HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: אלמ על אפריל 05, 2010, 18:54:56
-
נא להסביר את בחירתכם.
בכל אופן אני בחרתי באפשרות הראשונה משום שהמנהג הזה מעורר גסות ותאבה נמרצת ללחם יחד עם שירים המעוררים סלידה ותרבות ערבית תוך שילוב של פריצות (רקדניות בטן ושאר ירקות...).
הערה: לכל חסידי המימונה ושאר רודפי הצדק והשלום- איני גזען ואף משפחתי עורכת את המנהג (טקס) הזה, ואיני בא לעורר\לחדש שום מריבה או רצון לפילוג בין העדות השונות(האמת היא שזה בכלל לא קשור לעדתיות) בסך הכל ברצוני לקרוא תיגר למנהג הדחוי הנ"ל.
-
מי שהפך את המנהג הזה לפרוץ ודחוי הם אלה שכל השנה ללא קשר פרוצים!
אבל בקיהלות קודש רבות החזיקו במנהג זה בשמחה יהודית טהורה של מצווה, וללא שום קשר
לפריצות או ברבריות.
מוזיקה ערבית? משם בא המנהג מיהודי ערב, מוזיקה קלאסית גרמנית טובה יותר?
מדובר במנהג עתיק יומין שאין לשנותו.
-
מי שהפך את המנהג הזה לפרוץ ודחוי הם אלה שכל השנה ללא קשר פרוצים!
אבל בקיהלות קודש רבות החזיקו במנהג זה בשמחה יהודית טהורה של מצווה, וללא שום קשר
לפריצות או ברבריות.
מוזיקה ערבית? משם בא המנהג מיהודי ערב, מוזיקה קלאסית גרמנית טובה יותר?
מדובר במנהג עתיק יומין שאין לשנותו.
אני מדבר על המנהג הזה בימינו מה הוא היה איני יודע אך למה שהוא הפך זה שפל תרבות ביוב רוחני מוסרי וכן הלאה ובהסדר הזה אני יוצא בכל תוקף נגד המנהג הזה.
-
אני מדבר על המנהג הזה בימינו מה הוא היה איני יודע אך למה שהוא הפך זה שפל תרבות ביוב רוחני מוסרי וכן הלאה ובהסדר הזה אני יוצא בכל תוקף נגד המנהג הזה.
אז מה נתפלת למנהג זה דוקא? על אותו משקל תאמר שאין לעשות חגיגות יותר כי החגיגות היום נהפכו לסמל של פריצות
ברברית ומתירנות.
וכן חוף הים, שיט ועוד דברים.
כללו של דבר מי שפרוץ פרוץ בכל, ומי שלא פרוץ לא פרוץ בכלום.
-
אני אשכנזי ואין לי בעיה עם זה כי זה מנהג שלהם עוד מימי מרוקו כבר פחות או יותר 300 שנה,
ולדעתי זה לא בדיוק מעודד תרבות ערבית, וגם אם כן מבחינות מסויימות זה אפילו עדיף על התיוונות..
חוץ מזה מי אני שאני יאמר להם לא לחגוג את זה?
-
אז מה נתפלת למנהג זה דוקא? על אותו משקל תאמר שאין לעשות חגיגות יותר כי החגיגות היום נהפכו לסמל של פריצות
ברברית ומתירנות.
וכן חוף הים, שיט ועוד דברים.
כללו של דבר מי שפרוץ פרוץ בכל, ומי שלא פרוץ לא פרוץ בכלום.
לא נתפלתי למנהג הזה דווקא אך אותו טרחתי לציין משום שהוא אמור לסמל את צאת החג בצורה מכובדת ומנומסת ולא כך הדבר.
אני דוחה מנהג זה ותרבות זו אך אני מכבד את דעתך.
-
הייתי מבין אם היית דוחה את הצורה שבא הוא מפורש ע"י אנשים מסויימים, אבל לדחות את המנהג עצמו?
מדוע? אולי תדחה את ט"ו באב שעליו נאמר "לא היו ימים טובים לישראל כחמישה עשר באב..." רק בגלל
הפירוש שאנשים מסויימים נותנים ליום הזה?
