HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: חיים בן_פסח על נובמבר 13, 2012, 17:52:23
-
בס''ד
אריה אלדד יהיה הראש של המפלגה החדשה - הוא יהיה מספר אחד ברשימה. זה אותו אלדד שאמר לפני הגירוש מגוש קטיף שכל אלה שהציעו להתנגד הם "סוכני השב''כ". אלדד אפילו קרא לאיתמר בן גביר "סוכן שב''כ" הרבה פעמים. אחרי שעמונה הוכיחה שצדקנו כשקראנו להתנגדות נמרצת, אלדד לא התנצל על ההשמצות שלו והאחריות שלו לגירוש כי הוא סירס את ההתנגדות יחד עם מועצת רשע.
זה כהניזם?!? עשו לי טובה.
http://www.haaretz.co.il/news/elections/1.1863670
-
אני מסכים עם כל מילה שלך,
אבל לשבת בבית ולא להצביע לאף מפלגה זה לתת עוד כוח לאויבים מהשמאל.
הגעתי למסקנה שכל זמן שאין מועמד רציני מהימין שלא מתעסק בכסף זיופים ומשחק כיסאות,
צריך להצביע למועמד שיגרום להכי פחות נזק להתיישבות.
אתה בוודאי מסכים שאריה אלדר ובן ארי פחות מסוכנים ממרץ ומהעבודה..
אז אין ברירה הכל עדיף רק לא לחזור לימים האדומים של השמאל.
-
אני לא בטוח האם כדאי להצביע להם או לא, אחרי שהוכיחו שהם לא בדיוק נאמנים למה שהם כביכול אמורים ליצג... הם עשויים להתברר כשווי ערך לצמד הליצנים והפילגש הרוסיה - ביבי, ברק וליברמן.
מצד שני, ניסינו כבר את הכל, אולי כדאי בכל זאת לתת להם צ'אנס, רק מתוך חוסר ברירה.
-
אני מסכים עם כל מילה שלך,
אבל לשבת בבית ולא להצביע לאף מפלגה זה לתת עוד כוח לאויבים מהשמאל.
הגעתי למסקנה שכל זמן שאין מועמד רציני מהימין שלא מתעסק בכסף זיופים ומשחק כיסאות,
צריך להצביע למועמד שיגרום להכי פחות נזק להתיישבות.
אתה בוודאי מסכים שאריה אלדר ובן ארי פחות מסוכנים ממרץ ומהעבודה..
אז אין ברירה הכל עדיף רק לא לחזור לימים האדומים של השמאל.
בס''ד
אני לא מסכים שהם פחות מסוכנים מהשמאל. "כהניסטים" שמשתפים פעולה עם השמאל ועם התשקורת ועם הממסד גרועים מהשמאל.
-
בס''ד
מצד שני, ניסינו כבר את הכל, אולי כדאי בכל זאת לתת להם צ'אנס, רק מתוך חוסר ברירה.
אתה כותב "לתת להם צ'אנס" כאילו הם לא היו בכנסת כבר במשך ארבע השנים האחרונות. נתנו להם צ'אנס והכל יותר גרוע ממה שהיה לפני ארבע שנים. הם לא השיגו כלום כי הם רק עושים מה שהתשקורת אומרת להם שמותר לעשות. אז כבר נתנו להם צ'אנס והם נכשלו לגמרי.
-
חיים אתה מבין שמבחינתי ולדעתי מבחינת רוב מי שאולי יצביע לליצנים האלה, הם לא מנהיגים, לא מקור סמכות, לא כלום מעבר לזה שהם הרע במיעוטו שכנראה לא יבגוד בארץ ישראל לפחות כשזה מגיע להצבעות בכנסת.
-
חיים אתה מבין שמבחינתי ולדעתי מבחינת רוב מי שאולי יצביע לליצנים האלה, הם לא מנהיגים, לא מקור סמכות, לא כלום מעבר לזה שהם הרע במיעוטו שכנראה לא יבגוד בארץ ישראל לפחות כשזה מגיע להצבעות בכנסת.
בס''ד
הם לא יהיו המצביעים המכריעים בכנסת. אם יהיה הסכם ליצור מדינה "פלסטינית" ח''ו, יהיה רוב בכנסת בעד וזה בכלל לא משנה אם אלדד ובן ארי יהיו שם אם לאו.
כדי לעצור את הגירוש, צריך התנגדות המונית בשטח. בתחום הזה, אלדד ובן ארי ומרזל יזיקו למאבק.
