HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: IRON_MAN על יוני 18, 2012, 23:43:13
-
http://www.youtube.com/watch?v=hgquu0fivvg מעניין.
-
בן ארי דיבר מצויין. התרגזתי קצת על החוצפה והתלישות של המראיין שעדיין לא שם לב איפה הוא חי, ומדבר על זה שבן ארי מחרחר מלחמה. האיש לא שם לב שאנחנו כבר במלחמה. טילים נוחתים מכל עבר. אזרחים מתפוצצים, נדקרים ועוברים לינצ'ים ברחובות...
צביעות/תלישות של השמאל...
-
בן ארי דיבר מצויין. התרגזתי קצת על החוצפה והתלישות של המראיין שעדיין לא שם לב איפה הוא חי, ומדבר על זה שבן ארי מחרחר מלחמה. האיש לא שם לב שאנחנו כבר במלחמה. טילים נוחתים מכל עבר. אזרחים מתפוצצים, נדקרים ועוברים לינצ'ים ברחובות...
צביעות/תלישות של השמאל...
שמתי לב בעיקר שהוא מגדיר פרובוקציה טיול של יהודי בהר הזיתים (שלא לדבר על הר הבית).
למה שפשוט לא נגיע למסקנה שכל נוכחות של יהודי במזרח התיכון היא פרובוקציה?
יותר מזה - למה שלא נגדיר יהודי חי בעולם כסוג של פרובוקציה?
-
באמת חוצפה. וצדק מיכאל בן ארי שענה לו. אבל לא הסביר.
ממתי יהודי צריך אישור להסתובב בארצו, בעיר הבירה שלו ? אישור שלכאורה נצרך בגלל... טרוריסטים...
-
באמת חוצפה. וצדק מיכאל בן ארי שענה לו. אבל לא הסביר.
ממתי יהודי צריך אישור להסתובב בארצו, בעיר הבירה שלו ? אישור שלכאורה נצרך בגלל... טרוריסטים...
הבעיה של בן ארי שהוא תמיד נזהר ש"לא להיכנס בהם".
ממה הוא מפחד?
איזו עוד הוכחה הוא צריך שכאשר הוא מדבר בתקיפות, אז יש לו יותר תומכים? (הדיבור היחסית תקיף שלו בהפגנות בדרום תל אביב הביא לו יותר חשיפה ויותר תומכים).
הוא צריך להיות תקיף יותר ולהגיד את מה שהוא חושב באמת (בהנחה שהוא באמת חושב יותר כמו כהניסט).
לא אהבתי את ההתחמקות שלו בנושא "תג מחיר". היה צריך לענות לשאלתו של השמאלן (אם הוא מגנה את תג מחיר) במשפט הבא: "זה לא תג מחיר. זו בדיחה. אין תג מחיר על דם יהודי שנשפך וגרפיטי על מסגד אינו מחיר הולם לרצח של יהודים".
קצת יותר תקיפות.
-
בס''ד
פשוט נורא. האיש הזה אסון יותר גדול מנתניהו.
אם ישראל תתקוף בתוכנית הגרעינית של איראן הנאצית "זה הדבר הטיפשי ביותר שישראל יכולה לעשות"?!?! איזה אידיוט! הוא מציע לתת לאיראנים הנאצים לפתח את היכולת לבצע שואה גרעינית ר''ל. זה איש בלי שום הבנה או שכל או הגיון. "אי אפשר לעצור חימוש גרעיני"?! איזה טיפש. ישראל כבר עצרה חימוש גרעיני במשך מעל 30 שנה מאז תקיפת הכור בעיראק ב1981 למניינם. אילו היה לנו את היחס של בן ארי, היו למוסלמים טילים גרעינים מעל 30 שנה כבר. אפילו הרבה גויים בארה''ב כמו מיט רומני המועמד לנשיאות אומרים שאסור לתת לאיראן לפתח את הגרעין. אך בן ארי הגאון כבר ויתר על זה. הוא משתמש באותם נימוקים של השמאלנים והתשקורת ואובמה. האיש הזה גרוע ממרץ.
-
חיים, אתה צודק שבאמת ישראל עצרה את תכנית הגרעין של עיראק לפני שלושים שנה. מה שמחזיק מעמד עד היום.
אבל בן ארי צדק בדבר אחר. צריך להפיל את המשטר. משטר האייאתולות והחתלתולות שבו כל אידיוט רוצה להיות עלי באבא והצלאח א-דין הבא. איך? פשוט. להביס את הכופרים כמו צלאח א-דין במכה גדולה וחזקה שכולם יראו ויראו. כל אורק קטן חולם על הכבוד הזה.
אם יפילו את המשטר הזה, תעלמנה התכניות המטורפות יחד איתו.
-
חיים, אתה צודק שבאמת ישראל עצרה את תכנית הגרעין של עיראק לפני שלושים שנה. מה שמחזיק מעמד עד היום.
אבל בן ארי צדק בדבר אחר. צריך להפיל את המשטר. משטר האייאתולות והחתלתולות שבו כל אידיוט רוצה להיות עלי באבא והצלאח א-דין הבא. איך? פשוט. להביס את הכופרים כמו צלאח א-דין במכה גדולה וחזקה שכולם יראו ויראו. כל אורק קטן חולם על הכבוד הזה.
אם יפילו את המשטר הזה, תעלמנה התכניות המטורפות יחד איתו.
בס''ד
סליחה אבל זה לא נכון.
ארה''ב ניסתה לעשות את זה כשכבשה את עיראק ואפגניסטן - לשנות את המשטר. ומה התוצאה? אחרי השקעת מאות מיליארדי דולרים ואלפי חיי חיילים אמריקאים, ארה''ב כבר נסוגה משתי המדינות הללו. אף אחד בארה''ב לא מציע לעשות משהו דומה באיראן אחרי הלקחים של עיראק ואפגניסטן. הרבה אמריקאים כן רוצים לתקוף באיראן כדי להשמיד את התוכנית הגרעינית אבל לא רוצים לכבוש אותה או לכפות עליה משטר חדש.
גם לא נכון להניח שמשטר חדש היה מזניח את התוכנית הגרעינית. איראן כבר השקיעה עשרות מיליארדי דולרים בתוכנית והיא סבלה מסנקציות כואבות במשך הרבה שנים כדי להשיג את הפצצות הגרעיניות. אפילו מתנגדי המשטר באיראן תומכים בתוכנית הגרעינית וגאים שמדינתם מתעסקת בה. אי אפשר לסמוך על מוסלמים במשטר חדש. זה בדיוק מה שישראל מנסה לעשות עם פת''ח וחמאס - לומר לנו שפת''ח עדיף על פני חמאס. עובדה היא שאין מוסלמים "מתונים". פת''ח רצח הרבה יותר יהודים מחמאס. פת''ח דוקא יותר מסוכן לנו מחמאס.
אם נשמיד את התוכנית צבאית, או אם נשמיד את רוב התוכנית, זה יעצור את איראן לכמה שנים. אז יתכן שאיראן תחליט שזה לא שווה להתחיל מחדש. אם איראן תתחיל שוב, אז נשמיד את התוכנית שוב בעוד כמה שנים בע''ה. אך אסור שניתן להם לבנות את היכולת לבצע שואה גרעינית.