המנהג כשלעצמו להוציא את החג מתוך שמחה והילולה אין בו כל רע, להיפך התורה וחז"ל מעודדים אותנו
לשמוח מתוך סעודה שירה ואפילו ריקודים ומחיאת כף.
אגב, מה דעתך על חתונה? האם אתה דוחה חתונות משום שיש חתונות פרוצות?
-
את מנהג החתונה איני דוחה אלא את האופן שבו הוא מפורש (בחלק מהמקרים).
במנהג המימונה אני דוחה בעיקר את האופן בו הוא מפורש אך גם את המנהג עצמו (התרבות הזאת).
-
מה במנהג עצמו דוחה אותך?
-
הוולגריות של האנשים העטים ללחם (לחמץ) השירים בערבית זה בעיקרון.
-
מה רע בדיוק במנהג הזה?? אני לא אוהב במיוחד את המנהג הזה אבל לא מבין מה רע בוא בדיוק?,הרי גם לתופעה המגעילה "מוזיקה מזרחית" יש מקורות ברורים מהערבים ועדיין אף אחד לא מתלונן על זה\:
-
הוולגריות של האנשים העטים ללחם (לחמץ) השירים בערבית זה בעיקרון.
המנהג הוא לא השמחה על החמץ, שוב אתה נדבק לפירושים שאנשים ללא יראת שמים נותנים לזה.
המנהג הוא פרידה מהחג מתוך שמחה, אין בזה רע אלא רק טוב.
שירים בערבית? שום חלק מהמנהג קשור לשירים באף שפה אלא לשירים שנהגו המרוקאים לשיר.
מה לעשות ועדה זו באה מארץ ערבית בצפון אפריקה ונהגו לשיר גם בשפת המקום?
למה אשכנזים לא שרים ביידיש שהיא למעשה גרמנית במבטא יהודי כבד?
לא מצליח למצוא שום דבר רע, אתה לא חייב לאהוב מנהג זה או אחר אבל לצאת חוצץ נגדו? או לדחות אותו?
-
זה לא התפקיד שלי לומר לאנשים מה ואיך לחגוג. מה שאני לא אוהב במימונה זה שלכאורה הוא מציין את יחסי האידיליה בין המוסלמים והיהודים במרוקו.
-
המנהג הוא לא השמחה על החמץ, שוב אתה נדבק לפירושים שאנשים ללא יראת שמים נותנים לזה.
המנהג הוא פרידה מהחג מתוך שמחה, אין בזה רע אלא רק טוב.
שירים בערבית? שום חלק מהמנהג קשור לשירים באף שפה אלא לשירים שנהגו המרוקאים לשיר.
מה לעשות ועדה זו באה מארץ ערבית בצפון אפריקה ונהגו לשיר גם בשפת המקום?
למה אשכנזים לא שרים ביידיש שהיא למעשה גרמנית במבטא יהודי כבד?
לא מצליח למצוא שום דבר רע, אתה לא חייב לאהוב מנהג זה או אחר אבל לצאת חוצץ נגדו? או לדחות אותו?
אולי אני לא מכיר את המנהג כפי שנהגו יהודי מרוקו כ"כ טוב ואולי זה לא בדיוק מה שהולך\נהוג כיום.
צר לי אבל עדיין לא ראיתי את המנהג הזה באף בית מרוקאי כפי שאתה מתאר {ואני מכיר הרבה מרוקאים(משפחתי מקיימת מנהג זה)} כיום אני לא רואה במנהג הזה שום ערך מהותי ומשמעותי בהקשר לפסח.
זה מה שאני רואה כיום! אתה יכול לספר לי עוד על המנהג הזה כפי שאבות אבותיהם של המרוקאים נהגו אותו (וכבודם מונח במקומם) אך לאן שהמנהג הזה הלך והתדרדר...חבל!
-
היית אי פעם במימונה אצל מרוקאים דתיים וחרדים?
אם אתה מכיר רק מימונה בבית חילוני מה הפלא? כשאין צניעות כל השנה
למה שתיהיה דוקא ביום זה?
-
לא הייתי במימונה אצל דתיים וחרדים בכל אופן ברור שאם זה נעשה כהלכה ובצורה מנומסת ולא וולגרית כלל אין לי בעיה.
