HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: נדב על יוני 07, 2007, 23:43:06
-
הייתי רוצה שבאשכול זה נשתף כולנו את הטיעונים נגד קיום המצעד. בבקשה בלי קללות או כינויים מעליבים להומואים, רק טיעוניים לוגיים מבוססים ורציניים.
-
אני לא מי שמחליט פה אבל לדעתי זה לא המקום האידיאלי להשים את הנושא הזה אבל אני יגיב.
לדעתי אין סיבה לעצור את המצעד, אחריי הכל הם נולדו הומואים ואין סיבה לאלימות זה כמו שחס וחלילה ירצו לרצוח חוליי נפש, אבל לא מובן לי למה דווקא בירושליים זאת עיר הקודש ה' ישמור מה כל כך דחוף לעשות את המצעד שם, אחריי הכל יש את תל אביב עיר חילונית ראשית קהילה ענקית של הומואים ולסביות הם יתקבלו שם יותר בברכה, והחלק המצחיק הוא שיפיי הנפש בארץ מצדיקים את הגאווה בירושליים בטענה שזו דמוקרטיה ומדכאים אותם ולא מתייחסים לזכויותיהם תוך שהם מתעלמים מרוב גדול ירושליים שמורכב מדתיים (אני מדבר על החלק היהודי), שבצדק מרגישים שלא מתאים להם שיהיה מצעד כזה ברחובות באיזור, זה פוגע בתרבות זה לא צנוע זה נגד היהדות בעיקר, ואנשים מתייחסים לדתיים כאטומים, הומואים חברי השכלה(אני לא מדבר על הומו בתור קללה) מרגישים שהם יותר חכמים וצודקים מחכים ורבנים שגרים בירושליים, ואין בכלל התחשבות של ההומואים כלפי הדתיים, אבל מה הפיתרון הפשוט לא יהיה תל אביב אלא יתעקשו לפגוע בזכויות קהילה לאוטונומיה רק כדי להראות כמה צדקני המצעד הזה. שמישהו יסביר לי למה המצעד חייב ליהיות דווקא בירושליים?
-
למה זה לא הפורום המתאים? זה פורום שנועד לענות לטיעונים שמאלנים. התומכים בקיום המצעד הם ברובם שמאלנים.
למה דווקא בי-ם? הם יענו לך על זה בקלות. הם יאמרו שאין טעם לערוך את המצעד שוב בת"א בגלל ששם הם כבר מקובלים, אין שם את ההשפעה במחאתית שהם מבקשים. המטרה בקיום המצעד היא לשבור בכח את חוסר השוויון שהחברה מפנה כלפיהם לטענתם, לכן יש צורך לזעזע את החברה כדי שאנשים יתחילו לשים לב לתופעה. זו המטרה של המצעד הזה.
מצטער, "למה דווקא בירושלים" זה לא מספיק חזק, זה לא מספיק ע"מ לעמוד מול הטיעונים של השמאל.
-
כי הם אנשים מגעילים, סוטים ובושה למדינה. הם מתגאים בזה שהם סוטים. מקומם אצל פסיכיאטר/פסיכולוג או שפשוט יהיו סוטים בשקט, אבל למה ללכת ברחוב ולצעוק "אני הומו, אני לסבית!!!!"?
-
כי תראו מה הולך במדינה , אנחנו על סף מלחמה עם סוריה
והם עושים מצעדים ומתהדרים בסמלים שמייצגים את כל מה שהם לא באמת.
ולא מספיק שהם מתגרים בדת אלא בגלל ההקצנה של הכל בארץ סביר להניח שהם עוד יעשו את זה במצעד עצמו כמו בת"א
וילכו עם שלטים עם סיסמאות אתאיסטיות כמו המסיבה שלהם במקום המצעד בפעם הקודמת.
אז הטענה המיינסטרימית ,
הטענה הלא מיינסטירמית היא:
תשכחו מהומופוביה , תאמינו לי שגם אם סטרייטים היו עושים מצעד כזה זה סך הכל מצטמצם לאנרכיה ופגיעה בזכויות אוטונומיה של קהילה
כי אין פה באמת חופש ביטוי של משהו מהותי.
גם אם סטרייטים ילכו ככה בירושליים זה מחלל את העיר , ואין פה שום פגיעה בזכויות מיעוט
אחנו מדינה בעלת צביון יהודי ולחפות בירושליים צריך לשמור על זה במידה כלשהיא , אם באתם להרוס את זה הרי שאין סיבה שבכלל שהמדינה היהודית תתן לכם גיבוי.
-
כי הם אנשים מגעילים, סוטים ובושה למדינה. הם מתגאים בזה שהם סוטים. מקומם אצל פסיכיאטר/פסיכולוג או שפשוט יהיו סוטים בשקט, אבל למה ללכת ברחוב ולצעוק "אני הומו, אני לסבית!!!!"?
זה חלק משורש הבעיה
הפסיכולוגיה ורפואת הנפש מעודדת אותם ואומרת להם שזה טבעי
ושהם לא צריכים להרגיש רע בגלל זה
-
צר לי לאכזב חלק מהאנשים פה אבל רק שתדעו שהם לא נולדו כך.
