HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: חיים בן_פסח על יולי 03, 2012, 09:16:17
-
בס''ד
אנא דרגו, הגיבו, המליצו והוסיפו למועדפים. זה רק יקח דקה. תוכלו להגיע לאתר של יוטיוב כדי לקדם את הסרטון אם תלחצו על "YOUTUBE" למטה. תודה.
http://www.youtube.com/watch?v=6uRE_1-S2BM
גם יש לנו עמוד מצויין בפייסבוק: http://www.facebook.com/HayaminORG
-
מצויין O0
"עם ישראל חי" זו אינה סיסמא אלא 3 מילים שמוכיחות מעל לכל ספק שתורתנו אמת ומי שהביא לנו אותה קיים בהחלט.
ישתבח שמו לעד :dance:
-
מצויין O0
"עם ישראל חי" זו אינה סיסמא אלא 3 מילים שמוכיחות מעל לכל ספק שתורתנו אמת ומי שהביא לנו אותה קיים בהחלט.
ישתבח שמו לעד :dance:
Cool Story
-
Cool Story
שמח שאהבת.
וסתם שאלה - זה אתה שדיברת בשידור עם זהבי בקטע הזה?
http://www.103.fm/programs/Media.aspx?ZrqvnVq=FIHDKJ&c41t4nzVQ=EM
-
אתה מאמין.
זה ברור.
אתה לא יודע.
אתה מדבר כאילו היית אחרי מותך בעולם הנפלא עליו אתה מדבר. אתה מוכר אשליות.
המשמעות היחידה הקיימת היא משמעות היחסים בין בני אדם כאן ועכשיו.
השנאה שלך שאתה מטיף לה כאן בעולם הזה כלפי שחורים, כלפי מי שאתה קורה לו " עמלקים"
כלפי "שמאלנים" הטפת השנאה ותאוות ההרג שיש כאן בפורום שלך מעכירים את העולם הזה ומטילים ספק בחייך ובזכאותך להגיע אפילו לעולם הבא בו אתה כל כך מאמין.
אתה יכול להמשיך לפזר הבטחות לעדת מאמיניך ההולכים שבי אחר כל מיני הבטחות שאם ינהגו ככה ואחרת אולי יקבלו חיי נצח.
אין שום תמונה נפלאה . הכול בדמיון הקודח שלך.
החיים על פני אדמה כאן ועכשיו הם נהדרים.
לקום כל בוקר לנשום את האוויר , ליצור, לעבוד, לתרום לחברה בצורה פרודוקטיבית, ליצור קשר טוב ובעל משמעות עם בני אומות העולם, לשוחח להקשיב לשונה ממך בפתיחות וברצון אמיתי להרחיב אופקים וללמוד על אוצרות העולם:
תרבות , אומנות, פיסול, מוסיקה, תיאטרון, קולנוע, ספרות עשירה ומגוונת ולא רק כתבי תנך שחוזרים עליהם שוב ושוב, כל אלו אתה וחבירך מפספסים בגדול .
מה שנשאר לכם זה לאיים ולהפחיד.
מי שמטורף הוא מי שמאמין בשטויות של העולם הבא .
מי שמטורף הוא מי שמאמין בהמצאות שלו.
אתה וחבריך המצאתם את אלוהים ומטיפים כאילו האמת היחידה היא בידיכים.
מי שמאמין הוא הוא העיוור. הוא זה שאינו מפםעיל את ביקורת השכל האישית שלו על מה שמסםפרים לו .
מי שהולך ולומד וחוקר מהיכן צמחו תופעות הטבע יש לו סיכוי לדעת משהו . מי שמאמין כמוך מנציח את הבערות שלו שלו ושל מאמינים אחרים.
קודם כל תודה שאתה לא יודע ( אתה רק מאמין ) , תודה בבורות שלך ואל תמציא המצאות.
עד היום הדבר היחיד שאנו יודעים בוודאות היא מה קורה ומה קרה במציאות:
בן אדם נולד , חי ומת וזהו. אם עשה ויצר משהו, יש לחייו משמעות.
גם אתה תתפוגג יום אחד בדיוק כמו שכהנא התפוגג ומה שנותר זו סיעה זניחה של אנשים כמוך בשולי החברה שמטיפים לשנאה ומגנים את כל השונה מהם.
-
המשמעות היחידה הקיימת היא משמעות היחסים בין בני אדם כאן ועכשיו.
ממש לא.
היחסים בין בני אדם כאן ועכשיו מושפעת ללא ספק מהיחסים שהיו בין אבותיהם ובין העמים שלהם.
הערבים הם אוייבינו לא משום שעכשיו קרה משהו.
זה מאז ומעולם. מאז יצחק וישמעאל.
מי שמנסה לקבור ראשו בחול סופו גם שיאכל חול (וחול לא טעים).
השנאה שלך שאתה מטיף לה כאן בעולם הזה כלפי שחורים, כלפי מי שאתה קורה לו " עמלקים"
כלפי "שמאלנים" הטפת השנאה ותאוות ההרג שיש כאן בפורום שלך מעכירים את העולם הזה ומטילים ספק בחייך ובזכאותך להגיע אפילו לעולם הבא בו אתה כל כך מאמין.
שנאת חינם היא בזויה לכל הדעות, אך שנאה מוצדקת היא שנאה לרשע. שנאה לרודף ולמוסר, שנאה לאוייב ולמסייעים לו.
אפילו האומות הנוצריות (שדתם מטיפה לשלום ואחווה) שחטו מליונים במלחמות עקובות מדם.
לקשקש זה הדבר הכי קל בעולם. אנו מפוכחים (לעומת כאלה שנמצאים כל היום ב-"High").
אתה יכול להמשיך לפזר הבטחות לעדת מאמיניך ההולכים שבי אחר כל מיני הבטחות שאם ינהגו ככה ואחרת אולי יקבלו חיי נצח.
אין שום תמונה נפלאה . הכול בדמיון הקודח שלך.
החיים על פני אדמה כאן ועכשיו הם נהדרים.
"עדת מאמיניך"? :::D :::D
אם היית טיפה "מטייל" בפורום הזה היית רואה לא מעט חילוקי דעות בין חברים כאן לבין חיים (וגם אני מוצא את עצמי לא פעם חולק על דבריו של חיים).
ולפני שאתה מאשים אותנו בדמיונות תנסה אתה לפתוח את הראש ולא להיות מקובע.
הבנו כבר את העניין - אתם רוצים "לחיות את החיים הטובים" (וכמובן שגבולות הם הדבר האחרון שצריך).
חלק לא קטן מהאנשים כאן היו בכלל חילוניים כשהצטרפו לכאן. אף אחד לא חילק להם כאן ציצית ואמר להם לכו להתפלל.
הבאנו להם כמה נקודות למחשבה, והם כבר הגיעו למסקנות לבד.
הבאנו להם את זכות הבחירה. דבר שלא ניתן להם במערכת החינוך השמאלנית.
אורי זוהר אמר פעם "הוכיחו לי ב-5 דקות שיש בורא לעולם אחרי 40 שנה שהכניסו בי כפירה".
אפילו פורק העול הכי גרוע יודע בתוך ליבו שעולם אינו הפקר. הוא פשוט מדחיק את זה כי נוח יותר לעשות הכל ללא לחשוב על ההשלכות.
לקום כל בוקר לנשום את האוויר , ליצור, לעבוד, לתרום לחברה בצורה פרודוקטיבית, ליצור קשר טוב ובעל משמעות עם בני אומות העולם, לשוחח להקשיב לשונה ממך בפתיחות וברצון אמיתי להרחיב אופקים וללמוד על אוצרות העולם:
תרבות , אומנות, פיסול, מוסיקה, תיאטרון, קולנוע, ספרות עשירה ומגוונת ולא רק כתבי תנך שחוזרים עליהם שוב ושוב, כל אלו אתה וחבירך מפספסים בגדול .
מה שנשאר לכם זה לאיים ולהפחיד.
ומי אמר שאנו לא נהנים מכל מה שכרגע הזכרת? 8)
זהוי שטיפת המוח שאני מדבר עליה.
נתנו לך להאמין שיהודים שומרי מצוות סובלים בחיים, ובמקום לעשות את הדבר הכי מתבקש (לבדוק) באת לכאן ודיקלמת כמו תוכי מדבר את השטויות שהכניסו לך לראש.
אתה יודע מה ההבדל ביננו לבינך? - אתה קם בבוקר ונהנה מהאוויר הצח ומבוקר חדש אך בניגוד אלינו אתה לא יודע למי להודות על כל הטוב הזה.
אנו קמים ומודים קודם כל שזכינו לקום וזכינו לעוד יום ואז מודים לקב"ה על כל הטוב שברא לנו (וכמובן על שנתן לנו את תורתו), ואז מתפנים להנות כמו שצריך מכל הטוב שיש לעולם להציע.
וכן - חלקנו כאן עובדים למחייתם. למה חלקנו? - כי לא כולם כאן בוגרים (חלק מהחברים כאן הם בכלל תלמידי תיכון וחטיבות ביניים)
מי שמטורף הוא מי שמאמין בשטויות של העולם הבא .
מי שמטורף הוא מי שמאמין בהמצאות שלו.
אתה וחבריך המצאתם את אלוהים ומטיפים כאילו האמת היחידה היא בידיכים.
מי שמאמין הוא הוא העיוור. הוא זה שאינו מפםעיל את ביקורת השכל האישית שלו על מה שמסםפרים לו .
מי שהולך ולומד וחוקר מהיכן צמחו תופעות הטבע יש לו סיכוי לדעת משהו . מי שמאמין כמוך מנציח את הבערות שלו שלו ושל מאמינים אחרים.
קודם כל תודה שאתה לא יודע ( אתה רק מאמין ) , תודה בבורות שלך ואל תמציא המצאות.
טעות.
המטורף והעיוור הוא אותו אחד שחושב שיעשה כל העולה על רוחו ושלא יהיו לכך השלכות
העיוור והטיפש הוא אותו אחד שחושב שהוא יכול לרצוח אדם אחר ולחשוב שהוא ייצא מזה נקי בדיוק כמו אחד שלא רצח (אם אין עונשים ואין שכר אז למה שלא נעשה ככל העולה על רוחנו? ממילא לא נשלם את המחיר)
הטיפש הוא אחד שחושב שהעולם הפקר, ושאין דין וחשבון.
אז אני מציע לך להשתמש בעצתך - תודה בבורות שלך ואל תמציא המצאות.
עד היום הדבר היחיד שאנו יודעים בוודאות היא מה קורה ומה קרה במציאות:
ומה קרה במציאות?
בן אדם נולד , חי ומת וזהו. אם עשה ויצר משהו, יש לחייו משמעות.
כמו שטענתי מקודם - למה שכל אחד לא יעשה כל מה שהוא רוצה?
הרי אם אין חוקים אז זה לא באמת משנה אם תעשה טוב או רע. בסופו של דבר תגיע לאותו מקום (אל הרימה והתולעה).
