HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: חיים בן_פסח על מרץ 09, 2010, 11:40:44
-
בס''ד
נכון שאנו שונאים את כל האנטישמיים יש''ו שר''י. ורוב השחורים אנטישמיים. אך אין לנו שום בעיה עם שחורים או ערבים או כל קבוצה אחרת בגלל צבע עורם. ולהלן דוגמה של כומר שחור מפורסם בעל תוכנית גדולה ברדיו בארה''ב וגם באינטרנט - והכומר הזה תומך בתנועתנו בהתלהבות. תשמעו איך הוא מעריך אותנו. והוא לא נרתע מהעובדה שישבתי בכלא חמש וחצי שנים כתוצאה מהמאבק הקדוש שניהלנו לשחרר את אחינו ברוסיה. ההפך: בין הגויים, מה שעשינו למען יהדות ברה''מ נחשב כגבורה. בכל מקרה הנה הראיון שהיה ברדיו:
קטע א': http://www.youtube.com/watch?v=ftOZaXJiHMU
קטע ב': http://www.youtube.com/watch?v=F0gAxAEp5rI
אנא דרגו, הגיבו, המליצו והוסיפו למועדפים.
-
נתת לו לשמוע את הסרט הזה:
http://www.youtube.com/watch#!v=JdC7riOc8FU&feature=related
-
נתת לו לשמוע את הסרט הזה:
http://www.youtube.com/watch#!v=JdC7riOc8FU&feature=related
בס''ד
הקישור שלך לא עובד.
-
נו באמת חיים, תעשה לי טובה, הרי אתה בעצמך הסברת לי שלפעמים אנטישמים יוצרים קשרים עם יהודים ואפילו מתחתנים איתם כדי שלא יחשבו שהם אנטישמים, אז למה לגביך זה לא תופס? למשל, אחמדינג'אד נפגש עם יהודים נטורי קרטא (אני לא משווה אותך אליו, תרגע) וזה עשה שירות עצום לתדמית שלו, הוא יכול להגיד "אתם רואים, אין לי שום דבר נגד יהודים!", כי הוא לא אידיוט, הוא יודע שהוא לא יכול להצהיר בפומבי שהוא שונא יהודים. המציאות של היום מאלצת גזענים למיניהם למצוא טקטיקות מאד פתלתלות כדי להסתיר את העובדה שהם גזענים, כמו למשל הטקטיקה "אני לא שונא שחורים בגלל הגזע שלהם, חלילה... זה פשוט בגלל שהם חבורה של קופים מטומטמים מהג'ונגל שלא מסוגלים להתקדם בכוחות עצמם ולא המציאו שום דבר אף פעם והם בכלל צריכים לחזור לאפריקה להתנדנד על עצים, זו הבעיה איתם..."
עכשיו אין לי מושג מה הסיפור של האוונגליסט הזה ומה בדיוק הוא יודע עליך. האם למשל, הוא מודע לאמירות שלך שלשחורים אין שום יד במוזיקה האמריקאית, ש"המפגרים האלה מאפריקה" מעולם לא המציאו מוסיקה אלא גנבו הכל מיהודים? האם הוא מודע לכך שאמרת בסרטון שלך שאתה חושב שמקומם של השחורים באפריקה ושממשלת ארה"ב צריכה לשלם להם כדי שיעברו לשם? מה דעתו בעניין? האם הוא מודע לכך שאתה טוען ששניה היא זמן מספיק ע"מ ללמוד את ההיסטוריה השחורה ולא חודש, כי "כמה זמן אפשר לדבר על אנשים שמתנדנדים על עץ?" מה דעתו על אימרת השפר הזו? או לאמירה שלך "אני משתדל לדבר בשפה פשוטה כדי ששחורים יבינו אותי"? האם הוא יודע שבפורום העברי שלך ישנו דיון שבו מנהל פורום בכיר טוען שכשלבנה מתחתנת עם שחור היא פוגעת במאגר הגנטי של הילד שלה? והכי חשוב, האם אתה חושב שיש סיכוי שתשמע אותו אי פעם צורח באוטובוס "ברסיליה!!!!!! רוצה קצת פרנץ' פרייס?!?!" מה תיהיה תגובתך במקרה כזה?
אל תבין לא נכון, יתכן שהוא מודע לכל זה ועדיין תומך בך (תרשה לי להטיל ספק), ואם כך מדובר בשחור בעל שנאה עצמית.
-
טוב זה לא עובד משום מה
הקישור הוא של תחושותיך לחודש היסטוריה השחורה
-
משום מה הקישור של אוהד הפועל הוא רק חצי קישור, חיים אתה צריך להעתיק את הקישור במלואו ולעשות קופי פייסט לסרגל הכתובות ואז תראה את הקישור.
-
הנה:
http://www.youtube.com/watch#!v=JdC7riOc8FU&feature=related (http://www.youtube.com/watch#!v=JdC7riOc8FU&feature=related)
לא מבין למה זה נחוץ, שום דבר בונה לא היה שם.
מזכיר לי את נתן זהבי, אפילו אותם משקפיים.. פשוט רמה נמוכה
יש תווים מיוחדים בכתובת, לכן תעשו תצוגה מקדימה ותראה אם כל הקישור מובלט ואם לא יש Icon בצורת גלובוס עם מסמך שפותח לכם תגיות של URL, תעתיקו ותכניסו בין התגיות.
-
בס''ד
עכשיו אין לי מושג מה הסיפור של האוונגליסט הזה ומה בדיוק הוא יודע עליך. האם למשל, הוא מודע לאמירות שלך שלשחורים אין שום יד במוזיקה האמריקאית, ש"המפגרים האלה מאפריקה" מעולם לא המציאו מוסיקה אלא גנבו הכל מיהודים? האם הוא מודע לכך שאמרת בסרטון שלך שאתה חושב שמקומם של השחורים באפריקה ושממשלת ארה"ב צריכה לשלם להם כדי שיעברו לשם? מה דעתו בעניין? האם הוא מודע לכך שאתה טוען ששניה היא זמן מספיק ע"מ ללמוד את ההיסטוריה השחורה ולא חודש, כי "כמה זמן אפשר לדבר על אנשים שמתנדנדים על עץ?" מה דעתו על אימרת השפר הזו? או לאמירה שלך "אני משתדל לדבר בשפה פשוטה כדי ששחורים יבינו אותי"? האם הוא יודע שבפורום העברי שלך ישנו דיון שבו מנהל פורום בכיר טוען שכשלבנה מתחתנת עם שחור היא פוגעת במאגר הגנטי של הילד שלה? והכי חשוב, האם אתה חושב שיש סיכוי שתשמע אותו אי פעם צורח באוטובוס "ברסיליה!!!!!! רוצה קצת פרנץ' פרייס?!?!" מה תיהיה תגובתך במקרה כזה?