בן ארי אומר שאין פיתרון צבאי אלא רק פיתרון מדיני (שינוי משטר). זה מה שהשמאל אומר גם בא''י וגם בארה''ב. במקום לדרוש שנתניהו יגן על עם ישראל וישמיד את התוכנית המסוכנת הזאת לפני שיהיה מאוחר מדי, בן ארי לוחץ על נתניהו לא להגן על עם ישראל. אפילו גויים כמו מיט רומני והרפובליקנים בארה''ב יודעים שזה טירוף דעת. בן ארי דוקא מסכים עם אובמה.
-
זה לא בדיוק אותו דבר , כי אני לא מאמין שלארה"ב הייתה סכנה קיומית משתי המדינות האלה ..
וחוץ מזה , מה מעניין אותנו המשטר ?! פשוט לתת להם מכה כזאת שהם לא ישכחו , וזה הכל .. בינתיים נראה לי שלהם אין פצצת אטום , ולנו יש , לא ? נראה לי שהגיע הרגע לנצל את היתרון הזה .
-
חיים - זה די פשוט האמת.
בן ארי צודק בכך שלתקוף את איראן בצורה שישראל מתככנת (אם מתכננת) זה דבר די טיפשי.
כי בוא נחשוב על זה - ישראל הרי מתכננת מכה נקודתית על הכורים הגרעיניים בלבד (הסיכוי להשמיד או לעכב תכנית גרעינית בצורה הזאת הוא קלוש).
ההבדל בין הכור העיראקי שישראל השמידה בשנות ה-80 לבין הכורים האיראנים הוא עצום.
האיראנים למדו את הלקח ופיזרו את הכורים שלהם בכל רחבי המדינה (שגדולה לפחות פי 2 מעיראק), לעומת הכור העיראקי שהיה כור אחד שהיה די פשוט להשמידו.
בשורה התחתונה גם אתה צודק וגם בן ארי צודק.
בן ארי צודק בכך שתקיפה נקודתית היא טיפשית, ואכן יש להשמיד את המשטר (כי תקיפה נקודתית שתיכשל תחזק את המשטר ותגרום לו להאיץ את תכנית הגרעין שלו).
אתה צודק בכך שחייבים להתקיף, אבל להתקיף בכל הכח, וכן - על ידי התקםה גרעינית שתשים קץ לתכנית הגרעין של הפרסים המטורפים (מתקפה גרעינית תשאיר שם קרינה לעשרות השנים הבאות שאפילו אם ירצו להקים מחדש את הכורים זה יהיה בלתי אפשרי).
בנוסף - מתקפה גרעינית על איראן תהיה לכל הערבים אות אזהרה (למען יראו וייראו) שהנה - זה מה שקורה למי שמפתח תכנית אטום להשמדת ישראל.
אבל על דבר אחד אני חייב להסכים עם בן ארי - איראן היא לא רק הבעיה שלנו. הערבים מאויימים על ידי הפצצה האיראנית לא פחות מאיתנו.
אני בכלל חושב שאם לאיראנים תהיה פצצה, אז היא תכוון קודם כל על ריאד (בירת סעודיה) ולא לכיוון תל אביב.
-
לא ריפו. כשתהיה פצצה גרעינית היא תכוון לתל אביב. כי הם לא רוצים להשמיד את ריאד. הם רוצים לשלוט בהם. לקחת תמלוגים מהנפט שלהם. אותנו הם רוצים להשמיד.
בקשר למה שחיים כתב על מה שקורה באפגניסטן ובעיראק. נכון. אף אפגאני לא אוהב את האמריקאים שיושבים להם על הקרקע ומסתובבים להם ברחבי המדינה. העיראקים גם, לא אוהבים אותם. אבל המשטר העיראקי החדש עדיין לא מנסה להשתלט על כל העולם כמו סדאם. לא מנסה לפתח נשק בלתי קונבנציונאלי. וזה מה שצריך לעשות לכל אורק שמנסה לפתח נשק בלתי קונבנציונאלי וזומם יותר מדי. לזמבר עד הסוף.
-
לא ריפו. כשתהיה פצצה גרעינית היא תכוון לתל אביב. כי הם לא רוצים להשמיד את ריאד. הם רוצים לשלוט בהם. לקחת תמלוגים מהנפט שלהם. אותנו הם רוצים להשמיד.
אני חייב לחלוק עליך במקרה הזה.
צריך להבין את מרקם היחסים בין הפרסים לערבים.
הפרסים הם מסלמים רק מכיוון הפלישה הערבית לפרס לפני יותר מ-1000 שנה.
הפרסים עדיין שומרים על חלק ניכר מהתרבות העתיקה שלהם - ראש השנה הפרסי, וכו'.
הערבים רואים בפרסים כמאין מסלמים סוג ב' (כמו שהם רואים כל מסלמי שאינו ערבי), והפרסים מאידך רואים בערבים ברברים חסרי תרבות.
בין 2 האומות הללו ישנה שנאה הדדית חזקה ביותר.
די להזכיר את מלחמת איראן עיראק כדי להוות דוגמא למה שיכול לקרות שהשנאה ביניהן מתפרצת.
הפרסים רוצים לחזור ולהיות האימפריה שהיו בעבר, ומבחינתם המכשול אינה ישראל (ישראל קטנה וענייה במשאבי טבע מכדי להוות חשיבות), אלא המכשול הוא המרחב הערבי הענק בשטחו והעשיר בנפט וגז.
לא לחינם התפרסמו במקורות זרים שמדינות כמו סעודיה ומצרים מוכנות שישראל תעבור בשטחן כדי להפציץ את איראן (המצרים הסכימו למעבר של צוללות ישראליות בתעלת סואץ, והסעודים הסכימו שישראל תשתמש במרחב האווירי שלהם).
מי שמבין את ההסטוריה של היחסים ואת השנאה בין 2 האומות הללו מבין שהמטרה הראשונה של הפרסים היא ממש לא ישראל (למרות כל ההצהרות של האייטולות), אלא קודם כל הערבים.
-
הכל נכון. אבל הנקודה שציינתי היא שפצצה גרעינית על סעודיה תפגע ביכולת של איראן לשדוד את משאבי הטבע של סעודיה. אחרי זה סעודיה תהיה "שטח מת" למשך שנים.
-
הכל נכון. אבל הנקודה שציינתי היא שפצצה גרעינית על סעודיה תפגע ביכולת של איראן לשדוד את משאבי הטבע של סעודיה. אחרי זה סעודיה תהיה "שטח מת" למשך שנים.
טוב, לא אמרתי שהשכל משחק אצל האייטולות תפקיד.
אבל אפילו הערבים יודעים שישראל לא על הכוונת (לא במיידית לפחות) של החומיינים הפרסים. הם יודעים היטב שהפרסים שמו אותם על הכוונת.
ואם תשאלו אותי - אחמדינג'אד מרדים את הערבים בצורה מעוררת כבוד. מצד אחד הוא משחרר הצהרות ללא הפסק שהוא "ימחק את ישראל" וכך הוא מרדים את הערבים, אבל תבינו - משפחות המלוכה והשליטים הערביים יודעים את מה שהרחוב שלהם לא יודע.
הכוונת מזמן על הערבים (עוד מימי חומייני בשנות ה-80).
-
רק אני חושב שיש לנו בעיה אחת בלבד בנושא ?
הבעיה שלנו הוא האיסלאם , ולא משנה אם הוא הרחק באיראן או ממש פה לידינו בירושלים.