ומי קובע מהי משמעות? הרי בכל מקרה אמות ואגיע אל הקבר, אז למה שלא אעביר את חיי ב"סבבה"? (מי צריך לעבוד כשאפשר לשדוד בנקים ולגנוב?)
גם אתה תתפוגג יום אחד בדיוק כמו שכהנא התפוגג ומה שנותר זו סיעה זניחה של אנשים כמוך בשולי החברה שמטיפים לשנאה ומגנים את כל השונה מהם.
בינתיים השמאל הוא small, אז לא הייתי מדבר על התפוגגות.
הסיבה היחידה שהם עדיין קיימים היא בזכות ה-$.
העתיד הוא יהודי.
-
מי שמאמין בקיומו של העולם הבא על סמך דברים מסויימים, מאמין גם בתנאים שמגיעים ומצדיקים את קיומו של העולם הבא.
בשבילנו, הדאגה לעם ישראל, גם אם היא על חשבון אורקים רוצחים ונקלים, מקנה את העולם הבא.
-
ממש לא.
היחסים בין בני אדם כאן ועכשיו מושפעת ללא ספק מהיחסים שהיו בין אבותיהם ובין העמים שלהם.
אתה יכול להגיד לי שהיחסים בינך לביני מושפעים מהיחסים שהיו בין אבותינו?
ואיפה אתה ואני בעניין?
אתה יודע מי אבא שלי?
אתה יודע מה העם שלי?
יש לך עוד סיסמאות נבובות?
הערבים הם אוייבינו לא משום שעכשיו קרה משהו.
זה מאז ומעולם. מאז יצחק וישמעאל.
הגרמנים והאמריקאים היו אויבים מרים . נו אז מה?
היום הם חיים בשלום.
אז מה רצית לאמור?
מי שמנסה לקבור ראשו בחול סופו גם שיאכל חול (וחול לא טעים).
אז אל תקבור את ראשך בחול. איש לא הציע לך דבר כזה. למה אתה עושה זאת אם לא טעים לך?
שנאת חינם היא בזויה לכל הדעות, אך שנאה מוצדקת היא שנאה לרשע. שנאה לרודף ולמוסר, שנאה לאוייב ולמסייעים לו.
אפילו האומות הנוצריות (שדתם מטיפה לשלום ואחווה) שחטו מליונים במלחמות עקובות מדם.
אתה וחבריך שונאים שחורים, שמאלנים, ערבים, כופרים, גוייםוכל מי שאינו דומה לכם לדעתכם.
זו לא שנאת חינם?
לקשקש זה הדבר הכי קל בעולם. אנו מפוכחים (לעומת כאלה שנמצאים כל היום ב-"High").
אז למה אתה מקשקש באמת?
"עדת מאמיניך"? :::D :::D
אם היית טיפה "מטייל" בפורום הזה היית רואה לא מעט חילוקי דעות בין חברים כאן לבין חיים (וגם אני מוצא את עצמי לא פעם חולק על דבריו של חיים).
ולפני שאתה מאשים אותנו בדמיונות תנסה אתה לפתוח את הראש ולא להיות מקובע.
הבנו כבר את העניין - אתם רוצים "לחיות את החיים הטובים" (וכמובן שגבולות הם הדבר האחרון שצריך).
חלק לא קטן מהאנשים כאן היו בכלל חילוניים כשהצטרפו לכאן. אף אחד לא חילק להם כאן ציצית ואמר להם לכו להתפלל.
הבאנו להם כמה נקודות למחשבה, והם כבר הגיעו למסקנות לבד.
הבאנו להם את זכות הבחירה. דבר שלא ניתן להם במערכת החינוך השמאלנית.
אורי זוהר אמר פעם "הוכיחו לי ב-5 דקות שיש בורא לעולם אחרי 40 שנה שהכניסו בי כפירה".
אפילו פורק העול הכי גרוע יודע בתוך ליבו שעולם אינו הפקר. הוא פשוט מדחיק את זה כי נוח יותר לעשות הכל ללא לחשוב על ההשלכות.
ומי אמר שאנו לא נהנים מכל מה שכרגע הזכרת? 8)
זהוי שטיפת המוח שאני מדבר עליה.
נתנו לך להאמין שיהודים שומרי מצוות סובלים בחיים, ובמקום לעשות את הדבר הכי מתבקש (לבדוק) באת לכאן ודיקלמת כמו תוכי מדבר את השטויות שהכניסו לך לראש.
בינתיים אתה וחבריך ממשיכים לדקלם פסוקים מהתנך שתקעו לכם לראש מגיל אפס, עם אמונה באל שמישהו פעם המציא ברוב דמיונו וחוכמתו ורצונו לשלוט בהמון העם שאתה משתייך אליו.
גם חיים בן פסח רוצה לשלוט בכם ואולי אפילו מצליח .
כמה כבר תרמת לו?
יש מאמינים שנהנים מהחיים.
בדרך כלל הם רבנים בעלי חצרות גדולות שעדת הפתאים ,מאמיניהם, תורמת להם כך שצברו מליונים רבים ובאמת נוסעים במכוניות פםאר וחיים חיים שאתה לא חולם עליהם ואולי כן.
אתה יודע מה ההבדל ביננו לבינך? - אתה קם בבוקר ונהנה מהאוויר הצח ומבוקר חדש אך בניגוד אלינו אתה לא יודע למי להודות על כל הטוב הזה.
בוודאי שאני יודע טוב מאוד למי להודות.
למשפחתי, לחברי , ללקוחותי שמעריכים את עבודתי ומשלמים יפה,
ליוצתרי התיאטרון, הסרטים, הספרות שאני קורא, למדענים שמרתקים אותו בכתביהם, ולעוד המוני אנשים שהופכים את העולם ליפה היופי שהם מביאים
ובסוף אני שמח שכוחותי מביאים אותי לכל הטוב שיש לי.
אנו קמים ומודים קודם כל שזכינו לקום וזכינו לעוד יום ואז מודים לקב"ה על כל הטוב שברא לנו (וכמובן על שנתן לנו את תורתו), ואז מתפנים להנות כמו שצריך מכל הטוב שיש לעולם להציע.
וכן - חלקנו כאן עובדים למחייתם. למה חלקנו? - כי לא כולם כאן בוגרים (חלק מהחברים כאן הם בכלל תלמידי תיכון וחטיבות ביניים)
שאפו לאלה העובדים
אבל רובכם קרציות החיות על מיסי החילונים
טעות.
המטורף והעיוור הוא אותו אחד שחושב שיעשה כל העולה על רוחו ושלא יהיו לכך השלכות
העיוור והטיפש הוא אותו אחד שחושב שהוא יכול לרצוח אדם אחר ולחשוב שהוא ייצא מזה נקי בדיוק כמו אחד שלא רצח (אם אין עונשים ואין שכר אז למה שלא נעשה ככל העולה על רוחנו? ממילא לא נשלם את המחיר)
הטיפש הוא אחד שחושב שהעולם הפקר, ושאין דין וחשבון.[\
וואללה
איזו המצאה המצאת
ובחברות בהם לא מאמינים באלוהים אין עונשים ?
החברה יודעת להעניש יןפי את הרוצחים.
איש לא מחכה לאלוהים שהומצא על ידי אבותיך כדי שיעשה משהו.
גם כאן ועכשיו מי שפועל זו מערכת המשפט ולא אף אלוהים כזה או אחר.
זה שאתם לוקחים מדי פעם זכות לפעול או לדבר בשמם אלוהים זה רק אומר שיש לכם יכולת מניפולטיבית גבוהה מאוד.
אז אני מציע לך להשתמש בעצתך - תודה בבורות שלך ואל תמציא המצאות.
ומה קרה במציאות?
כמו שטענתי מקודם - למה שכל אחד לא יעשה כל מה שהוא רוצה?
הרי אם אין חוקים אז זה לא באמת משנה אם תעשה טוב או רע. בסופו של דבר תגיע לאותו מקום (אל הרימה והתולעה).
יש חוקים שבני אדם חיברו והם אלו הפועלים בינתים.
ומי קובע מהי משמעות? הרי בכל מקרה אמות ואגיע אל הקבר, אז למה שלא אעביר את חיי ב"סבבה"? (מי צריך לעבוד כשאפשר לשדוד בנקים ולגנוב?)
בינתיים השמאל הוא small, אז לא הייתי מדבר על התפוגגות.
הסיבה היחידה שהם עדיין קיימים היא בזכות ה-$.
העתיד הוא יהודי.
בעתיד הדת תיעלם כנראה. האנשוות מתבגרת ויוצאת מתקופת האינפנטיליות בה אנשים מבוגרים
זועקים לאב דמיוני שיבוא ויעשה להם גאולה או שיביא להם משיח או משהו כזה.
בעולם של מבוגרים בני אדם פועלים בכוחות עצממם ולוקחים את גורלם בידיהם.
לכן השפעת הדתות בעולם הולכת ופוחתת ותמשיך במגמה זו.
[/color]
-
היחסים בינינו מושפעים ממה שעשו אבותינו.
אתה עצמך יודע שהסבא של הסבא שלך היה כמונו. וזה אוכל אותך. לכן אתה שופך שנאה.
הגרמנים והאמריקאים זו לא שנאה שהצטברה במשך דורות. זה דבר שנגמר מהר. לעומת סכסוך וקנאה שקיימים אלפי שנים. בן האמה שחשב שהוא הבכור ונדחה מפני בן הגבירה.
כושים, שמאלנים, ערבושים... כל אלה שהזכרת, הם אנשים שמציקים ליהודים עד מוות. לשנוא את מי שהורס לך את החיים, או הורג לך את החיים, זו שנאת חינם?
אתה חי בסרט שאנחנו מעלים מס עובד לחיים בן פסח? נראה לך שהוא הפנט אותנו ושולט בנו ביד רמה ושלוש פעמים ביום מכה אותנו בשבט ובמגלב בגלל שאמרנו מילה לא במקום?
אתה מפריז בנהנתנות של האדמו"רים ורבנים אחרים, שתלמידים שלהם תרמו כסף לכבוד התורה. ואם תראה כיצד רובם חיים, למעט כמה אדמורים, תהיה בשוק. אבל אין בעיה לדבר מתוך בורות... נכון ?
וכי נראה לך שהיהודי הפשוט שקם מוקדם ומתפלל, הולך לעמל יומו וחוזר לשיעור בבית הכנסת בערב, רואה את הילדים שלו הולכים בדרך אבותיו ורואה מהם נחת וכיבוד הורים, לא נהנה מהחיים?
נראה לך שההנאה מהחיים מצויה אצל אותו אחד שלוקח את ילדיו למסעדת גורמה טרפה והם מבזים אותו שם וכופרים בזכותו לכבוד אב בסיסי?
רובנו קרציות?
נראה לך שיש פה אפילו אחד שחי על כספי מדינה?
נראה לך שיש אפילו אחוז מהחרדים שחיים ממש על כספי משלם המיסים?