לידיעתך הוא כן מודע לכל מה שאני אומר והוא מבין שאני אומר את זה רק כלפי שחורים אנטישמיים ומרושעים. הוא יודע שאני אוהב שחורים וכל בני אדם אם הם תומכים בעם ישראל וארץ ישראל. ומאחר שהוא תומך בנו בכנות, אני אוהב אותו.
-
בס"ד
סתם נוצרון
-
תודה, ראיון מעולה!
-
בס"ד
סתם נוצרון
בס''ד
נדב ואוהד הפועל, האם אתם רואים שגם המנהל שלנו רון בן מיכאל מתנגד לקשר שלי עם נוצרים כמוהו? רון בכלל לא מסכים איתי שכדאי שיהיה לנו קשר עם נוצרים. ואני מאוד מכבד את עמדתו של רון כי הנצרות היא כן עבודה זרה. ותמיד יש סכנה ממיסיונרים שרוצים לגזול מאיתנו נשמות יהודיות חס וחלילה. אני סבור שהכומר הזה לא מנסה לעשות זאת ואני עובד איתו דוקא כדי לשכנע יהודים שכדאי לתמוך בנו. אך בכל זאת, יש לרון נימוקים חזקים כשהוא מתנגד לכל קשר עם נוצרים.
-
בס''ד
לידיעתך הוא כן מודע לכל מה שאני אומר והוא מבין שאני אומר את זה רק כלפי שחורים אנטישמיים ומרושעים. הוא יודע שאני אוהב שחורים וכל בני אדם אם הם תומכים בעם ישראל וארץ ישראל. ומאחר שהוא תומך בנו בכנות, אני אוהב אותו.
האם גם הסרטון שעשית על ה- "Black History Month"(הקישור של אוהד הפועל) הוא כלפי שחורים אנטישמיים? זה די ברור שכיוונת את זה לכל השחורים.
מה חיים בן פסח תורם לעצמו, לעולם או לעם ישראל עם סרטונים מהסוג הזה?
-
בס''ד
לידיעתך הוא כן מודע לכל מה שאני אומר והוא מבין שאני אומר את זה רק כלפי שחורים אנטישמיים ומרושעים. הוא יודע שאני אוהב שחורים וכל בני אדם אם הם תומכים בעם ישראל וארץ ישראל. ומאחר שהוא תומך בנו בכנות, אני אוהב אותו.
ריבון העולמים, איך?! איך?!?! איך לעזאזל הטענה "אני מנסה לדבר במילים פשוטות כדי ששחורים יבינו אותי" מופנית רק כלפי שחורים אנטישמים!? ואתה אומר את המשפט הזה, אתה לא אומר "כדי ששחורים אנטישמים יבינו", אתה מדבר על שחורים בכללי, איך אפשר להבין מזה משהו אחר?! איך הטענה שלך ששחורים לא היו מגיעים לכלום בלי אפליה מתקנת מבדילה בין שחורים אנטישמים לשחורים אוהבי ישראל?! איך כשאתה משווה שחורים לשימפנזות מהג'ונגל זה קשור לאנטישמיות או אהבת ישראל? "המפגרים האלה מאפריקה לא המציאו שום דבר אלא העתיקו הכל מיהודים ולבנים". לדעתך זה משפט שלא מתייחס לשחורים אוהבי ישראל? ששחור אוהב ישראל אמור להבין שהוא לא נחשב ל"מפגר מאפריקה"? בחייך בנאדם, טיפה יושר!
בכל הסרטון הזה אתה מדבר על שחורים בכללי, אתה קורא לכולם קופים שמתנדנדים על עץ ואתה לא מזכיר את המילה "אנטישמיות" אפילו פעם אחת. אז על מי אתה עובד?
-
בס"ד
ריבון העולמים, איך?! איך?!?! איך לעזאזל הטענה "אני מנסה לדבר במילים פשוטות כדי ששחורים יבינו אותי" מופנית רק כלפי שחורים אנטישמים!? ואתה אומר את המשפט הזה, אתה לא אומר "כדי ששחורים אנטישמים יבינו", אתה מדבר על שחורים בכללי, איך אפשר להבין מזה משהו אחר?! איך הטענה שלך ששחורים לא היו מגיעים לכלום בלי אפליה מתקנת מבדילה בין שחורים אנטישמים לשחורים אוהבי ישראל?! איך כשאתה משווה שחורים לשימפנזות מהג'ונגל זה קשור לאנטישמיות או אהבת ישראל?
בכל הסרטון הזה אתה מדבר על שחורים בכללי, אתה קורא לכולם קופים שמתנדנדים על עץ ואתה לא מזכיר את המילה "אנטישמיות" אפילו פעם אחת. אז על מי אתה עובד?
כי יש כושים שמדברים אנגלית יותר טוב משנינו גם יחד [אם קומוניזם זה הדבר היחיד שאתה מבין]. הוא מתייחס לתופעת ה-BLACK ENGLISH.
-
כפי ששמת לב אני מדבר על הרבה יותר מאשר עניין האיבוניקס.
-
בס"ד
כי יש כושים שמדברים אנגלית יותר טוב משנינו גם יחד [אם קומוניזם זה הדבר היחיד שאתה מבין]. הוא מתייחס לתופעת ה-BLACK ENGLISH.
זה היה רק חלק:
הוא התייחס במפורט להיסטוריה השחורה בארצות הברית, וקבע שאפשר לסכם אותה בשבוע כאשר הוא קורה להם שוב ושוב טיפשים.
-
בס"ד
כפי ששמת לב אני מדבר על הרבה יותר מאשר עניין האיבוניקס.