יתרה מזו, גם חברי האיחוד הלאומי והמפד''ל יצביעו נגד גירוש כזה. אם אתם כל כך דואגים על כמה קולות יהיו בכנסת, אז באמת לא כדאי להצביע לאלדד ובן ארי כי יתכן מאוד שהם לא יעברו את אחוז החסימה. אז הקולות שלכם ירדו לטמיון בכל מקרה.
-
אני מאמין שבן ארי יקבל יותר קולות ממה שקיבל פעם אחרונה.
-
אני מאמין שבן ארי יקבל יותר קולות ממה שקיבל פעם אחרונה.
בס''ד
בפעם האחרונה, אלדד ובן ארי רצו כחלק מהאיחוד הלאומי. כל האיחוד הלאומי קיבל רק 4 מנדטים. עכשיו האיחוד הלאומי ירוץ יחד עם הבית היהודי (המפד''ל).
לכן אלדד ובן ארי חייבים לעבור את אחוז החסימה בעצמם הפעם. הם צריכים להשיג לפחות שני אחוזים מכל הקולות - זה לא קל בשביל מפלגה קטנה. היו כמה סקרים עד כה - לפי חלקם הם כן עוברים את אחוז החסימה, לפי חלקם לא. אז יש סיכוי לא קטן שהם לא יעברו את אחוז החסימה בסוף. כי הרבה פעמים, מפלגות קטנות מאבדות תמיכה במשך הקמפיין כי בוחרים חוששים שהם מבזבזים את קולותיהם.
-
אף אחד מהמפלגה העלובה הזו - המפד"ל, ואף אחד אחר מהאיחוד הלאומי, לא פעל ודיבר והסביר ורץ כמו בן ארי.
כל שאר חברי הכנסת היו אנונימיים ובטלנים.
תוסיף לזה את העובדה שבכל מערכת בחירות הציבור זז עוד קצת ימינה, מאוכזבי ביבי היו עוברים לליברמן. מאוכזבי ליברמן ממשיכים עוד ימינה... מי נשאר??
-
בס"ד
לחיים.
מה אתה מציע? הבנתי שאתה בעד התנגדות המונית בשטח. אבל בבחירות מה?
המפד"ל בוגדים, בן-ארי ואריה אלדד ליצנים. אז מה לעשות? לא להצביע בכלל?
דבר שני, התפלאת על מה שאריה אלדד עשה ואמרת שזה לא כהניזם, תקן אותי אם אני טועה אבל לעניות דעתי ארה אלדד לא מגדיר עצמו כהניסט...
-
בס''ד
נפתלי בנט, המנהיג החדש של הבית היהודי, צובר תאוצה אחרי הפריימריס במפלגתו. לפי סקרים מסויימים, הרשימה של הבית היהודי והאיחוד הלאומי מקבלים 13 או 14 מנדטים. זה לא ישאיר הרבה קולות למפלגה של אלדד ובן ארי. לדעתי יש סיכוי של 50-50 שאלדד ובן איר לא יעברו את אחוז החסימה.
אגב אני בכלל לא שמח שבנט מושך כל כך הרבה תמיכה. כי גם הוא מהימין המזוייף - הוא היה עם מועצת רשע ועבד אצל ביבי. אבל עובדה היא שכעת בנט נראה חזק בסקרים.
-
בס"ד
לחיים.
מה אתה מציע? הבנתי שאתה בעד התנגדות המונית בשטח. אבל בבחירות מה?
המפד"ל בוגדים, בן-ארי ואריה אלדד ליצנים. אז מה לעשות? לא להצביע בכלל?
דבר שני, התפלאת על מה שאריה אלדד עשה ואמרת שזה לא כהניזם, תקן אותי אם אני טועה אבל לעניות דעתי ארה אלדד לא מגדיר עצמו כהניסט...
בס''ד
אני מציע לעשות מה שעד 40% מהישראלים עושים - לא להצביע.
נכון שאלדד לא מגדיר עצמו כהניסט. הוא גם רץ דוקא כחילוני. אבל בן ארי, מרזל ובן גביר כן מגדירים עצמם "כהניסטים". והם מוכנים לרוץ במפלגה שהמנהיג שלה אמר ש"טרוריסטים יהודים" צריכים למות בכלא ושגם טוען שכל מי שמציע התנגדות אמיתית הוא "סוכן שב''כ". היחס הזה הוא בדיוק מה שיוביל לעוד גירוש בלי התנגדות ח''ו. אם זה מה שאתם רוצים, תצביעו אלדד.
-
חיים - ברור שלא מדובר בכהניסטים.