אם ככה, אתה משלה את עצמך בכוח, על מנת להזין את השנאה שלך. כפי שהסברנו והראינו והוכחנו, ברובם המוחלט של המקרים, אי אפשר לחיות על כספי המדינה. אלא אם כן מדובר בזוג ששניהם נכים וחיים על ביטוח לאומי בלה בלה בלה...
אתה טוען שהחברה יודעת להעניש את הרוצחים. אז איך זה שאתה לא יודע כיצד להעניש את השמאלנים, הערבושים והכושים שרוצחים יהודים או קוראים בגלוי לרצוח אותם?
ותדע לך שיש הרבה חוקים שבני האדם חיברו שמבוססים על חוקי האלוהים. גם בארץ!
דווקא לא ממש. יש מגמה של רוחניות. פתאום המדע מגלה שיש עשרה מימדים ולא ארבעה (מה שהזוהר ידע לפני אלף תשע מאות שנה). פתאום מוצאים את החלקיק האלוהי. פתאום מוצאים דרך להבחין שהנשמה עוזבת את הגוף בשעת המיתה... פתאום... פתאום...
לא. כפי ש אני טוען שוב ושוב, המדע כל הזמן משכתב את עצמו. המדע כל הזמן מגלה שטעה ושיש דרך אחרת. וכך יתעה ויטעה המדע עד שיגלה בסוף שמשה אמת ותורתו אמת.
אבל אתה יכול להמשיך ולבעוט בשארית כוחותיך, כדי שתוכל להרגיש יותר בנוח כשאתה מתעלם מציווי האלוהים.
-
היחסים בינינו מושפעים ממה שעשו אבותינו.
אתה עצמך יודע שהסבא של הסבא שלך היה כמונו. וזה אוכל אותך. לכן אתה שופך שנאה.
היכן ראית בטוי של שנאה?
סבא שלי מעולם לא היה כמוך או כמוכם. לשמחתי. הוא לא שנא איש.
הגרמנים והאמריקאים זו לא שנאה שהצטברה במשך דורות. זה דבר שנגמר מהר. לעומת סכסוך וקנאה שקיימים אלפי שנים. בן האמה שחשב שהוא הבכור ונדחה מפני בן הגבירה.
כושים, שמאלנים, ערבושים... כל אלה שהזכרת, הם אנשים שמציקים ליהודים עד מוות. לשנוא את מי שהורס לך את החיים, או הורג לך את החיים, זו שנאת חינם?
כל הכושים רוצחים יהודים? תראה לי כושי שרצח יהודי
איפה ראית שמאלנים שרוצחים יהודים? בינתיים זה רק ימניים שרצחו שמאלנים
איפה אתה חי? על איזה כוכב אחר? אתה מדבר כמו חיזר.
אתה חי בסרט שאנחנו מעלים מס עובד לחיים בן פסח? נראה לך שהוא הפנט אותנו ושולט בנו ביד רמה ושלוש פעמים ביום מכה אותנו בשבט ובמגלב בגלל שאמרנו מילה לא במקום?
בינתיים זה הוא שמדבר כמו תגרן בשוק ואתה מחרים מחזיקים אחריו ומזיגים שיא אחר שיא של גסות ושנאה.
אתה מפריז בנהנתנות של האדמו"רים ורבנים אחרים, שתלמידים שלהם תרמו כסף לכבוד התורה. ואם תראה כיצד רובם חיים, למעט כמה אדמורים, תהיה בשוק. אבל אין בעיה לדבר מתוך בורות... נכון ?
הבורות היא רק שלך.
אפילו אתה מודה בנהנתנות של אדמוריך ה"מכובדים",ומה זו הפרזה אני לא יודע. ביחס לאנשים שאוסרים על נשים לנהוג הם נוהגים באחלה מכוניות יוקרה וגרים באחלה אחוזות בעוד כעדר מרעיתם מקבץ נדבות בצמתים , ומחפש איך לקנות מזון לילדיו.
מי שמאמין למה שמספרים לו חי בבורות.
מי שלומד ולא רק תנך ומפי רבנים שטופי מוח יודע כל מיני דברים שדאתה לעולם כבר לא תדע.
רבניכם מנציחים את הבוראות והשנאה כדי לשלוט בכם, עדר של פתאים.
וכי נראה לך שהיהודי הפשוט שקם מוקדם ומתפלל, הולך לעמל יומו וחוזר לשיעור בבית הכנסת בערב, רואה את הילדים שלו הולכים בדרך אבותיו ורואה מהם נחת וכיבוד הורים, לא נהנה מהחיים?
נראה לך שההנאה מהחיים מצויה אצל אותו אחד שלוקח את ילדיו למסעדת גורמה טרפה והם מבזים אותו שם וכופרים בזכותו לכבוד אב בסיסי?
רובנו קרציות? בוודאי.
נראה לך שיש פה אפילו אחד שחי על כספי מדינה?
נראה לך שיש אפילו אחוז מהחרדים שחיים ממש על כספי משלם המיסים?
ברור. ומי שלא , מעלים מיסים ואז הוא כבר נחשב לא רק קרציה אלא ממש גנב.
אם ככה, אתה משלה את עצמך בכוח, על מנת להזין את השנאה שלך. כפי שהסברנו והראינו והוכחנו, ברובם המוחלט של המקרים, אי אפשר לחיות על כספי המדינה. אלא אם כן מדובר בזוג ששניהם נכים וחיים על ביטוח לאומי בלה בלה בלה...
אתה טוען שהחברה יודעת להעניש את הרוצחים. אז איך זה שאתה לא יודע כיצד להעניש את השמאלנים, הערבושים והכושים שרוצחים יהודים או קוראים בגלוי לרצוח אותם?
איזה שמאלני קורא לרצוח יהודים?
איזה כושי קורא לרצוח יהודים? הלו? אתה כאן? איפה אתה מרחף?
ותדע לך שיש הרבה חוקים שבני האדם חיברו שמבוססים על חוקי האלוהים. גם בארץ!
דווקא לא ממש. יש מגמה של רוחניות. פתאום המדע מגלה שיש עשרה מימדים ולא ארבעה (מה שהזוהר ידע לפני אלף תשע מאות שנה). פתאום מוצאים את החלקיק האלוהי. פתאום מוצאים דרך להבחין שהנשמה עוזבת את הגוף בשעת המיתה... פתאום... פתאום...
מי סיפר לך את הסיפורי סבתא הללו?
מה אתה מדבר על משהו שאינך מבין בו?
איזה עשרה מימדים קיימים?
מי מצא דרך להבחין שהנשמה עוזבת או שיש בכלל נשמה?
מי מלעיט אותך בבדיות ולמה אתה רץ להאמין לכל שטות שמספרים לך?
לא. כפי ש אני טוען שוב ושוב, המדע כל הזמן משכתב את עצמו. המדע כל הזמן מגלה שטעה ושיש דרך אחרת. וכך יתעה ויטעה המדע עד שיגלה בסוף שמשה אמת ותורתו אמת.
אכן המדע מטיל ספק בעצמו מתקן את עצמו וכך מקדם את הידע בעולם.
כנראה ששגם תוחלת החיים אצל ימניים כמוך עלתה בזכות המדע מה שהאלוהים שאת הכל כך מאמין שקים לא השכיל לעשות.
אתה סתם מאמין לכך שטות ואין לך כל שיטה לבדוק אם בדל מה שמספרים לך יש בו משהו מהמציאות.
מתי תתבגר ותפסיק להאמים לסיפורי סבתא?
אבל אתה יכול להמשיך ולבעוט בשארית כוחותיך, כדי שתוכל להרגיש יותר בנוח כשאתה מתעלם מציווי האלוהים.
אני עדיין לא בועט כלל , לצערי. ולשמחתי ישלי לךא מעט כוחות הרבה יותר מהשארית שאתה מקווה ששנותרה.
כשהציבור החילוני באמת יבעט אתם תרגישו את זה טוב טוב. אנו מתקרבים לשם לאט לאט אבל בטוח.
אתה וחבריך מגזימים באלימות, מגזימים בדרישות הכספיות
וזה כנראה הולך להסתיים.
-
מכל מה שכתבת אתייחס לשורה האחרונה (שמנותקת לגמרי מהמציאות).
כתבת שהדת תיעלם.
התשובה שלי היא - 2000 שנה הגויים (ויהודונים מסויימים) מחכים לזה. :old_rolleyes:
בהצלחה. אולי ב-2000 שנה הבאות יהיה לכם יותר מזל.
-
כשכתבתי שסבא של סבא שלך היה כמונו, התכוונתי שהיה יהודי נאמן שהאמין בתורה והעריך את הרבנים שלטענתך עושקים את הציבור. ולומר שסבא של סבא שלך לא שנא את שונאי ישראל, זה גם סילוף וגם עלבון לזכרו. אבל בנוסף לזה כתבת עוד שלל שקרים/סילופים בהודעה הזו ועליהם אני הולך להגיב.
כבר יוצא החוצה להביא לך כושים שרוצחים יהודים :P באמת! אתה מתעלם מאלה שעשו את זה בפועל ומאלה שמטיפים לכך.
ומה זה "ימנים שרצחו שמאלנים"? אתה בטח מתכוון ליגאל עמיר ? בלי קשר לשאלה אם הוא באמת רצח את רבין, רבין הוא לא שמאלנים אלא שמאלן ויגאל עמיר הוא לא ימנים אלא ימני.
ואם אנחנו מדברים על רציחות פוליטיות, הרי שהכף של השמאל כבדה יותר במאזן הזה. רצח ארלוזורוב. רצח דהאן. רצח אנשי אלטלנה.
ואני לא מדבר על הסיוע הפעיל שאנשי השמאל מעניקים לרוצחי יהודים. החל מחתימת הסכם השילומים עם הגרמנים, מה שנותן להם להרגיש יופי עם עצמם עד שהיום הם כבר מרגישים שאנחנו חייבים להם במקום ההיפך. וכלה בהבטחות ונתינות ומאבקים אינסופיים למען האורקים המחבלים. למען האורקים הפולשים, האנסים, הרוצחים והחולים.
חיים בן פסח אומר המון אמיתות. חיים בן פסח הוא אדם שהקריב המון בחיים שלו בשביל בני עמו, בשונה ממך שאני לא יודע אם הקרבת פעם שקית במבה למען אידאולוגיה וההיפך! אתה מדבר בצרות עין ובשנאה נגד בני עמך.
ולכן, למרות שיש כמה נקודות שבהן אני לא מסכים איתו, אני מעריך את האיש. ואם הוא מדבר נגד אויבי ישראל, זה בגלל שמישהו צריך להעיר את העם הזה מן האשליות והשקרים שנטע בהם השמאל.
ואם מבחינתך זו גסות לבקש מהעם להתבדל ממחבלים ורוצחים אבל זו לא גסות לצדד במחבלים וברוצחים, אני בהחלט מחרה ומחזיק בגסות ובשנאה נוסח חיים בן פסח.