ולגבי הפרסים , אני חושב שיש חור אחד קטן בכל התאוריה שהצגת כאן ראפו , הטימטום שגורר איתו האיסלאם .
מה האינטרס של האיראנים לאיים על ישראל בהשמדה ?
הרי אין לנו גבול איתם ,אין לנו שום קשר בשום צורה איתם ,אנחנו לא עשירים בנפט או גז ,כך שלכבוש את אדמתנו גם לא תועיל במאומה, אז מה הם בעצם רוצים מאיתנו ? למה הם מסכנים את היכולת שלהם להשיג פצצת אטום ?
למה האמריקאים מתעקשים להתערב בכל דבר שנעשה בישראל , אף על פי שזה יכול לתרום להם כלכלית אם הם יצאו נגד ישראל ויתמכו במדינות ערב?
למה כל האומות מתעניינות כל כך בישראל ?
התשובה היא פשוטה , ירושלים .
יבוא יום ויבואו כל האומות כולם להילחם על ירושלים .
הם לא יודעים את זה , אבל אנחנו כן , ואסור לשכוח את זה בשום פנים ואופן.
-
רק אני חושב שיש לנו בעיה אחת בלבד בנושא ?
הבעיה שלנו הוא האיסלאם , ולא משנה אם הוא הרחק באיראן או ממש פה לידינו בירושלים.
ולגבי הפרסים , אני חושב שיש חור אחד קטן בכל התאוריה שהצגת כאן ראפו , הטימטום שגורר איתו האיסלאם .
ברור שהבעיה היא האסלאם, וברור שיש שנאה גדולה מצד כל מסלמי (מעצם היותו מסלמי) ליהודים.
מה שדי הזוי הוא שהפכנו את הגרעין האיראני לבעיה בלעדית שלנו.
זהו חלק מהתעמולה המקומית והעולמית - להפחיד אותנו עם תרחישים כאלו ואחרים כדי שנשתכנע להתאבד ולמסור את הארץ לפולש הערבי.
צאו מהסרט - אנו חסרי חשיבות כרגע מבחינת האיראנים. הם יותר חושבים בכיוון של האימפריה הפרסית ואיך לחדש ימיה כקדם (אנחנו נקודה קטנה בים מבחינתם).
מה האינטרס של האיראנים לאיים על ישראל בהשמדה ?
הרי אין לנו גבול איתם ,אין לנו שום קשר בשום צורה איתם ,אנחנו לא עשירים בנפט או גז ,כך שלכבוש את אדמתנו גם לא תועיל במאומה, אז מה הם בעצם רוצים מאיתנו ? למה הם מסכנים את היכולת שלהם להשיג פצצת אטום ?
למה האמריקאים מתעקשים להתערב בכל דבר שנעשה בישראל , אף על פי שזה יכול לתרום להם כלכלית אם הם יצאו נגד ישראל ויתמכו במדינות ערב?
למה כל האומות מתעניינות כל כך בישראל ?
התשובה היא פשוטה , ירושלים .
יבוא יום ויבואו כל האומות כולם להילחם על ירושלים .
הם לא יודעים את זה , אבל אנחנו כן , ואסור לשכוח את זה בשום פנים ואופן.
כבר הסברתי בתגובה הקודמת מהו האינטרס שלהם לאיים על ישראל - משחק פסיכולוגי.
ברגע שהאיראנים מזכירים רק את ישראל, הם בעצם מרדימים את הערבים (טקטיקה גאונית אם יורשה לי לומר).
תחשוב על זה - הפרסים קודם כל זוממים על המרחב הערבי (ועל אוצרותיו). למה נראה לך שהם יאיימו על עם שמונה 400 מליון בני אדם? (שמן הסתם יקבלו עזרה מהמערב כל עוד הנפט שלהם בסכנה)
הרבה יותר פשוט לנצל את השנאה של הנוצרים והערבים ליהודים ולאיים עליהם. כך בעצם הפרסים משיגים 2 דברים - הרדמה של הערבים (ערבים מטומטמים מסויימים אפילו מכרו את נשמתם לפרסי רק בשל שנאתם לישראל), והשני הוא הבאת האירופים והאמריקנים ללחוץ על ישראל בטוענה ש"אם לא תמסרו את ארץ ישראל לערבים לא נעזור לכם עם הגרעין האיראני".
מבחינת הפרסים אנו טיפה קטנה שתיכבש ללא הפרעה ברגע ש"האימפריה הפרסית תשוב" (האיראנים לא ייכנסו איתנו למלחמה כל עוד אין להם שליטה בלעדית בשטח של המזרח התיכון, שזה כולל שליטה באוויר ובים).
אנחנו נשמרים לסוף (קצת לפני אירופה).
עד אז תתרווחו ושבו לכם ותנו לאוייבינו לטחון אחד את השני.
המלחמה על ירושלים עוד תבוא (זה כתוב בנבואות), אבל זה יקרה לא לפני שדם ערבי רב יוקז כאן במזרח התיכון (זה כבר קורה) ודם נוצרי יוקז ברחבי אירופה.
-
הקשר של הפרסים לאימפריה הפרסית נותק לפני המון המון זמן ...
אם אני לא טועה , הם עם מוסלמי כבר קרוב ל1000 שנים , ואני לא ממש סגור על אם הם סונים או שיעים , אבל בכל מקרה , אין להם אינטרס להילחם באחיהם הסונים/שיעים בהתאמה .
הם רוצים להשמיד את היהודים בלי שום סיבה , ולא בשביל להרדים אף אחד .
פקיסטן השיגו נשק גרעיני , ואף מדינה מוסלמית לא כל כך מאיימת עליהם ..
ומה בעצם הטענות הרשמיות של אחמדיניג'ד ? למה הוא טוען שהוא רוצה להשמיד את מדינת ישראל ? זה משהו שפשוט נבצר מבינתי להבין אלמלא סיבה אחת פשוטה , שנאה ליהודים .
-
הקשר של הפרסים לאימפריה הפרסית נותק לפני המון המון זמן ...
אם אני לא טועה , הם עם מוסלמי כבר קרוב ל1000 שנים , ואני לא ממש סגור על אם הם סונים או שיעים , אבל בכל מקרה , אין להם אינטרס להילחם באחיהם הסונים/שיעים בהתאמה .
הם רוצים להשמיד את היהודים בלי שום סיבה , ולא בשביל להרדים אף אחד .
פקיסטן השיגו נשק גרעיני , ואף מדינה מוסלמית לא כל כך מאיימת עליהם ..
ומה בעצם הטענות הרשמיות של אחמדיניג'ד ? למה הוא טוען שהוא רוצה להשמיד את מדינת ישראל ? זה משהו שפשוט נבצר מבינתי להבין אלמלא סיבה אחת פשוטה , שנאה ליהודים .
כאן הטעות של רוב הישראלים.
הפרסים הם עם פרסי. הדת שלהם היא אסלאם שיעי (ומכאן גם השנאה לערבים הסונים).
שלא תטעה - התרבות באיראן היא תרבות פרסית (יש להם חגים שנשמרו עוד מתקופת פרס הקדומה).
המשפחה שלי שבה מפרס. אני יודע על מה אני מדבר.
אני לא אומר שהם לא שונאים אותנו. אני אומר שלאו דווקא אנו נהיה המטרה הראשונה.