לשאר העניינים חיים כבר ענה - התרבות הכושית האמריקנית איננה חלה על הנוצרון הנ"ל ולכן אין לו בעיה עם התקפותיו של חיים שמכוונות כלפי בני התרבות החייזרית הזו.
-
בס"ד
לשאר העניינים חיים כבר ענה - התרבות הכושית האמריקנית איננה חלה על הנוצרון הנ"ל ולכן אין לו בעיה עם התקפותיו של חיים שמכוונות כלפי בני התרבות החייזרית הזו.
א) המילה "כושי", למרות שהיא תואמת את הרמה הכללית של ההודעות שלך אינה במקומה. אמנם במקור אין שום בעיה במילה הזו אך היא נחשבת למעליבה החל משנות ה 80 בגלל הקשרים חברתיים לא נעימים שיש למילה הזו, לכן מוטב להמנע ממנה. כמו גם המילה "נוצרון", אני יודע שקשה לך אבל לפחות תנסה לדבר כמו בן אדם.
ב) כשמשווים את השחורים לקופים מהג'ונגל וטוענים שהם טיפשים, אישית אני חושב שכל אדם שחור (וגם לא) אמור להעלב מזה בלי שום קשר לתרבות. ההתיחסות לשחורים כאל מפגרים לא קשורה בכלל לתרבות. (שלא לדבר בכלל על זה שכפי שהוכחתי כל התרבות האמריקאית מבוססת על תרבות שחורה, לפחות בהקשר המוזיקלי).
-
יופי של תוכנית.
טוב לדעת שיש כול שפוי שמסכים איתנו.
-
בס"ד
א) המילה "כושי", למרות שהיא תואמת את הרמה הכללית של ההודעות שלך אינה במקומה. אמנם במקור אין שום בעיה במילה הזו אך היא נחשבת למעליבה החל משנות ה 80 בגלל הקשרים חברתיים לא נעימים שיש למילה הזו, לכן מוטב להמנע ממנה. כמו גם המילה "נוצרון", אני יודע שקשה לך אבל לפחות תנסה לדבר כמו בן אדם.
ב) כשמשווים את השחורים לקופים מהג'ונגל וטוענים שהם טיפשים, אישית אני חושב שכל אדם שחור (וגם לא) אמור להעלב מזה בלי שום קשר לתרבות. ההתיחסות לשחורים כאל מפגרים לא קשורה בכלל לתרבות. (על אחת כמה וכמה שכפי שהוכחתי כל התרבות האמריקאית מבוססת על תרבות שחורה, לפחות בהקשר המוזיקלי).
א.) המילה "כושי" היא המילה שבה הם עצמם מתקראים בה. המילה "כושי" היא
המילה שהכי תואמת לשמם [על שם כוש בן חם]. זה שבעולם האורווליאני שלך
ושל חבריך מהלובליאנקה [או עולם הפוליטיקלי קורקטנס] קוראים להם "שחור" [כך קראו
להם הקולוניאליסטים בראש ובראשונה] ולא נהוג לקרוא להם בשמם הראוי, זו בעיה שלך. גם
בגרמניה המילה "יהודי" לא הייתה ראויה אלא "גרמני בן דת משה" וגם היום לא
ראוי להיקרא "ציוני" אלא "פלסטיני" - לא אתה הוא שתקבע איזו מילה ראויה ואיזו לא.
ב.) אז תחשוב. זה לא טיעון רציני. הרי הוא לא תוקף את הכושים כקולקטיב בעל מאפיין גנטי משותף [זה מה שהם - אני לא מאמין בגזעים כידוע] אלא אך ורק את הכושים האנטישמיים, המרושעים, בני דת הדמים החייזרית - כמו שהוא יתקוף את הקומוניסטים בגיחוך מילים רוסיות וירידה על הבתולין של בנות רוסיה אבל לא את העם הרוסי כקולקטיב.
כל אדם רציונלי ישנא את תרבות הדמים הזו אשר הורסת את ארצות הברית בפרט והמערב בכלל - ויצחק להנאתו מהבדיחות שחיים משתמש בהן.
התרבות האמריקנית האמיתית מבוססת על שילוב בין אלמנטים יהודיים לתרבות אירופאית, דבר
שמתבטא והתבטא בעיקר בדרום ארה"ב ולא בצפונה. כל הטיעונים שלך הופרכו ע"י חיים [ואם הוא
לא ענה - זה בגלל שאפילו לא הבאת טענות, בדיוק כמו עכשיו, אלא הטפות מוסרניות אשר מבוססות על
שכל אנושי מוגבל לתקופה ומלא בצביעות].
כל אדם מוסרי יירקב מזעם על זה שקראת ליהדות "נאצית" - האשמה שמימדיה זהים לזו של
הכחשת שואה, אנטישמיות מובנית ויסודית והטפת מלחמה נגד עם ותורת ישראל - שהם מחוברים יחדיו במהות.
ולבסוף - אני מזכיר שוב כי אתה נותן יחס לא-רציונלי למילים המדויקות שבהם השתמש
חיים בעוד אתה מתעלם מכוונותיו שהוא הסביר. חיים אדם שעומד על עקרונותיו ואם באמת
היה שונא את הכושים בגלל היותם כאלה [אנשים שחורי/כהי עור] הוא לא היה נפגש עם
הכושון הנ"ל אפילו אם היה מציע לו מיליארד דולר.
-
ריבון העולמים, איך?! איך?!?! איך לעזאזל הטענה "אני מנסה לדבר במילים פשוטות כדי ששחורים יבינו אותי" מופנית רק כלפי שחורים אנטישמים!? ואתה אומר את המשפט הזה, אתה לא אומר "כדי ששחורים אנטישמים יבינו", אתה מדבר על שחורים בכללי, איך אפשר להבין מזה משהו אחר?! איך הטענה שלך ששחורים לא היו מגיעים לכלום בלי אפליה מתקנת מבדילה בין שחורים אנטישמים לשחורים אוהבי ישראל?! איך כשאתה משווה שחורים לשימפנזות מהג'ונגל זה קשור לאנטישמיות או אהבת ישראל? "המפגרים האלה מאפריקה לא המציאו שום דבר אלא העתיקו הכל מיהודים ולבנים". לדעתך זה משפט שלא מתייחס לשחורים אוהבי ישראל? ששחור אוהב ישראל אמור להבין שהוא לא נחשב ל"מפגר מאפריקה"? בחייך בנאדם, טיפה יושר!