הבורות בנוגע לאדמו"רים היא שלי? זה אתה שגדלת בחברה החרדית וראית מקרוב איך רבנים ואדמו"רים שונים חיים?
מעולם לא ראית אדם אחד בעל אמצעים בכל החברה החרדית? לא נראה לך שזה די מופרך לסווג את כל אנשי החברה החרדית כאנשים שעומדים בצמתים ומקבצים נדבות בשביל לממן את הרכב והבית של האדמו"ר שלהם? יש חרדים רבים שמרוויחים פי מאה ואף יותר ממה שאתה מרוויח. ואם אנשים כאלה מוקירים את הרב או האדמו"ר שלהם וקונים לו רכב או תורמים ריהוט יפה לבית שלו, אתה יכול רק לקנא בזה.
ואין שום קשר בין אנשים מסויימים שחושבים שלא יאה לאשה לנהוג, לבין אנשים שנוהגים ברכבי פאר. מה זה קשור?
ובל נזכיר שהמוחה על כך הוא אדם שמבחינתו יאה לאשה להסתובב בלי בגדים. זכותה...
ואיזו בורות הרבנים מנציחים? אותם רבנים שפותחים ישיבות ומעודדים את התלמידים שלהם לקנות עוד ועוד דעת, ללמוד עוד ועוד ספרים. ורוב התלמידים, היות ומורגלים מחשר נעוריהם לקרוא ספרים, הולכים וקוראים ספרים בחוכמות אחרות ובמדעים ואני לא מדבר על דברים שהם לומדים בהוויות העולם ולצורך מקצועם. בשונה מהחילוני הממוצע שקונה את הידע שלו מן הטלוויזיה ולומד שכל החרדים קרציות שחיים על חשבון המדינה ואוספים כסף בצמתים כדי לממן רכבי יוקרה לרבניהם...
ואתה ששואב את השנאה הנבערת שלך מן המסך המלבני, אתה מדבר על מי שלא חושב בכוחות עצמו?
היות ואתה בקיא במעשינו כל כך, קח אותי לדוגמא וספר לי בבקשה איזה גנב קרציה אני שחי על כספי משלם המיסים. בבקשה ממך!
והקביעה שסתם חרדי = מעלים מיסים, לא נראית לך הוצאת דיבה על ציבור שלם וגם כאילו הפקחים של מס הכנסה לא קיימים? אתה לא חושב שבמקום להעליב אותי, אתה מעליב את עצמך בטענות מופרכות כאלה, העיקר ללכלך על כולם?
איזה שמאלני קורא לרצח יהודים? איזה כושי קורא לרצח יהודים? עוד מעט תשאל אותי איזה מחבל קורא לרצח יהודים.
כאן אני קורא לריפו שיתן לך קישורים לציטוטים וסרטונים של המוני (כן! המוני!!!) שמאלנים ידועים שמסיתים וקוראים בפומבי לרצח יהודים. יש המונים כאלה. וזה מתפרסם בפורום בלי הפסקה.
החל מהסיסמאות של "דרוס כל דוס" ו"השמד כל חרד" ועד לאמירות של אנשים כמו יורם לונדון שצריך לירות בכל המתנחלים או אחרים שאמרו שצריך לירות בכל החרדים וכו'.
סלח לי שאתה לא מעודכן בכל ניסוי שערכו בכל מעבדה בעולם בעשרת השנים האחרונות. באמת סלח לי. אבל העובדה שאתה לא מעודכן לא אומרת שאני בור.
כי אם אני מספר לך על ניסויים ותגליות שלא קיימים, אני שקרן ולא בור. ואם הניסויים והתגליות קיימים ואתה פשוט לא יודע עליהם, ורק בגלל שאתה לא יודע עליהם אתה מתרגז עלי וקורא לי בור, איפה זה מציב אותך ?
המדע. אין ספק שהמדע פיתח הרבה דברים. אבל אין ספק שהמדע עדיין לא יודע הכל וכל פעם נוכח מחדש שטעה בדברים וצריך לתקן את עצמו. מה שאין כן שאתה יכול לראות בתנ"ך המוני נבואות שהגשימו את עצמן. והיחידות שטרם הגשימו את עצמן אלו נבואות על ביאת המשיח וקץ הימים שלזה אנחנו עדיין מחכים.
לפני קצת יותר מחודש פתחתי פה שרשור ובו דברים שנכתבו בגמרא על ירושלים. דברים שנכתבו בשעה שירושלים הייתה חרבה וקטנה. דברים שנראו מופרכים בשעתם. והנה קמו ונהיו.
לא ידידי. המדע לאט לאט מגלה דברים שחלקם כבר מופיעים במקורות.
אפשר להגיד תירוצים ולדחות את זה בקש. אבל כמו שניבא הנביא: והיה עשיו לקש ובית יוסף להבה. ואש בית יוסף תבוא באחרית הימים ותבעיר את כל הקש של בית עשיו. גם ז'ול ורן כתב הרבה סיפורי סבתא. צוללות, נורות חשמליות, טלוויזיה במעגל סגור, מסוקים, שוקר חשמלי וכו'... והנה אתה חי בעולם כזה.
אז סלח לי שאני מאמין בסיפורי סבתא שחלקם כבר הגשימו את עצמם.
ובקשר לבעיטות שאתה מזהיר מפניהן, כמו שכתב לך ריפו. בועטים בעם ישראל מאז שקם. כל הבועטים נכחדו בתורם. ונצח ישראל לא שיקר, לא משקר ולא ישקר. אנחנו עדיין כאן. אז למה שלא תעשה את החשבון ותנסה להבין למה כל הבריונים הגדולים לא שרדו ואנחנו עדיין שורדים, ומה גרם לנו לשרוד כשהם נכחדו, ואולי אותה סיבה תעמוד לנו כשם שעמדה לאבותינו, וגם אלה שינסו לבעוט בנו היום, לא יחזיקו מעמד ואנחנו נשרוד הרבה אחריהם ?
-
העיוור והטיפש הוא אותו אחד שחושב שהוא יכול לרצוח אדם אחר ולחשוב שהוא ייצא מזה נקי בדיוק כמו אחד שלא רצח (אם אין עונשים ואין שכר אז למה שלא נעשה ככל העולה על רוחנו? ממילא לא נשלם את המחיר)
נו, אז מה ההסבר שלך? איך זה שלא כל האתאיסטים שודדים בנקים? איך זה שישנם אתאיסטים טובים והגונים, ולא בשביל לקבל על זה פרס כמוך, אלא מתוך רצון טוב טהור?
-
נו, אז מה ההסבר שלך? איך זה שלא כל האתאיסטים שודדים בנקים? איך זה שישנם אתאיסטים טובים והגונים, ולא בשביל לקבל על זה פרס כמוך, אלא מתוך רצון טוב טהור?
ואני טענתי שאין אתאיסטים טובים והגונים?
טענתי שרק טפשים חושבים שהעולם הוא הפקר והכל מותר.
בוא נעשה סדר בדברים.
ציינתי בעבר שאין דת יהודית. יש תורה יהודית (תורה=דרך).
התורה היא בסך הכל הדרך שלך להביא לידי ביטוי את התודעה הלאומית שלך (התודעה הלאומית שעם ישראל הוא העם הנבחר ואור לגויים).
לא כל היהודים מביאים את הלאום שלהם לידי ביטוי מלא (מיעוטם הזעום אף אינו מביא אותו לידי ביטוי כלל), אך ישנם יהודים רבים שמקיימים מצוות אפילו ללא ידיעתם.
הם יכולים לכנות עצמם באיזה כינוי שבא להם (אתאיסטים, מסורתיים, וכו') אך הם עדיין מקיימים מצוות מסויימות.
מצוות כמו ברית המילה לילד, מתן צדקה, ישיבה בארץ ישראל, ועוד מצוות לא מעטות.
אותם יהודים שמכנים עצמם אתאיסטים בעצמם טוענים שחיי אדם הם דבר קדוש.
זה כלל לא משנה אם הם מאמינים בקב"ה או לא, אך הנה לך ההוכחה שברגע שהם מכירים בחשיבות חיי אדם אז הם (ללא ידיעתם בעצם) מודים שהעולם אינו הפקר.
שוד בנקים שהזכרת לדוגמא הוא הוכחה טובה מאד שהציווי "לא תגנוב" בא לידי ביטוי גם אצל יהודים כאלה.
העולם אינו הפקר ולא משנה כמה ינסו להפוך את זה - אפילו מי שאינו יודע את ה' מבין שחוקי התורה הם הבסיס לכל חברה מוסרית (ואפילו הגויים מכירים בזה).
-
כן היה סרטון נחמד
-
כן היה סרטון נחמד
איך הספקת לראות את הסרטון תגיד לי?!!!!!
-
ואני טענתי שאין אתאיסטים טובים והגונים?
טענתי שרק טפשים חושבים שהעולם הוא הפקר והכל מותר.
בוא נעשה סדר בדברים.
ציינתי בעבר שאין דת יהודית. יש תורה יהודית (תורה=דרך).
התורה היא בסך הכל הדרך שלך להביא לידי ביטוי את התודעה הלאומית שלך (התודעה הלאומית שעם ישראל הוא העם הנבחר ואור לגויים).
לא כל היהודים מביאים את הלאום שלהם לידי ביטוי מלא (מיעוטם הזעום אף אינו מביא אותו לידי ביטוי כלל), אך ישנם יהודים רבים שמקיימים מצוות אפילו ללא ידיעתם.
הם יכולים לכנות עצמם באיזה כינוי שבא להם (אתאיסטים, מסורתיים, וכו') אך הם עדיין מקיימים מצוות מסויימות.
מצוות כמו ברית המילה לילד, מתן צדקה, ישיבה בארץ ישראל, ועוד מצוות לא מעטות.
אותם יהודים שמכנים עצמם אתאיסטים בעצמם טוענים שחיי אדם הם דבר קדוש.
זה כלל לא משנה אם הם מאמינים בקב"ה או לא, אך הנה לך ההוכחה שברגע שהם מכירים בחשיבות חיי אדם אז הם (ללא ידיעתם בעצם) מודים שהעולם אינו הפקר.
שוד בנקים שהזכרת לדוגמא הוא הוכחה טובה מאד שהציווי "לא תגנוב" בא לידי ביטוי גם אצל יהודים כאלה.
העולם אינו הפקר ולא משנה כמה ינסו להפוך את זה - אפילו מי שאינו יודע את ה' מבין שחוקי התורה הם הבסיס לכל חברה מוסרית (ואפילו הגויים מכירים בזה).
אתה לוקח כללי מוסר אנושיים ומייחס אותם לדת. האיסור "לא תרצח" קיים בוריאציה מסויימת בכל חברה אנושית, גם לפני שהייתה בכלל תורה, גם אצל הבודהיסטים, גם אצל שבטים אינדיאנים שבכלל לא שמעו על היהדות. כנ"ל לגבי "לא תגנוב" - הבסיס של כל חברה תרבותית. זה לא לקוח מהדת ולא קשור לדת. כשאני נמנע מלגנוב אני ממש לא עושה את זה כי זאת מצווה.
