סקר

האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד?

כן
20 (52.6%)
לא
14 (36.8%)
אחר
4 (10.5%)

סך הכל הצבעות: 1

כתב נושא: האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ללכת יד ביד.  (נקרא 27947 פעמים)

0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.

מנותק למדיהו

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 240
הדיעות השמאלניות נובעות בגלל האתאיזם.
קשקוש בלבוש. הדעות השמאלניות נובעות מהסקת מסקנות אישית שלהם, שנבעה מהשקפת העולם שלהם שאיננה בהכרח נטולת אמונה.
"לא ארץ נכריה לקחנו ולא ברכוש נכרים משלנו, כי אם נחלת אבותינו אשר בידי אויבנו בעת מן העתים בלא משפט נכבשה. ואנחנו כאשר היתה לנו עת השיבנו את נחלת אבותינו".
תשובת שמעון החשמונאי לאנטיוכוס השביעי (סידיטס)

Aaron

  • אורח
חזרה לנושא הראשי? הסמכות של עןם ישראל על ארץ ישראל לפי אותם האנשים שלא מאמינים בתורה היא היסטורית...
ההיסטוריה כתובה בתורה. אם אין אמונה בתנ"ך אז אנחנו לא יהודים, ואין לנו קשר לארץ הזאת.
עלינו לארץ בלי שום זכות היסטורית, לא קיבלנו שום תורה בהר סיני, וה' לא הבטיח לנו את א"י השלמה ואנחנו לא יהודים ואין לנו שום קשר לארץ. - זאת חשיבה אתאיסטית.

Aaron

  • אורח
קשקוש בלבוש. הדעות השמאלניות נובעות מהסקת מסקנות אישית שלהם, שנבעה מהשקפת העולם שלהם שאיננה בהכרח נטולת אמונה.
שופטי בג"ץ הם אתאיסטים. לפי האתאיזם כולם שווים, זאת אומרת מוסלמים שווים ליהודים חס וחלילה וכו', ולכולם מותר לעשות הכל. אלה ערכי הדמוקרטיה והאתאיזם.

על זה מתבססים חוקי היסוד במדינה. ערבים נאצים הם שווי זכויות. והאדמות שייכות לכולם. שמאלמרט וכל הפוליטיקאים האפסים האלה לא רואים בכלל את עיניין הדת והתרבות, הם לא מבינים שזאת מלחמת דת כי הם אתאיסטים גמורים שלא מאמינים בכלום.

אם כל השופטים והשלטון היו דתיים שהולכים בדרך הישרה כמו שהרב כהנא זצ"ל הי"ד הלך, הסכם אוסלו וכל הרציחות היו נמנעות. ואם הרב כהנא היה אתאיסט הוא היה שמאלני כמו כולם.

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
קשקוש בלבוש. הדעות השמאלניות נובעות מהסקת מסקנות אישית שלהם, שנבעה מהשקפת העולם שלהם שאיננה בהכרח נטולת אמונה.

אהרֹן צודק. יש קשר ישיר והכרחי בין אתאיזם לחוסר אמונה (או להטלת ספק) בזכות-אבות על הארץ, שהוא אבי השמאלנות.


אז זה אומר שאנחנו צריכים לרדת לרמה של החיות האלה?
אנחנו העם היהודי, אנחנו הרבה יותר טובים מזה...

לא, אנחנו צריכים ללכת כצאן לטבח. אתה צודק. צריך לתת להם לטבוח אותנו אחד אחד. זה יותר מוסרי.
הוי הבלבול הבלבול.... איזה עם מבולבל אנחנו..  הפוך-על-הפוך.. תפיסה מעוותת חולנית פאטאליסטית התאבדותית .. פלא שהייתה לנו שואה אחת? פלא גדול שלא הייתה לנו כבר שואה שניה!

אסור לקורבן לחיות, הוא צריך למסור את עצמו מעדנות בידי התוקפן! ולא לעשות בעיות!! באיזו זכות הוא דורש לשרוד? חצוף!! איזה אי-צדק וחוסר-מוסר. ה"קורבן"- *הוא* התוקפן, התוקפן- *הוא* החף-מפשע.  ז-א-ת  מוסריות!

אתה יודע, יפרח- היטלר ימ"ש גם-כן אכל ארוחת צהריים. מה, גם אתה אוכל ארוחת צהריים? מה אתה יורד לרמה שלו???

Aaron

  • אורח
לא, אנחנו צריכים ללכת כצאן לטבח. אתה צודק. צריך לתת להם לטבוח אותנו אחד אחד. זה יותר מוסרי.
הוי הבלבול הבלבול.... איזה עם מבולבל אנחנו..  הפוך-על-הפוך.. תפיסה מעוותת חולנית פאטאליסטית התאבדותית .. פלא שהייתה לנו שואה אחת? פלא גדול שלא הייתה לנו כבר שואה שניה!

