעשה אין זכות ליהודים על ארץ ישראל ושוללת את קיומה


עכשיו ברצוני להתייחס לסוג השני של התעמולה ולהציג דבר מה מעניין

הנה שלל הערות מתוך התעמולה הערבית המדברת על הקמת מדינת ישראל

1. ישראל הוקמה ע"י מעצמות המערב (בריטניה והאו"ם) ואין לה זכות קיום מכיוון שהוקמה ע"י גורם חיצוני
2. ישראל הוקמה על שטח פלסטין (השם המדוייק הוא "המנדט הבריטי על פלסטין" - אבל לצורך העניין, שיהיה פלסטין)
3. בישראל (מדינת ישראל + הגדה המערבית + רצועת עזה) ישנו רוב ערבי (היהודים הינם מהווים 49 אחוז רק , לצערי) ולכן לא תוכל להתקיים מדינה יהודית שם

עכשיו הבה ניקח את ההערות האלו וניצא מנקודת הנחה שהן נכונות וגם צודקות

עכשיו הבה נביט על שכנתה של ישראל ממזרח - הממלכה ההאשמית של ירדן

כידוע לנו , בשנת 1922 הוקמה ממלכת ירדן , היא נקרעה מתוך המנדט הבריטי על פלשתין שהכליל תחתיו גם את ארץ ישראל של ימינו וגם את ממלכת ירדן של ימינו (להוציא תיקוני גבולות קטנים שעשו ירדן וערב הסעודית לאחר מכן , אבל זה לא קריטי)

ממלכת ירדן ניתנה בתור מתנה למלך ההאשמי על העזרה שהוא ואנשיו העניקו לבריטים במלחמת העולם הראשונה כנגד העות'מאנים -

אז הבה נביט עם מה אנו מתעסקים כאן

1. ירדן הוקמה גם ע"י מעצמות המערב - במקרה הזה , בריטניה - לולא בריטניה לא הייתה מחליטה להקים בטריטוריה הנ"ל את ממלכת הירדן - היא לא הייתה מתקיימת כיום - חד וחלק
2. ירדן הוקמה גם כן על שטח פלשתין - לולא התבצעה הקריעה ב1922 - אותו איזור היה "פלסטין" לכל דבר
3. ירדן הינה קרוייה "הממלכה ההאשמית של ירדן" - היא ממלכה האשמית - למרות כל זאת כ70 אחוז מהתושבים שלהם הם פלסטינים

אז מה קיבלנו?

גם ירדן הוקמה על ידי מעצמות המערב כמו ישראל
גם ירדן הוקמה על שטח פלסטין כמו ישראל
גם בירדן הפלסטינים מהווים את הרוב


בנוסף יש לציין שישראל הינה דמוקרטיה וירדן היא מונרכיה דיקטטורית למעשה - כך שבירדן יש אפילו סיכוי עוד יותר קטן שהפלסטינים יקבלו איזה מין סוג של ייצוג

ולמרות כל זאת העולם הערבי ממשיכים לדבר על חוסר הלגיטימציה של ישראל ומתעלמים לגמרי מן הדבר הקרוי "הממלכה ההאשמית של ירדן"

למה?
גזענות.
גזענות טהורה.

לא מדובר פה על כן הוקם ע"י מעצמות המערב, לא הוקם ע"י מעצמות המערב , כן פלסטין , לא פלסטין - זה לא מעניין אף אחד שם אצל הערבים
העיקר שלא תהייה פה מדינה יהודית - הם רוצים הגמוניה ערבית

דמיינו מצב שבו איזור ירדן ב1922 היה ניתן לאיזה לורד יהודי - הערבים ישר היו באים וקופצים "זאת פלסטין שם! זאת פלסטין!"

זה רק מוכיח את הצביעות שלהם

לדעתי ישראל צריכה לזקוף את ראשה ולהציג את הטענות הללו ולהגיד לעולם הערבי -

אינכם יכולים לשלול את ישראל מבלי לשלול את ירדן - הם באותה סירה
אם אתם מעוניינים לשלול את ישראל - שללו גם את ירדן - אם אתה מעוניינים להחליף את ישראל בפלסטין - אז גם את ירדן תחליפו בפלסטין

למעשה אתם צריכים לבחור - מה אתם רוצים - את ירדן או פלסטין ?
כי שניהם ביחד לא יוכלו להתקיים - לפי החוקים שלכם לפחות , אותם חוקים שאתם משתמשים כדיי לשלול את הלגיטימציה של ישראל

הדבר צריך להיות מוצג גם מול מעצמות המערב - ולהדגיש מולם את הגזענות שבעניין

דבר זה יהווה מפנה גדול במאבק הישראלי-ערבי ויכניס את הערבים ל"מלכוד 22" למעשה
כי כמו שאמרתי קודם - מה הם יעדיפו - את ירדן או שמא את פלסטין היקרה שלהם?
אורי אבנרי - דע זאת - אתה פסיכי, אתה משוגע