אם יש ציווי בתורה לא להיות מה שהם עכשיו אז וודאי וודאי שזו לא בעיה מולדת.
הקב"ה לא נותן ציווי לאדם כשידוע מראש שלא ניתן לעמוד בו, הם הפכו להיות כאלה עקב בעיה פסיכולוגית כנראה.
ואני לא מוכן שכספי המדינה יושקעו בבעיות השכליות שלהם, במיוחד לא לחזק אותן.
-
אני נכנסתי לפורום שלהם בתפוז יש להם קומונה ואמרתי להם שאני חושש לחייהם ובכדי שלא ישפך דם אני מבקש מהם להשאר בבית.
אני דיברתי עם המנהיגה שלהם שהיא לסבית והיא הסבירה לי שהם מקופחים ורוצים להפגין היכן שהממשלה יושבת.
שאלתי אותם למה הם מפגינים עם דגלי אש"ף ולמה הם לא מפגינים בלבוש צנוע?
ענו לי שבירושלים הם מפגינים בצניעות.
שאלתי אותם אם יש הומואים ערבים והם ענו לי בודאי.
ואז הצעתי להם להפגין באום אלפחם.
הם ענו לי שזה רעיון טוב.
אמרתי להם שעליהם לשחרר את ההומואים הערבים הנרדפים ובאום אלפחם זה מקום טוב וגם שם אוהבים את דגלי אש"ף.
ואז הומואים צעירים אמרו שאני צודק לגבי שפיכות הדם כי נדקרו הומואים והצעתי להם להשאר בבית.
המנהיגה שלהם התרגזה עלי ושאלתי אותה אם היא תיקח אחריות במקרה של שפיכות דמים ואם היא רוצה שפיכות דמים כי אני לא רוצה שישפך דם.
-
הם מטורפים כרגיל.......
רק חבל שבן גביר הולך לת"א ונותן לוואלה לעשות כותרות
-
צר לי לאכזב חלק מהאנשים פה אבל רק שתדעו שהם לא נולדו כך.
אם יש ציווי בתורה לא להיות מה שהם עכשיו אז וודאי וודאי שזו לא בעיה מולדת.
הקב"ה לא נותן ציווי לאדם כשידוע מראש שלא ניתן לעמוד בו, הם הפכו להיות כאלה עקב בעיה פסיכולוגית כנראה.
ואני לא מוכן שכספי המדינה יושקעו בבעיות השכליות שלהם, במיוחד לא לחזק אותן.
מי שהאצבע השנייה שלו מימין קטנה מהאצבע הרביעית מימין
לא נחשף לטסטוסטרון בלידה , לכן יש להם נטייה להיות מטורפים כאלה
אגב , זה לא הופך אותך להומו , זה מגביר את הסיכויים שלך להיות הומו בגלל שהמוח שלך הוא מוח נשי ( המוח הגברי נהייה כזה , המוח הנשי = ברירת מחדל , זה קורה ע"י ארומטיזציה של טסטוסטרון במוח לאסטרוגן והשפעתו עליו)
לכן אתה תדלק על סרטים כמו "חייב לאהוב כלבים" וכו' קיצר קומדיות רומנטיות , ותתאהב באנשים עם תכונות מסקוליסטיות
אבל זה תלוי מאוד בסביבה ובחברה
יש מספר הוחכות סטטיסטיות והיסטוריות אני לא אכנס לזה
מי שלא , אז מדובר באחד שזה מוקנה אצלו.
-
כי הם אנשים מגעילים, סוטים ובושה למדינה. הם מתגאים בזה שהם סוטים. מקומם אצל פסיכיאטר/פסיכולוג או שפשוט יהיו סוטים בשקט, אבל למה ללכת ברחוב ולצעוק "אני הומו, אני לסבית!!!!"?
אני חושב שבגלל זה קוראים לזה "מצעד הגאוה"..
-
מצעד זה הוא התגרות בדתיים ובמאמינים.. גם לנו ובכלל לשלושת הדתות, זה יעשה לנו משבר בין לאומי, בעיקר עם הותיקן.
-
יש לי תחושה שזה לא ההומואים שמקדמים את זה כ"כ
תחשבו מה הייתה התמיכה בתחילת החדשות על העסק (מעל 80% או 90%) עכישו פחות מ 40%
זה לא הפוך אותנו לחברה הומונגטיבית יותר? בטח שכן
להומואים יש רק מה להפסיד מן המצעד ,
מי שמקדם אותו זה כל האתאיסטים שחותרים נגד הדת
-
הייתי אומר להם בשפה שלהם
שהם לא מקבלים את דעת הרוב המוחלט שקובע שהוא לא מוכן למצעד התועבה הזה בירושלים
וכך הם לא מכבדים את הדמוקרטיה שקבעה פה אחד לאסור על מצעד כזה
אני אישית חושב שאסור להם לצעוד בשום מקום אין להם במה להיות כל כך "גאים "
במיוחד לא בירושלים !!! מה גם שכל זה נעשה בכוונה ליצור ריבים ולעצבן מגזרים שלמים
-
יש לי תחושה שזה לא ההומואים שמקדמים את זה כ"כ
תחשבו מה הייתה התמיכה בתחילת החדשות על העסק (מעל 80% או 90%) עכישו פחות מ 40%
זה לא הפוך אותנו לחברה הומונגטיבית יותר? בטח שכן
להומואים יש רק מה להפסיד מן המצעד ,
מי שמקדם אותו זה כל האתאיסטים שחותרים נגד הדת
אני חצי אתאיסט, אבל אני נגד המצעד. ומשפחתי האתאיסטית לגמרי גם נגד המצעד.. זה לא האמונה אלא הפואנטה,
הם מתגרים בכוונה.