אך בכל אופן עדיין אני לא אוהב את המנהג הזה. טוב,אולי זה גם מתוקף כך שאיני מרוקאי ובנוסף מתעב את השירים שלהם.
-
אז אתה סתם אנטי מרוקאי...
לא חכמה לתקוף מנהג של עדה אחרת רק בגלל שלא התרגלת למנטליות שלהם, מה שבשבילך זה וולגריות
בשבילהם זו שמחה אמיתית.
מדובר באחיך ובשרך אל תשכח זאת.
-
אז אתה סתם אנטי מרוקאי...
לא חכמה לתקוף מנהג של עדה אחרת רק בגלל שלא התרגלת למנטליות שלהם, מה שבשבילך זה וולגריות
בשבילהם זו שמחה אמיתית.
מדובר באחיך ובשרך אל תשכח זאת.
אני לא שונא מרוקאים ולא אנטי מרוקאים! מההתחלה כתבתי כי אני לא רציתי להיכנס לוויכוח על העדות השונות וזה לא משמעותי עבורי, אני פשוט לא אוהב את המנהג הזה וציינתי למה ופירטתי את מה שלרוב רואים בחוץ ואת מה שמפריע לי,מכאן ועד שנאה\אנטי זה ממש רחוק!
-
לא אמרתי שנאה, אמרתי שקשה לך לקבל מנטליות שאינך רגיל אליה.
-
לא אמרתי שנאה, אמרתי שקשה לך לקבל מנטליות שאינך רגיל אליה.
גם, אך לא מחייב. פירטתי למה איני מחבב את המנהג הזה לפחות לפי איך שאני רואה זאת. לא יודע אולי זה רק אני, והאישיות שלי אינה יכולה לסבול וולגריות וברבריות כזאת (כפי שאני רואה זאת).
-
גם, אך לא מחייב. פירטתי למה איני מחבב את המנהג הזה לפחות לפי איך שאני רואה זאת. לא יודע אולי זה רק אני, והאישיות שלי אינה יכולה לסבול וולגריות וברבריות כזאת (כפי שאני רואה זאת).
אני גם לא ראיתי ניצני גזענות במה שרשמת, אבל רצוי שתמתן את ההתבטאויות שלך. אני בטוח שאם יש יהודי מהעדה המרוקאית בפורום והוא
היה רואה התבטאות כמו "פרמיטיבי", "וולגרי" ו "ברברי", אז הוא היה מאד נעלב. תגיד שזה לא מוצא חן בעיניך וזהו. חבל לעקוץ במילים לא יפות.
אני בטוח שכל יהודי היה נעלב אם היו אומרים שאכילת אוזן המן או סופגנייה זה מנהג פרמיטיבי וולגרי וברברי.
-
אני גם לא ראיתי ניצני גזענות במה שרשמת, אבל רצוי שתמתן את ההתבטאויות שלך. אני בטוח שאם יש יהודי מהעדה המרוקאית בפורום והוא
היה רואה התבטאות כמו "פרמיטיבי", "וולגרי" ו "ברברי", אז הוא היה מאד נעלב. תגיד שזה לא מוצא חן בעיניך וזהו. חבל לעקוץ במילים לא יפות.
אני בטוח שכל יהודי היה נעלב אם היו אומרים שאכילת אוזן המן או סופגנייה זה מנהג פרמיטיבי וולגרי וברברי.
לא דיברתי על אף אדם ספציפי ולא הכללתי קבוצה מסויימת, אלא נתתי את דעתי על המנהג הנ"ל כפי שאני רואה זאת-אני לא חושב שאם אשתמש במילים גבוהות להסביר שוב זה ישנה משהו.
בכל אופן אם יהודי יקר לקח את מה שאמרתי אישית ונפגע או נעלב-קבל את מחילתי.
ואגב העדה שלי- חצי עדני וחצי גרמני.
-
אני רוצה לשאול את מי שכן חוגג מימונה מה לדעתו מציין החג הזה, והאם הוא חושב שראוי לציין ביום חג את היחסים הטובים לכאורה בין יהודים למוסלמים בגלות מרוקו ?
