"חג" המימונה... תנו דעתכם?!

[אלמ]

נא להסביר את בחירתכם.
בכל אופן אני בחרתי באפשרות הראשונה משום שהמנהג הזה מעורר גסות ותאבה נמרצת ללחם יחד עם שירים המעוררים סלידה ותרבות ערבית תוך שילוב של פריצות (רקדניות בטן ושאר ירקות...).

הערה: לכל חסידי המימונה ושאר רודפי הצדק והשלום- איני גזען ואף משפחתי עורכת את המנהג (טקס) הזה, ואיני בא לעורר\לחדש שום מריבה או רצון לפילוג בין העדות השונות(האמת היא שזה בכלל לא קשור לעדתיות) בסך הכל ברצוני לקרוא תיגר למנהג הדחוי הנ"ל.

[גור-אריה]

מי שהפך את המנהג הזה לפרוץ ודחוי הם אלה שכל השנה ללא קשר פרוצים!
אבל בקיהלות קודש רבות החזיקו במנהג זה בשמחה יהודית טהורה של מצווה, וללא שום קשר
לפריצות או ברבריות.

מוזיקה ערבית? משם בא המנהג מיהודי ערב, מוזיקה קלאסית גרמנית טובה יותר?
מדובר במנהג עתיק יומין שאין לשנותו.

[אלמ]

מי שהפך את המנהג הזה לפרוץ ודחוי הם אלה שכל השנה ללא קשר פרוצים!
אבל בקיהלות קודש רבות החזיקו במנהג זה בשמחה יהודית טהורה של מצווה, וללא שום קשר
לפריצות או ברבריות.

מוזיקה ערבית? משם בא המנהג מיהודי ערב, מוזיקה קלאסית גרמנית טובה יותר?
מדובר במנהג עתיק יומין שאין לשנותו.

אני מדבר על המנהג הזה בימינו מה הוא היה איני יודע אך למה שהוא הפך זה שפל תרבות ביוב רוחני מוסרי וכן הלאה ובהסדר הזה אני יוצא בכל תוקף נגד המנהג הזה.

[גור-אריה]

אני מדבר על המנהג הזה בימינו מה הוא היה איני יודע אך למה שהוא הפך זה שפל תרבות ביוב רוחני מוסרי וכן הלאה ובהסדר הזה אני יוצא בכל תוקף נגד המנהג הזה.

אז מה נתפלת למנהג זה דוקא? על אותו משקל תאמר שאין לעשות חגיגות יותר כי החגיגות היום נהפכו לסמל של פריצות
ברברית ומתירנות.

וכן חוף הים, שיט ועוד דברים.

כללו של דבר מי שפרוץ פרוץ בכל, ומי שלא פרוץ לא פרוץ בכלום.

[חרותניק]

אני אשכנזי ואין לי בעיה עם זה כי זה מנהג שלהם עוד מימי מרוקו כבר פחות או יותר 300 שנה,
ולדעתי זה לא בדיוק מעודד תרבות ערבית, וגם אם כן מבחינות מסויימות זה אפילו עדיף על התיוונות..
חוץ מזה מי אני שאני יאמר להם לא לחגוג את זה?

[אלמ]

אז מה נתפלת למנהג זה דוקא? על אותו משקל תאמר שאין לעשות חגיגות יותר כי החגיגות היום נהפכו לסמל של פריצות
ברברית ומתירנות.

וכן חוף הים, שיט ועוד דברים.

כללו של דבר מי שפרוץ פרוץ בכל, ומי שלא פרוץ לא פרוץ בכלום.

לא נתפלתי למנהג הזה דווקא אך אותו טרחתי לציין משום שהוא אמור לסמל את צאת החג בצורה מכובדת ומנומסת ולא כך הדבר.
אני דוחה מנהג זה ותרבות זו אך אני מכבד את דעתך.

[גור-אריה]

הייתי מבין אם היית דוחה את הצורה שבא הוא מפורש ע"י אנשים מסויימים, אבל לדחות את המנהג עצמו?
מדוע? אולי תדחה את ט"ו באב שעליו נאמר "לא היו ימים טובים לישראל כחמישה עשר באב..." רק בגלל
הפירוש שאנשים מסויימים נותנים ליום הזה?

המנהג כשלעצמו להוציא את החג מתוך שמחה והילולה אין בו כל רע, להיפך התורה וחז"ל מעודדים אותנו
לשמוח מתוך סעודה שירה ואפילו ריקודים ומחיאת כף.

אגב, מה דעתך על חתונה? האם אתה דוחה חתונות משום שיש חתונות פרוצות?

[אלמ]

את מנהג החתונה איני דוחה אלא את האופן שבו הוא מפורש (בחלק מהמקרים).
במנהג המימונה אני דוחה בעיקר את האופן בו הוא מפורש אך גם את המנהג עצמו (התרבות הזאת).