-
הייתי אומר להם בשפה שלהם
שהם לא מקבלים את דעת הרוב המוחלט שקובע שהוא לא מוכן למצעד התועבה הזה בירושלים
וכך הם לא מכבדים את הדמוקרטיה שקבעה פה אחד לאסור על מצעד כזה
אני אישית חושב שאסור להם לצעוד בשום מקום אין להם במה להיות כל כך "גאים "
במיוחד לא בירושלים !!! מה גם שכל זה נעשה בכוונה ליצור ריבים ולעצבן מגזרים שלמים
יש 3 חוקים כנגד המצעד הזה, אך הם עדיין ממשיכים לנסות.. פייגאלעך ראוס!
-
צריך להפסיק להיות פוליטיקלי קורקט , כל דבר בזמנו , אם זה היה בצנעה לא היה צריך לקלל ,אלא לדבר איתם , ברגע שהם עושים זאת בהתרסה, דווקא כן צריך לקלל ולהתגרות בהם "עוזבי תורה יהללו רשע,ושומרי תורה יתגרו בם " (האבן עזרא כמדומני פירש את - "בם" בעוזבי התורה , לא רק ברשעים..כפי שמשתמע )
לכן הבקשה לא לקלל אותם אין לה שום צורך, להפך , עדיף להתגרות בהם בצורה הכי מזעזעת שניתן להעלות על הדעת , כי ככה זה יעשה יותר רעש , וככה כולם ידעו שאנחנו מוחים נגדם , ולא רק הם
1. הומואים זה לא עניין גנטי , ואלו במחקר הגנטי שסוברים שכן, מדברים על אותו גן של פדופילים
ביוון העתיקה ,הכנענים , העמים ברחבי העולם המוסלמי ובכלל , הדבר היה מקובל חברתית , ולכן רוב האוכלוסיה של אותם עמים הייתה חלק מזה , אין לזה שום קשר לגנטיקה , זה רק עניין של סטייה מקובלת או לא מקובלת
איך ייתכן למשל שכמעט כל הזכרים ביוון העתיקה היו כאלה, אם זה היה אמור להיות גנטי ? (משמע שהיו חייבים להוולד רוב הגברים או לפחות בצורה שווה, שזה דוחה אותם)
2. אין מקום למצעדי תועבה כאלה בשום מקום בארץ, לא רק בירושלים
תל אביב זה עיר יהודית , כל העולם תופס אותה ככה כ"עיר העברית הראשונה"(של קוממות הציונות) , חלילה לנו מלהפקיר כל שטח בריבונות יהודית לסטיות מין וטיפשות
3.אין לזה מקום גם במקומות סגורים בשטח הארץ , כמו שלא אמור להיות לנאציזם מקום מבטחים תחת דלתות סגורות, וכמו שלא אמור להיות תחת דלתות סגורות מקום מבטחים לבוגדים במדינה.
אל לנו לשכוח שכל עניין המצעדים האלה והנסיון לעשותם בארץ על ידי תומכיהם, הוא בהתרסה נגד הדת , ולא סתם פורקן יצרים
המטרה שלנו צריכה להיות ביטול המצעדים האלה לגמרי, ולא נסיון לצמצם אותם, חילול השם מוחקים,לא מקבלים (בשום גודל) ואם לא ניתן (בגלל שהשלטונות ינסו לעצור מי שינסה לעצור את זה) אז צריך למחות בקולי קולות ובריש גלי , בלי שום של בושה
ועל דרך העיקרון הזה , אגיד מה שאני חושב להומואים שאולי קוראים את הדיון הזה , וחושבים להשתתף במצעד התועבה הזה
LOCK THE CLOSET AND DIE OF AIDS YOU DISGUSTING SUB HUMAN HOMOS!