אני בטוח שגם אף אחד פה לא טועה לחשוב שמדובר בכהניסטים, אלא כל אחד כאן רוצה לעשות משהו ולא לתת לשמאל האדום ולביברמן להרוויח מההפקר.
נכון לעכשיו אלדד ובן ארי נראים כפיתרון הכי פחות מזיק.
הם דווקא מאד ידועים בקרב הציבור הרחב (בעיקר אחרי כל ההפגנות שבהם השתתף בן ארי נגד הפולש הכושי).
נראה מה ייצא מזה.
צריך לזכור שבנוסף לכך אסור שמפלגה בוגדנית כמו "הבית היהודי" תצליח. אין הבדל בינם לבין ש"ס (הם ימכרו אותנו תמורת נזיד עדשים).
נכון לעכשיו אני חושב שאני אתן את הקול שלי להם. לא משום שאני חושב שהם הפיתרון, אלא משום שהם הכי פחות מזיקים.
אני חושב שאם שניהם יצליחו להיכנס לכנסת ונעבור את כל תקופת הכנסת הבאה ללא גירושים נוספים זו תהיה הצלחה (אני לא מצפה ליותר מזה).
-
בס''ד
הם לא יהיו המצביעים המכריעים בכנסת. אם יהיה הסכם ליצור מדינה "פלסטינית" ח''ו, יהיה רוב בכנסת בעד וזה בכלל לא משנה אם אלדד ובן ארי יהיו שם אם לאו.
כדי לעצור את הגירוש, צריך התנגדות המונית בשטח. בתחום הזה, אלדד ובן ארי ומרזל יזיקו למאבק.
יתרה מזו, גם חברי האיחוד הלאומי והמפד''ל יצביעו נגד גירוש כזה. אם אתם כל כך דואגים על כמה קולות יהיו בכנסת, אז באמת לא כדאי להצביע לאלדד ובן ארי כי יתכן מאוד שהם לא יעברו את אחוז החסימה. אז הקולות שלכם ירדו לטמיון בכל מקרה.
בכל מקרה הסכם אוסלו עבר על חודו של קול, 2 קולות עלולים ליהיות מסוכנים.
-
בס''ד
בפעם האחרונה, אלדד ובן ארי רצו כחלק מהאיחוד הלאומי. כל האיחוד הלאומי קיבל רק 4 מנדטים. עכשיו האיחוד הלאומי ירוץ יחד עם הבית היהודי (המפד''ל).
לכן אלדד ובן ארי חייבים לעבור את אחוז החסימה בעצמם הפעם. הם צריכים להשיג לפחות שני אחוזים מכל הקולות - זה לא קל בשביל מפלגה קטנה. היו כמה סקרים עד כה - לפי חלקם הם כן עוברים את אחוז החסימה, לפי חלקם לא. אז יש סיכוי לא קטן שהם לא יעברו את אחוז החסימה בסוף. כי הרבה פעמים, מפלגות קטנות מאבדות תמיכה במשך הקמפיין כי בוחרים חוששים שהם מבזבזים את קולותיהם.
עשו סקר... בן ארי לבד בלי אף אחד זה כבר 2 וחצי מנדטים... ובן גביר זה גם אותו הדבר...
-
בס''ד
אני מאוכזב מאוד מחברי הפורום. אתם מוכנים לתמוך במפלגה של אלדד שאומר ש"טרוריסטים יהודים" חייבים למות בכלא. בן ארי מגנה את תג מחיר ומזלזל בי בראיון עם האתר של "הארץ". לא אכפת לכם שמרזל ובן גביר מינו עוזי זלכה הנאצי להיות מנהל הפורום שלהם והמשיכו לתמוך בו במשך חושדים אחרי שהוא העלה סרטונים שמשבחים את היטלר והנאצים. בן ארי אומר שצריך לקבל איראן גרעינית וגם זה לא מפריע לכם.
נמאס לי. העובדות לא חשובות לכם.
-
בס''ד
אני מאוכזב מאוד מחברי הפורום. אתם מוכנים לתמוך במפלגה של אלדד שאומר ש"טרוריסטים יהודים" חייבים למות בכלא. בן ארי מגנה את תג מחיר ומזלזל בי בראיון עם האתר של "הארץ". לא אכפת לכם שמרזל ובן גביר מינו עוזי זלכה הנאצי להיות מנהל הפורום שלהם והמשיכו לתמוך בו במשך חושדים אחרי שהוא העלה סרטונים שמשבחים את היטלר והנאצים. בן ארי אומר שצריך לקבל איראן גרעינית וגם זה לא מפריע לכם.
נמאס לי. העובדות לא חשובות לכם.