[גור-אריה]

מה במנהג עצמו דוחה אותך?

[אלמ]

הוולגריות של האנשים העטים ללחם (לחמץ) השירים בערבית זה בעיקרון.

[500sw]

מה רע בדיוק במנהג הזה?? אני לא אוהב במיוחד את המנהג הזה אבל לא מבין מה רע בוא בדיוק?,הרי גם לתופעה המגעילה "מוזיקה מזרחית" יש מקורות ברורים מהערבים ועדיין אף אחד לא מתלונן על זה\:

[גור-אריה]

הוולגריות של האנשים העטים ללחם (לחמץ) השירים בערבית זה בעיקרון.

המנהג הוא לא השמחה על החמץ, שוב אתה נדבק לפירושים שאנשים ללא יראת שמים נותנים לזה.
המנהג הוא פרידה מהחג מתוך שמחה, אין בזה רע אלא רק טוב.

שירים בערבית? שום חלק מהמנהג קשור לשירים באף שפה אלא לשירים שנהגו המרוקאים לשיר.
מה לעשות ועדה זו באה מארץ ערבית בצפון אפריקה ונהגו לשיר גם בשפת המקום?
למה אשכנזים לא שרים ביידיש שהיא למעשה גרמנית במבטא יהודי כבד?

לא מצליח למצוא שום דבר רע, אתה לא חייב לאהוב מנהג זה או אחר אבל לצאת חוצץ נגדו? או לדחות אותו?

[zelhar]

זה לא התפקיד שלי לומר לאנשים מה ואיך לחגוג. מה שאני לא אוהב במימונה זה שלכאורה הוא מציין את יחסי האידיליה בין המוסלמים והיהודים במרוקו.

[אלמ]

המנהג הוא לא השמחה על החמץ, שוב אתה נדבק לפירושים שאנשים ללא יראת שמים נותנים לזה.
המנהג הוא פרידה מהחג מתוך שמחה, אין בזה רע אלא רק טוב.

שירים בערבית? שום חלק מהמנהג קשור לשירים באף שפה אלא לשירים שנהגו המרוקאים לשיר.
מה לעשות ועדה זו באה מארץ ערבית בצפון אפריקה ונהגו לשיר גם בשפת המקום?
למה אשכנזים לא שרים ביידיש שהיא למעשה גרמנית במבטא יהודי כבד?

לא מצליח למצוא שום דבר רע, אתה לא חייב לאהוב מנהג זה או אחר אבל לצאת חוצץ נגדו? או לדחות אותו?

אולי אני לא מכיר את המנהג כפי שנהגו יהודי מרוקו כ"כ טוב ואולי זה לא בדיוק מה שהולך\נהוג כיום.
צר לי אבל עדיין לא ראיתי את המנהג הזה באף בית מרוקאי כפי שאתה מתאר {ואני מכיר הרבה מרוקאים(משפחתי מקיימת מנהג זה)} כיום אני לא רואה במנהג הזה שום ערך מהותי ומשמעותי בהקשר לפסח.
זה מה שאני רואה כיום! אתה יכול לספר לי עוד על המנהג הזה כפי שאבות אבותיהם של המרוקאים נהגו אותו (וכבודם מונח במקומם) אך לאן שהמנהג הזה הלך והתדרדר...חבל!

[גור-אריה]

היית אי פעם במימונה אצל מרוקאים דתיים וחרדים?

אם אתה מכיר רק מימונה בבית חילוני מה הפלא? כשאין צניעות כל השנה
למה שתיהיה דוקא ביום זה?

[אלמ]

לא הייתי במימונה אצל דתיים וחרדים בכל אופן ברור שאם זה נעשה כהלכה ובצורה מנומסת ולא וולגרית כלל אין לי בעיה.
אך בכל אופן עדיין אני לא אוהב את המנהג הזה. טוב,אולי זה גם מתוקף כך שאיני מרוקאי ובנוסף מתעב את השירים שלהם.

[גור-אריה]

אז אתה סתם אנטי מרוקאי...

לא חכמה לתקוף מנהג של עדה אחרת רק בגלל שלא התרגלת למנטליות שלהם, מה שבשבילך זה וולגריות
בשבילהם זו שמחה אמיתית.

מדובר באחיך ובשרך אל תשכח זאת.

[אלמ]

אז אתה סתם אנטי מרוקאי...

לא חכמה לתקוף מנהג של עדה אחרת רק בגלל שלא התרגלת למנטליות שלהם, מה שבשבילך זה וולגריות
בשבילהם זו שמחה אמיתית.

מדובר באחיך ובשרך אל תשכח זאת.