-
צריך להפסיק להיות פוליטיקלי קורקט , כל דבר בזמנו , אם זה היה בצנעה לא היה צריך לקלל ,אלא לדבר איתם , ברגע שהם עושים זאת בהתרסה, דווקא כן צריך לקלל ולהתגרות בהם "עוזבי תורה יהללו רשע,ושומרי תורה יתגרו בם " (האבן עזרא כמדומני פירש את - "בם" בעוזבי התורה , לא רק ברשעים..כפי שמשתמע )
לכן הבקשה לא לקלל אותם אין לה שום צורך, להפך , עדיף להתגרות בהם בצורה הכי מזעזעת שניתן להעלות על הדעת , כי ככה זה יעשה יותר רעש , וככה כולם ידעו שאנחנו מוחים נגדם , ולא רק הם
1. הומואים זה לא עניין גנטי , ואלו במחקר הגנטי שסוברים שכן, מדברים על אותו גן של פדופילים
ביוון העתיקה ,הכנענים , העמים ברחבי העולם המוסלמי ובכלל , הדבר היה מקובל חברתית , ולכן רוב האוכלוסיה של אותם עמים הייתה חלק מזה , אין לזה שום קשר לגנטיקה , זה רק עניין של סטייה מקובלת או לא מקובלת
איך ייתכן למשל שכמעט כל הזכרים ביוון העתיקה היו כאלה, אם זה היה אמור להיות גנטי ? (משמע שהיו חייבים להוולד רוב הגברים או לפחות בצורה שווה, שזה דוחה אותם)
2. אין מקום למצעדי תועבה כאלה בשום מקום בארץ, לא רק בירושלים
תל אביב זה עיר יהודית , כל העולם תופס אותה ככה כ"עיר העברית הראשונה"(של קוממות הציונות) , חלילה לנו מלהפקיר כל שטח בריבונות יהודית לסטיות מין וטיפשות
3.אין לזה מקום גם במקומות סגורים בשטח הארץ , כמו שלא אמור להיות לנאציזם מקום מבטחים תחת דלתות סגורות, וכמו שלא אמור להיות תחת דלתות סגורות מקום מבטחים לבוגדים במדינה.
אל לנו לשכוח שכל עניין המצעדים האלה והנסיון לעשותם בארץ על ידי תומכיהם, הוא בהתרסה נגד הדת , ולא סתם פורקן יצרים
המטרה שלנו צריכה להיות ביטול המצעדים האלה לגמרי, ולא נסיון לצמצם אותם, חילול השם מוחקים,לא מקבלים (בשום גודל) ואם לא ניתן (בגלל שהשלטונות ינסו לעצור מי שינסה לעצור את זה) אז צריך למחות בקולי קולות ובריש גלי , בלי שום של בושה
ועל דרך העיקרון הזה , אגיד מה שאני חושב להומואים שאולי קוראים את הדיון הזה , וחושבים להשתתף במצעד התועבה הזה
LOCK THE CLOSET AND DIE OF AIDS YOU DISGUSTING SUB HUMAN HOMOS!
אם עזר ויצמן ז"ל היה חי זה לא היה קורה... הוא אמר שלא ייתכן שגבר ירצה להיות אישה ולהפך, גועל נפש המצעדים שלהם.
-
TOMSALTS
אתה חילוני במילים אחרות
כבר מזמן נוצר קו ברור בין חצי אתאיסטים אתאיסטים עם ראש פתוח
לבין אלה שנוקטים עמדה עם ראש סגור
ואלה שמתריסים נרד עדם כעמדה פוליטית (בגלל זה האיזם)
התנועות האתאיסטיות אחראיות למצעד הזה בין היתר.
כל ה"חילוניים" שתומכים בהם בגלל שוויון זכויון הם בעיקר מהעסק הזה
והם רק מחפשים תירוץ לעלילת דם חדשה נגד חרדים
-
TOMSALTS
אתה חילוני במילים אחרות
כבר מזמן נוצר קו ברור בין חצי אתאיסטים אתאיסטים עם ראש פתוח
לבין אלה שנוקטים עמדה עם ראש סגור
ואלה שמתריסים נרד עדם כעמדה פוליטית (בגלל זה האיזם)
התנועות האתאיסטיות אחראיות למצעד הזה בין היתר.
כל ה"חילוניים" שתומכים בהם בגלל שוויון זכויון הם בעיקר מהעסק הזה
והם רק מחפשים תירוץ לעלילת דם חדשה נגד חרדים
אנשים לא מבינים לאיזה אסון זה יגרום..
-
ביוון היו דו מיניים ויחסים כאלה היו מקובלים כחלק מהתרבות והמנהג.
העניין שנוי במחלוקת אם זה עניין של חינוך או גנים.
הם רצו להכפיש את איתמר וציטטו לא נכון לגבי "חבל שהנאצים לא גמרו אותם".
חלק מהחוגגים הם הטרוסקסואלים שבאו לראות נשים חשופות וסתם לחגוג.
כשגרתי בת"א הם צעדו באבן גבירול מתחת לבית שלי ואנשים ראו אותם מסקרנות.
היום עברתי באיזור כי הבאתי ספרים מספריית אריאלה וראיתי אותם בכיכר מלכי ישראל,זאת שקוראים לה בטעות כיכר רבין.
-
השמאל וההומאים עברו את כל הגבולות.
ישראל זה לא סדום-ועמורה שילכו למכה לעשות מצעד תועבה!!!!!!!!!!!!!
-
צר לי לאכזב חלק מהאנשים פה אבל רק שתדעו שהם לא נולדו כך.
אם יש ציווי בתורה לא להיות מה שהם עכשיו אז וודאי וודאי שזו לא בעיה מולדת.
הקב"ה לא נותן ציווי לאדם כשידוע מראש שלא ניתן לעמוד בו, הם הפכו להיות כאלה עקב בעיה פסיכולוגית כנראה.
ואני לא מוכן שכספי המדינה יושקעו בבעיות השכליות שלהם, במיוחד לא לחזק אותן.