מנותק Apricot

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 120
שלילת לגיטימציה של ממלכת ירדן
« להגיב #1 ב- : פברואר 06, 2007, 23:35:52 »
הערה קטנה....אולי תבטלו את הדבר הזה שכותב ערבושים במקום פ-ל-ס-ט-י-נ-י-ם ?, אי אפשר לנהל דיונים רציניים ככה וזה גם קצת מוריד מן הרמה של הפורום למען האמת
אורי אבנרי - דע זאת - אתה פסיכי, אתה משוגע

מנותק כהנא צדק!

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 7985
    • yigal-amir
שלילת לגיטימציה של ממלכת ירדן
« להגיב #2 ב- : פברואר 06, 2007, 23:41:10 »
הערה קטנה....אולי תבטלו את הדבר הזה שכותב ערבושים במקום פ-ל-ס-ט-י-נ-י-ם ?, אי אפשר לנהל דיונים רציניים ככה וזה גם קצת מוריד מן הרמה של הפורום למען האמת
בעניין הזה תפנה לעז77 הוא היוזם של כל זה תציג את הבעיות הוא יפתור את הכול תאמין לי.
יגאל=גואל

ע        מ        י       ר
 =       =       =      =  עמו    מאת    יצחק        רבין [img]http://www.zix.co.il/images/11924785.gif[/i

מנותק DJ Luminus

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 675
שלילת לגיטימציה של ממלכת ירדן
« להגיב #3 ב- : פברואר 07, 2007, 00:12:54 »
שכחת לציין סיבה נוספת לכך שהערבים חולמים להשמיד את ישראל: על פי האיסלאם למדינה לא מוסלמית שהחיים בה לא מתנהלים על פי חוקי השריעה אסור להתקיים. זוהי גם הסיבה מדוע המוסלמים במלחמה עם הודו, רוסיה, סרביה והמערב. המלחמה שהם הכריזו על ישראל היא חלק קטן ממלחמתם לכיבוש העולם כולו.

מנותק דוקא_כך

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3620
  • ופדויי ה' ישובון ובאו ציון ברינה
שלילת לגיטימציה של ממלכת ירדן
« להגיב #4 ב- : פברואר 07, 2007, 04:41:51 »
הערה קטנה....אולי תבטלו את הדבר הזה שכותב ערבושים במקום פ-ל-ס-ט-י-נ-י-ם ?, אי אפשר לנהל דיונים רציניים ככה וזה גם קצת מוריד מן הרמה של הפורום למען האמת
אני מצטרף אליך בעניין הזה.  עז, אם אתה קורא שורות אלו, במטוטא ממך...  ;)
יהונתן פולארד
ראובן מנינג
יגאל עמיר
חגי עמיר
עופר גמליאל
שלמה דביר
ירדן מורג
דוד אמויאל
חזקיהו עמי פופר
גור המל
ישי שליסל
דני טיקמן
ג'וליאן סופיר
ארנולד ישראלוב
רחמים לוטטי
חברי מחתרת בת-עין
יונה אברושמי
יבגני גרוסמן
אלכסנדר רבינוביץ'
מורדי הראל
אליצור הראל

מנותק Apricot

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 120
שלילת לגיטימציה של ממלכת ירדן
« להגיב #5 ב- : פברואר 07, 2007, 07:49:00 »
הו...וגם בבקשה להוריד את העניין שאם כותבים פ-ל-ס-ט-י-ן אז זה מוסיף "ארץ ישראל הכבושה" - זאת אמנם האמת..אבל אין צורך לשים אופציה כזאתי פה בפורום...סתם מטרד...וזה בילגן לי את כל מה שכתבתי :(

ומה בקשר לרעיון שהצגתי בדיון?
?Any Comments

בקשר למה שמישהו אמר פה על האיסלאם
זה גם נכון בקשר לאיסלאם הקיצוני

אבל לפי הרעיונות שהצגתי בדיון אפשר לשלול את הלגיטימציה לקיומה של ירדן ע"י שימוש בפרופוגנדה הערבית בלבד שמכוונת מלתחילה נגד מדינת ישראל - כי לפי הקריטריונים שהם קבעו לנגח את רעיון עצם קיומה ישראל - כל אלו יכולים לנגח גם את רעיון עצם קיומה של ירדן
אורי אבנרי - דע זאת - אתה פסיכי, אתה משוגע

בייקר

  • אורח
שלילת לגיטימציה של ממלכת ירדן
« להגיב #6 ב- : פברואר 07, 2007, 13:15:56 »
הערה חשובה מאד ברוך הבא אפריקוט.