-
ראשית כל זה לא חג,ובטח שהוא לא מצויין במסורת חז"ל בגמרא בנביאים וכו'.
שנית, לגבי ציון החג- כל אחד נותן לחג הזה אינטרפרטציה שונה אני לא רואה בזה משמעות רוחנית כלל.
-
אני רוצה לשאול את מי שכן חוגג מימונה מה לדעתו מציין החג הזה, והאם הוא חושב שראוי לציין ביום חג את היחסים הטובים לכאורה בין יהודים למוסלמים בגלות מרוקו ?
כאחד שרק חזר משם, החג מייצג מופלטה בלבד בגדול, וקצת שורשים מרוקאים. אין שום קשר לערבים בכל הנוגע לזה, חוץ מהעובדה שיהודי מרוקו באו ממדינה מוסלמית/ערבית(אגב לא כל המוסלמים במרוקו ערבים, חלק גדול לא).
אגב אל''מ, בממונה שכרגע אני הייתי, אצל דודה שלי, לא היו ריקודי בטן או מוזיקה ערבית(שאני לא מבין מה רע בזה ואיך זה נחשב לפרוצות ולוולגרי, אבל להתרחץ כל פעם במקווה עם גברים או לשיר "עם ישראל חי" נחשב לתרבותי יותר)
ככה שתאוריית הפריצות שלך לממונה כמכלול מאוד מעניינת.
-
כאחד שרק חזר משם, החג מייצג מופלטה בלבד בגדול, וקצת שורשים מרוקאים. אין שום קשר לערבים בכל הנוגע לזה, חוץ מהעובדה שיהודי מרוקו באו ממדינה מוסלמית/ערבית(אגב לא כל המוסלמים במרוקו ערבים, חלק גדול לא).
אגב אל''מ, בממונה שכרגע אני הייתי, אצל דודה שלי, לא היו ריקודי בטן או מוזיקה ערבית(שאני לא מבין מה רע בזה ואיך זה נחשב לפרוצות ולוולגרי, אבל להתרחץ כל פעם במקווה עם גברים או לשיר "עם ישראל חי" נחשב לתרבותי יותר)
ככה שתאוריית הפריצות שלך לממונה כמכלול מאוד מעניינת.
מוזר :old_huh: לא היו ריקודי בטן ושכר ומוזיקה ערבית שיחד איתה עושים לולולולולולו... :old_huh: טוב אולי אתה אדם תרבותי ואולי זה נובע מכך שאתה חצי מרוקאי.
ואגב את מה שתיארת לגבי המקווה-אני לא מכיר את התופעה הזאת.
-
מוזר :old_huh: לא היו ריקודי בטן ושכר ומוזיקה ערבית שיחד איתה עושים לולולולולולו... :old_huh: טוב אולי אתה אדם תרבותי ואולי זה נובע מכך שאתה חצי מרוקאי.
ואגב את מה שתיארת לגבי המקווה-אני לא מכיר את התופעה הזאת.
היה קצת לולולולולו
אבל לא מוזיקה ערבית או ריקודי בטן.
האורחים, עורכי דין, אנשי הייטק, רואה חשבון, אנשי אקדמיה, שחלקם הגדול קצינים בצה''ל במילואים(מרוקאים מלאים לא חצי כמוני) אכלו ונהנו מהמופלטה, בינתיים החברים "התרבותיים" שלך עשו :dance: :dance: :dance:
ואתם לא כל שני וחמישי מתרחצים במקווה?
או רוקדים לשירי "דוד מלך ישראל" ומסרבים להתגלח?
-
אני יודע רק דבר אחד: פעם אחת לפני שש שנים אני הוזמנתי למימונה, ואם יזמינו אותי עוד פעם למימונה אני לא אלך, כי האוכל שם פשוט זבל...
-
אני יודע רק דבר אחד: פעם אחת לפני שש שנים אני הוזמנתי למימונה, ואם יזמינו אותי עוד פעם למימונה אני לא אלך, כי האוכל שם פשוט זבל...
בס"ד
פעם אחת הזמינו אותי לאכול במסעדה ערבית,ולא הלכתי כי רק לשמוע ערבים זה איכסה ביכסה
-
בס"ד
פעם אחת הזמינו אותי לאכול במסעדה ערבית,ולא הלכתי כי רק לשמוע ערבים זה איכסה ביכסה
חשבתי שהנושא של הדיון הזה הוא מימונה...