אנחנו חסרי חשיבות מבחינתם. הם מנצלים את הערבים המטומטמים שמונעים משנאה ליאהוד כדי לשסע אותם בנו (בעזרת חימוש וכסף) ובמקביל הם מתכננים את השמדת המזרח התיכון הערבי (הערבים הם הראשונים ברשימה).
שוב - הם שונאים אותנו שנאת מוות, אך אנו האחרונים. הערבים יהיו ראשונים, וכמו שציינתי - לא סתם הערבים מוכנים לתת לישראל להשתמש במרחב האווירי שלהם לשם תקיפה (למה שהם יעשו זאת אם איראן היא "אחות" שלהם?).
-
פקיסטן רצתה נשק גרעיני כדי לאיים על הודו. לאף אחד לא אכפת מהודו. לפקיסטן לא אכפת מאף אחד.
האיראנים לא רוצים להיות אחשוורוש ששולט על כל העולם. האיראנים רוצים להיות צלאח א-דין שמכה את הכופרים מכת מוות. הם לא יסתפקו בשליטה. הם יטבחו.
-
בס''ד
א. אין שום סיכוי שישראל תשתמש בנשק גרעיני במצב כזה כי אז כל העולם באמת היה נגדנו כלכלית ואולי צבאית והעם לא מוכן לעימות מול כל העולם. זה דבר שלא יקרה בנסיבות הללו ואין צורך להשתמש בנשק גרעיני.
ב. תקיפה נקודתית על מפעל הגרעין של איראן כן יכולה להשמיד את רוב התוכנית ולעכב אותה בכמה שנים. יש דרכים להשמיד אפילו חלקי התוכנית שנמצאים מתחת לאדמה. נתניהו, ברק, יעלון, מופז ואחרים אמרו שעדיין יש לישראל יכולת להשמיד צבאית. אבל ישראל לא עושה את זה כי ברק חוסיין אובמה לוחץ לא לתקוף. אך האפשרות לעשות את זה עדיין קיימת. עוד מעט זה עלול להיות מאוחר מדי חס ושלום.
ג. ישראל לא יכולה לשנות משטר באיראן, מדינה מוסלמית נאצית עם אוכלוסיה של מעל 70 מיליון. ארה''ב לא רוצה לעשות את זה אחרי הכישלונות בעיראק ואפגניסטן. שני המשטרים בעיראק ואפגניסטן כבר עוינים ותומכים באיראן. לא הייתה לסדאם חוסיין תוכנית גרעינית בעיראק כבר 20 שנה, אז הכיבוש האמריקאי לא השיג כלום.
ד. בן ארי לא מציע שום תקיפה על איראן אלא הוא דוקא לוחץ על פיפי לא לתקוף. כשבן ארי אומר שאיראן היא לא רק בעיה של ישראל כדי להצדיק חוסר מעש, זה כמו היהודונים שאמרו בשואה שהיטלר הוא לא רק בעיה יהודית אלא בעיה של כל העולם. או היהודונים שאמרו לנו בליגה להגנה יהודית שהסובייטים מדכאים את כל אזרחיהם, אז למה להתלונן על מה שהם עושים ליהודים? איראן מושבעת להשמיד את ישראל ח''ו. איראן יודעת שהמוסלמים שישמידו את ישראל ח''ו יהיו הגיבורים הגדולים ביותר בעולם המוסלמי. זה החלום שלהם. לתת להם לפתח פצצות גרעיניות זה טירוף דעת. הנימוקים של בן ארי נגד תקיפה הם אותם נימוקים של התשקורת והשמאל. בן ארי משתמש בנימוקיו של אובמה נגד תקיפה. אפילו הרבה גויים בארה''ב מציעים תקיפה. אבל לא בן ארי.
-
זה נראה לי שאתה סתם תוקף את בן ארי , יש משהו במה שהוא אומר .
אני מרגיש שחיינו מאויימים יותר ע"י ערבים וכושים שמקיפים אותנו פה בא"י , ומספרם מונה כבר 4 מיליון , אם אתה מחשיב את יש"ע , מאשר מהאיראנים.
ולמה אתה חושב שאם ישראל תתקוף בפצצה , אז העולם יתעורר, והדבר לא זהה במקרה של איראן ?
ואם חס וחלילה איראן תצליח לייצר פצצה , אני לא חושב שהיא תשתמש בה , אלא יותר תשתמש בה כאמצעי לאיום , כלומר ,נתחיל לשמוע משפטים כמו :"אם אמריקה לא תפנה את הנושאות מטוסים מסעודיה , נתקוף את ישראל " ,וכאלה בסגנון .
וגם אם הם כן ינסו לתקוף חס וחלילה , יש לנו ברוך ה' טילי חץ מתקדמים שמסוגלים ליירט טילים כאלו .
ולגביי התקיפה , זה ממש על הגבול של לא בר ביצוע .
יש לי תחושה שביבי וברק מבלבלים לנו את המוח , ומשחקים מלחמה פסיכולוגית עם האיראנים .
בעיראק היה כור במקום אחד , מעל פני האדמה , ולכן הוא חוסל גם לפניי שלושים שנה , אף על פי שגם בנושא הזה היה הרבה טחינה ובירבורים , כי הטכנולוגיה הייתה הרבה פחות מתקדמת.
ד"א ,הסורים ניסו לעשות שוב את אותו דבר , לפניי כמה שנים , כור אחד , במקום אחד , מעל פני האדמה , ומה קרה בסוף ? קמנו יום אחד בבוקר , ובלי הרבה דיבורים , הפצצה בסוריה , מצאנו נפלים של פצצות ישראליות באזור , וזהו , פה נגמר הסיפור , אבל הסיפור האיראני למד מטעויות , והרבה הרבה יותר קשה לבצע את זה .
קודם כל ישנם 9 מוקדים של פעילות , שבכל אחד מתרחש תהליך אחר (צירפתי מפה למטה) , הכל מתחת לאדמה , מפוזר על שטח של מאות ואלפי קילומטרים .
כדי לבצע תקיפה באיראן , לא תצטרך רק את עצמך , תצטרך גם את סעודיה , אזרבייג'ן , אולי אפילו לעבור מעל עיראק וסוריה ..
זה הרבה הרבה יותר מסובך מאשר תקיפת מבנה מעל פני השטח , אפילו אם הוא ממש רחוק כמו בעיראק ,כדי להפציץ כל כך הרבה מוקדים , בו זמנית ,כל כך רחוק מהבית ...
יש שתי אפשרויות :
א. חלק ארי מטייסי חיל האוויר הישראלי יוטס לאזרבייג'ן ו/או סעודיה , ומשם תצא התקיפה לפועל , ע"י 9 חולייות תוקפים בו זמנית ,שזה מסובך כמו להפציץ את הכור בעיראק , כפול 9 .
ב. מחכים לארה"ב שתעשה את העבודה השחורה , למרות שזה לא הסטייל שלהם , הם בד"כ הולכים על הפלת המשטר דרך זיוף מהפכה , או תקיפה כללית בכל הכלים ובכל הכוח , אבל זה קורה רק כשמישהו מעז לקחת להם את הנפט היקר שלהם שהם כל כך אוהבים להתכרבל איתו בלילה .
אם אתה שואל אותי , לפי הלך הרוחות הנוכחי , אנחנו צריכים ללמוד להשלים עם העובדה שאיראן גרעינית .