אפילו מי שאינו יודע את ה' מבין שחוקי התורה הם הבסיס לכל חברה מוסרית (ואפילו הגויים מכירים בזה).
אני לא יודע אם אתה מנסה לעבוד עליי או על עצמך - איזה גויים מכירים במה? "לא תעשה לך פסל וכל תמונה" - הגויים מכירים בזה שזה בסיס לחברה מוסרית? הם לא בונים פסלים? רוב הגויים מכירים בזה שאסור לאכול חזיר? שלא נדבר על כל מיני חוקי מוסר ארכאיים ומפלצתיים כמו "עין תחת עין" או העניין הזה של להציע לנאנסת להתחתן עם האנס - תודה לאל שהגויים (וגם הרוב השפוי של היהודים) לא מכירים בשטויות האלה כבסיס של חברה מוסרית. אז על מה בדיוק אתה מדבר?
-
האיסור של לא תרצח נפוץ בכל העולם כי זה דבר שבני נוח לקחו איתם לכל מושבותיהם.
מי שאומר שהחוק של "עין תחת עין" מפלצתי, מדבר מתוך בורות. לא מדובר בלקיחת איבר תמורת איבר אלא בשומא. שמים כמה אדם היה מוכן לשלם כדי לא לאבד את עינו, ובסכום הזה חייב הפוגע לפצות את הנפגע.
ובקשר לנאנסת. אם אתה יודע שזו בחירה שלה, מה מפריע לכם כל כך שיש לה עוד אפשרות בחיים?
-
אתה לוקח כללי מוסר אנושיים ומייחס אותם לדת. האיסור "לא תרצח" קיים בוריאציה מסויימת בכל חברה אנושית, גם לפני שהייתה בכלל תורה, גם אצל הבודהיסטים, גם אצל שבטים אינדיאנים שבכלל לא שמעו על היהדות. כנ"ל לגבי "לא תגנוב" - הבסיס של כל חברה תרבותית. זה לא לקוח מהדת ולא קשור לדת. כשאני נמנע מלגנוב אני ממש לא עושה את זה כי זאת מצווה.
אפילו מי שאינו יודע את ה' מבין שחוקי התורה הם הבסיס לכל חברה מוסרית (ואפילו הגויים מכירים בזה).
אני לא יודע אם אתה מנסה לעבוד עליי או על עצמך - איזה גויים מכירים במה? "לא תעשה לך פסל וכל תמונה" - הגויים מכירים בזה שזה בסיס לחברה מוסרית? הם לא בונים פסלים? רוב הגויים מכירים בזה שאסור לאכול חזיר? שלא נדבר על כל מיני חוקי מוסר ארכאיים ומפלצתיים כמו "עין תחת עין" או העניין הזה של להציע לנאנסת להתחתן עם האנס - תודה לאל שהגויים (וגם הרוב השפוי של היהודים) לא מכירים בשטויות האלה כבסיס של חברה מוסרית. אז על מה בדיוק אתה מדבר?
אני לא מבין למה לאנשים מסויימים יש את הרושם שאני מנסה לשכנע אותם אישית.
הרי התווכחתי כאן עם מספר שמאלנים הזויים חסרי תקנה בעבר, וממש לא ניסיתי לשכנע אותם.
המטרה שלי היא אחת - דיון פומבי.
כל אורח יכול לצפות בדיונים כאן וברוך ה' דבריי נופלים על אוזניים קשובות.
ואם כבר להתייחס לדבריך - איסור אכילת חזיר ושאר הדברים הנוספים שהזכרת חלים על יהודים בלבד.
על גויים חלים רק 7 מצוות, כך שקביעתך ש"אם הגויים בנו פסלים ואוכלים חזיר אז הם לא מספיק טובים" לא ממש קשורה לעניין עצמו.
הגויים מבינים היטב שרצח וגניבה וגם גילוי עריות הם דברים לא מוסריים בעליל, ורובם (בעיקר המסלמים והצלבנים) שאבו את זה מתורת ישראל.
-
הכותרת בעצם שואלת האם אנו מעדיפים להיות בנים נבחרים ועבדים של מלך מלכי המלכים הזוכים להגנה וברכה ממנו, או חתיכות בשר מהלכות שחיות כמו בהמות.
-
האיסור של לא תרצח נפוץ בכל העולם כי זה דבר שבני נוח לקחו איתם לכל מושבותיהם.
תוכיח. מאיפה הידע? זה כמו שאני אמציא עכשיו דת שהמצווה העיקרית שלה היא שגברים ישתינו בעמידה ונשים בישיבה, ואז אגיד "איזה קטע! כל העולם מקיים את המצווה שלי... נו, דת אמת או לא דת אמת?".
האיסור לא תרצח קיים גם בחברות שקדמו ליהדות וגם בחברות שלא קשורות בכלל ליהדות - כמו בחברה האצטקית למשל, אתם יודעים, העולם לא מתחיל ונגמר בדתות המונותאיסטיות.
מי שאומר שהחוק של "עין תחת עין" מפלצתי, מדבר מתוך בורות. לא מדובר בלקיחת איבר תמורת איבר אלא בשומא. שמים כמה אדם היה מוכן לשלם כדי לא לאבד את עינו, ובסכום הזה חייב הפוגע לפצות את הנפגע.
זאת המצאה מאוחרת יותר. כשמשהו בתורה לא מסתדר עם ערכים מודרניים לפעמים צריך להמציא משהו (או איך שהדתיים קוראים לזה - "לפרש"). זה לא כתוב בתורה אלא זו "פרשנות" (=המצאה) מאוחרת.
ובקשר לנאנסת. אם אתה יודע שזו בחירה שלה, מה מפריע לכם כל כך שיש לה עוד אפשרות בחיים?
הדיון הוא לא מה מפריע לי או לא מפריע לי, הדיון הוא על האם התורה משמשת בסיס מוסרי בעולם. אם כבר שאלת - איזה אפשרויות יש לה? האם יש לה את האפשרות לדרוש שהאנס ישלח לכלא למספר שנים כמו שעושים בחברות מתוקנות? אם אין לה את האפשרות הזו - זה חוק ברברי. קנס כספי זה עונש מגוחך והאפשרות להנשא לאנס היא מעליבה - נישואין זה משהו שצריך לבוא מאהבה, לא מתוך נקמנות. בשביל זה יש בתי כלא.
איסור אכילת חזיר ושאר הדברים הנוספים שהזכרת חלים על יהודים בלבד.
על גויים חלים רק 7 מצוות, כך שקביעתך ש"אם הגויים בנו פסלים ואוכלים חזיר אז הם לא מספיק טובים" לא ממש קשורה לעניין עצמו.
הבולשיט הזה עובד אולי בהרצאות של מחזירים בתשובה, כי אחת ממצוות בני נח היא שאסור לעבוד עבודה זרה. נו, אז התורה לא בדיוק משמשת בסיס מוסרי לכל אותם מאות מיליוני הפוליתאיסטים בעולם? מה תמציא עכשיו?
-
הבולשיט הזה עובד אולי בהרצאות של מחזירים בתשובה, כי אחת ממצוות בני נח היא שאסור לעבוד עבודה זרה. נו, אז התורה לא בדיוק משמשת בסיס מוסרי לכל אותם מאות מיליוני הפוליתאיסטים בעולם? מה תמציא עכשיו?
זה לא אמור לעבוד בשום מקום. זה אמור להיות חלק מהידע של כל יהודי, ולצערי אצלך המצב הפוך.
בני נח מחוייבים להכיר את הקב"ה כריבון העולמים היחיד, אך הם בוודאי שלא מחוייבים בתרי"ג מצוות.
יש הבדל גדול בין להכיר את ה' לבין לקיים מצוות שאין הם מחוייבים בהם.
תפנים - בני נח מחוייבים ב-7 מצוות שהם הבסיס לקיום מוסרי של כל חברה, ואילו ישראל מחוייבים ב-613.
-
רפו, תתרכז בבקשה. אני אסביר לאט לאט. אתה טוען שהמוסר העולמי מבוסס על התורה. הגויים מחוייבים לשבעה מצוות בני נח. אחת משבע המצוות האלו היא איסור עבודה זרה. יש בעולם עמים רבים מספור שלא מכירים בציווי הזה. אז איך בדיוק התורה מהווה בסיס?
-
רפו, תתרכז בבקשה. אני אסביר לאט לאט. אתה טוען שהמוסר העולמי מבוסס על התורה. הגויים מחוייבים לשבעה מצוות בני נח. אחת משבע המצוות האלו היא איסור עבודה זרה. יש בעולם עמים רבים מספור שלא מכירים בציווי הזה. אז איך בדיוק התורה מהווה בסיס?
תתרכז.
7 מצוות בני נח הם מצוות שנצטוו בהם בני נח לפני התורה.
בדיוק כמו שאברהם אבינו נצטווה על ברית המילה הרבה לפני מעמד הר סיני.
7 מצוות בני נח הם הבסיס המוסרי לכל קיום, ואחת ממצוות הבסיס היא האיסור לעבוד עבודה זרה.
בני ישראל מצווים בתורה להיות אור לגויים. כלומר - להיות העם שמחנך את הגויים שאינם מכירים את הקב"ה להכיר אותו ולהכיר בריבונותו.
ויש לי חדשות בשבילך - רוב מוחץ של אכלוסיית העולם אינו מכיר בקב"ה (הנצרות והאסלאם הם עיוות גס).
ישנם רבים בעולם שלא מקיימים מצוות נוספות (כמו איסור אכילת אבר מן החי).
העובדה שרוב העמים אנם מקיימים את רובם של 7 המצוות אינה הופכת זאת לדבר לא רלוונטי. בדיוק כמו העובדה שלמרות שחלק גדול מהיהודים אינו שומר מצוות לא הופך אותם לגויים.
-
תוכיח. מאיפה הידע? זה כמו שאני אמציא עכשיו דת שהמצווה העיקרית שלה היא שגברים ישתינו בעמידה ונשים בישיבה, ואז אגיד "איזה קטע! כל העולם מקיים את המצווה שלי... נו, דת אמת או לא דת אמת?".
האיסור לא תרצח קיים גם בחברות שקדמו ליהדות וגם בחברות שלא קשורות בכלל ליהדות - כמו בחברה האצטקית למשל, אתם יודעים, העולם לא מתחיל ונגמר בדתות המונותאיסטיות.
זאת המצאה מאוחרת יותר. כשמשהו בתורה לא מסתדר עם ערכים מודרניים לפעמים צריך להמציא משהו (או איך שהדתיים קוראים לזה - "לפרש"). זה לא כתוב בתורה אלא זו "פרשנות" (=המצאה) מאוחרת.