מי שהאצבע השנייה שלו מימין קטנה מהאצבע הרביעית מימין
לא נחשף לטסטוסטרון בלידה , לכן יש להם נטייה להיות מטורפים כאלה
אגב , זה לא הופך אותך להומו , זה מגביר את הסיכויים שלך להיות הומו בגלל שהמוח שלך הוא מוח נשי ( המוח הגברי נהייה כזה , המוח הנשי = ברירת מחדל , זה קורה ע"י ארומטיזציה של טסטוסטרון במוח לאסטרוגן והשפעתו עליו)
לכן אתה תדלק על סרטים כמו "חייב לאהוב כלבים" וכו' קיצר קומדיות רומנטיות , ותתאהב באנשים עם תכונות מסקוליסטיות
אבל זה תלוי מאוד בסביבה ובחברה
יש מספר הוחכות סטטיסטיות והיסטוריות אני לא אכנס לזה
מי שלא , אז מדובר באחד שזה מוקנה אצלו.
בואנה בדקתי וזה אצלי מזה החרא הזה ? אני אוהב קומדיות אבל לא ממש קומדיות רומנטיות ומזה תכונות מסקוליסטיות ?
-
השמאל וההומאים עברו את כל הגבולות.
ישראל זה לא סדום-ועמורה שילכו למכה לעשות מצעד תועבה!!!!!!!!!!!!!
לפחות למוסלמים יש את האומץ להעיף את הסוטים האלו מהארץ.
-
לשמאל יש צידוד עיקרי בעיניין כי זה עיניין של "שמירת הזכויות" ולהראות שוב שהם צדקניים, העיניין השזה בירושליים זה נוגד את זכויות האדם היהודיות של החרדים, אך מכיוון שרוב הדתיים הם נוגדים את עיקרונות השמאל אז השמאל והתשקורת משכיחים זאת, עצם העובדה שאנשים נילחמו נגד ההומואים בתוקפניות החיזקה את הרצון שלההומואים לצעוד שם, גם בגלל בפסיכולוגיה(יש תיאור יותר מעמיק אבל בקצרה, מה שנאסר עלייך נהפך אוטומטית ליותר נחשק) וגם בגלל הסיבה למיצעד כי הם רוצים להראות את הגאווה לאנשים שלא מקבלים אותם אז עם בירושליים הם הכי לא מקובלים אז הם רואים את ירושליים למקום האידיאלי למצעד, מישהו פה הגיב שהתורה אסרה ליהיות הומו ועם היא אסרה אז זה עיניין של בחירה שפה ישנה טעות, בתורה יש עיניין של איסור משכב זכר, משמע אסור לך לקיים את זה במיוחד שבתקופת התנ"ך היו מיכרים שכיחים של אונס גברים נגד זה התורה יצאה, אני אישית לא מאמין שגבר בוחר ליהיות הומו, ולא משנה מאיזה מגזר(אלא עם כן הוא אומץ בידיי זוג הומואים או לסביות), בגלל שהחברה נוגדת את זה והמשפחה עם לא נרתעת ממנו אז מתאכזבת ממנו קשות, לדעתי זאת סטייה פסיכולוגית מסויימת, אסור לישחוט הומואים זה כמו לישחוט את כל מי שיש לו פיגור שכלי, אבל אסור לתת להם ליפגוע בזכויות של אחרים בשל העובדה שהחברה לא מקבלת אותם, בטענה זו הם מכריחים אנשים ליראות אותם ערומים ומכריחים ילדים קטנים ליראות סטיות ומעשים לא טבעיים, ילד מתפתח שלומד את הסביבה ורואה שני בנים מתנשקים יחשוב שזה דבר טבעי וכך באמת יכולים לצאת הומואים מבחירה אבל הרוב המוחלט נולד ככה, מיקרה מקבלים למצעד הזה יכול ליהיות סוטה מין שמראה לילדה בת 5 את איבר המין שלו, בגלל שהתשקורת מרגיעה את הציבור אז אין הירתעות מהמצעד הזה אבל באמת שקשה לדמיין אדם שמראה לילדה קטנה את איבר המין שלו שזה דבר מזוויעה, אבל בעצם זה על אותו עיקרון של אונס, רק שפה זה אונס יחיד ובמקרה שלהם זה אונס של קבוצה, שזה בערך חמור כמו להשים סרט פורנו ב2 בצהריים בלוח השידורים של ערוץ הופ, שכן לדעתי פיתרון יציב ויכול ליהיות מעשי הוא סגירת האיזור של המצעד שיתקיים בעיר שבה הרוב יכול להסתדר עם המצעד(תל אביב) האיזור יסגר לעיניי ילדים מתחת לגיל 16/18 ורק מי שמעוניין יוכל להיכנס ולראות תוך כדי שהוא מודע שהוא ניכנס למצעד גאווה כי וואלה באמת הדבר האחרון שאני צריך זה להיכנס למצעד גאווה בטעות שבכלל הייתי צריך ללכת ליקנות חלב.
-
חבר'ה כל אלה לא טיעונים בכלל.
"לא רוצים סוטים" "שילכו לסדום" "שישרפו ההומואים האלה" זה לא טיעונים, אלו כותרות מתלהמות וחסרות תוכן. אין לזה מקום בדיון מושכל.