אסור לקורבן לחיות, הוא צריך למסור את עצמו מעדנות בידי התוקפן! ולא לעשות בעיות!! באיזו זכות הוא דורש לשרוד? חצוף!! איזה אי-צדק וחוסר-מוסר. ה"קורבן"- *הוא* התוקפן, התוקפן- *הוא* החף-מפשע.  ז-א-ת  מוסריות!

אתה יודע, יפרח- היטלר ימ"ש גם-כן אכל ארוחת צהריים. מה, גם אתה אוכל ארוחת צהריים? מה אתה יורד לרמה שלו???
:clap:

Aaron

  • אורח
אז זה אומר שאנחנו צריכים לרדת לרמה של החיות האלה?
אנחנו העם היהודי, אנחנו הרבה יותר טובים מזה...
אתה מתכוון להפציץ אותם בסוכריות במקום בטילים?
אנחנו לא צריכים לרדת לרמה שלהם, אנחנו צריכים להיות פי כמה וכמה יותר מטורפים מהם כדי לנצח אותם.

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
אתה מתכוון להפציץ אותם בסוכריות במקום בטילים?
אנחנו לא צריכים לרדת לרמה שלהם, אנחנו צריכים להיות פי כמה וכמה יותר מטורפים מהם כדי לנצח אותם.

:dance:

מנותק למדיהו

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 240
ציטוט
אהרֹן צודק. יש קשר ישיר והכרחי בין אתאיזם לחוסר אמונה (או להטלת ספק) בזכות-אבות על הארץ, שהוא אבי השמאלנות.
אבל אתם רק מניחים ש: א)הממסד ה"בולשביקי" הוא אתאיסטי. ב)שהאתאיזם גורם להם להטיל ספק בזכות האבות על הארץ. הנחות שהן חסרות בסיס, ומבוססות באופן בלעדי על מאווי לבכם.
"לא ארץ נכריה לקחנו ולא ברכוש נכרים משלנו, כי אם נחלת אבותינו אשר בידי אויבנו בעת מן העתים בלא משפט נכבשה. ואנחנו כאשר היתה לנו עת השיבנו את נחלת אבותינו".
תשובת שמעון החשמונאי לאנטיוכוס השביעי (סידיטס)

מנותק יפרח

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 329
  • לאומן מרקסיסט
קשקוש בלבוש. הדעות השמאלניות נובעות מהסקת מסקנות אישית שלהם, שנבעה מהשקפת העולם שלהם שאיננה בהכרח נטולת אמונה.

בדיוק! אתה יכול להיות גם דתי וגם שמלאני...
השאלה על איזה מצווה אתה בוחר להקפיד יותר, ישוב הארץ או לא תירצח (ואם לפי מה שהבנאדם חושב שזה רצח), אף אחד לא רוצה מחבלים חיים, גם לא שמלאנים...

ההיסטוריה כתובה בתורה. אם אין אמונה בתנ"ך אז אנחנו לא יהודים, ואין לנו קשר לארץ הזאת.
עלינו לארץ בלי שום זכות היסטורית, לא קיבלנו שום תורה בהר סיני, וה' לא הבטיח לנו את א"י השלמה ואנחנו לא יהודים ואין לנו שום קשר לארץ. - זאת חשיבה אתאיסטית.


ישר אחרי שניגמר התנ''ך יצאנו לגלות בית שני? אני לא חושב...
יש הוכחות וממצאים ארכיאולגים בכמה מקומות בעולם (ארץ ישראל מין הסתם, רומא וכו') שאנחנו והדת הפרימיטיבית שלנו (ח"ו כמובן, לפי דעת האתאיסטים) ההינו פה ליפני שיצאנו לגלות אלימה. כמובן זה שבנאדם אתאיסט לא אומר שהוא לא מרגיש חלק מהלאום היהודי...

מנותק למדיהו

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 240
ציטוט
ההיסטוריה כתובה בתורה. אם אין אמונה בתנ"ך אז אנחנו לא יהודים, ואין לנו קשר לארץ הזאת.
איך הגעת למסקנה הזו, שאם אין אמונה בתנ"ך אז אנו לא יהודים? זו עובדה שהיו יהודים, וזו עובדה שאנו יהודים.

ציטוט
עלינו לארץ בלי שום זכות היסטורית,
וודאי שיש לנו זכות היסטורית, אך עצם האמונה שיש לנו זכות היסטורית, לא תלויה באמונה בתנ"ך או באלוהים.