הדיון הוא לא מה מפריע לי או לא מפריע לי, הדיון הוא על האם התורה משמשת בסיס מוסרי בעולם. אם כבר שאלת - איזה אפשרויות יש לה? האם יש לה את האפשרות לדרוש שהאנס ישלח לכלא למספר שנים כמו שעושים בחברות מתוקנות? אם אין לה את האפשרות הזו - זה חוק ברברי. קנס כספי זה עונש מגוחך והאפשרות להנשא לאנס היא מעליבה - נישואין זה משהו שצריך לבוא מאהבה, לא מתוך נקמנות. בשביל זה יש בתי כלא.
הבולשיט הזה עובד אולי בהרצאות של מחזירים בתשובה, כי אחת ממצוות בני נח היא שאסור לעבוד עבודה זרה. נו, אז התורה לא בדיוק משמשת בסיס מוסרי לכל אותם מאות מיליוני הפוליתאיסטים בעולם? מה תמציא עכשיו?
ההשוואה על דרך ההשתנה של גברים ונשים, אינה במקומה. הרי האיסורים על גניבה ורצח אינם טבע אלא התגברות על הטבע. ופה הנקודה. מי התחיל את העניין שאתה צריך להתגבר על הטבע הקלוקל שלך ולחיות לפי כללי מוסר מסויימים?
לכן אנו אומרים לך, המשפט הקדום ביותר הוא משפט בני נח. מקובלנו שאדם הראשון גם שפט על פי דיני תורה, אבל ממילא כל הגזע האנושי של ימינו מקורו בבני נח שקיבלו מספר כללי מוסר בסיסיים לאחר המבול שאירע מחמת התפרקות גמורה של ערכי המוסר. כמו ימינו.
לכן עניין האצטקים לא קשור. אם אצל האצטקים היה אסור לרצוח, זה בגלל שהם בני נח. ואולי מבחינתך כל הדתות המונותאיסטיות נמצאות במקום אחד, אבל היהדות קדמה לאחרות באלפיים שנה והאחרות שאבו את עיקרי המוסר שלהן ממנה. ככה שבעצם היהדות קיימת לבדה בעניין זה.
אתה מבטל את ההסבר שנתתי לך על הפסוק "עין תחת עין" כפרשנות מאוחרת. אתה שוכח שאתה פרשנות עוד יותר מאוחרת. מאוחרת באלפי שנים מהפרשנות שאני מביא לך.
שים לב כמה חצופה ובלתי קשורה הגישה שלך לעניין.
אתה לוקח מאמר שנכתב ומחליט לפרש אותו על דעת עצמך, ללא שום קשר לכותב ולכוונותיו. אתה עושה את זה אלפי שנים לאחר שנכתב המאמר ובטוח שאתה הכי צודק. אתה לא לוקח בחשבון שיש אנשים שקדמו לך, אנשים שהיו קרובים ממך לכותב המאמר ולכן מן הסתם הם יכולים לדעת טוב ממך למה הוא התכוון. אותם אנשים שבמשך אלפי שנים דבקו באותה המסורת ולא שינו. אותם אנשים שהעבירו את הפירושים והכוונות המקוריים מדור לדור בשרשרת שלא נותקה.
לאחר שלושת אלפי שנה, אתה מגיע, אתה שהפרשנות שלך היא הכי מאוחרת, וקובע מה פרשנות מאוחרת ומה מקור?
זה נראה לך הגיוני ?
נקודה נוספת. אותם אנשים שהעבירו לנו את הפירוש המקורי אותו קיבלו מאת הכותב, הם אותם אנשים שמסרו נפשם על מנת למסור את הכתב והפירוש ולקיימם ללא שינוי. אותם אנשים שהעדיפו שיוציאו להם עין או שיהרגו אותם בעינויים, מאשר לעבור על דברי התורה, בדיוק כפי שניתנו להם.
ואת אותם האנשים אתה מעז להאשים בשינוי הפרשנות מטעמי נוחות? למה זה לא מסתדר לי?
הדיון הוא כן על מה מפריע לך. כי אתה שופט את התקרית והעונש, על פי החברה הבלתי מתוקנת שאתה חי בה. חברה בה אין שום בעיה במצעדי גאווה ושרמוטות, חברה בה אין שום בעיה שאנשים ינשאו ולאחר מכן כל אחד יטפס על אשת חברו. חברה בה עונש הכלא שכל כך חביב עליך, משמש רק כאקדמיה לאמנות הפשיעה. שם כל הפושעים רק לומדים שיטות חדשות ומכירים שותפים טובים יותר לדבר עברה. אני מזכיר לך שהעונשים האמיתיים היחידים שקיימים בחברות מתוקנות, הם קנסים כספיים ועונש מוות שעדיין קיים במקומות מסויימים.
בחברה מתוקנת, כלא הוא אמצעי להחזיק בנאשים/נידון עד לבירור האשמה/גזר הדין. כלא איננו עונש. בחברה מתוקנת, כשמישהו עובר על החוק בעניינים שהם חוק נטו, או במילים אחרות "בין אדם למקום" או במקרה הרווח יותר - חוקי מדינה כמו רמזור אדום, תקנות מס וכו', דברים כאלה גוררים עונש הרתעתי ותו לא.
כל עניין שבין אדם לחברו, עונשו ופתרונו אמור להיות קודם כל תיקון המעוות. לאחר מכן עונש הרתעתי. לכן אני חוזר ואומר: משפט לא קיים ולא יוצא ממקום של כעס ו"תסרסו אותו!". משפט מגיע דבר ראשון ממקום של תיקון המעוות.
ולכן אני רוצה שתספר לי איך בחברה המתוקנת שלך, עונש המאסר גורם לתיקון המעוות ולפיצוי הנאנסת...
אבל אתה לא יכול להסביר לי. כי זה עונש הרתעתי בלבד.
אז מה דעתך על פיצוי שיתן לה את האפשרות לקנות בית לעצמה כי אולי לא יהיה מי שירצה להתחתן איתה ולקנות לה בית? מה דעתך על אפשרות שתספק לה מישהו שיהיה מוכרח לדאוג לה עד קץ ימיה?
מה דעתך, במקום להיות קטנוני ולהתמקד ב"עלבון" שהאפשרות הזו מציגה, ולחשוב אולי יש פה אפשרות שבה הנאנסת מרוויחה מעט? דבר שעונש המאסר העלוב שלך לא יכול לתת...
-
אני אשתדל להגיב היום או במוצ"ש. שבת שלום בינתיים
-
ויש לי חדשות בשבילך - רוב מוחץ של אכלוסיית העולם אינו מכיר בקב"ה (הנצרות והאסלאם הם עיוות גס).
ישנם רבים בעולם שלא מקיימים מצוות נוספות (כמו איסור אכילת אבר מן החי).
העובדה שרוב העמים אנם מקיימים את רובם של 7 המצוות אינה הופכת זאת לדבר לא רלוונטי. בדיוק כמו העובדה שלמרות שחלק גדול מהיהודים אינו שומר מצוות לא הופך אותם לגויים.
הבנתי איפה הבאג. אתה לא מבחין בין שני משפטים:
1. "המוסר האנושי מבוסס על התורה, כלומר הגויים מכירים את חוקי בני נח ומבססים את הנורמות החברתיות שלהם עליהם". - זה מה שטענת קודם, וזה אינו נכון.
2. "הגויים אמורים להכיר ולכבד את מצוות בני נח". - אני מאמין לך שככה אתה חושב.
האם אתה רואה את ההבדל בין משפט חיווי לבין משאלת לב?
אביר:
ההשוואה על דרך ההשתנה של גברים ונשים, אינה במקומה. הרי האיסורים על גניבה ורצח אינם טבע אלא התגברות על הטבע. ופה הנקודה. מי התחיל את העניין שאתה צריך להתגבר על הטבע הקלוקל שלך ולחיות לפי כללי מוסר מסויימים?
חוקים נגד רצח הם לא טבעיים אולי לפרט, אבל לחברה תרבותית הם טבעיים מאד.
לכן אנו אומרים לך, המשפט הקדום ביותר הוא משפט בני נח. מקובלנו שאדם הראשון גם שפט על פי דיני תורה, אבל ממילא כל הגזע האנושי של ימינו מקורו בבני נח שקיבלו מספר כללי מוסר בסיסיים לאחר המבול שאירע מחמת התפרקות גמורה של ערכי המוסר. כמו ימינו.
לכן עניין האצטקים לא קשור. אם אצל האצטקים היה אסור לרצוח, זה בגלל שהם בני נח. ואולי מבחינתך כל הדתות המונותאיסטיות נמצאות במקום אחד, אבל היהדות קדמה לאחרות באלפיים שנה והאחרות שאבו את עיקרי המוסר שלהן ממנה. ככה שבעצם היהדות קיימת לבדה בעניין זה.
מקורו של הגזע האנושי באפריקה, הוא עזב אותה לפני כ 60,000 שנה. חברות תרבותיות התקיימו לפני ובמקביל ליהדות. אין לך אפשרות להוכיח שהאיסור על רצח מקורו ביהדות. ובנוסף - למה האצטקים אימצו את האיסור על רצח אבל לא אימצו את האיסור על עבודה זרה? מה קרה? איפה ההוכחות שהמקור הוא ביהדות?
אתה מבטל את ההסבר שנתתי לך על הפסוק "עין תחת עין" כפרשנות מאוחרת. אתה שוכח שאתה פרשנות עוד יותר מאוחרת. מאוחרת באלפי שנים מהפרשנות שאני מביא לך.
שים לב כמה חצופה ובלתי קשורה הגישה שלך לעניין.
אבל יש הבדל בין פרשנות לבין המצאה. אני לא מבין הרבה בתורה אבל ואללה לקרוא עברית אני יודע. אין ספק שכל אדם שקורא פסוק מבין אותו קצת אחרת, אבל מכאן ועד לקחת פסוק ולהקיש ממנו משהו שבכלל לא כתוב בו - ארוכה הדרך. בפסוק לא כתוב שום דבר על כסף - כתוב משהו ברור מאד: עין תחת עין.
אתה לא לוקח בחשבון שיש אנשים שקדמו לך, אנשים שהיו קרובים ממך לכותב המאמר ולכן מן הסתם הם יכולים לדעת טוב ממך למה הוא התכוון.
"קרובים לכותב"?! הכותב זה אלוהים לא? הרמב"ם היה קרוב לאלוהים? הם ניהלו שיחות נפש אל תוך הלילה? הרמב"ם חי במאה ה 11 אם אני לא טועה למי בדיוק הוא היה קרוב? הוא הכיר את משה רבינו? הוא היה בהר סיני? (אני לא מדבר על הפרשנות הספיציפית, סתם נותן את הרמב"ם בתור דוגמא).
אף אחד מהפרשנים לא היה "קרוב לכותב". אלו הם המצאות.