בכל הסרטון הזה אתה מדבר על שחורים בכללי, אתה קורא לכולם קופים שמתנדנדים על עץ ואתה לא מזכיר את המילה "אנטישמיות" אפילו פעם אחת. אז על מי אתה עובד.
אני לא רוצה לענות בשם חיים אבל לפחות תדייק, הוא לא אמר "אני מנסה לדבר במילים פשוטות כדי ששחורים יבינו אותי" מה שהוא כן אמר זה "אני מנסה לדבר במילים פשוטות כדי שאנשים שהאפלייה המתקנת תקפה עבורם יבינו אותי" שזו אימרה לא גזענית והיא לגיטימית לחלוטין כי אנשים מהעולם השלישי שאכן צריכים את האפלייה המתקנת והכוונה לא לכל השחורים אלא רק לאותם שחורים ומהגרים מהעולם השלישי שזקוקים לאפלייה המתקנת ע"מ לעבור מבחן אקדמי (שלמרבה הצער זה הרוב המכריע כנראה) הם אכן אנשים פשוטים ואין טיפה של גזענות באמירה הספציפית הזאת, הטעות שלך על דבריו של חיים היא לא מקרית, אבל לא חשוב.
לגבי חלק מהדברים שהוא אמר בסרטון הזה אולי אפשר למצוא קצת גזענות אבל אני בטוח שזאת לא הייתה כונתו,
אני מסכים שחלק מהדברים שהוא אמר בסרטון שעליו אתה מדבר לא יישמעו טוב גם באוזני שחורים שתומכים בישראל לצורך העניין, אבל אני בטוח ששחור אינטלגנט ששמע את מה שאמר היה לוקח את דבריו בעירבון מוגבל והיה מבין למה כוונתו האמיתית של חיים.
-
אני לא רוצה לענות בשם חיים אבל לפחות תדייק, הוא לא אמר "אני מנסה לדבר במילים פשוטות כדי ששחורים יבינו אותי" מה שהוא כן אמר זה "אני מנסה לדבר במילים פשוטות כדי שאנשים שהאפלייה המתקנת תקפה עבורם יבינו אותי" שזו אימרה לא גזענית והיא לגיטימית לחלוטין כי אנשים מהעולם השלישי שאכן צריכים את האפלייה המתקנת והכוונה לא לכל השחורים אלא רק לאותם שחורים ומהגרים מהעולם השלישי שזקוקים לאפלייה המתקנת ע"מ לעבור מבחן אקדמי (שלמרבה הצער זה הרוב המכריע כנראה) הם אכן אנשים פשוטים ואין טיפה של גזענות באמירה הספציפית הזאת, הטעות שלך על דבריו של חיים היא לא מקרית, אבל לא חשוב.
לגבי חלק מהדברים שהוא אמר בסרטון הזה אולי אפשר למצוא קצת גזענות אבל אני בטוח שזאת לא הייתה כונתו,
אני מסכים שחלק מהדברים שהוא אמר בסרטון שעליו אתה מדבר לא יישמעו טוב גם באוזני שחורים שתומכים בישראל לצורך העניין, אבל אני בטוח ששחור אינטלגנט ששמע את מה שאמר היה לוקח את דבריו בעירבון מוגבל והיה מבין למה כוונתו האמיתית של חיים.
כמה צביעות... לפחות עם עצמכם תהיו אמיתיים.
אם גוי היה עולה וזורק אלפית הלצה על "אף ארוך" אצל יהודים, זה בכלל לא משנה מה היה תוכן הדברים! אני ואתה היינו נאטמים במקום.
מה יש פה לקחת בעירבון מוגבל? אם אתה שחור אינטליגנט תסיק שאתה קוף פרמיטיבי שמדבר כאילו יש לך בננה בפה, והפיתרון זה להחזיר אותך לאפריקה.
-
כמה צביעות... לפחות עם עצמכם תהיו אמיתיים.
אם גוי היה עולה וזורק אלפית הלצה על "אף ארוך" אצל יהודים, זה בכלל לא משנה מה היה תוכן הדברים! אני ואתה היינו נאטמים במקום.
מה יש פה לקחת בעירבון מוגבל? אם אתה שחור אינטליגנט תסיק שאתה קוף פרמיטיבי שמדבר כאילו יש לך בננה בפה, והפיתרון זה להחזיר אותך לאפריקה.
אלה מסקנות שבאמת רק קוף פרמיטיבי היה מסיק מהסרטון הזה, חיים תקף את מנהיגי השחורים כגון גסי גקסון
שאכן מדברים ומתנהגים כמו חבורה של בבונים וגורמים לכך שהשחורים יראו טיפשים ופרמיטיביים ושחבל שאלה המנהיגים שלהם כי הם גוררים חלק ניכר מהשחורים אחריהם לבורות לפרמטיביות וגורמים לציבור שלהם לדבר כמוהם באגלית בוטה ולא מובנת לרבים.
וכמו שאמרתי אני מסכים שחלק מהדברים שנאמרו שם לא היו ראויים כגון כשהוא רומז שהם קופים וכו', אבל נחכה ונראה אולי חיים יוכל להסביר את דבריו יותר טוב.
-
אלה מסקנות שבאמת רק קוף פרמיטיבי היה מסיק מהסרטון הזה, חיים תקף את מנהיגי השחורים כגון גסי גקסון
שאכן מדברים ומתנהגים כמו חבורה של בבונים וגורמים לכך שהשחורים יראו טיפשים ופרמיטיביים ושחבל שאלה המנהיגים שלהם כי הם גוררים חלק ניכר מהשחורים אחריהם לבורות לפרמטיביות וגורמים לציבור שלהם לדבר כמוהם באגלית בוטה ולא מובנת לרבים.
וכמו שאמרתי אני מסכים שחלק מהדברים שנאמרו שם לא היו ראויים כגון כשהוא רומז שהם קופים וכו'.
אני הולך איתך..
בוא נגיד שחיים באמת רוצה להציג בעיה בוערת באמריקה.. ונגיד שהפנייה שלו לצעירים השחורים, שם הוא שואל "למה אתם צריכים לדבר כמוהם?" היא בעצם פנייה כנה ואמיתית.