מנותק דוקא_כך

  • חבר(ה) V.I.P
  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3620
  • ופדויי ה' ישובון ובאו ציון ברינה
שלילת לגיטימציה של ממלכת ירדן
« להגיב #7 ב- : פברואר 08, 2007, 06:41:12 »
הו...וגם בבקשה להוריד את העניין שאם כותבים פ-ל-ס-ט-י-ן אז זה מוסיף "ארץ ישראל הכבושה" - זאת אמנם האמת..אבל אין צורך לשים אופציה כזאתי פה בפורום...סתם מטרד...וזה בילגן לי את כל מה שכתבתי :(

ומה בקשר לרעיון שהצגתי בדיון?
?Any Comments

בקשר למה שמישהו אמר פה על האיסלאם
זה גם נכון בקשר לאיסלאם הקיצוני

אבל לפי הרעיונות שהצגתי בדיון אפשר לשלול את הלגיטימציה לקיומה של ירדן ע"י שימוש בפרופוגנדה הערבית בלבד שמכוונת מלתחילה נגד מדינת ישראל - כי לפי הקריטריונים שהם קבעו לנגח את רעיון עצם קיומה ישראל - כל אלו יכולים לנגח גם את רעיון עצם קיומה של ירדן
אין כזה דבר "איסלם קיצוני" מכיוון שזה רומז שקיים ההיפך, "איסלם מתון", וזה---בטוח לא קיים!
יהונתן פולארד
ראובן מנינג
יגאל עמיר
חגי עמיר
עופר גמליאל
שלמה דביר
ירדן מורג
דוד אמויאל
חזקיהו עמי פופר
גור המל
ישי שליסל
דני טיקמן
ג'וליאן סופיר
ארנולד ישראלוב
רחמים לוטטי
חברי מחתרת בת-עין
יונה אברושמי
יבגני גרוסמן
אלכסנדר רבינוביץ'
מורדי הראל
אליצור הראל

מנותק Apricot

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 120
שלילת לגיטימציה של ממלכת ירדן
« להגיב #8 ב- : פברואר 08, 2007, 11:48:14 »
אני לא מבין גדול באיסלאם למעשה, אך לא ניתן להגיד שכל המוסלמים הם מטורפים פאנאטים כמו בן לאדן ושותפיו המנוולים

מצד שני ניתן להגיד שאכן שורר באופן כללי הלך רוח תוקפני במדינות מוסלמיות , ניתן היה לראות זאת למשל בתגובה לקריקטורה הדנית
אורי אבנרי - דע זאת - אתה פסיכי, אתה משוגע

מנותק כהנא צדק!

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 7985
    • yigal-amir
שלילת לגיטימציה של ממלכת ירדן
« להגיב #9 ב- : פברואר 08, 2007, 12:29:20 »
אני לא מבין גדול באיסלאם למעשה, אך לא ניתן להגיד שכל המוסלמים הם מטורפים פאנאטים כמו בן לאדן ושותפיו המנוולים

מצד שני ניתן להגיד שאכן שורר באופן כללי הלך רוח תוקפני במדינות מוסלמיות , ניתן היה לראות זאת למשל בתגובה לקריקטורה הדנית
בגלל כל הרעל שהכניסו להם ככה הם יצאו...
יגאל=גואל

ע        מ        י       ר
 =       =       =      =  עמו    מאת    יצחק        רבין [img]http://www.zix.co.il/images/11924785.gif[/i

מנותק ליאו

  • חבר(ה) מקצועי(ת)
  • *
  • הודעות: 855
שלילת לגיטימציה של ממלכת ירדן
« להגיב #10 ב- : פברואר 09, 2007, 15:11:01 »
זה דווקא נחמד הקטע של הערבושים במקום פלסטינים
מי שבאמת רוצה לכתוב משהו שקשור מילה שיכתוב את זה "פלסטינים" ככה


נ.ב
מאמר מעניין ביותר !
The Jewish Defense League (JDL) is a terrorist Jewish organization whose purported goal is to protect Jewish people and property from anti-Semitism.

--Wikipedia.

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
שלילת לגיטימציה של ממלכת ירדן
« להגיב #11 ב- : פברואר 11, 2007, 22:43:05 »
כשם שאין נאצי מתון או קומוניסט מתון כך אין מוסלמי מתון, אין חיה כזו.
ובעניין ירדן או הערבים שמתגוררים באופן זמני בין הירדן לים התיכון, הממלכה האשמית של ירדן וה"עם" המכונה בטעות "פלשתיני" הינם ההנפצות והשקרים והבלופים הפוליטיים הגדולים ביותר שידעה האנושות מעודה, מאז המצאת הפוליטיקה בימי יוון העתיקה.
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק כהנא צדק!