הם הבטיחו יותר מפעם אחת שלא יהיה עירום במצעד ושהוא יהיה סולידי, שקט ובלבוש הולם. המצעד עובר רק דרך שכונות חילוניות בירושלים, אז בעצם אין שום הבדל בין מועדוני לילה שפתוחים בשבת בירושלים לבין המצעד הזה. ומה שקורה במועדונים האלה זה הרבה יותר גרוע ממה שהולך לקרות במצעד...
האם מועדון "פיקאפ בר" שפתוח בירושלים זה חילול קודש? אם כן מה אתם עושים בנידון?
"בכוונה ליצור התגרות"? לא, הם יטענו שזה בכוונה כדי לגרום לאנשים לקבל אותם כפי שהם.
אז באילו טיעונים הגיוניים ורציונליים, בלי התלהמות, אפשר להשתמש במטרה לבטל את המצעד הזה?
-
חבר'ה כל אלה לא טיעונים בכלל.
"לא רוצים סוטים" "שילכו לסדום" "שישרפו ההומואים האלה" זה לא טיעונים, אלו כותרות מתלהמות וחסרות תוכן. אין לזה מקום בדיון מושכל.
הם הבטיחו יותר מפעם אחת שלא יהיה עירום במצעד ושהוא יהיה סולידי, שקט ובלבוש הולם. המצעד עובר רק דרך שכונות חילוניות בירושלים, אז בעצם אין שום הבדל בין מועדוני לילה שפתוחים בשבת בירושלים לבין המצעד הזה. ומה שקורה במועדונים האלה זה הרבה יותר גרוע ממה שהולך לקרות במצעד...
האם מועדון "פיקאפ בר" שפתוח בירושלים זה חילול קודש? אם כן מה אתם עושים בנידון?
"בכוונה ליצור התגרות"? לא, הם יטענו שזה בכוונה כדי לגרום לאנשים לקבל אותם כפי שהם.
אז באילו טיעונים הגיוניים ורציונליים, בלי התלהמות, אפשר להשתמש במטרה לבטל את המצעד הזה?
הם גם יכולים לעשות את המצעד שלהם בתל אביב, הם עושים פרובוקציה ולא יותר, הקדושה של ירושלים לא מוגבלת רק לשכונות הדתיות אלא חלה על כל שטחי העיר, ותהיה בטוח שיהיה עירום.
-
הם הבטיחו שזה לא יהיה בעירום למה אתה חושב שכן?
האם מועדונים שפתוחים בשבת בי-ם הם לגיטימיים?
-
חבר'ה כל אלה לא טיעונים בכלל.
"לא רוצים סוטים" "שילכו לסדום" "שישרפו ההומואים האלה" זה לא טיעונים, אלו כותרות מתלהמות וחסרות תוכן. אין לזה מקום בדיון מושכל.
הם הבטיחו יותר מפעם אחת שלא יהיה עירום במצעד ושהוא יהיה סולידי, שקט ובלבוש הולם. המצעד עובר רק דרך שכונות חילוניות בירושלים, אז בעצם אין שום הבדל בין מועדוני לילה שפתוחים בשבת בירושלים לבין המצעד הזה. ומה שקורה במועדונים האלה זה הרבה יותר גרוע ממה שהולך לקרות במצעד...
האם מועדון "פיקאפ בר" שפתוח בירושלים זה חילול קודש? אם כן מה אתם עושים בנידון?
"בכוונה ליצור התגרות"? לא, הם יטענו שזה בכוונה כדי לגרום לאנשים לקבל אותם כפי שהם.
אז באילו טיעונים הגיוניים ורציונליים, בלי התלהמות, אפשר להשתמש במטרה לבטל את המצעד הזה?
ירושלים היא אחת ויחידה!
הקדושה של ירושלים אינה של השכונות דתיות אלה של כול העיר.
זה המקום הקדוש ביותר ליהודים.
אותה קבוצה קטנה-(כמה הם כבר 10,000?) תיפגע בכול הפחות ב 400,000 מתושבי ירושלים וברבים אחרים שאינם גרים בעיר.
הם רוצים מצעד בושה? בבקשה תל אביב,כפר קאסם,גנין ועוד אין ספור אפשריות.
אבל למה דווקא בירושלים? הם רוצים להילחם בדת
והתיקשורת מציגה את הבושה הזותי כמלמה של השחור בורוד של תרבות עתיקה ופרימיטיבית נגד תרבות חדשה וכמובן המלחמה של הדיכוי בחופש.
בזמן שהחרדים הם הענק השחור הרוצה לסגור את העולם החופשי וההומואים הם קרן האור היחידה.
תפו
-
הם הבטיחו שזה לא יהיה בעירום למה אתה חושב שכן?
האם מועדונים שפתוחים בשבת בי-ם הם לגיטימיים?
מה ההשוואה בכלל? וודאי שגם מועדנים מהווים חילול בקדושת ירושלים אבל לפחות הם במקומות סגורים.
כאן הם ממש רוצים לצאת לרחובות עיר ולחלל שם שמיים בפרהסיה!