ציטוט
לא קיבלנו שום תורה בהר סיני, וה' לא הבטיח לנו את א"י

או, ישר ולעניין: אלוהים לא קיים.

ציטוט
זאת חשיבה אתאיסטית
זו חשיבה שהמצאת בראש שלך, עם קורט דימיון פרוע והרבה דעות קדומות.
"לא ארץ נכריה לקחנו ולא ברכוש נכרים משלנו, כי אם נחלת אבותינו אשר בידי אויבנו בעת מן העתים בלא משפט נכבשה. ואנחנו כאשר היתה לנו עת השיבנו את נחלת אבותינו".
תשובת שמעון החשמונאי לאנטיוכוס השביעי (סידיטס)

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
איך הגעת למסקנה הזו, שאם אין אמונה בתנ"ך אז אנו לא יהודים? זו עובדה שהיו יהודים, וזו עובדה שאנו יהודים.

הא? ומניין לך שהיו יהודים? תוכיח!


ציטוט
וודאי שיש לנו זכות היסטורית, אך עצם האמונה שיש לנו זכות היסטורית, לא תלויה באמונה בתנ"ך או באלוהים.

 
נכון, היא תלויה רק במה שניתן להוכיח, והרי את קיומו של אלוקים ואת אמיתות התנ"ך אי-אפשר להוכיח. גם את השואה אי-אפשר יהיה להוכיח בעוד מאה שנה.


ציטוט
או, ישר ולעניין: אלוהים לא קיים.

ציטוט
זו חשיבה שהמצאת בראש שלך, עם קורט דימיון פרוע והרבה דעות קדומות.

הטענה שמשהו לא קיים על-סמך העובדה שלא ראית אותו, דורשת ממך רמה של אמונה שאינה פחותה מזו הנדרשת אצל זה שטוען ההיפך, על-סמך אותה עובדה, שהרי אצל שניכם מאזן זהה של אמונה ביחס לידיעה. אמונה (אמיתית) היא ידיעה שגם אם יש דברים שאין בהשגה שלי להוכיח אבל הם מחוייבים במציאות- אני לא פוסל את קיומם: אני שואל, אני מברר, אני לומד, אני חוקר. מי שלא לוקח בחשבון אפשרות זו ומפטיר נחרצות: "אלוקים לא קיים",- הוא הבן-אדם ה"מאמין" (לפי הטרמינולוגיה שלך), ה"לא חוקר, לא שואל שאלות, לא מברר",- בעל הדעות הקדומות, הדימיון הפרוע והאקסיומות.

מנותק א.ק

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 459
  • פרקליט השטן.
אה, אז זה שאני לא מאמין שיש יצור אסטרלי שיש לו בינה אינסופית, טוב אינסופי, הוא מסוגל לעשות הכל והוא יצר את העולם ומתערב בלי הפסקה בחיי אנשים - ועוד יש לו שם!!!! - זה דעה קדומה. יאפ, הגיוני למדי.
האדם מחפש משמעות. אני מחפש אמת.

Aaron

  • אורח
איך הגעת למסקנה הזו, שאם אין אמונה בתנ"ך אז אנו לא יהודים? זו עובדה שהיו יהודים, וזו עובדה שאנו יהודים.
העובדה הזאת כתובה בתנ"ך ואם אתה לא מאמין בו אז אתה לא מאמין שיש יהודים. אלא אם כן יש לך פיצול אישיות ואתה מאמין רק במה שנוח לך להאמין.
ציטוט
וודאי שיש לנו זכות היסטורית, אך עצם האמונה שיש לנו זכות היסטורית, לא תלויה באמונה בתנ"ך או באלוהים.
בלי התנ"ך זה כאילו שבאנו לכאן מכל העולם וכבשנו את פלסטין.
ציטוט
או, ישר ולעניין: אלוהים לא קיים.
זאת דעתך וחבל שאתה חושב ככה. מקווה בשבילך שתתפכח בסוף.
ציטוט
זו חשיבה שהמצאת בראש שלך, עם קורט דימיון פרוע והרבה דעות קדומות.
תתמודד עם הטענות. גם אני יכול להגיד שאתה מבלבל לי בשכל.
« עריכה אחרונה: ספטמבר 18, 2008, 11:56:15 על ידי אהרֹן »

מנותק א.ק

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 459
  • פרקליט השטן.
היהדות לא צריכה גושפנקא מהתנ"ך או מאף אחד, המקורות שלה או ההגדרה שלה היום ניתנים לויכוח, אבל יש יהודים בעולם בלי קשר למה אתה מאמין.