יש לנו ראש ממשלה שכלב מסורס יותר אמיץ ממנו , ובוודאי שאין מה לדבר על שר ביטחון , ככה שאין מה לעשות יותר מידי , בתור אזרחים .
מה נעשה , נצא ונזרוק אבנים על איראן ?
הם פשוט יתחילו לברבר לנו את המוח ,שיש לנו חץ, ויש לנו כיפת ברזל , ויש לנו ציציות ברזל ..
אז אם התקיפה כזאת מסובכת , מה בעצם התוכנית של צה"ל ? משהו חדש , משהו שלא ראינו עד היום .
תקיפה מהים לקרקע זו אפשרות הגיונית , כמות של טילים שמשוגרים מהים ,חודרי קרקע , אל 9 מוקדים ? זה בהחלט בר ביצוע .
מתקפה של טילי קרקע-קרקע? זו גם בהחלט אופציה , אין ספק שיש לישראל טילי קרקע קרקע שמסוגלים לחדור גם בטון של כמה מטרים , כך שזו בהחלט אופציה ברת ביצוע ..
בכל אופן , יש לי תחושה שבמצב כזה , לאור העובדה שתקיפה ימית פשוטה יותר מטילים , נצטרך פה שיתוף פעולה .
בכל מקרה , אני לא בטוח שהתקיפה הזאת תגיע .
תתחילו להכין מקלט גרעיני חבר'ה .
-
אין לסמוך על החץ. מספיק שטיל אחד יחמוק מהחץ וכל הארץ מחוקה.
-
אין לסמוך על החץ , יש לסמוך על אחד ויחיד [=
אני סומך עליו (או לפחות משתדל ),אם הטיל הזה לא צריך לפגוע בנו , אז גם בלי חץ הוא יתקלקל באוויר ויפול באוויר על הראש של האירנים.. O0
ואם ה' ירצה שיפגע בנו הטיל חס וחלילה חס ושלום אז מיליון חצים ומטוסים ושום דבר לא יעזור לנו .
יש הסכמה ?
-
כולנו מסכימים שאיראם גרעינית היא דבר שאסור להרשות, אלא המחלוקת שלי עם כמה מכם היא שאני טוען שאנו לא נהיה הראשונים ברשימה.
מי שמבין קצת את הלך הרוח הפרסי ואת התרבות שלהם יודע ובטוח שהערבים יהיו הראשונים.
מבחינתם "זמננו יגיע", אך רק לאחר שהם ישלטו ברוב מקורות הנפט העולמי. זוהי מטרתם. הם מתכננים להשתלט על מקורות הנפט במזרח התיכון.
זה מה שיהפוך אותם לאמפריה בתחום הכלכלי. זה מה שהם צריכים כדי "לתפוס את העולם בביצים".
ראיתי את המפה שהעלה מאורו, והיא רק מוכיחה את טענתי. תקיפה בסגנון שעשו בעיראק היא כמעט וחסרת סיכוי (אפילו תקיפה מהים).
זהו תהליך אל חזור לדעתי. הדרך היחידה שבה נוכל לעצור את המשטר הזה היא רק באמצעות נשק גרעיני (מה שלא יקרה כנראה).
כל שנותר לעשות הוא להמתין ולראות את מי איראן תכבוש ראשונה לאחר שתשלים את הגרעין שלה - אחמדינג'אד כבר רמז שמבחינתו בחריין היא חלק בלתי נפרד מפרס (רמז עבה אם תשאלו אותי). גם קטאר וכווית (מדינות קטנות שבשטחן כוחות אמריקניים) על הכוונת.
סעודיה כנראה תישאר לסוף משום שהיא הגדולה ביותר ויש בשטחה את הבסיסים האמריקניים הגדולים ביותר.
זאת לא נבואה, אלא הערכה אישית שלי לפי איך שאני רואה את המציאות.
-
אתה יודע מה , יש לי תחושה שאפילו עם פצצה גרעינית , אירן פשוט לא יכולה לנצח את סעודיה .
יש לך מושג בכלל כמה כסף יש לבית המלוכה הסעודי ?
הם יכולים לקנות את אירן על כל תושביה !
ואיכשהו , אימפריה פרסית לא מתחברת לי עם אימפריה איסלמית .
ואיך זה עובד בדיוק , הורגים את הסונים ועושים אימפריה שיעית ?
הם לא יצליחו לבצע מהלך כזה .
הכסף שיש למוסלמים הסונים הוא מילארדים על גבי מילארדים , עד כדי כך שהם ביינתים תופסים את כל מדינות נאט"ו , שברובם המדינות החזקות בעולם , בביצים .
אל תחשוב שהם כל כך פרייארים , ברמה שמישהו יעשה מה שהוא רוצה עם סעודיה .
אף אחד לא יתן לאירן לפלוש לסעודיה , בטח ובטח שלא האמריקאים , שמעדיפים נפט ערבי על דם חייליהם , ככה שאני לא חושב שהם יתקפו כל כך מהר מדינות עשירות כל כך בנפט , ויסכנו את עצמם בלהיות "עיראק 2 " .
יהיה להם את הכוח לבצע מהלך כזה , רק אם הם יקימו ברית , סטייל מדינות ציר הרשע ערב מלחמת העולם השנייה , רק שהפעם במקום איטליה , יפן גרמניה וכו' , נקבל את איראן , סין , רוסיה ,ואולי עוד מדינה או שתיים לא ממש משמעויות בדרום אמריקה,אולי גם צפון קוריאה , אל מול מדינות נאט"ו , אבל זה כבר יגרור את מלחמת העולם ה3 .
ואני לא בטוח שזה מה שכולם רוצים , בטח ובטח שלא בשביל לרצות את הפרסים ..
אם גזרת רוסיה - אמריקה ו/או סין-אמריקה יתחממו , זה אכן אפשרי .
-
אתה יודע מה , יש לי תחושה שאפילו עם פצצה גרעינית , אירן פשוט לא יכולה לנצח את סעודיה .
יש לך מושג בכלל כמה כסף יש לבית המלוכה הסעודי ?
הם יכולים לקנות את אירן על כל תושביה !
ואיכשהו , אימפריה פרסית לא מתחברת לי עם אימפריה איסלמית .
ואיך זה עובד בדיוק , הורגים את הסונים ועושים אימפריה שיעית ?
הם לא יצליחו לבצע מהלך כזה .
הכסף שיש למוסלמים הסונים הוא מילארדים על גבי מילארדים , עד כדי כך שהם ביינתים תופסים את כל מדינות נאט"ו , שברובם המדינות החזקות בעולם , בביצים .
אל תחשוב שהם כל כך פרייארים , ברמה שמישהו יעשה מה שהוא רוצה עם סעודיה .
אף אחד לא יתן לאירן לפלוש לסעודיה , בטח ובטח שלא האמריקאים , שמעדיפים נפט ערבי על דם חייליהם , ככה שאני לא חושב שהם יתקפו כל כך מהר מדינות עשירות כל כך בנפט , ויסכנו את עצמם בלהיות "עיראק 2 " .
יהיה להם את הכוח לבצע מהלך כזה , רק אם הם יקימו ברית , סטייל מדינות ציר הרשע ערב מלחמת העולם השנייה , רק שהפעם במקום איטליה , יפן גרמניה וכו' , נקבל את איראן , סין , רוסיה ,ואולי עוד מדינה או שתיים לא ממש משמעויות בדרום אמריקה,אולי גם צפון קוריאה , אל מול מדינות נאט"ו , אבל זה כבר יגרור את מלחמת העולם ה3 .