אתה צודק בכל מילה, אבל השאלה היא האם זה נכון להחרים את הבחירות וכתוצאה מכך ביבי וליברמן יהיו חזקים יותר, או חס וחלילה יותר גרוע - שלי יחימוביץ' תהיה חזקה.
צריך לזכור שאף אחד לא אומר אחרת על איראן (ביבי בטוח לא יתקוף), וכולם מגנים את "תג מחיר".
מה הפיתרון?
-
חיים אתה למשל הצבעת למיט רומני, ולפני כן לג'ון מקיין ולג'ורג' בוש אף אחד לא אמר לך שאתה "תומך" בהם נכון ? יכול להיות שמבחינה עקרונית לא היה ראוי לתת להם את הקול שלך אבל מבחינה מעשית עדיף היה שהם יהיו נשיאים ולא היריב שלהם.
גם אנחנו עושים חישוב של מה הבחירה הכי פחות גרועה למדינה. אני לפחות לא תומך בהם ולא מעריך את הפוליטיקאים אלדד, בן גביר, מרזל, בן ארי. יכול להיות שאתה צודק והבחירה שלהם לכנסת יותר תזיק מאשר תועיל למרות שאני לא השתכנעתי עד כה.
-
בס''ד
אני לא מכבד אף אחד שמוכן לתקוע סכין בגבם של יהודים שמסרו את נפשם למען עם ישראל. מי שמוכן להקריב יהודים בכלא או יהודים שישבו בכלא לא שווה כלום בעיניי.
"כהניסטים" שממנים נאצי להיות מנהל האתר שלהם? זה הרבה יותר גרוע מהשמאל.
הדבר החשוב ביותר שח''כ יכול לעשות זה לעורר את עם ישראל. בן ארי מחנך את העם ש"כהניסטים" לוחצים את הידיים של בוגדי מרץ, מברכים בוגדי מרץ "שנה טובה", אומרים "זכרונו לברכה" לרוצח רבין, מנשקים את התחת של התשקורת הבוגדנית כל יום, דורשים להציל את העיתון "מעריב" מפשיטת רגל עם כסף ממשלמי מיסים יהודים, מגנים את היהודים הבודדים שכן מוכנים למסור את הנפש.
אני מרגיש שאני מבזבז את זמני פה, שאולי עליי להתרכז רק ביהודים שאני מכיר בגבעות יו''ש.
-
חיים, אנחנו נאלץ להתמודד 4 שנים עם תוצאות הבחירות האלה.
אתה מציע שלא נעשה כלום?
כל מה שאמרת על אלדד בן ארי ובן גביר נכונים והייתי פה כשזה קרה, אבל אי אפשר להעניק את המגרש לשמאל.
4 שנים זה המון זמן.
-
חיים אני מסכים עם מה שאמרתה , אבל אין מה להפסיד גם ככה המפלגה הזו היא הרע במיעוטו.
מה שבטוח שהם לא יהיו יותר גרועים מהימין המזויף או השמאל.
-
בס''ד
חיים אתה למשל הצבעת למיט רומני, ולפני כן לג'ון מקיין ולג'ורג' בוש אף אחד לא אמר לך שאתה "תומך" בהם נכון ? יכול להיות שמבחינה עקרונית לא היה ראוי לתת להם את הקול שלך אבל מבחינה מעשית עדיף היה שהם יהיו נשיאים ולא היריב שלהם.
אין שום השוואה. אני לא מצפה מגויים שהם יהיו נאמנים לנו. אני גם לא מצפה שארה''ב תתמוך בנו.
אבל לתמוך בפוליטיקאים יהודים שמסלפים כל עקרון יסודי, זה יותר מדי כבר. זה לא היה משנה מה הם עשו או עושים, תמצאו תירוץ לתמוך בהם בכל מקרה. אפילו כשהם גרועים מהאחרים - כן גרועים. עמדת בן ארי בקשר לאיראן גרועה מעמדת כל הפוליטיקאים האחרים.
אתם מצביעים נגד התנגדות אמיתית לגירוש, נגד תג מחיר, נגד התגוננות בפני איראן גרעינית ושואה גרעינית, נגד אסירים יהודים שמסרו את נפשם למען עם ישראל.
אם יהיה הסכם ליצור מדינה "פלסטינית" ח''ו, אלדד ובן ארי יעצרו את זה בכנסת? אין שום סיכוי שהם יהיו המכריעים בעניין כזה. אבל בשטח הם יעשו הרבה נזק.