הלאום היהודי מבוסס במקורו על הדת היהודית, וזה טמטום לחשוב אחרת. הלאום היהודי צמח מתוך הדת היהודית, הוא מבסס את התרבות שלו ואת הערכים שלו על התנ"ך,אבל "הזכות ההסטורית" באה מזה שקיבלנו לגיטימציה הן מהאו"ם והן מהבריטים, ומהעובדה שזכינו בישראל במלחמה. כמובן שעצם הבקשה להתיישב בארץ "שאובה" מהתנ"ך; אבל הזכות ההסטורית היא הזכות להגדרה עצמית, לא זכות הלכתית כלשהי.
האדם מחפש משמעות. אני מחפש אמת.

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ל
« להגיב #114 ב- : ספטמבר 18, 2008, 13:09:41 »
אה, אז זה שאני לא מאמין שיש יצור אסטרלי שיש לו בינה אינסופית, טוב אינסופי, הוא מסוגל לעשות הכל והוא יצר את העולם ומתערב בלי הפסקה בחיי אנשים - ועוד יש לו שם!!!! - זה דעה קדומה. יאפ, הגיוני למדי.

אם זה בא מתוך "אמונה"- כלומר לימוד, בירור, חקר של האמת ובמילים אחרות אי-פסילה של כל מה שאינך יכול (כרגע) להשיג בשכל, בהבנה ובהיגיון שלך,- אזי זו לא דיעה קדומה. ההיפך- מי שסגור, לא בודק, "מאמין" באקסיומות- הוא בעל הדיעה הקדומה.

אגב- "ישות" ולא יצור. "יצור" הוא נוצר בעצמו, וכשמדברים על הכוח האינסופי הראשוני ש"יצר לכל היצורים" הנקרא אלוקות, מדברים על ישות בוראת שלא נבראה.
« עריכה אחרונה: ספטמבר 18, 2008, 13:10:38 על ידי גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד »

מנותק למדיהו

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 240
ציטוט
תתמודד עם הטענות.

נוח לך לסלף, הא? כתבתי לך את טענתי, זו בעיה שלך שאתה בוחר לצטט באופן סלקטיבי את דבריי.

ציטוט
אם זה בא מתוך "אמונה"- כלומר לימוד, בירור, חקר של האמת ובמילים אחרות אי-פסילה של כל מה שאינך יכול (כרגע) להשיג בשכל, בהבנה ובהיגיון שלך,- אזי זו לא דיעה קדומה
אתה לא מסוגל ללמוד, לברר ולחקור את ה"אמת" אם היא, השכל וההיגיון הם קווים מקבילים, שלעולם אינם נפגשים.
« עריכה אחרונה: ספטמבר 18, 2008, 14:01:29 על ידי למדיהו »
"לא ארץ נכריה לקחנו ולא ברכוש נכרים משלנו, כי אם נחלת אבותינו אשר בידי אויבנו בעת מן העתים בלא משפט נכבשה. ואנחנו כאשר היתה לנו עת השיבנו את נחלת אבותינו".
תשובת שמעון החשמונאי לאנטיוכוס השביעי (סידיטס)

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
נוח לך לסלף, הא? כתבתי לך את טענתי, זו בעיה שלך שאתה בוחר לצטט באופן סלקטיבי את דבריי.

אף-אחד לא מסלף את דבריך. דבריך נענו בהקשרם הענייני.


ציטוט
אתה לא מסוגל ללמוד, לברר ולחקור את ה"אמת" אם היא, השכל וההיגיון הם קווים מקבילים, שלעולם אינם נפגשים.


זה לא תירוץ לבטלנות. ה' מצפה ממך לחקור את האמת, להתקרב, לחקור, לשאול שאלות, להטיל ספקות, ללמוד, לברר,- גם אם אין לך ולעולם לא תהייה לך היכולת הטכנית "להשיג" בשכל את כולה.

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
האם אי אמונה בקב"ה ואהבת ארץ ישראל יכולות ל
« להגיב #117 ב- : ספטמבר 18, 2008, 15:42:18 »
הלאום היהודי מבוסס במקורו על הדת היהודית, וזה טמטום לחשוב אחרת.

תודה רבה. ואכמש"ל!


ציטוט
הלאום היהודי צמח מתוך הדת היהודית, הוא מבסס את התרבות שלו ואת הערכים שלו על התנ"ך, אבל "הזכות ההסטורית" באה מזה שקיבלנו לגיטימציה הן מהאו"ם והן מהבריטים, ומהעובדה שזכינו בישראל במלחמה. כמובן שעצם הבקשה להתיישב בארץ "שאובה" מהתנ"ך; אבל הזכות ההסטורית היא הזכות להגדרה עצמית, לא זכות הלכתית כלשהי.