ואני לא בטוח שזה מה שכולם רוצים , בטח ובטח שלא בשביל לרצות את הפרסים ..
אם גזרת רוסיה - אמריקה ו/או סין-אמריקה יתחממו , זה אכן אפשרי .
לסעודים יש טונות של כסף, אך מה בדיוק הם עושים איתו?
התושבים שלהם חיים בעוני בעוד ה"נסיכים" חיים בארמונות פאר ועסוקים בטיולים ברחבי אירופה ובשיט יאכטות (חלקם אף מגדילים לעשות ורוכשים מועדון כדורגל כזה או אחר).
הם לא משקיעים במדינתם, ובטח שלא בצבא שלהם (שהוא אומנם מתקדם יחסית למדינות הערביות האחרות, אבל עדיין צבא די חלש שלא יוכל לעמוד דקה אחת מול איום מבחוץ וזו בדיוק הסיבה שארה"ב שם - לוודא שהממלכה הסודית תישאר).
אף מדינה ערבית לא תיכנס למלחמה מול איראן גרעינית משום שבניגוד לישראל הפרסים מתכוונים לכך שהם יזרקו את הפצצה (הם לא רק מדברים כמו ישראל).
גם הצבא האמריקני לא יוכל לעשות הרבה (ואפילו אם ישלח את רוב צבאו לכאן) מול כח שיכלול את צבא איראן, סין ואפילו רוסיה.
שלא תטעו - האיראנים לא לבד במערכה. הסינים גם רוצים נתח מהעוגה והם כבר עכשיו תומכים באיראן (לא באופן גורף אבל תמיכה שבשתיקה), ואיראן כמובן מוכרת להם נפט והסינים והרוסים רוצים ליהנות מהנפט האיראני עוד המון זמן (והשנאה לאמריקנים תגרום להם לחבור לאיראן).
-
טוב נכון לעכשיו , אין פה ברית של ממש .
ולסין אין אינטרס להחליש או לתקוף את ארה"ב , כנראה בגלל שהם ממנים אותם בעקיפין .
לצאת נגד ארה"ב מבחינתם זו מפלה של ממש , כי ארה"ב כנראה תגרור אחרייה גם את שאר מדינות המערב , ובלי כסף מערבי אין כוח לסינים ..
סעודיה יכולה לקנות כמויות מטורפות של נשק , או אפילו לשכור צבא שכירי חרב ,הנסיכים האלו שאתה אומר , משפחת המלוכה הסעודית , לא ששים לעזוב את כיסאם.
תוסיף לעניין את רבע מעתודות הנפט של העולם , ועלויות הפקה נמוכות ביותר ,וקיבלת את מעצמת הנפט העולמית .
מרבית הנפט של סעודיה ממוקם בצפון מזרח , כלומר , החלק שקרוב לאיראן .
איראן לא תעז לתקוף את סעודיה , כל העולם המערבי יתקומם נגדה , לא בגללה אהבת הסעודים , אלא הצימאון לנפט .
ולכן הם כן יכנסו למלחמה , בעולם שלנו היום נפט הוא משאב שהעולם לא יכול לוותר עליו נכון לכרגע , וברגע שרבע ממנו ילך לידיים הלא נכונות , זו בהחלט עילה למלחמת עולם, בהנחה שסין ורוסיה יגבו את איראן .
נכון , לסין יש אינטרס שמדינה יותר "ידידותית" תשלוט בנפט , כי היא בונה כבר שנים רזרבות נפט עצומות , בכמויות של מילארדי חביות .
אבל זה עלול לגרור מלחמה גדולה מידי , ואני לא בטוח שרוסיה , סין , איראן, וצפון קוריאה , במצב להתמודד עם כל שאר מדינות העולם , עם כל הכבוד .
ואנחנו לעומת זאת ? גרים במקום ללא נפט , אם ישמידו אותנו זה לא בדיוק יעניין אף אחד...
-
בס''ד
זה נראה לי שאתה סתם תוקף את בן ארי , יש משהו במה שהוא אומר .
אני לא תוקף אף אחד "סתם". אני מדבר על האיום הקיומי מאיראן מעל 20 שנה. עשיתי אין ספור סרטונים בנושא גם בעברית וגם באנגלית, ועשיתי הרבה תוכניות טלוויזיה ורדיו בארה''ב בנושא. אני תוקף כל איש - יהודי או גוי - שממעיט באיום הממשי הזה. חבל שכל האזהרות שלי לא השפיעו אפילו על כמה מחברי הפורום הזה שלא למדו כלום מההיסטוריה. לא למדו שכשנאצים מאיימים להשמיד יהודים, אסור לתת להם את היכולת להגשים את האיום. לא למדו מהשואה כשרוב העולם ורוב היהודים חשבו שהיטלר והגרמנים סתם מדברים ולא מתכוונים. יש אפילו בפורום הזה אלה שאומרים שהאיראנים הנאצים לא מתכוונים לבצע שואה נגד עם ישראל. התגובות פה מראות למה בן ארי הוא רע ליהודים. הוא מוליך יהודים שולל. יש יהודים שחושבים שאיראן לא ממש איום קיומי כי בן ארי הבור אמר את זה. אפילו שמאלנים כמו ציפי לבני אורמים שאיראן היא איום קיומי אך בן ארי אומר שזו לא בעיה יהודית. שום דבר כבר לא מפתיע לי אחרי שגיליתי לכם שמרזל ובן גביר מינו את עוזי זלכה להיות המנהל העיקרי של הפורום הרישמי שלהם. זלכה אוהד היטלר והנאצים והשואה. מרזל ובן גביר ידעו את זה וסירבו להעיף אותו במשך כמה חודשים עד שהתחלתי להעלות סרטונים נגדם. וזה רק אחד מהרבה דברים איומים שבן ארי מרזל ובן גביר עשו. ניסיונו של בן ארי להמעיט באיום האיראני הקיומי זה רק הדוגמה האחרונה.
-
אני מסכים איתך שהאיום האיראני הוא סכנה ממשית ליהודים .
אבל יש לנו עוד כמה סכנות כאן ..
-
טוב נכון לעכשיו , אין פה ברית של ממש .
ולסין אין אינטרס להחליש או לתקוף את ארה"ב , כנראה בגלל שהם ממנים אותם בעקיפין .
לצאת נגד ארה"ב מבחינתם זו מפלה של ממש , כי ארה"ב כנראה תגרור אחרייה גם את שאר מדינות המערב , ובלי כסף מערבי אין כוח לסינים ..
סעודיה יכולה לקנות כמויות מטורפות של נשק , או אפילו לשכור צבא שכירי חרב ,הנסיכים האלו שאתה אומר , משפחת המלוכה הסעודית , לא ששים לעזוב את כיסאם.
תוסיף לעניין את רבע מעתודות הנפט של העולם , ועלויות הפקה נמוכות ביותר ,וקיבלת את מעצמת הנפט העולמית .
מרבית הנפט של סעודיה ממוקם בצפון מזרח , כלומר , החלק שקרוב לאיראן .
איראן לא תעז לתקוף את סעודיה , כל העולם המערבי יתקומם נגדה , לא בגללה אהבת הסעודים , אלא הצימאון לנפט .