-
בס''ד
אני מאוכזב מאוד מחברי הפורום. אתם מוכנים לתמוך במפלגה של אלדד שאומר ש"טרוריסטים יהודים" חייבים למות בכלא. בן ארי מגנה את תג מחיר ומזלזל בי בראיון עם האתר של "הארץ". לא אכפת לכם שמרזל ובן גביר מינו עוזי זלכה הנאצי להיות מנהל הפורום שלהם והמשיכו לתמוך בו במשך חושדים אחרי שהוא העלה סרטונים שמשבחים את היטלר והנאצים. בן ארי אומר שצריך לקבל איראן גרעינית וגם זה לא מפריע לכם.
נמאס לי. העובדות לא חשובות לכם.
בן ארי לא מגנה תג מחיר... והוא מיתעסק בעיקר בבעיות בארץ אצל הכושים הפולשים והבדואים והערבים בנגב ובגליל...
מה לעשות חיים? לא כול אחד כהנא! O0
-
חיים - אתה יודע בדיוק כמונו שביבי הוא הכי מסוכן.
השאלה היא מה עושים כדי להחליש אותו.
ראינו מה הוא עשה ב-4 שנים האחרונות כשהוא היה יחסית חלש (27 מנדטים). מה יקרה כשהוא ירכיב ממשלה כשיהיו לו 40 מנדטים ויותר? (הוא יוכל לעשות כמעט ככל העולה על רוחו)
אני מסכים איתך לגבי כל מה שאמרת. יותר מזה - אני מוכן להצביע עבור כל מי שתגיד אבל השאלה למי.
המטרה העיקרית היא שביבי וליברמן יהיו כמה שיותר חלשים כדי שלא יהיה להם את הכח הדרוש כדי לגרש יהודים ולהציף אותנו בפולשים זרים.
-
בס''ד
בן ארי לא מגנה תג מחיר
בסוף הראיון הזה, בן ארי כן מגנה את תג מחיר:
http://www.youtube.com/watch?v=Tf9fpeJRscM
-
חיים - אתה יודע בדיוק כמונו שביבי הוא הכי מסוכן.
השאלה היא מה עושים כדי להחליש אותו.
ראינו מה הוא עשה ב-4 שנים האחרונות כשהוא היה יחסית חלש (27 מנדטים). מה יקרה כשהוא ירכיב ממשלה כשיהיו לו 40 מנדטים ויותר? (הוא יוכל לעשות כמעט ככל העולה על רוחו)
אני מסכים איתך לגבי כל מה שאמרת. יותר מזה - אני מוכן להצביע עבור כל מי שתגיד אבל השאלה למי.
המטרה העיקרית היא שביבי וליברמן יהיו כמה שיותר חלשים כדי שלא יהיה להם את הכח הדרוש כדי לגרש יהודים ולהציף אותנו בפולשים זרים.
בס''ד
שכחת פרט אחד: אלדד ובן ארי המליצו על נתניהו לראשות הממשלה. אז הם גם אחראים לכל מה שאתה מזכיר.
-
בס''ד
שכחת פרט אחד: אלדד ובן ארי המליצו על נתניהו לראשות הממשלה. אז הם גם אחראים לכל מה שאתה מזכיר.
והם כנראה גם ימליצו עליו לאחר הבחירות הקרובות.
השאלה היא מה עושים. איך מחלישים את ביבי כדי שלא יהיה חזק מספיק כדי להחריב עוד יישובים?
-
בס''ד
בסוף הראיון הזה, בן ארי כן מגנה את תג מחיר:
http://www.youtube.com/watch?v=Tf9fpeJRscM
מה דעתך על בן גביר?
-
בס''ד
שכחת פרט אחד: אלדד ובן ארי המליצו על נתניהו לראשות הממשלה. אז הם גם אחראים לכל מה שאתה מזכיר.
היה עדיף שימליצו על לבני?
-
היה עדיף שימליצו על לבני?
עכשיו כשאני חושב על זה, יש משהו מאד מעניין בזה.
הגירוש מסיני התבצע על ידי הליכוד ולא הייתה שם התנגדות חזקה מי יודע מה (אחרי הכל זה היה הליכוד והמתיישבים די התכופפו והשלימו עם רוע הגזירה). אותו הדבר קרה גם בגירוש גוש קטיף.
אבל בעמונה קרה דבר אחר. בעמונה הייתה כבר התנגדות הרבה יותר חזקה.
יכול להיות שבגלל שזה היה נסיון של השמאל לגרש את המתיישבים אז הם נעמדו על הרגליים האחוריות? (כי עד אז רק ה"ימין" גירש)
יכול להיות שבזמן שהשמאל בשלטון אז המתיישבים מתנגדים באמת ולא רק בוכים?
חומר למחשבה.