אז לאו"ם ולבריטים יש בעיניך סמכות לגיטימית להחליט על זכותנו או אי-זכותנו על הארץ, זאת אומרת שהאו"ם והבריטים רשאים לבטל זכות זו בכל עת?
« עריכה אחרונה: ספטמבר 18, 2008, 15:42:58 על ידי גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד »

מנותק למדיהו

  • חבר(ה) מוכר(ת)
  • *
  • הודעות: 240
ציטוט
אף-אחד לא מסלף את דבריך. דבריך נענו בהקשרם הענייני.
לא נכון. זה שאהרן חושב שיש דבר כזה חשיבה אתאיסטית זו בעיה שלו, אין דבר כזה במציאות.

ציטוט
זה לא תירוץ לבטלנות.
זו בטלנות לסרב לחקור את מה שלא ניתן לחקירה?
"לא ארץ נכריה לקחנו ולא ברכוש נכרים משלנו, כי אם נחלת אבותינו אשר בידי אויבנו בעת מן העתים בלא משפט נכבשה. ואנחנו כאשר היתה לנו עת השיבנו את נחלת אבותינו".
תשובת שמעון החשמונאי לאנטיוכוס השביעי (סידיטס)

מנותק גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד

  • מנהל(ת) גלובלי(ת)
  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 5916
  • אבי פרחן – יום יבוא אחים נחזורה!
לא נכון. זה שאהרן חושב שיש דבר כזה חשיבה אתאיסטית זו בעיה שלו, אין דבר כזה במציאות.
זו בטלנות לסרב לחקור את מה שלא ניתן לחקירה?

עזוב ניתן לחקירה או לא, קודם צא ולמד את מה שניתן. עד כמה שהבנתי אתה עוד נמצא בשלב של סגירות מחשבתית אבסולוטיסטית כוללת, הפוסלת א-פריורית כהנה וכהנה בלי לבדוק, בלי לחקור, בלי שום ספקות ובלי שאילת שאלות. אחרי שתגלה את כל מה שניתן, תפסול. מי שמסתיר מעצמו מראש כל צל מחשבה חוקרת הוא או אידיוט או בטלן. אהרֹן קורא לזה "חשיבה אתאיסטית" ואני מסכים איתו.

מנותק יפרח

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 329
  • לאומן מרקסיסט
עזוב ניתן לחקירה או לא, קודם צא ולמד את מה שניתן. עד כמה שהבנתי אתה עוד נמצא בשלב של סגירות מחשבתית אבסולוטיסטית כוללת, הפוסלת א-פריורית כהנה וכהנה בלי לבדוק, בלי לחקור, בלי שום ספקות ובלי שאילת שאלות. אחרי שתגלה את כל מה שניתן, תפסול. מי שמסתיר מעצמו מראש כל צל מחשבה חוקרת הוא או אידיוט או בטלן. אהרֹן קורא לזה "חשיבה אתאיסטית" ואני מסכים איתו.

רגע אם אני יגיד לך שקיימים פילים ורודים, שמשפיעים על חיינו ועל המחשבות שלנו אתה תאמין לזה?
הרי זה לגמרי אבסורד אז אתה לא תצא ותחקור את זה.
אותה חשיבה יש לאדם שאיננו מאמין...

תודה רבה. ואכמש"ל!


אז לאו"ם ולבריטים יש בעיניך סמכות לגיטימית להחליט על זכותנו או אי-זכותנו על הארץ, זאת אומרת שהאו"ם והבריטים רשאים לבטל זכות זו בכל עת?

מה זה אכמש"ל?


אני יספר לך את הסיפור בקצרה..
היתה אימפריה גדולה שקראו לה רומא, היא השטלתה על ארץ ישראל ולבסוף גירשה באלימות את תושביה...
לאחר מכן היתחוללו קרבות רבים על ארץ ישראל עד שבסוף האימריה העות'מנית השטלתה עליה להרבה זמן...
בתחילת המאה ה20 פרצה מלחמת עולם, הבריטים החליטו שלתמוך בהקמת מדינה ללאום היהודי, שפעל לפני זה כדי להשיג מדינה כזאת. סוף המלחמה האימפריה העות'מנית התפרקה.
לאחר שהאמפריה העות'מנית התפרקה חבר הלואומים (הצורה המוקדמת של האו''ם), אשר העקרון שלו הוא לייצג את כל המדינות ובכך את כל בני האדם על כדור הארץ, החליט לחלק את שיטחי האימפריה העות'מנית בין הבריטים לצרפתים לתקופה קצרה עד שהעם ששוכן בה יוכל להקים מדינה דמוקרטית משלו. הבריטים קיבלו בין ביתר את א''י.
 הבריטים אשר תמכו כבר קודם בעליית יהודים לא''י, עודדו את היהודים לעלות תחת השלטון המנדטורי. וכך זה היה עד קום המדינה (למרות שהיו הספרים הלבנים וכו' בגלל שגם הערבים שישבו פה מתקופת האימפריה העות'מנית רצו לעצמם מדינה בא''י, יש להזכיר שהלאום היהודי גורש מא''י באלימות בערך 1000 שנים לפני שהערבים באו לפה, וזאת הזכות ההיסטורית שלנו). לפני שקמה המדינה, נערכה הצבעה בקרב נציגי המדינות באו''ם (שכבר השתנה מחבר הלאומים לאומות המאוחדות) האם לאפשר לנו הקמת מדינה שתוכר כמדינה ע''י כל העולם.
 לסיכום, לבריטים שהוהסמכו ע''י האו''ם ולאום עצמו, היתה זכות לגיטימית לקבוע האם לתת לנו מדינה או לא...