-
חשבתי שהנושא של הדיון הזה הוא מימונה...
מה חשבת? הם לא יכולים להתאפק בלי להכניס את "הערבים" לכל דיון אפשרי.
אני מת לדעת מה הקשר בין הממונה ליחס לסכסוך הערבי, לאסלאם או כל דבר אחר שקשור לערבים/מוסלמים/אנשים שחיים בן פסח לא אוהב?
-
היה קצת לולולולולו
אבל לא מוזיקה ערבית או ריקודי בטן.
האורחים, עורכי דין, אנשי הייטק, רואה חשבון, אנשי אקדמיה, שחלקם הגדול קצינים בצה''ל במילואים(מרוקאים מלאים לא חצי כמוני) אכלו ונהנו מהמופלטה, בינתיים החברים "התרבותיים" שלך עשו :dance: :dance: :dance:
חבל שאתה בורח כ"כ מהר ממסורת אבותיך ומה שבאמת מעניין אותך זה חתיכת בצק מלא שמן ולא בריא כמו שאמרתי קודם-כל אחד נותן למימונה פרשנות שונה...
ואתם לא כל שני וחמישי מתרחצים במקווה?
או רוקדים לשירי "דוד מלך ישראל" ומסרבים להתגלח?
ראשית כל שני המשפטים סותרים זה את זה.
שנית זה עדיף מלהתרחץ בים עם פריצות שאין כדוגמתה רבע לבוש כבר איבדו כל צלם אנוש וכבוד עצמי מוסרי.
נ.ב תשתדל לא לסטות מהנושא, זה כלל לא מלהיט אותי (הנושא הדתי) נסה למצוא משהו אחר :old_wink2:
[/quote]
-
חבל שאתה בורח כ"כ מהר ממסורת אבותיך ומה שבאמת מעניין אותך זה חתיכת בצק מלא שמן ולא בריא כמו שאמרתי קודם-כל אחד נותן למימונה פרשנות שונה...
למה אני בורח מהמסורת שלי? כל הפואנטה של החג הזה(וזה חג לכל דבר) הוא לאכול ולהיות עם המשפחה וחברים, בדיוק כמו כל חג שקיים.
זה לא אומר שחייבים להתלבש בצורה מסוימת או לשמוע שירים של ערבים(למרות שבחינות יש יותר את הקטע הזה אצלינו).
למה כל חג חייב להיות קשור למסורת עתיקה ולא רלוונטית יותר?
ראשית כל שני המשפטים סותרים זה את זה.
איך זה סותר?
שנית זה עדיף מלהתרחץ בים עם פריצות שאין כדוגמתה רבע לבוש כבר איבדו כל צלם אנוש וכבוד עצמי מוסרי.
נכון תמיד עדיף להתרחץ עם גברים זקנקנים מאשר לקפץ עם בחורות בים
נ.ב תשתדל לא לסטות מהנושא, זה כלל לא מלהיט אותי (הנושא הדתי) נסה למצוא משהו אחר
אתה זה שטענת שהממונה זה דבר וולגרי, פרימיטיבי מלא פריצות.
מה יותר וולגרי ופרימיטיבי משירי "דוד מלך ישראל" או לחיות חיים על פי הספר הכי עתיק בעולם?
-
למה אני בורח מהמסורת שלי? כל הפואנטה של החג הזה(וזה חג לכל דבר) הוא לאכול ולהיות עם המשפחה וחברים, בדיוק כמו כל חג שקיים.
זה לא אומר שחייבים להתלבש בצורה מסוימת או לשמוע שירים של ערבים(למרות שבחינות יש יותר את הקטע הזה אצלינו).
למה כל חג חייב להיות קשור למסורת עתיקה ולא רלוונטית יותר?
חג הוא בעל משמעות ישירה לתוכן שיוצק ע"י התורה וע"י חכמים יש לנו את חגי ישראל המצויינים במורשת ותו לאו, מה לעשות שאצלך זה שונה גם סנטה קלאוס מציין לדידך את חג המולד.