תגיד לי, אתה באמת מאמין שהסרטון הזה גרם לאדם שחור אחד להרהר בדברים שנאמרו? נו באמת.. כל שחור שיראה את זה פשוט יפגע או ירתח מזעם. ואיזה טוב ולמי עשינו כאן?
מה בנית כאן? כלום. הוספת עוד קצת שנאה לעולם.
-
זה לא העולם שלי אלא העולם האמיתי, וכן טוב מאד שיש היום פוליטיקלי קורקט, פעם אחרונה שאנשים לא פחדו להטיח רפש גזעני זה נגמר בשואה או בשיעבוד העבדים השחורים מאפריקה או בגירוש האמריקאים הילידים מאדמתם. אני מניח שמבחינתך גם המילה "כושון" שהשתמשת בה היא מילה ראויה? מה אני אגיד לך ילד, תיהיה בריא.
" אז תחשוב. זה לא טיעון רציני. הרי הוא לא תוקף את הכושים כקולקטיב בעל מאפיין גנטי משותף [זה מה שהם - אני לא מאמין בגזעים כידוע] אלא אך ורק את הכושים האנטישמיים, המרושעים, "
אני מצטער אבל כשמשווים את השחורים לקופים ואומרים שהם טיפשים זה כולל גם את מי שאינו אנטישמי. אני באמת רוצה לראות איך תתיחס לאדם שעושה סרטון על היהודים, על איך שהם מלווים בריבית ואיזה אף שיילוק יש להם, אבל אחר כך הוא היה כותב "בחייכם חבר'ה, התכוונתי רק לאותם יהודים שהם בעד ביטוח לאומי לכולם (סתם דוגמא), כל בנאדם אינטיליגנטי מבין ישר שאני לא מתכוון לכל היהודים אלא רק למי שמשתייך לתרבות החייזרית שלהם, בחייכם קצת הומור מה יש??" אני בטוח שהיית מתגלגל על הרצפה מרוב צחוק והיית נותן בדיוק את היחס הפרופורציונאלי למילים שבהם הוא השתמש...
חיים הפריך את כל הטענות שלי? בטח, עוד שניה אני מזדכה על התואר שלי... :::D :laugh: :::D:laugh: ילד, תעשה לי טובה אתה וחיים ואל תדברו על דברים שאין לכם בהם שמץ קלוש של מושג, אני לא אפתח שוב את הדיון הזה אני רק אציג לך את האתגר שהצגתי לחיים, תמצא איזשהו פרופסור מכובד, לא משנה מאיזה מוצא שיתמוך בטענה שלשחורים אין שום השפעה על הג'אז. אני רק רוצה לראות אותך טוען את זה באיזשהו פורום מוזיקה מבלי לעשות מעצמך עוד יותר טמבל, תטען את זה באיזו אקדמיית מוזיקה כלשהי אפילו אצל החברים הרדנקים שלך בטנסי מבלי לעשות מעצמך אידיוט, בחייאת רון, אני מפציר בך. אתה ראית אותי מתווכח עם חיים על פרשנויות לספר הזוהר? לא נכון? אז למה אתה לא נותן קרדיט לבנאדם שמה לעשות יודע איזה שני דברים יותר ממך על מוזיקה?
-
אלה מסקנות שבאמת רק קוף פרמיטיבי היה מסיק מהסרטון הזה, חיים תקף את מנהיגי השחורים כגון גסי גקסון
שאכן מדברים ומתנהגים כמו חבורה של בבונים וגורמים לכך שהשחורים יראו טיפשים ופרמיטיביים ושחבל שאלה המנהיגים שלהם כי הם גוררים חלק ניכר מהשחורים אחריהם לבורות לפרמטיביות וגורמים לציבור שלהם לדבר כמוהם באגלית בוטה ולא מובנת לרבים.
וכמו שאמרתי אני מסכים שחלק מהדברים שנאמרו שם לא היו ראויים כגון כשהוא רומז שהם קופים וכו', אבל נחכה ונראה אולי חיים יוכל להסביר את דבריו יותר טוב.
אין לי שום בעיה עם התקיפה של ג'סי ג'קסון לא על זה אנחנו מדברים כאן, ולהגיד ששחורים מדברים כמו קופים... באמת, חכמים בלילה, אתה חושב שעל עברית אי אפשר לצחוק? אתה חושב שמבטא ישראלי לא נשמע מצחיק לאמריקאים? אתה חושב שאי אפשר להמציא מיליון בדיחות על כל מיני רבנים בברוקלין שנולדו בארה"ב וגדלו בשכונות יהודיות ומדברים כאילו לפני רגע הם ירדו מהמטוס מקזחסטן (ככה זה נשמע לאמריקאי ששומע אותם)? גם אז זה ישמע לך מצחיק?
ואני נורא מצטער לנפץ את החלומות הגזעניים כאן אבל ראיתי כמה וכמה נאומים של ג'סי ג'קסון ולואיס פראקן ולמרות שהאנגלית שלי די קלוקלת הצלחתי להבין כל מילה ומילה.
-
וחיים, מאחר ואתה כל כך אוהב לצחוק על איך שאנשים מדברים, סתם מסקרן אותי לדעת, עשרות האנשים שמגיבים לסרטונים שלך ביוטיוב באנגלית ומשאירים לך תגובות כמו "הסיבה היחידה שאני רואה את הסרטונים האלה זה בשביל לשמוע אותו אומר את השם שלו..." אני בטוח שאתה מבין למה הכוונה, גם זה מצחיק אותך?
-
אני הולך איתך..
בוא נגיד שחיים באמת רוצה להציג בעיה בוערת באמריקה.. ונגיד שהפנייה שלו לצעירים השחורים, שם הוא שואל "למה אתם צריכים לדבר כמוהם?" היא בעצם פנייה כנה ואמיתית.
תגיד לי, אתה באמת מאמין שהסרטון הזה גרם לאדם שחור אחד להרהר בדברים שנאמרו? נו באמת.. כל שחור שיראה את זה פשוט יפגע או ירתח מזעם. ואיזה טוב ולמי עשינו כאן?