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
רגע אם אני יגיד לך שקיימים פילים ורודים, שמשפיעים על חיינו ועל המחשבות שלנו אתה תאמין לזה?
הרי זה לגמרי אבסורד אז אתה לא תצא ותחקור את זה.
אותה חשיבה יש לאדם שאיננו מאמין...

מה זה אכמש"ל?


אני יספר לך את הסיפור בקצרה..
היתה אימפריה גדולה שקראו לה רומא, היא השטלתה על ארץ ישראל ולבסוף גירשה באלימות את תושביה...
לאחר מכן היתחוללו קרבות רבים על ארץ ישראל עד שבסוף האימריה העות'מנית השטלתה עליה להרבה זמן...
בתחילת המאה ה20 פרצה מלחמת עולם, הבריטים החליטו שלתמוך בהקמת מדינה ללאום היהודי, שפעל לפני זה כדי להשיג מדינה כזאת. סוף המלחמה האימפריה העות'מנית התפרקה.
לאחר שהאמפריה העות'מנית התפרקה חבר הלואומים (הצורה המוקדמת של האו''ם), אשר העקרון שלו הוא לייצג את כל המדינות ובכך את כל בני האדם על כדור הארץ, החליט לחלק את שיטחי האימפריה העות'מנית בין הבריטים לצרפתים לתקופה קצרה עד שהעם ששוכן בה יוכל להקים מדינה דמוקרטית משלו. הבריטים קיבלו בין ביתר את א''י.
 הבריטים אשר תמכו כבר קודם בעליית יהודים לא''י, עודדו את היהודים לעלות תחת השלטון המנדטורי. וכך זה היה עד קום המדינה (למרות שהיו הספרים הלבנים וכו' בגלל שגם הערבים שישבו פה מתקופת האימפריה העות'מנית רצו לעצמם מדינה בא''י, יש להזכיר שהלאום היהודי גורש מא''י באלימות בערך 1000 שנים לפני שהערבים באו לפה, וזאת הזכות ההיסטורית שלנו). לפני שקמה המדינה, נערכה הצבעה בקרב נציגי המדינות באו''ם (שכבר השתנה מחבר הלאומים לאומות המאוחדות) האם לאפשר לנו הקמת מדינה שתוכר כמדינה ע''י כל העולם.
 לסיכום, לבריטים שהוהסמכו ע''י האו''ם ולאום עצמו, היתה זכות לגיטימית לקבוע האם לתת לנו מדינה או לא...
א.) לגבי הפילים הורודים, זה הבסיס לתורת הכאוס, By the way.
בעלי החשיבה האנליטית שרואים בעצמם אתאיסטים או אגנוסטים (וזה לא משנה לצורך הדיון הזה, למדיהו) לא יכולים לענות באופן רציני על העירעור על עקרון הסיבתיות של הפילוסוף הסקוטי דוד יום (Hume) ולפיכך אין להם תשובה כיצד אנו יכולים לקשר בין העולם כשלעצמו (נואמנה) לעולם שנראה לעינינו (פנומנה) ואין הם יכולים להצביע על גורמים שיכולים לקשר ביניהם ו/או ביכולת שלנו לצפות בגורמים אלה, לכן הם נכנסים לכשל פילוסופי שאותה המאמינים והסינטתיקאים מזהים כ-תאיזם פילוסופי (קרי: הכרה שלנו בגורם מתאם בין הנואמנה לפנומנה).
ב.) לגבי הבריטים, אתה לא מדייק ומשמיט פרטים,
1.) האמפריה העות'מאנית פורקה בחוזה סוור והסכם לוזאן.
2.) הבריטים קבלו את המנדט על שטחי "פלשתינה" ו"עבר הירדן" מאת חבר הלאומים בועידת סן רמו בשנת 1920 (הבריטים כבר אז איבדו את מעמדם כהמעצמה העולמית היחידה אחרי מלחמת העולם הראשונה, כך שהם עצמם כבר לא בדיוק יכלו לעשות כל מה שבראש שלהם, על אף שאולי זה היה נראה כך).
3.) ב-29 בנוב' 1947 עצרת האו"ם קבעה ברוב קולות על הקמת מדינה יהודית, והבריטים נמנעו, מה גם שהם החזירו את המנדט שהם קיבלו לאו"ם באותו שנה.
על פי חוקת האו"ם משנת 1945, כל החלטה שקיבלה "חבר הלאומים" יש לו תוקף מחייב גם לאו"ם המהווה את המשכו הישיר.
לפיכך לא לבריטניה היה כל אמירה בנדון, אלא רק של האו"ם, ומאז החזרת המנדט, זה היה בגדר פורמליסטיקה בעלמא.
ברגע שהאו"ם החליט את שהחליט, והמדינה הוכרזה רשמית עם הכרה של שני מעצמות העל במלחמה הקרה (ארה"ב ובריה"מ) ממילא זו החלטה שהיא לא נתנת לביטול, והיא שרירה וקיימת.
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק יפרח