נקודה נוספת. אותם אנשים שהעבירו לנו את הפירוש המקורי אותו קיבלו מאת הכותב, הם אותם אנשים שמסרו נפשם על מנת למסור את הכתב והפירוש ולקיימם ללא שינוי. אותם אנשים שהעדיפו שיוציאו להם עין או שיהרגו אותם בעינויים, מאשר לעבור על דברי התורה, בדיוק כפי שניתנו להם.
אתה יודע מה? אנשים שמקריבים את החיים שלהם למען איזשהו אלוהים כבר לא כ"כ מרשימים אותי. מחבלים מתאבדים עושים את זה כל הזמן.
הדיון הוא כן על מה מפריע לך. כי אתה שופט את התקרית והעונש, על פי החברה הבלתי מתוקנת שאתה חי בה. חברה בה אין שום בעיה במצעדי גאווה ושרמוטות, חברה בה אין שום בעיה שאנשים ינשאו ולאחר מכן כל אחד יטפס על אשת חברו. חברה בה עונש הכלא שכל כך חביב עליך, משמש רק כאקדמיה לאמנות הפשיעה. שם כל הפושעים רק לומדים שיטות חדשות ומכירים שותפים טובים יותר לדבר עברה. אני מזכיר לך שהעונשים האמיתיים היחידים שקיימים בחברות מתוקנות, הם קנסים כספיים ועונש מוות שעדיין קיים במקומות מסויימים.
בחברה מתוקנת, כלא הוא אמצעי להחזיק בנאשים/נידון עד לבירור האשמה/גזר הדין. כלא איננו עונש. בחברה מתוקנת, כשמישהו עובר על החוק בעניינים שהם חוק נטו, או במילים אחרות "בין אדם למקום" או במקרה הרווח יותר - חוקי מדינה כמו רמזור אדום, תקנות מס וכו', דברים כאלה גוררים עונש הרתעתי ותו לא.
כל עניין שבין אדם לחברו, עונשו ופתרונו אמור להיות קודם כל תיקון המעוות. לאחר מכן עונש הרתעתי. לכן אני חוזר ואומר: משפט לא קיים ולא יוצא ממקום של כעס ו"תסרסו אותו!". משפט מגיע דבר ראשון ממקום של תיקון המעוות.
מתוקנת זה כנראה עניין יחסי. אני מאמין בכלא כאמצעי ענישה. אין לי בעיה עם מצעדים. קנס כספי הוא עונש לא מספק.
ולכן אני רוצה שתספר לי איך בחברה המתוקנת שלך, עונש המאסר גורם לתיקון המעוות ולפיצוי הנאנסת...
אבל אתה לא יכול להסביר לי. כי זה עונש הרתעתי בלבד.
מה הבעיה עם הרתעה? לתקן את הנזק אי אפשר. אפשר להעניש את העבריין. זו עבירה חמורה ולכן לא די בקנס כספי - אנשים עשירים יוכלו לאנוס כאוות נפשם.
אז מה דעתך על פיצוי שיתן לה את האפשרות לקנות בית לעצמה כי אולי לא יהיה מי שירצה להתחתן איתה ולקנות לה בית?
אין שום בעיה - קוראים לזה תביעה אזרחית. זה קורה כל הזמן. ארז אפרתי חוייב לשלם לנאנסת איזה 100,000 שקל אם אני לא טועה - בנוסף למאסר.
מה דעתך על אפשרות שתספק לה מישהו שיהיה מוכרח לדאוג לה עד קץ ימיה?
אנחנו דוברים שפות שונות. אני שייך למערב. בעולם שלי מתחתנים מאהבה. בעולם שלי גבר לא חייב לדאוג לאשתו, אני מכיר זוגות שהאשה עובדת והגבר נשאר עם הילדים ואין שום בעיה עם זה. נישואים זה בסך הכל עניין פורמלי די מיותר לטעמי. זה לא משהו שמחייב גבר לדאוג כלכלית לאשתו. חוץ מזה מבחינתך אם הם נשואים היא גם חייבת לשכב איתו לא? זו לא התעללות?
מה דעתך, במקום להיות קטנוני ולהתמקד ב"עלבון" שהאפשרות הזו מציגה, ולחשוב אולי יש פה אפשרות שבה הנאנסת מרוויחה מעט? דבר שעונש המאסר העלוב שלך לא יכול לתת...
שוב - לא סותר. יש תביעה אזרחית. אתה בעד עונש מוות לרוצחים? מה משפחת הנרצח תרוויח מזה?
-
לטענתך ועל סמך כל מיני פרופסורים הזויים שאתה מסתמך עליהם, ערש האנושות היה באפריקה לפני שישים אלף שנה. לפני שתאמר לי שאני מסתמך על רבנים הזויים, אני רוצה להסביר שכל אותם פרופסורים פסיכים שמאמינים באבולוציה ומתראיינים קבוע לנשיונל ג'אוגרפיק לחפור שם שטויות וקשקושים, מאמינים שחייזרים התגלו לאצטקים התרבותיים שלך והם אלו שיצרו שם ציורי קרקע בקנה מידה ענק.
אחת ההוכחות שלהם היא שאין אפשרות ליצור קווים ישרים כאלה במרחק של 150 קילומטר.
אבל אני כן יכול. תרשים על נייר ויצירה בשטח על פי חבלים מתוחים בקנה מידה גדול של התרשים... נעזוב את זה.
אנחנו מאמינים שמקורה של כל האנושות הוא בבני נח. אתה לא מאמין בזה. אבל הטיעון שלך לא מושלם.
א. העובדה שכללי המוסר הבסיסיים שרדו בחלקם, לא מכריחה שכולם ישרדו מקשה אחת. ב. העבודה זרה שאנחנו מדברים עליה מוסברת היטב על ידי הרמב"ם כפי שכתבתי מספר פעמים (אני מאמין שקראת את זה) וראשיתה היא בעבודת ה'.
אם זה קרה אצל אנשים שחיו יחסית קרוב לאנשים כשם ועבר שידעו את ה', בוודאי שזה יקרה אצל עמים רחוקים שהאמת הצרופה משתכחת מהם ונשאר אצלם זכר מעוות של הפולחן המקורי.
בקשר לחברה תרבותית. מי קבע מה היא חברה תרבותית? מי התחיל את זה? לאבולוציה יש חורים גדולים בסיפור...
ההבדל בין פרשנות לבין המצאה. שוב, ההשוואה אינה במקומה. אנחנו לומדים תורה. זו לא פרשנות ולא המצאה. משה כתב את התורה מפי הגבורה. משה לימד את העם כיצד התורה נדרשת ונלמדת. זו תורה שבעל פה. האנשים שקיבלו את התורה ממשה ושמעו מפיו כיצד לפרש כל אות ומילה, הם האנשים הקרובים אל הכותב. אתה עושה את הפרשנות שלך על דעת עצמך כי "אני קורא עברית". אבל התורה לא נקראת כ"עברית". זה ספר מקודד שהיה צריך להכיל כל כך הרבה בכמה שפחות מילים. וספר כזה שבו לכל מילה יש משמעות ואפשר לדרוש אותה ב48 דרכים, לא תמיד נקרא כפשוטו רק כי נוח לך לומר שהוא נקרא כפשוטו.
ועדיין לא מצאת תשובה לשאלה שלי שהיא די הגיונית. אנשים שהיו מוכנים למות כדי לא לשנות אות בתורה. אנשים שנתנו להוציא להם עין, יד ורגל, כי לא רצו לעבור על מצוות התורה, אותם אתה מאשים ששינו את התורה מטעמי נוחות ?
אל תעשה לי מהם מחבלים מתאבדים שהולכים לרצוח אחרים. הם עושים את זה כדי לא לשנות. ולכן, לעניין זה, אפשר לדעת שהם לא מוכנים לשנות. וודאי לא מטעמי נוחות.
אז הרמב"ם לא היה קרוב למשה רבינו שני מטר. אבל הרמבם למד מאנשים שלמדו מאנשים שלמדו וכן על זו הדרך, עד משה רבינו. וזה נקרא קרוב לכותב. קרוב בהרבה ממך.
וכאן יש בינינו מחלוקת מהי חברה מתוקנת. מבחינתך כשילדים רואים עומואים נתעבים מסתובבים ברחובות מעורטלים למחצה ומפגינים טינופת כזו, זו חברה מתוקנת. מבחינתי, חברה מתוקנת היא חברה שבה יש יציבות לנישואין וזוגיות. יש מוסר וצניעות.
אתה חי במערב. אתה חי בחברה שבה אנשים מתחתנים מאהבה מזוייפת שמחזיקה מעמד שנים מועטות עד שמתפוצצת ומגלה כזו שנאה... לא. זה לא נישואין מתוך אהבה. אהבה אמיתית נבנית במהלך נישואין. תוך כדי הקרבה הדדית ונאמנות. מה שלא קורה בחברה המערבית.
הקשקוש על תביעה אזרחית באמת לא במקום. איך אנס נענש על פי התורה? יורדת יד מהשמים ולוקחת לו את הכסף ומחתנת אותו עם האנוסה או שהוא נתבע בבית דין ?
הטיעון עם עשירים שיכולים לאנוס כל הזמן לא קביל, מאחר וכבר כתבתי שבית דין יכול להפקיע את כל נכסיו של האנס. ואכן, קנס יעיל הרבה יותר בתיקון המעוות מאשר כלא או רצח. רצח, אין שום אפשרות לתקן. אבל הסברתי לך איך אפשר לפצות מעט את האנוסה.
הכלא הוא אמצעי הרתעה אבל כלום לא מעבר לזה. הקנס מרתיע גם הוא, אבל יש בו עוד יתרונות.
אשה רגילה שנישאת לבעלה בנסיבות רגילות, יש לה המון חובות כלפיו ואם היא מפשלת, הוא מטיס אותה בלא כתובה. אנס שנושא את אנוסתו, יש לו המון חובות כלפיה והוא לא יכול להטיס אותה. לא משנה מה... וזה ההבדל.
-
לטענתך ועל סמך כל מיני פרופסורים הזויים שאתה מסתמך עליהם, ערש האנושות היה באפריקה לפני שישים אלף שנה.
אלו לא "קבוצת פרופסורים הזויים" שאני מסתמך עליהם, אלו כמעט כל הפרופסורים שטוענים כך. כמעט לא קיים פרופסור לביולוגיה שיחלוק על הטענה הזאת.
אחת ההוכחות שלהם היא שאין אפשרות ליצור קווים ישרים כאלה במרחק של 150 קילומטר.
אבל אני כן יכול. תרשים על נייר ויצירה בשטח על פי חבלים מתוחים בקנה מידה גדול של התרשים... נעזוב את זה.
אין לי מושג על מה אתה מדבר
העובדה שכללי המוסר הבסיסיים שרדו בחלקם, לא מכריחה שכולם ישרדו מקשה אחת.
תן לי להזכיר לך את הטיעון המקורי - "אפילו מי שאינו יודע את ה' מבין שחוקי התורה הם הבסיס לכל חברה מוסרית (ואפילו הגויים מכירים בזה)." אז הוכחתי - הגויים, אצטקים למשל, לא מכירים בחוקי התורה כבסיס מוסרי (הם אוכלים בני אדם, עובדים עבודה זרה וכו').