ואם לקרוא למימונה 'חג' אז עדיף כבר 'חגיגת'.
איך זה סותר?
ואתם לא כל שני וחמישי מתרחצים במקווה?או רוקדים לשירי "דוד מלך ישראל" ומסרבים להתגלח?
זה לא נראה לך סותר?!
אתה זה שטענת שהממונה זה דבר וולגרי, פרימיטיבי מלא פריצות.
לא ניתן להתכחש למציאות http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3871899,00.html מעניין מאוד :old_huh:
מה יותר וולגרי ופרימיטיבי משירי "דוד מלך ישראל" או לחיות חיים על פי הספר הכי עתיק בעולם?
אמרתי לך כבר זה לא מזיז לי אתה יכול לגדף לסלף ללכלך זה לא משפיע עליי.
-
חג הוא בעל משמעות ישירה לתוכן שיוצק ע"י התורה וע"י חכמים יש לנו את חגי ישראל המצויינים במורשת ותו לאו, מה לעשות שאצלך זה שונה גם סנטה קלאוס מציין לדידך את חג המולד.
ואם לקרוא למימונה 'חג' אז עדיף כבר 'חגיגת'.
יודע מה? קרא לזה חגיגת, סנטה קלאוס או מה שאתה לא רוצה, צודק לא רלוונטי.
איך זה סותר את העובדה שמה שנעשה ביום הזה הוא בדיוק מה שנעשה בכל חג אמיתי, בוריאציה שונה
אתם לא כל שני וחמישי מתרחצים במקווה?או רוקדים לשירי "דוד מלך ישראל" ומסרבים להתגלח?
זה לא נראה לך סותר?!
אם מתקלחים במקווה חייבים להתגלח לפני או משהוא?
לא ניתן להתכחש למציאות http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3871899,00.html מעניין מאוד
אה אם הם לא היו חוגגים את הממונה, העבריינים מפיונרים ממשפחת אבוטבול לא היו הולכים מכות.
יש לי הצעה, למה שלא תקדם גם חוק "איסור נהיגה תחת השפעת מופלטה".
אמרתי לך כבר זה לא מזיז לי אתה יכול לגדף לסלף ללכלך זה לא משפיע עליי.
אני לא מנסה להשפיע עליך, אני רק מסביר לך איך זה אירוני שבן אדם שכל כך דבק לחיים שנחשבים פרימיטיביים כל כך, בו זמנית מתלונן על כמה שירים וריקודי בטן ביום מסוים של עדה אחרת.
-
לי אישית אין מושג מה אומר חג המימונה ומה מטרתו.
-
באמת מסקרנים אותי הדיבורים פה על "תרבות ערבית" נחותה... אני יודע כעובדה שהרבה אנשים בפורום הזה נהנים להקשיב למוזיקה מזרחית, באמת איך זה מסתדר לכם שאתה שומעים מוזיקה שכל כך מושפעת מהתרבות של הערבים שנואי נפשכם? בכלל בחתונות בארץ של יהודים מזרחיים עם כל הקולולולו והריקודים אתה עלול לחשוב שהגעת בטעות לתימן או למרוקו. איך מתיישב לכם הדיסוננס הזה? או שכמו בדיון ההוא מכרו לכם איזה סיפור שכל המוזיקה והתרבות הערבית המפוארת בת מאות השנים זה בעצם חיקוי של זוהר ארגוב ובכלל מדובר במוזיקה יהודית שערבים העתיקו? :::D או שאתם אשכרה מוכנים להודות שלערבים יש גם דברים חיוביים להציע לעולם? באמת מעניין אותי לשמוע את הדעה שלכם.
-
אגב, מה דעתך על חתונה? האם אתה דוחה חתונות משום שיש חתונות פרוצות?
אני אישית לאחרונה נגעל לראות את הפריצות בחתונות זה מגעיל אותי לראות איך כל אחת מראה את הזנותיות שבתוכה. :old_angry:
-
בס''ד
אני דוחה את ה''חג'' המטופש הזה לחלוטין.
חג ברברי, שאין לו שום קשר לתורת ישראל, ולמעשה הוא בעיניי עבודה זרה. כמו כן, אני לא חובב כל כך את התרבות הזאת.