  • חבר(ה) מוסמך(ת)
  • *
  • הודעות: 329
  • לאומן מרקסיסט
א.) לגבי הפילים הורודים, זה הבסיס לתורת הכאוס, By the way.
בעלי החשיבה האנליטית שרואים בעצמם אתאיסטים או אגנוסטים (וזה לא משנה לצורך הדיון הזה, למדיהו) לא יכולים לענות באופן רציני על העירעור על עקרון הסיבתיות של הפילוסוף הסקוטי דוד יום (Hume) ולפיכך אין להם תשובה כיצד אנו יכולים לקשר בין העולם כשלעצמו (נואמנה) לעולם שנראה לעינינו (פנומנה) ואין הם יכולים להצביע על גורמים שיכולים לקשר ביניהם ו/או ביכולת שלנו לצפות בגורמים אלה, לכן הם נכנסים לכשל פילוסופי שאותה המאמינים והסינטתיקאים מזהים כ-תאיזם פילוסופי (קרי: הכרה שלנו בגורם מתאם בין הנואמנה לפנומנה).
ב.) לגבי הבריטים, אתה לא מדייק ומשמיט פרטים,
1.) האמפריה העות'מאנית פורקה בחוזה סוור והסכם לוזאן.
2.) הבריטים קבלו את המנדט על שטחי "פלשתינה" ו"עבר הירדן" מאת חבר הלאומים בועידת סן רמו בשנת 1920 (הבריטים כבר אז איבדו את מעמדם כהמעצמה העולמית היחידה אחרי מלחמת העולם הראשונה, כך שהם עצמם כבר לא בדיוק יכלו לעשות כל מה שבראש שלהם, על אף שאולי זה היה נראה כך).
3.) ב-29 בנוב' 1947 עצרת האו"ם קבעה ברוב קולות על הקמת מדינה יהודית, והבריטים נמנעו, מה גם שהם החזירו את המנדט שהם קיבלו לאו"ם באותו שנה.
על פי חוקת האו"ם משנת 1945, כל החלטה שקיבלה "חבר הלאומים" יש לו תוקף מחייב גם לאו"ם המהווה את המשכו הישיר.
לפיכך לא לבריטניה היה כל אמירה בנדון, אלא רק של האו"ם, ומאז החזרת המנדט, זה היה בגדר פורמליסטיקה בעלמא.
ברגע שהאו"ם החליט את שהחליט, והמדינה הוכרזה רשמית עם הכרה של שני מעצמות העל במלחמה הקרה (ארה"ב ובריה"מ) ממילא זו החלטה שהיא לא נתנת לביטול, והיא שרירה וקיימת.

סתם לדעת, הפרטים שהשמטתי באמת היו כ''כ חשובים? הבאתי היסטוריה פחות או יותר של ארץ שלמה במשך 2000 שנה בכמה שורות...
בקשר לבריטניה, עובדה שהם הוציאו את הספרים הלבנים, ולא נתמנו לנו להקים מדינה אחרי תקופת הזמן הקצרה שאם אני לא טועה הוקצבה ל15 שנים...
מבחינתי אין הבדל בין חבר הלאומים לאו"ם...
מה זה פורמליסטיה עלמא? אני בנאדם פשוט דבר איתי עיברית...
לא אמרתי שההחלטה להקים מדינה ע''י שתי המעצמות הגדולות דאז לא תקפה גם היום.