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 7985
    • yigal-amir
שלילת לגיטימציה של ממלכת ירדן
« להגיב #12 ב- : פברואר 14, 2007, 20:07:54 »
זה דווקא נחמד הקטע של הערבושים במקום פלסטינים
מי שבאמת רוצה לכתוב משהו שקשור מילה שיכתוב את זה "פלסטינים" ככה


נ.ב
מאמר מעניין ביותר !

כמובן זה יותר טוב תמיד טוב אם אין להוסיף כמו שאמרת " ".
יגאל=גואל

ע        מ        י       ר
 =       =       =      =  עמו    מאת    יצחק        רבין [img]http://www.zix.co.il/images/11924785.gif[/i

מנותק כהנא צדק!

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 7985
    • yigal-amir
שלילת לגיטימציה של ממלכת ירדן
« להגיב #13 ב- : פברואר 14, 2007, 20:08:49 »
כשם שאין נאצי מתון או קומוניסט מתון כך אין מוסלמי מתון, אין חיה כזו.
ובעניין ירדן או הערבים שמתגוררים באופן זמני בין הירדן לים התיכון, הממלכה האשמית של ירדן וה"עם" המכונה בטעות "פלשתיני" הינם ההנפצות והשקרים והבלופים הפוליטיים הגדולים ביותר שידעה האנושות מעודה, מאז המצאת הפוליטיקה בימי יוון העתיקה.

ערבי זה ערבי לא יעזור כלום אין מתון ואין "הדוק" כולם אותו זבל ימ"ש.
יגאל=גואל

ע        מ        י       ר
 =       =       =      =  עמו    מאת    יצחק        רבין [img]http://www.zix.co.il/images/11924785.gif[/i

מנותק אֹהד

  • Dexter לשעבר
  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2363
שלילת לגיטימציה של ממלכת ירדן
« להגיב #14 ב- : מרץ 26, 2007, 08:22:35 »
גם לבנון הוקמה סתם ככה ע"י הצרפתים . וזה שהבריטים והצרפתים עשו מה שהם עשו ויצרו מדינות חדשות זה רק כדי שתהיה להן פה השפעה

מנותק כהנא צדק!

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 7985
    • yigal-amir
שלילת לגיטימציה של ממלכת ירדן
« להגיב #15 ב- : מרץ 26, 2007, 11:30:48 »
גם לבנון הוקמה סתם ככה ע"י הצרפתים . וזה שהבריטים והצרפתים עשו מה שהם עשו ויצרו מדינות חדשות זה רק כדי שתהיה להן פה השפעה
בס"ד
מהתקופה הקדומה?
יגאל=גואל

ע        מ        י       ר
 =       =       =      =  עמו    מאת    יצחק        רבין [img]http://www.zix.co.il/images/11924785.gif[/i

מנותק אֹהד

  • Dexter לשעבר
  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2363
שלילת לגיטימציה של ממלכת ירדן
« להגיב #16 ב- : מרץ 26, 2007, 12:15:27 »
גם לבנון הוקמה סתם ככה ע"י הצרפתים . וזה שהבריטים והצרפתים עשו מה שהם עשו ויצרו מדינות חדשות זה רק כדי שתהיה להן פה השפעה
בס"ד
מהתקופה הקדומה?
לא, לבנון הוקמה בשנת 1944 אם איני טועה .

מנותק כהנא צדק!

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 7985
    • yigal-amir
שלילת לגיטימציה של ממלכת ירדן
« להגיב #17 ב- : מרץ 26, 2007, 12:38:07 »
בס"ד
אה אוקיי, דרך אגב זה היה ב-22 לנובמבר 1943
יגאל=גואל

ע        מ        י       ר
 =       =       =      =  עמו    מאת    יצחק        רבין [img]http://www.zix.co.il/images/11924785.gif[/i

מנותק אֹהד

  • Dexter לשעבר
  • משתמש(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה)
  • *
  • הודעות: 2363
שלילת לגיטימציה של ממלכת ירדן
« להגיב #18 ב- : מרץ 26, 2007, 12:49:00 »
בס"ד
אה אוקיי, דרך אגב זה היה ב-22 לנובמבר 1943
כן אני זכרתי בערך אז עיגלתי ל1944

מנותק כהנא צדק!

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 7985
    • yigal-amir
שלילת לגיטימציה של ממלכת ירדן
« להגיב #19 ב- : מרץ 26, 2007, 13:00:39 »
בס"ד
כמעט 44  ;)
חודש וקצת
יגאל=גואל

ע        מ        י       ר
 =       =       =      =  עמו    מאת    יצחק        רבין [img]http://www.zix.co.il/images/11924785.gif[/i