-
הם הבטיחו שזה לא יהיה בעירום למה אתה חושב שכן?
האם מועדונים שפתוחים בשבת בי-ם הם לגיטימיים?
מה ההשוואה בכלל? וודאי שגם מועדנים מהווים חילול בקדושת ירושלים אבל לפחות הם במקומות סגורים.
כאן הם ממש רוצים לצאת לרחובות עיר ולחלל שם שמיים בפרהסיה!
כי הם סוטים מגעילים.
-
יש לי כמה טיעונים לוגיים בשבילך:
"ואת זכר לא תשכב משכבי אשה תועבה הוא" (ויקרא י"ח: כ"ב).
זאת האזהרה. והעונש מובא בהמשך:
"ואיש אשר ישכב את זכר משכבי אשה תועבה עשו שניהם מות יומתו דמיהם בם" (ויקרא כ´:י"ג).
מלבד עונש מוות בו מתחייב אדם המבצע משכב זכר (במקרה כמובן ויש התראה ושני עדים), מכבירה המסורת היהודית בחומרת פשע זה מבחינת ההשפעה הרעה שיש לו על עתיד העם ועל עתיד העולם כולו.
בתלמוד ירושלמי, מסכת ברכות, פרט ט, ה"א, נאמר: "מפני מה באין זועות לעולם? אמר רבי אחא: בעון משכב זכר. אמר הקב"ה אתה זיעזעתה איברך על דבר שאינו שלך חייך שני מזעזע עולמי על אותו האיש".
חכמינו מלמדים אותנו שרעידות אדמה נגרמות כתוצאה ממשכב זכר. מדרש ויקרא רבה, כ"ג:
"מצינו שהכל הקב"ה מאריך רוחו חוץ מן הזנות בלבד... סדומיים, ר´ יהושע בן לוי בשם בר פדיה: כל אותה הלילה היה לוט עומד מדבר עליהם סניגוריה, כיוון שבאו ואמרו לו: "איה האנשים וגו´ ונדעה אותם" (בראשית יט:ה), בתשמיש, מיד: "ויאמרו האנשים אל לוט עוד מי לך" (שם י"ט:יב), עד כאן היה לך פתחון פה ללמד עליהם סניגוריא, מיכן ואילך אין לך פתחון פה ללמד עליהם סניגוריא, אלא "חתן בניך ובנותיך וגו´, כי משחיתים אנחנו וגו´" (שם י"ט:יב – יג)."
המדרש מלמד כי לוט כמעט והצליח ע"י הפצרותיו לחון את אנשי סדום מעונשם. אבל ברגע בו תבעו את אורחיו למשכב זכר, נחתם גורלם סופית להישמד. בראשית רבה, כ"ו:
"כל אותו הלילה היה לוט מבקש חכמים על הסדומיים והיו מקבלין מידו. כיון שאמרו ליה הוציאם אלינו ונדעה אותם לתשמיש, אמרו ליה: ´עוד מי לך פה´. עד כאן היה לך ללמד סניגוריא עליהם מכאן ואילך אין לך ללמד עליהם סניגוריא".
בהמשך לאזהרה בויקרא י"ח שלא לעבור איסור משכב זכר, ממשיכה התורה ומזהירה:
"אל תטמאו בכל אלה כי בכל אלה נטמאו הגויים אשר אני משלח מפניכם. ותטמא הארץ ואפקוד עונה עליה ותקיא הארץ את יושביה. ושמרתם אתם את חוקותי... ולא תעשו מכל התועבות האלה... ולא תקיא הארץ אתכם בטמאכם אותה כאשר קאה את הגוי אשר לפניכם". (ויקרא י"ח: כ"ד-כ"ח).
התורה מזהירה אפוא את הישראלים שאם יטמאו עצמם במשכב זכר יהיה גורלם כגורל הגויים שישבו בארץ ישראל לפניהם והם יגלו ממנה. ארץ ישראל איננה סובלת מעשים כאלו. אומות העולם היו שטופים בזימה, כולל משכב זכר, גם אז, לא רק בתרבות הקלוקלת העכשווית. וכמו עתה, כן גם אז, נהגו במנהג המחפיר של "נשואים" חד-מיניים. במדרש ספרא, אחרי מות, פרשה ט, מובא על הפסוק "כמעשה ארץ מצרים וכמעשה ארץ כנען לא תעשו":
"יכול לא יבנו בניינות ולא יטעו נטיעות כמותם? תלמוד לומר: ובחקותיהם לא תלכו, לא אמרתי אלא בחוקים החקוקים להם ולאבותיהם ולאבות אבותיהם. ומה היו עושים? האיש נושא לאיש והאשה לאשה, האיש נושא אשה ובתה והאשה ניסת לשנים. לכך נאמר: "ובחקותיהם לא תלכו".
בראשית רבה, כו: "דור המבול לא נימוחו מן העולם עד שכתבו גמומסיות (שירי זיווג) לזכר ולבהמה. אמר רבי שמלאי בכל מקום שאתה מוצא זנות אנדרלומסיאה באה לעולם והורגת טובים ורעים".