מה בנית כאן? כלום. הוספת עוד קצת שנאה לעולם.
אם כל שחור ששמע את דבריו רותח מזעם על כך אז חבל מאוד, אבל מישהו צריך לאמר את האמת גם אם זה לא לגמרי פוליטקלי קורקט, ומה שעוד יותר חבל זה לשקר בשביל להיות פוליטיקלי קורקט שבעיני מלכתחילה ברוב המקרים זה לא שווה את הטירחה, ולך תדע אולי יש שחור אי שם בדרום שיקגו שהוא חסיד מושבע של גסי גקסון והוא ראה את הסרטון של חיים ודבריו גרמו לו להרהר על ההתנהגות שלו ושל המנהיג שלו, אם אכן אחד קיים אחד כזה, אז לדעתי
היה שווה.
-
אין לי שום בעיה עם התקיפה של ג'סי ג'קסון לא על זה אנחנו מדברים כאן, ולהגיד ששחורים מדברים כמו קופים... באמת, חכמים בלילה, אתה חושב שעל עברית אי אפשר לצחוק? אתה חושב שמבטא ישראלי לא נשמע מצחיק לאמריקאים? אתה חושב שאי אפשר להמציא מיליון בדיחות על כל מיני רבנים בברוקלין שנולדו בארה"ב וגדלו בשכונות יהודיות ומדברים כאילו לפני רגע הם ירדו מהמטוס מקזחסטן (ככה זה נשמע לאמריקאי ששומע אותם)? גם אז זה ישמע לך מצחיק?
ואני נורא מצטער לנפץ את החלומות הגזעניים כאן אבל ראיתי כמה וכמה נאומים של ג'סי ג'קסון ולואיס פראקן ולמרות שהאנגלית שלי די קלוקלת הצלחתי להבין כל מילה ומילה.
האנגלית העילגת של השחורים באמריקה זה לא מבטא, זה פשוט אנגלית עילגת שתפסה תאוצה בעשרות שנים האחרונות,
וכמו שחיים אמר "פעם השחורים היו מדברים כמו לבנים" וזה נכון אנשים בקושי הכירו את האנגלית העילגת (לפחות לא ברמה של היום) הזאת שדרך אגב תפסה תאוצה בעיקר בגלל שזה נהיה "מגניב" כביכול לדבר ככה עם תרבות הראפ וכו' (במיוחד משנות ה90).
אני קודם רוצה להבהיר שאני מתעב את הנאו נאצים השחורים גסי גקסון ולואיס פרקאן ואני מאחל להם מכל הלב סרטן ריאות.
האנגלית שלי מצויינת ואני לא מבין 50% בערך ממה שאומר גסי גקסון בנאומים שלו הוא מדבר כאילו הוא יצא הרגע מרופא שיניים, לואיס פרקאן יאמר לזכותו
אין לו כל כך את האנגלית העילגת והוא מדבר בשפה ברורה יחסית ואני מבין כל מילה שהוא אומר.
-
ראיון מעולה O0
-
זה לא העולם שלי אלא העולם האמיתי, וכן טוב מאד שיש היום פוליטיקלי קורקט, פעם אחרונה שאנשים לא פחדו להטיח רפש גזעני זה נגמר בשואה או בשיעבוד העבדים השחורים מאפריקה או בגירוש האמריקאים הילידים מאדמתם. אני מניח שמבחינתך גם המילה "כושון" שהשתמשת בה היא מילה ראויה? מה אני אגיד לך ילד, תיהיה בריא.
אולי העולם שפרס מדמיין בספר "עליזה במזרח התיכון החדש", ואתה צודק, טוב שיש היום פוליטיקלי קורקט, בזכותו אין רעב קטסטרופלי באפריקה, בזכותו עומדת להתקיים שואה יהודית נוספת [והכל חלק משיתוף הפעולה הבוגדני שלכם אדומים מסריחים שמשמן את גלגלי הג'יהאד העולמי], בזכותו הפשע בכל רחבי ישראל והמערב נמצא בשיא, בזכותו מתקיים תיאו-סייד וג'נוסייד בכל רחבי מדינות האיסלם וערב [שעליו כמובן אתם לא מדווחים כיוון שזה לא "חושף" את ה"גזענות" היהודית הריאקציונרית], ומה לא - מה אני אגיד לך, עדיף בלי פוליטיקלי קורקט, אסור שאנשים יהיו צבועים ויראו את דעותיהם האמיתיות, או בקיצור, פוליטיקלי קורקט הוא האויב המושבע של הדמוקרטיה שאותה אתה עובד [כן, מקארת'י צדק].
בכל אופן, זה לגמרי ההפך, כשאנשים היו כנים לפחות היהודים ידעו מי הוא אויב ומי הוא חבר, ידעו טוב מאוד, הבעיה היחידה שלהם הייתה הפחדנות, הפחד מהגוי, הפחד מתגובתו, חוסר היהודיות שאבדה ליהודים במהלך הגלות הארוכה, [שינוי שאתה הוא עדות מוחלטת לקיומו, לא היית מזיז אצבע אם הדוד סם לא היה מאשר לך] - עצם העובדה שהשלב הראשון בתכנית המקורית של היטלר היה העברת היהודים לארץ ישראל [ובניית מחנה ריכוז והשמדה תוך כיתורה וכיבושה של ארץ ישראל מידי הבריטים מקורפוס אפריקה במערב ודרום והמשת"פים הערבים והמוסלמים והצרפתים ממזרח, צפון ודרום] והיהודים שלא יכלו לעזוב את הגוייות הנוחה, לא יכלו לחשוב לרגע מתוך הפחד מתגובתו של הגוי, זה מה שרצח אותם, מי שאשם בשואה הוא לא רק הגוי אלא ובעיקר היהודונים כמוך.
הכושים שהגיעו לאמריקה, אפילו בתור עבדים, חיו הרבה יותר טוב תחת שלטון העבדות הקולוניאלי/לבן מאשר במזבלה שלה הם קראו בית, זה או איסלם או NEW WORLD בשבילם - חוץ מזה, לא טוב להם? שיחזרו לאפריקה, אף אחד לא עוצר אותם, אדרבא, כולנו נשמח אם אכן יהיה כך.