מנותק נץ וגאה בזה

  • חבר(ה) בכיר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 6815
  • Hierosolyma Victor
סתם לדעת, הפרטים שהשמטתי באמת היו כ''כ חשובים? הבאתי היסטוריה פחות או יותר של ארץ שלמה במשך 2000 שנה בכמה שורות...
בקשר לבריטניה, עובדה שהם הוציאו את הספרים הלבנים, ולא נתמנו לנו להקים מדינה אחרי תקופת הזמן הקצרה שאם אני לא טועה הוקצבה ל15 שנים...
מבחינתי אין הבדל בין חבר הלאומים לאו"ם...
מה זה פורמליסטיה עלמא? אני בנאדם פשוט דבר איתי עיברית...
לא אמרתי שההחלטה להקים מדינה ע''י שתי המעצמות הגדולות דאז לא תקפה גם היום.
א.) הפרטים היו מאוד חשובים למען הבהרת התמונה הגדולה, לצמצם 2000 שנה בכמה שורות בודדות היא איוולת לשמה ועלבון לדבר שנקרא "הסטוריה".
ב.) גם תנועת הפועלים שהשתלטה על המוסדות הרשמיים של התנועה הציונית לא רצתה  מדינה באותו עת, ולא הרגישה מוכנה לזה עדיין, התבססות השלטון האבסולוטי שלהם והדרת הרוויזיוניסטים, זה מה שעמד בראש מעיינם באותה עת.
ג.) הספרים הלבנים הוצאו בכדי לוסת את כמות הגעת היהודים לארץ ישראל מתוך חשש מהעולם הערבי (אני מציע לך ללמוד לעומק את התפיסה האסטרטגית הבריטית בתמונה העולמית באותו הזמן), זו מדיניות שאופשרה להם לקבל בה החלטות לאור האישרור של החלטות ועידת סן רמו, אבל זה לא עניין אבסולוטי, האמריקאים נשפו להם בעורף והבריטים כבר אז לאור תוצאות מלחמת העולם ה-1, התחילו לרקד לקול צלילי החליל של הדוד סם.
ד.) ישנם 6 הבדלים מרכזיים בין חבר הלאומים והאו"ם והם:
1.) בירה"מ.
2.) האיסלם.
3.) ארה"ב.
4.) היטלר.
5.) טוג'ו.
6.) מוסוליני.
ה.) פורמליסטיקה בעלמא=רשמיות (עניין רשמי) ולא מעבר לזה- (דה יורה ולא דה פקטו).
ו.) לא אמרת, אבל עניין המעצמות והבנת ההסטוריה שאחרי מלחמת העולם השנייה דרך הפריזמה של המלחמה הקרה היא קריטית מהמעלה הראשונה.
אלוף מיל. בני פלד ז"ל
"צאו החוצה וצלצלו בפעמון שנתן לי מפקד חיל הים. כשישאלו אתכם למה אתם מצלצלים, ענו שכאן מת יהודי משוגע, שחשב שהיהודים מסוגלים להקים מדינה-וטעה" מילותיו האחרונות לילדיו.

מנותק יחיאל

  • חבר(ה) של כבוד
  • *
  • הודעות: 3159
אהרֹן צודק. יש קשר ישיר והכרחי בין אתאיזם לחוסר אמונה (או להטלת ספק) בזכות-אבות על הארץ, שהוא אבי השמאלנות.


לא, אנחנו צריכים ללכת כצאן לטבח. אתה צודק. צריך לתת להם לטבוח אותנו אחד אחד. זה יותר מוסרי.
הוי הבלבול הבלבול.... איזה עם מבולבל אנחנו..  הפוך-על-הפוך.. תפיסה מעוותת חולנית פאטאליסטית התאבדותית .. פלא שהייתה לנו שואה אחת? פלא גדול שלא הייתה לנו כבר שואה שניה!

אסור לקורבן לחיות, הוא צריך למסור את עצמו מעדנות בידי התוקפן! ולא לעשות בעיות!! באיזו זכות הוא דורש לשרוד? חצוף!! איזה אי-צדק וחוסר-מוסר. ה"קורבן"- *הוא* התוקפן, התוקפן- *הוא* החף-מפשע.  ז-א-ת  מוסריות!

אתה יודע, יפרח- היטלר ימ"ש גם-כן אכל ארוחת צהריים. מה, גם אתה אוכל ארוחת צהריים? מה אתה יורד לרמה שלו???
גם בשן, תרשה לי להוריד את הכובע!
כל מי שינסה לצאת נגד מה שרשמת פה ולא יסכים איתך יחשב כאדיוט גמור!!!