מדרש תנחומא, בראשית, כא: "אמר ר´ יהודה בר אידי לא נחתם גזר דינם של דור המבול, עד שכתבו גמיקיסוס (שטר נישואין ביוונית) לזכר ולבהמה". הכוונה לנשואי גברים עם גברים. ולהם היה גם מנהג שהחברה המערבית ה"מתקדמת" לא הגיעה אליו, בינתיים, להינשא גם עם חיות המחמד שלהם.
גם תושבי ארץ כנען נענשו בגירוש מן הארץ או בהריגה אם ילחמו בישראלים משום ש"התעיבו מעשיהם" (ילקו"ש תקפ"ו). ומה היו אותם מעשי תועבה? אומר המדרש:
"היו שטופים בע"ז, במשכב זכר" (שם. תק"צ). מעשי החטא של המצרים דומים לאלה של עמי כנען ולכן משווים אותם המדרשים אותם זה לזה: "מעשיהם של כנענים כיו"ב". חז"ל מלמדים אותנו אפוא שמשכב זכר הוא פשע שגורם להרס החברה ע"י עונשי שמיים. וכשם שנענשו הכנענים והמצרים, מלמדים אותנו חז"ל כי הקב"ה עתיד להיפרע גם מן הישראלים אם יעשו כמעשיהם (שם, תקפ"ו).
המסורת היהודית מזהירה את בני האדם כולם, יהודים ולא יהודים כאחד, מאסונות טבע גדולים שיתרחשו כתוצאה מהשחתת הטבע האנושי ע"י משכב זכר. כל מפרשי התורה הקלאסיים, בלי יוצא מן הכלל, עומדים על המיאוס והתיעוב של משכב זכר. אבן עזרא (ויקרא כ-יג):
"הזהיר הכתוב שלא תהפוך דברי השם... והזכיר ´תועבה´ (על משכב זכר) כי הוא דבר נתעב לנפש קדושה אפילו בתולדה". כלומר, לא רק על אדם האמון על תורת ה´ מהווה אקט זה דבר נתעב, אלא על כל אדם באשר הוא אדם, כי כך ברא הקב"ה את טבע האדם, שיהיה דבר זה נאמס אצלו.
"ספר החינוך" (מצוה שטו) אומר על משכב זכר שהוא: "עניין טרוף נמאס ומכוער מאוד בעיני המקום ובעיני כל בעל שכל".
משכב זכר, בהיותו בין עבירות גלוי עריות, הינו אחד הדברים שיהודי מחויב למסור נפשו על כך. ואכן, במהלך ההיסטוריה היהודית היו מקרים בהם יהודים מסרו נפשם למות ובלבד לא לעבור על עבירה זו. התלמוד הבבלי (גיטין נז ע"ב) מספר על ארבע מאות ילדים יהודים שהיו בין השבויים שלקחו הרומאים והסיעו בספינות לרומא. כאשר הבינו בהיותם בספינה כי שוביהם מתכוננים למסור את הילדות לפילגשים ואת הבנים למשכב זכר הפילו כולם עצמם לים במוסרם נפשם כדי לא לעבור עבירה זו.
אחד מגדולי הפוסקים של הדורות האחרונים, הגאון רבי משה פיינשטיין (אגרות משה או"ח, ד, קטו) דן בנושא זה בתשובה לשאלה שנשאל. בתחילת דבריו הוא מדגיש את חומרת איסור משכב זכר וכותב שאף בני נח (הלא יהודים) הוזהרו על כך. הוא מסביר את הסיבה מדוע התורה מדגישה את המלה "תועבה" לגבי איסור זה אף יותר מאשר שאר איסורי עריות, בכך שבעוד שאר האיסורים הללו נובעים מתוך תאוות היצר הטבעית, הרי כאן מדובר באקט לא טבעי:
"שבדרך הטבע יש לבני אדם תאווה למשכב הנשים, אבל "למשכב זכר ליכא שום תאוה מצד הבריאה, וכל התאוה לזה הוא רק תועה מהטבע".
מה אפוא מניע את החוטא בכך? תשובתו: "שיצר הרע זה אינו אלא מחמת שהוא דבר אסור, שהוא כמו להכעיס ח"ו".
אדם העובר על חטא זה עושה זאת אם כן לא מפני שמדובר בתאווה טבעית אלא משום: "שכל התאוה הוא רק מחמת שהוא דבר אסור, ויצר הרע מסיתו להמרות נגד רצון ה´".
אם בחטאים אחרים יש לחוטא תירוץ שפעל על-פי נטיית טבעו, הרי לגבי משכב זכר: "אין להרשע העובר על זה שום טענה לתרץ את עצמו, כי לא היה שייך להתאוות לעבירה זו".
כל העובר על איסור זה: "נעשה שפל ובזוי בתכלית השפלות". "כל העולם, אף הרשעים מבזים לבעלי עבירה דמשכב זכר". "ואף בעיני הרשע השני שעושה עימו העבירה הוא מזולזל ובזוי".
-
אתה יודע מה ההומאים האלה יגידו אל זה?
שזו ההוכחה שהתורה הומופובית וכך כול מאמניה ושוב יציגו את המלחמה של הצדק בדיכוי של החדש בישן של החופש וחוסר החופש...
תפוי תועבה....