לגבי האינדיאנים, ספרו של תומאס וודס, "המדריך הבלתי תקין פוליטית להיסטוריה אמריקנית", מפריך את המיתוס הגדול ביותר בהיסטוריה האמריקנית ומציב אותו במקום, שנאת האדם היהודי והלבן קודמת לכל, אה?
אני מצטער אבל כשמשווים את השחורים לקופים ואומרים שהם טיפשים זה כולל גם את מי שאינו אנטישמי. אני באמת רוצה לראות איך תתיחס לאדם שעושה סרטון על היהודים, על איך שהם מלווים בריבית ואיזה אף שיילוק יש להם, אבל אחר כך הוא היה כותב "בחייכם חבר'ה, התכוונתי רק לאותם יהודים שהם בעד ביטוח לאומי לכולם (סתם דוגמא), כל בנאדם אינטיליגנטי מבין ישר שאני לא מתכוון לכל היהודים אלא רק למי שמשתייך לתרבות החייזרית שלהם, בחייכם קצת הומור מה יש??" אני בטוח שהיית מתגלגל על הרצפה מרוב צחוק והיית נותן בדיוק את היחס הפרופורציונאלי למילים שבהם הוא השתמש...
השוואה מגוחכת ורק מראה על בורות רצינית ורלטיביזם מוסרי מגוחך שהזמן שבו הוא נחשב ארגומנט היה בזמנו של סטלין, אין שום בסיס אחיד להשוואה בין היהדות לכושים, מה תרמה התרבות הכושית לעולם [ולא ידידי, גם בתחום המוזיקה כושים מסויימים פיתחו בסיסים שהניחו יהודים ולבנים] ומה תרמה זו היהודית?
בנוסף, מה שאתה מדבר היננו עלילת דם, אף אחת מהן לא הוכחה [עניין ההלוואה בריבית הוא עוד תוצר של הגלות שאתה כה משבח, בזכות יצורים כמוך עוד נחזור לימים הללו תחת שלטונו של הח'ליף], אם אתה משווה שנאת תרבות קופים שאין לה מקום בציוויליזציה אנושית, ליהדות [ואח"כ משווה גם את התירוצים לשנאה], אז הינך אנטישמי פרוטו-נאצי ותו לא.
הבעיה בדוגמה הרלטיבטיסית [שבאמת הצחיקה אותי, אבל לא מהסיבה שאתה רוצה] שלך הינה כזו, לתרבות היהודית כשלעצמה אין קשר לשאיפות של היהודים שהבחור שונא, התרבות הכושית שאני שונא ובצדק [די לפוסט-מודרניזם] שהתפשטה גם לבני צבעי עור אחרים [שגם אותם!!! אני שונא] מקורה בתרבות אפריקנית, עובדתית, רוב הכושים הם כאלו, ושוב יש הבדל בין שנאה מוצדקת!!! [כמו שאני וחיים מציגים] לזו שאנטישמים מציגים.
חיים הפריך את כל הטענות שלי? בטח, עוד שניה אני מזדכה על התואר שלי... :::D :laugh: :::D:laugh: ילד, תעשה לי טובה אתה וחיים ואל תדברו על דברים שאין לכם בהם שמץ קלוש של מושג, אני לא אפתח שוב את הדיון הזה אני רק אציג לך את האתגר שהצגתי לחיים, תמצא איזשהו פרופסור מכובד, לא משנה מאיזה מוצא שיתמוך בטענה שלשחורים אין שום השפעה על הג'אז. אני רק רוצה לראות אותך טוען את זה באיזשהו פורום מוזיקה מבלי לעשות מעצמך עוד יותר טמבל, תטען את זה באיזו אקדמיית מוזיקה כלשהי אפילו אצל החברים הרדנקים שלך בטנסי מבלי לעשות מעצמך אידיוט, בחייאת רון, אני מפציר בך. אתה ראית אותי מתווכח עם חיים על פרשנויות לספר הזוהר? לא נכון? אז למה אתה לא נותן קרדיט לבנאדם שמה לעשות יודע איזה שני דברים יותר ממך על מוזיקה?
הנה עוד סיבה למה אני מת על ויכוחים עם שמאלנים, כל הזמן מניחים הנחות א-פיורי, מניין לך מי אני? מניין לך במה אני מתעסק? מניין לך הידע שלי במוזיקה?
לידיעתך, גם אני מתעסק במוזיקה זמן ממש לא מועט, אנשים רבים בפורום יעידו באופן אישי על כך, זה שאתה מוכן גם להכחיש שואה בגלל שלא לכל העמים האחרים הייתה שואה למען אליל הפוליטיקלי קורקטנס, זה לא בעיה שלי, אני מתייחס לעובדות, לא למה שנוח להגיד [כרגע..], עובדות שאני עוסק בהן בחיי האישיים [שעליהם אתה לא יודע, וגם לא ניסית לבדוק לפני שאתה משלח בי הנחות מטומטמות כאלו].
אם אתה רוצה, תתווכח גם איתי, ההשפלה שספגת ממנו תהיה עוד ניצחון כביר לעומת זו שתחטוף ממני, ואל תשכח לסגור את הדלת - אתה לא רוצה שהאישה הצפונית שלך תילחם למען זכויותיה כאישה להשתייך לכמה גברים.
-
בס"ד
ואני נורא מצטער לנפץ את החלומות הגזעניים כאן אבל ראיתי כמה וכמה נאומים של ג'סי ג'קסון ולואיס פראקן ולמרות שהאנגלית שלי די קלוקלת הצלחתי להבין כל מילה ומילה.
הייתי בטוח שהתחלתי לעבוד בספארי ברמת גן.
-
"אני לא רוצה לענות בשם חיים אבל לפחות תדייק, הוא לא אמר "אני מנסה לדבר במילים פשוטות כדי ששחורים יבינו אותי" מה שהוא כן אמר זה "אני מנסה לדבר במילים פשוטות כדי שאנשים שהאפלייה המתקנת תקפה עבורם יבינו אותי"
אין בעיה רק אתה מבין שמה שאמרת עכשיו זה קשקוש, נכון? מי הם האנשים שאפלייה מתקנת תקפה עבורם? אפליה מתקנת חלה על כל השחורים ולא רק על אלה ששונאים את ישראל.