אני לא שונא מרוקאים ולא אנטי מרוקאים! מההתחלה כתבתי כי אני לא רציתי להיכנס לוויכוח על העדות השונות וזה לא משמעותי עבורי, אני פשוט לא אוהב את המנהג הזה וציינתי למה ופירטתי את מה שלרוב רואים בחוץ ואת מה שמפריע לי,מכאן ועד שנאה\אנטי זה ממש רחוק!

[גור-אריה]

לא אמרתי שנאה, אמרתי שקשה לך לקבל מנטליות שאינך רגיל אליה.

[אלמ]

לא אמרתי שנאה, אמרתי שקשה לך לקבל מנטליות שאינך רגיל אליה.

גם, אך לא מחייב. פירטתי למה איני מחבב את המנהג הזה לפחות לפי איך שאני רואה זאת. לא יודע אולי זה רק אני, והאישיות שלי אינה יכולה לסבול וולגריות וברבריות כזאת (כפי שאני רואה זאת).

[הימני]

גם, אך לא מחייב. פירטתי למה איני מחבב את המנהג הזה לפחות לפי איך שאני רואה זאת. לא יודע אולי זה רק אני, והאישיות שלי אינה יכולה לסבול וולגריות וברבריות כזאת (כפי שאני רואה זאת).

אני גם לא ראיתי ניצני גזענות במה שרשמת, אבל רצוי שתמתן את ההתבטאויות שלך. אני בטוח שאם יש יהודי מהעדה המרוקאית בפורום והוא
היה רואה התבטאות כמו "פרמיטיבי", "וולגרי" ו "ברברי", אז הוא היה מאד נעלב. תגיד שזה לא מוצא חן בעיניך וזהו. חבל לעקוץ במילים לא יפות.

אני בטוח שכל יהודי היה נעלב אם היו אומרים שאכילת אוזן המן או סופגנייה זה מנהג פרמיטיבי וולגרי וברברי.

[אלמ]

אני גם לא ראיתי ניצני גזענות במה שרשמת, אבל רצוי שתמתן את ההתבטאויות שלך. אני בטוח שאם יש יהודי מהעדה המרוקאית בפורום והוא
היה רואה התבטאות כמו "פרמיטיבי", "וולגרי" ו "ברברי", אז הוא היה מאד נעלב. תגיד שזה לא מוצא חן בעיניך וזהו. חבל לעקוץ במילים לא יפות.

אני בטוח שכל יהודי היה נעלב אם היו אומרים שאכילת אוזן המן או סופגנייה זה מנהג פרמיטיבי וולגרי וברברי.

לא דיברתי על אף אדם ספציפי ולא הכללתי קבוצה מסויימת, אלא נתתי את דעתי על המנהג הנ"ל כפי שאני רואה זאת-אני לא חושב שאם אשתמש במילים גבוהות להסביר שוב זה ישנה משהו.

בכל אופן אם יהודי יקר לקח את מה שאמרתי אישית ונפגע או נעלב-קבל את מחילתי.
ואגב העדה שלי- חצי עדני וחצי גרמני.

[zelhar]

אני רוצה לשאול את מי שכן חוגג מימונה מה לדעתו מציין החג הזה, והאם הוא חושב שראוי לציין ביום חג את היחסים הטובים לכאורה בין יהודים למוסלמים בגלות מרוקו ?

[אלמ]

ראשית כל זה לא חג,ובטח שהוא לא מצויין במסורת חז"ל בגמרא בנביאים וכו'.
שנית, לגבי ציון החג- כל אחד נותן לחג הזה אינטרפרטציה שונה אני לא רואה בזה משמעות רוחנית כלל.

[אוהד הפועל]

אני רוצה לשאול את מי שכן חוגג מימונה מה לדעתו מציין החג הזה, והאם הוא חושב שראוי לציין ביום חג את היחסים הטובים לכאורה בין יהודים למוסלמים בגלות מרוקו ?

כאחד שרק חזר משם, החג מייצג מופלטה בלבד בגדול, וקצת שורשים מרוקאים. אין שום קשר לערבים בכל הנוגע לזה, חוץ מהעובדה שיהודי מרוקו באו ממדינה מוסלמית/ערבית(אגב לא כל המוסלמים במרוקו ערבים, חלק גדול לא).
אגב אל''מ, בממונה שכרגע אני הייתי, אצל דודה שלי,  לא היו ריקודי בטן או מוזיקה ערבית(שאני לא מבין מה רע בזה ואיך זה נחשב לפרוצות ולוולגרי, אבל להתרחץ כל פעם במקווה עם גברים או לשיר "עם ישראל חי" נחשב לתרבותי יותר)
ככה שתאוריית הפריצות שלך לממונה כמכלול מאוד מעניינת.