ולכן הם כן יכנסו למלחמה , בעולם שלנו היום נפט הוא משאב שהעולם לא יכול לוותר עליו נכון לכרגע , וברגע שרבע ממנו ילך לידיים הלא נכונות , זו בהחלט עילה למלחמת עולם, בהנחה שסין ורוסיה יגבו את איראן .
נכון , לסין יש אינטרס שמדינה יותר "ידידותית" תשלוט בנפט , כי היא בונה כבר שנים רזרבות נפט עצומות , בכמויות של מילארדי חביות .
אבל זה עלול לגרור מלחמה גדולה מידי , ואני לא בטוח שרוסיה , סין , איראן, וצפון קוריאה , במצב להתמודד עם כל שאר מדינות העולם , עם כל הכבוד .
ואנחנו לעומת זאת ? גרים במקום ללא נפט , אם ישמידו אותנו זה לא בדיוק יעניין אף אחד...
במקרה פורסם היום בדר שטרימר השמאלני: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4244353,00.html
האמת היא שאפילו לא ראיתי את זה (כבר שנה לפחות שאני לא נכנס ל-YNET). חבר יקר שמבקר כאן כאורח שלח לי לפני כמה דקות את הקישור.
-
אבל זה עדיין לא מסתדר עם התאוריה שלך אחי .
למה שהרוסים והסינים ירצו באימפריה פרסית ?
ואיך שאר השיעים נכנסים באימפריה הפרסית ?
-
אבל זה עדיין לא מסתדר עם התאוריה שלך אחי .
למה שהרוסים והסינים ירצו באימפריה פרסית ?
ואיך שאר השיעים נכנסים באימפריה הפרסית ?
למה נראה לך שמהסינים והרוסים אכפת מאימפריה פרסית כלשהי?
מה שהפרסים רואים כאימפריה (קרי - פרס שחולשת על כל שטח המזרח התיכון) הסינים והרוסים רואים כעוד מדינה בעלת שטח גדול (שכהראה לא תהיה אפילו יותר גדולה מסין ובטח שלא יותר גדולה מרוסיה).
לסין ורוסיה הרבה יותר נוח לכרות בריתות עם איראן, משום שאיראן לא משחקת משחק כפול - היא בחרה צד (היא נגד אמריקה).
הערבים לעומת זאת משחקים משחק כפול - הם גם כרתו ברית עם אמריקה (כלכלי וצבאי), וגם ביחסים עם סין ורוסיה.
מבחינת הסינים והרוסים האיראנים הוכיחו את עצמם - הם מעולם לא ביטלו עסקה כלשהי בלחץ אמריקני (בניגוד לישראל והערבים), והם מה שנקרא "דבר בטוח".
זו תהיה המלחמה הבאה: מזרח (בראשות סין, רוסיה ופרס) נגד המערב (בראשות ארה"ב).
וכפי שהזכרתי מקודם - אנחנו לא נהיה מעורבים בתחילה. לפרסים יש אינטרס להשתלט קודם כל על מקורות הגז והנפט במזרח התיכון (ועל הדרך לשעבד ולטבוח בכמה שיותר ערבים), ולסינים ורוסים יש אינטרס מובהק לעזור להם.
אנחנו ניכנס למערכה רק אחרי שהפרסים יסיימו עם הערבים.
זאת היא דעתי. זאת לא נבואה, אלא הערכה זהירה.
-
יש מצב שזה יקרה בסוף , השאלה תוך כמה זמן .
אם זה יקח יותר מידי שנים , הנפט כבר לא יהיה משתנה במשוואה הזו .
למה ?
כי הוא פשוט יגמר ו/או יהפך לחסר ערך בעולם מתקדם ..
-
יש מצב שזה יקרה בסוף , השאלה תוך כמה זמן .
אם זה יקח יותר מידי שנים , הנפט כבר לא יהיה משתנה במשוואה הזו .
למה ?
כי הוא פשוט יגמר ו/או יהפך לחסר ערך בעולם מתקדם ..
זה מה שאומרים כבר 15 שנה.
בינתיים הנפט הוא המקור העיקרי לייצור חשמל ואנרגיה.
זה נחמד כשמצליחים לייצר לכפר קטן ונחמד 10 אחוז חשמל מחרא של פרות, אבל מאיפה אתה חושב מגיעים 90 אחוז הנוספים?
הנפט לא הולך להיעלם בקרוב. הוא יישאר (לצערי) וכך גם הכח הרב של המדינות המחזיקות במאגרים.
-
לא לא , לא הבנת .
הוא פשוט עומד להיגמר .
-
לא לא , לא הבנת .
הוא פשוט עומד להיגמר .
ואני חוזר ואומר - זה מה שאומרים כבר 15 שנה.
ואל תשכח שלמדינות הנפט יש עתודות שיכולות להחזיק עוד עשרות שנים אחרי שהנפט ייגמר.
בקיצור - אל תעצור את נשימתך.
-
למדינות הנפט אולי יש, אבל לסין יש נפט שיחזיק אותה בערך ל100 יום ..
נניח שהם יתקמצנו ? שנה ...
ומה אחר כך ? מה הטעם בלהחזיק אדמה שוממת וצחיחה כמו סעודיה ?
-
הנפט של הערבושים עומד להסתיים. מצאו עתודות נפט ענקיות באיי פוקלנד. באפריקה ובקנדה.
-
למדינות הנפט אולי יש, אבל לסין יש נפט שיחזיק אותה בערך ל100 יום ..
נניח שהם יתקמצנו ? שנה ...
ומה אחר כך ? מה הטעם בלהחזיק אדמה שוממת וצחיחה כמו סעודיה ?
גם לסין וגם לרוסיה יש עתודות אנרגיה שיספיקו להרבה יותר מ-100 יום.
כל שבוע מתגלים ברחבי העולם (כולל כאן אצלנו) מרבצי נפט וגז.
זה לא הולך להיגמר כל כך מהר.
-
הנפט של הערבושים עומד להסתיים. מצאו עתודות נפט ענקיות באיי פוקלנד. באפריקה ובקנדה.
אל תהיה כל כך בטוח בנוגע לנפט הערבי.
אבל כמו שהזכרתי - כל שבוע מגלים מרבצי נפט וגז חדשים (וחלקם אכן ענקיים).
-
יש לך נתונים לזה ?
כי לפי מה שאני יודע , לסין יש עתודות שיספיקו לה לבערך מאה יום , שזה מיליארד חביות נפט בערך .
וד"א , אל תסמוך על זה ש"מגלים מרבצים חדשים " .
הארץ שלהם נחרשת יום ולילה ע"י מחפשי נפט , לא מאמין שימצאו פתאום איזה משהו ענק ומפתיע ..
-
יש לך נתונים לזה ?
כי לפי מה שאני יודע , לסין יש עתודות שיספיקו לה לבערך מאה יום , שזה מיליארד חביות נפט בערך .
וד"א , אל תסמוך על זה ש"מגלים מרבצים חדשים " .
הארץ שלהם נחרשת יום ולילה ע"י מחפשי נפט , לא מאמין שימצאו פתאום איזה משהו ענק ומפתיע ..
אני לא כל כך מאמין לנתונים על סין ורוסיה שמגיעים מהמערב.
אלה מדינות קומוניסטיות בעיקרון (אלה בסך הכל השערות).
מרבצים חדשים מתגלים היום בכל העולם. לאו דווקא במדינות ערב.