משה לימד את העם כיצד התורה נדרשת ונלמדת. זו תורה שבעל פה.
איך אתה יודע?
האנשים שקיבלו את התורה ממשה ושמעו מפיו כיצד לפרש כל אות ומילה, הם האנשים הקרובים אל הכותב.
ורש"י לא היה ביניהם, נכון? אז מניין הסמכות?
וספר כזה שבו לכל מילה יש משמעות ואפשר לדרוש אותה ב48 דרכים, לא תמיד נקרא כפשוטו רק כי נוח לך לומר שהוא נקרא כפשוטו.
אז אם אלוהים רוצה שנלך לפי החוקים שלו, למה הוא נתן לנו ספר שאפשר לפרש ב 700 דרכים? מה הבעיה לכתוב את כל החוקים בפשטות, בלי להסוות כל מסר באמצעות ספרות סוג ב', בלי דימויים, בלי משלים ובלי לשון ציורית? פשוט חוקים וערכים בשפה פשוטה שכל אחד יוכל להבין? ועוד אחר כך להאשים אותי בזה שאני לא מסוגל לקבל שספר מעורפל ומלא סתירות ניתן לאדם על ידי אלוהים?
ועדיין לא מצאת תשובה לשאלה שלי שהיא די הגיונית. אנשים שהיו מוכנים למות כדי לא לשנות אות בתורה. אנשים שנתנו להוציא להם עין, יד ורגל, כי לא רצו לעבור על מצוות התורה, אותם אתה מאשים ששינו את התורה מטעמי נוחות ?
לא מטעמי נוחות פיסית, אלא כדי שהתורה תסתדר עם המציאות כפי שהיא. עין תחת עין כפשוטו משאיר את כולנו עוורים = לא משתלם, לא יעיל, דבילי. צריך להמציא משהו כדי לשנות את זה, כלומר לפרש. אתה בוודאי יודע שלפי התורה אין בעיה שגבר יתחתן עם יותר מאשה אחת. אבל מה, במאה ה 11 הנשים היהודיות, בהשפעה אירופאית לא היו מוכנות לסידור הזה יותר. זה לא הלם את רוח התקופה. אז רבנו גרשום פשוט שינה את החוק וקבע שמעכשיו גבר אחד - אשה אחת. אתה רואה? כשרוצים אין שום בעיה לשנות כדי להתאים את התורה לרוח הזמן.
לא הצלחתי להבין מה הבעיה שלך עם תביעה אזרחית בנוסף לעונש מאסר.
אהבה אמיתית נבנית במהלך נישואין. תוך כדי הקרבה הדדית ונאמנות. מה שלא קורה בחברה המערבית.
נו? ובין אנס לנאנסת אתה חושב שיתפתחו בסופו של דבר יחסי אהבה? עד עכשיו זה נשמע כאילו אתה מתייחס לנישואין כאל עסקה כלכלית.
-
נחמד מאוד. רק שכמו שכתבתי, הפרופסורים החמודים האלה מביאים בשם המדע תזות ומסקנות הזויות לגמרי. כמו המקרה שבו אמרת שאין לך מושג על מה אני מדבר, אבל זו דוגמא.
הטיעון המקורי היה שחוקי התורה הם בסיס לכל חברה מוסרית.
הבה נראה. הם מכירים בעובדה שאסור לגנוב, לרצוח, לאנוס? הם מכירים בעובדה שהם צריכים להודות ולהתפלל למי שבעיניהם הכוח השולט עליהם? יש שם צורה כלשהי של שיפוט על ידי בעל סמכות ?
כפי שכתבתי לך, הם לא צריכים לקחת את התורה עצמה כבסיס מוסרי. העובדה שהם מחזיקים בחוקים ששרדו מימות נוח בצורות כאלה ואחרות, מלמדות על משהו אוניברסלי.
איך אני יודע שמשה לימד את העם? שרשרת. משה ציוה כל רב ללמד את תלמידו ולהזכיר לו שהוא חלק בשרשרת. משה ציווה כל אב ללמד את בנו ולהזכיר לו שהוא חלק בשרשרת. כך כל אחד יודע שהוא לא ממציא ולא גורע. כל אחד לוקח כפי שנתנו לו אלה שלפניו ומעביר הלאה.
אני יודע כי אבא שלי והרבנים שלי לימדו אותי שאני לוקח מהם במדוייק ומעביר הלאה כשם שהם לקחו במדוייק ויש כמה וכמה פסוקים שמדברים על זה. אחד הסימנים שנתן משה לזהות נביא שקר (כמו ישו למשל), שאם הוא מבטל מצווה או משנה אותה ממה שאנחנו יודעים, הוא לא יכול להיות נביא אמת. הכל חייב להשאר אותו דבר.
כך למדו האנשים מפיו של משה ולימדו את בניהם. עם שלם שבו כל אב מלמד את בניו את אותם הדברים וכל רב מלמד את תלמידיו. בכל מקום בו תראה יהודים שדבקים במסורת אבותיהם, מנחילים לילדיהם בדיוק את מה שקיבלו מאבותיהם. התורה לא השתנתה. בכל מקום יש בתורה את אותו מספר אותיות...
משה קיבל תורה מסיני ומסרה ליהושע, ויהושע לזקנים וזקנים לנביאים... וכך עד לרש"י. ורש"י לא בדה מליבו אלא אסף והעלה על הכתב כפי שלמד מרבותיו שלמדו מרבותיהם... כל זה בשונה ממך שאתה לומד מעצמך על פי ראות עיניך.
אז למה באמת ה' נתן את התורה בצורה כזו במקום לכתוב את כל ארון הספרים היהודי ולקוות שכולו ישרוד את כל הדורות וכו'?
אז התשובה הראשונה, בגוף השאלה. התורה על כל פירושה ועמקותה, על כל רבדיה, תופסת נפח ספרותי גדול מאוד. כדי שזה ישרוד גלויות ונדודים, מעברים בין ארצות, תפוצות וכו', צריך לצמצם הכל.
תשובה נוספת היא: זר לא יבין זאת.
התורה לא ניתנה כדי שכל גוי קלוצמך יבוא וילמד את התורה. התורה לא ניתנה כדי שכל עם הארץ יגיע ישר ויכנס לרבדים העמוקים ביותר.
ראה מה קורה היום. בגלל ירידת הדורות והתקטנות הדעת, העלו לאט לאט את כל "מפתחות הצפנים" על הכתב. אפילו תורת הסוד שאמורה להיות נחלתם של יחידים שהכשירו את עצמם לכך במשך שנים של עבודה, מושלכת לפיהם של הכלבים. ידועה הדוגמא של פרוצה בינלאומית שכל העולם שזף את עיניו בצנרת שלה על כל חלקיה, מכנה את עצמה בשם יהודי (אסתר) ו"לומדת קבלה".
כמו שאני אומר לך הרבה פעמים, התורה היא צופן רב שכבתי. יש את הבסיס שאותו כל ילד יכול ללמוד בהכוונה מועטה. אין בלי הכוונה בכלל. אבל בהכוונה מועטה אפשר לעבור על הרובד העליון. זה נועד לכל העם. אפילו לאנשים הפשוטים שאין להם זמן ללמוד או לאלה שלא חוננו ביכולת מוחית גדולה.
ואז יש רובד נוסף, עמוק יותר. בו נפתחים טעמים נוספים, אפשרויות והרחבות שלא נלמדים ברובד הראשון שהוא כעין בסיס לרובד השני. פה צריך הדרכה מרובה יותר. וכך כל שלב נשען על קודמו ומצריך דיוק והכשרה רבים יותר, אך מעניק ידע ועומק בהתאם. זה מגדל שניצב ארצה וראשו בשמים.
לא יכול האדם הפשוט להגיע וללמוד את כל התורה על רגל אחת. זה בלתי אפשרי.
לוקח האג'יפטולוג את התיירים הבורים ומסביר להם. התווים האלה על הקיר מסמלים ככה וככה, ובסגנונם שלהם, כשאמרו המצרים הקדמונים את המשפט הזה, התכוונו לכך ולכך. שכן תרבותם הייתה שונה ואורח החשיבה - בהתאם. והתלמידים קונים את דבריו כתורה מסיני ולא מפקפקים.
אבל כשזה מגיע לתורה פתאום כל אחד נהיה גאון ומחליט שהתורה התכוונה למה שהוא רוצה להבין שהתכוונה. בלי לחשוב שאפילו בלי כל ההסברים שנתתי לעיל, צורת הביטוי של אז הייתה שונה. הרי מי שכתב את התורה זה לא החבר'ה שלך מהשכונה שאתה מכיר והם מדברים את שפת היומיום שלך.
אני יושב ולומד לי גמרא. ובאים האמוראים ומסבירים את דברי התנאים. וישבו גם שם בבית המדרש כאלה שלא ידעו ושאלו, הרי התנאים אמרו ככה וזה לא מסתדר!
ומסבירים להם אלו שיודעים וקיבלו מרבותיהם את הכוונה שהתכוונו התנאים כשהצטרכו לכתוב את המשנה בקיצור נמרץ ושוב כעין קוד שמכניסים פרשה שלמה בשלושה משפטים: וכי בשופטני עסקינן? (האם בשוטים מדובר?) זה לא כפשוטו אלא... ככה וככה.
ואם תפתח את לבך לקבל את זה, תבין. שהרי אותם אנשים שכתבו והבהירו והעלו על הכתב, היו חריפים וחכמים בצורה בלתי רגילה. ולא יעלה על הדעת שהם גיבבו שטויות וסילפו בדברים שמסרו את נפשים עליהם. אלא הכל כפי שנאמר והוסבר: הכל על פי המסורת.
אין לי בעיה עם תביעה אזרחית. לא יכולה להיות לי בעיה עם תביעה אזרחית. הרי כל דין תורה בין שני אנשים זה תביעה אזרחית לפי חוקי תורה. בקשר למאסר כעונש, זה פשוט לא קיים בתורה. בעבר, זה גם לא היה קיים כצורת ענישה רווחת וקבועה בחוק. הכלא היה לשבויים, לאנשים שמעוכבים עד שירצו את עונשם או ישלמו את חובם וכו'.
בקשר לנישואין של נאנסת. אני צריך לכתוב שוב.
לא כל אונס על פי החוק וגם על פי דיני תורה, זה אונס מוחלט שבא זר או מכר כופים את עצמם בצורה גסה ומוחלטת על האישה. לפעמים זה פלירטוט שהולך רחוק מדי, לפעמים זה דברים אחרים. יש תסמונת שטוקהולם וכו'.
וכמובן שהכל על פי שיקול דעתה של הנערה.
לכן, אם הנערה לא שונאת את האיש או רואה בזה פתרון טוב לבעיה שלה, אנחנו נעצור בעדה ?