הנפט הערבי עדיין מופק במלוא המרץ. אני לא רואה אותו נגמר בעתיד הנראה לעין (סביר להניח שאם הוא ייגמר, אז אני ואתה לא נזכה לראות את זה קורה).
-
אז לאיזה נתונים אתה מאמין אחי ? נתונים שאתה משער ?
ורק שתדע , אמנם המפרץ הפרסי הוא אכן המקום שמפיק הכי הרבה נפט בעולם (51 % ) ,אבל ונצואלה היא המדינה בעלת עתודות הנפט הגדולים ביותר , ולא סעודיה .
קח בחשבון שרוב רובו של הכסף כבר נחלב .
קח בחשבון שאי יציבות באזור כל כך רווי נפט , יחזק שימוש באנרגיה אלטרנטיבית .
וכמו שאתה יודע, מלחמה לא פורצת בין לילה .
היא מתבשלת במשך כמה שנים .
ואני עדיין לא מבין מה האינטרס של רוסיה וסין לתת לאיראן להפר את היציבות על הנפט האהוב שלהם ?
-
אז לאיזה נתונים אתה מאמין אחי ? נתונים שאתה משער ?
ורק שתדע , אמנם המפרץ הפרסי הוא אכן המקום שמפיק הכי הרבה נפט בעולם (51 % ) ,אבל ונצואלה היא המדינה בעלת עתודות הנפט הגדולים ביותר , ולא סעודיה .
קח בחשבון שרוב רובו של הכסף כבר נחלב .
קח בחשבון שאי יציבות באזור כל כך רווי נפט , יחזק שימוש באנרגיה אלטרנטיבית .
וכמו שאתה יודע, מלחמה לא פורצת בין לילה .
היא מתבשלת במשך כמה שנים .
על זה בדיוק אני מדבר.
מלחמה לא פורצת בין לילה.
המלחמה שאני מדבר עליה מתבשלת עוד מהתקופה שהחומיינים תפסו את השלטון.
מה הם עשו קודם כל? - הם ניתקו את היחסים עם ישראל לחלוטין וגם עם ארה"ב (למרות שיש צינורו קשר כאלה או אחרים).
במקביל הם בנו את הקשרים שלהם עם רוסיה ועם סין בעקביות.
מה שאנו רואים עכשיו (התמרונים הצבאיים) הם עוד שלב בהידוק היחסים.
ואני עדיין לא מבין מה האינטרס של רוסיה וסין לתת לאיראן להפר את היציבות על הנפט האהוב שלהם ?
ציינתי זאת - איראן היא בעלת הברית הטבעית של המעצמות הללו (אין לה קשר עם אמריקה).
מבחינת רוסיה וסין, יציבות תהיה דווקא כשאיראן תשלוט על הנפט הערבי (כך הם יקבלו יותר ובזול).
זו המציאות שמתהווה לנגד עינינו.
-
אני בעד שכולם שם יקבלו יותר ובזול >:(
-
מלחמה אכן מתבשלת ואני מסכים איתך,אבל היא תהיה על שליטה בנפט ולא באימפריה כזו או אחרת שמתבשלת ,ומה זה קשור לערבים ?
וגם אם סעודיה ושאר מדינות המפרץ הפרסי יפלו , מה המניע לכבוש את שאר המדינות הערביות ? כפי שאתה יודע יש המון ..
אמריקה היא צרכנית נפט גדולה מאוד , ואיבוד של כוח הצריכה של אמריקה ואירופה זה לא משהו שלא סין , ולא איראן רוצות , בהנחה שהם באמת ישלטו בנפט ..
הרוסים ? זה כבר סרט אחר .
-
מלחמה אכן מתבשלת ואני מסכים איתך,אבל היא תהיה על שליטה בנפט ולא באימפריה כזו או אחרת שמתבשלת ,ומה זה קשור לערבים ?
וגם אם סעודיה ושאר מדינות המפרץ הפרסי יפלו , מה המניע לכבוש את שאר המדינות הערביות ? כפי שאתה יודע יש המון ..
אמריקה היא צרכנית נפט גדולה מאוד , ואיבוד של כוח הצריכה של אמריקה ואירופה זה לא משהו שלא סין , ולא איראן רוצות , בהנחה שהם באמת ישלטו בנפט ..
הרוסים ? זה כבר סרט אחר .
מבחינת איראן כל שטח המזרח התיכון הוא שטח פרסי.
מי שיקרא קצת עת היחסים של פרס שלפני המהפכה האסלאמית (התקופה של השאה) עם מדינות ערב יגלה מלחמה תרבותית לא קטנה.
הערבים למשל מכנים את המפרץ הפרסי בשם "המפרץ הערבי", וזה חורה להם ואף מתסכל אותם שהעולם כולו בוחר להגדיר איזור ימי בשם המזוהה עם פרס.
מבחינת פרס כל המזרח התיכון כרגע כבוש בידי ברברים (כך הם רואים את הערבים), ולכן עליו להיות משוחרר.
אתה אולי לא מבין את המניע שלהם, אבל מבחינתם המזרח התיכון הוא שטח כבוש (תחשוב על זה מנקודת המבט שלהם).
הם יודעים ששלב א' בדרך לחזור להיות אומה מרכזית בעולם היא לשלוט על משאבי הטבע, וזה מה שהם מתכננים.
אני לא יודע אם זה כבר קרה, אבל היו פרסומים שבחריין (המדינה הערבית השוכנת על אי והכי קרובה לאיראן) כבר ביקשה הגנה מארה"ב ואירופה למקרה שאיראן תתקוף (צבא צרפת כבר התמקם באיזור המפרץ הפרסי באיזור קטאר אבל אני לא יודע אם גם בבחריין עצמה).
זה באוויר.
כל המזרח התיכון יודע את זה, וזאת הסיבה שהערבים ימכרו את נשמתם ל"שטן" (ישראל) ויסייעו לנו לתקוף את איראן באם נחליט (גם הם יודעים שאיראן היא הסכנה הגדולה ביותר עליהם).
אנו מצידנו עושים את הטעות הגדולה ביותר כשהפכנו את הבעיה האיראנית ל"בעיה ישראלית".
מנהיג ישראלי חכם היה יושב בצד, או לכל היותר פועל בערוצים חשאיים ולא צועק בכל העולם עד כמה האיראנים הם איום קיומי עלינו.
נכון - הם איום קיומי בטווח הארוך, אך הם איום קיומי על הערבים בטווח המיידי.
מנהיג ישראלי חכם היה נותן לערבים לייצר את כל הפאניקה. כרגע אנו עושים לערבים את העבודה השחורה. אנו נלחמים את המלחמה שלהם.
מנהיג ישראלי חכם היה הופך את היוצרות והיה מציב תנאים לתקיפה ישראלית באיראן - היינו צריכים להתנות את תקיפתנו באיראן (מה שבעצם מציל את הערבים) בכך שמדינות ערב ייקחו בחזרה את שארית הקולוניאליזם שלהם מארצנו (זו עסקה שמשתלמת להם ביותר).
במקום זאת מה עשו המנהיגים ה"מהוללים" שלנו - הפכו את הבעיה לבעיה ישראלית נטו וגרמו לערבים ולאירופים ללחוץ עלינו: אם לא תתאבדו לאומית (תקימו לערבים מדינה מס' 23) אזי שלא תקבלו סיוע.
-
פרסי מדונה