רון:
מה שכתבת בפסקה הראשונה לא רלוונטי לכלום, אין שום קשר בין ג'נוסיידים לבין פוליטיקלי קורקט, עולם כמנהגו נוהג ומה לעשות שבכל חברה ישנם כמה מטורפים גזענים ובורים ושטופי שנאה לכל מי ומה ששונה מהם, כמוך, ולכן לצערי תמיד יהו בעולם ג'נוסיידים. פוליטיקלי קורקט לא בא לתקן את כל עוולות העולם אבל לפחות היום אנשים גזענים מתביישים בזה, לפחות היום גזענות נחשבת למשהו רע בניגוד לפעם, שזה היה לגיטימי, לפחות היום אתם הגזענים נאלצים לשמור את הרפש שלכם לעצמכם במקום להפיץ אותו באמצעי התקשורת, לפחות היום יש לכם בושה, לפחות היום כולם יודעים שאתם גזענים מסריחים. אני חושב שזהו שינוי מבורך.
הכושים שהגיעו לאמריקה, אפילו בתור עבדים, חיו הרבה יותר טוב תחת שלטון העבדות הקולוניאלי/לבן מאשר במזבלה שלה הם קראו בית, זה או איסלם או NEW WORLD בשבילם - חוץ מזה, לא טוב להם? שיחזרו לאפריקה, אף אחד לא עוצר אותם, אדרבא, כולנו נשמח אם אכן יהיה כך.
נו מה אפשר להגיד על ערמת הזבל הזו? אז מה, אתה כמעט אומר שהעבדות הייתה מוצדקת... נו אתה רואה למה צריך פוליטיקלי קורקט, לפחות ככה הזבל הזה נשאר בכל מיני פורומים קיקיוניים במקום שתיהיה לו לגיטימציה לפרוץ החוצה ולשטוף לצעירים את המוח.
לגבי האינדיאנים, ספרו של תומאס וודס, "המדריך הבלתי תקין פוליטית להיסטוריה אמריקנית", מפריך את המיתוס הגדול ביותר בהיסטוריה האמריקנית ומציב אותו במקום, שנאת האדם היהודי והלבן קודמת לכל, אה?
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: תהיתי מתי גם זה יגיע, תן לי שתי דקות ואני אמצא לך גם ספר בשם "המדריך הבלתי תקין פוליטית להיסטוריה גרמנית", הספר הזה מדבר על כמה שקרים שהומצאו לגבי אירוע מסויים בהיסטוריה של גרמניה, אבל שנאת האדם הגרמני קודמת לכל הא?
השוואה מגוחכת ורק מראה על בורות רצינית ורלטיביזם מוסרי מגוחך שהזמן שבו הוא נחשב ארגומנט היה בזמנו של סטלין, אין שום בסיס אחיד להשוואה בין היהדות לכושים, מה תרמה התרבות הכושית לעולם [ולא ידידי, גם בתחום המוזיקה כושים מסויימים פיתחו בסיסים שהניחו יהודים ולבנים] ומה תרמה זו היהודית?
אין שום קשר למה תרבות מסויימת תרמה או תרמה לעולם, אז להגיד שליהודים יש אף ארוך זה לא בסדר אבל להגיד שהשחורים קופים זה כן בסדר כי היהודים תורמים לעולם והשחורים לא? ואני הנאצי מבין שנינו?
בנוסף, מה שאתה מדבר היננו עלילת דם, אף אחת מהן לא הוכחה [עניין ההלוואה בריבית הוא עוד תוצר של הגלות שאתה כה משבח, בזכות יצורים כמוך עוד נחזור לימים הללו תחת שלטונו של הח'ליף], אם אתה משווה שנאת תרבות קופים שאין לה מקום בציוויליזציה אנושית, ליהדות [ואח"כ משווה גם את התירוצים לשנאה], אז הינך אנטישמי פרוטו-נאצי ותו לא.
מה לא הוכחה? זה לא הוכח שיהודים עסקו בהלוואה בריבית, בבנקאות ובעריכת דין? מה זה משנה תוצר של מה זה?
הבעיה בדוגמה הרלטיבטיסית [שבאמת הצחיקה אותי, אבל לא מהסיבה שאתה רוצה] שלך הינה כזו, לתרבות היהודית כשלעצמה אין קשר לשאיפות של היהודים שהבחור שונא, התרבות הכושית שאני שונא ובצדק [די לפוסט-מודרניזם] שהתפשטה גם לבני צבעי עור אחרים [שגם אותם!!! אני שונא] מקורה בתרבות אפריקנית, עובדתית, רוב הכושים הם כאלו, ושוב יש הבדל בין שנאה מוצדקת!!! [כמו שאני וחיים מציגים] לזו שאנטישמים מציגים.
זה ששחורים הם קופים לא קשור בכלל לתרבות, זה משול בדיוק לטענה שיהודים הם חולדות ארוכות אף, זו לא דוגמא רלטיביסטית, להיפך זה אבסולוטיזם במיטבו. אגב החפיפה בעולם בין שתי קבוצות אלה היא עצומה, כמעט כל מי ששונא שחורים והומוסקסואלים שונא גם יהודים.
הנה עוד סיבה למה אני מת על ויכוחים עם שמאלנים, כל הזמן מניחים הנחות א-פיורי, מניין לך מי אני? מניין לך במה אני מתעסק? מניין לך הידע שלי במוזיקה?
לידיעתך, גם אני מתעסק במוזיקה זמן ממש לא מועט, אנשים רבים בפורום יעידו באופן אישי על כך, זה שאתה מוכן גם להכחיש שואה בגלל שלא לכל העמים האחרים הייתה שואה למען אליל הפוליטיקלי קורקטנס, זה לא בעיה שלי, אני מתייחס לעובדות, לא למה שנוח להגיד [כרגע..], עובדות שאני עוסק בהן בחיי האישיים [שעליהם אתה לא יודע, וגם לא ניסית לבדוק לפני שאתה משלח בי הנחות מטומטמות כאלו].
:::Dנגב את החלב מהשפתיים בבקשה לפני שאתה מדבר, נו מה אתה עושה צחוק, אתה מתעסק במוסיקה "זמן ממש לא מועט?" :laugh: אתה בכיתה י"ב לא? את מה שאני שכחתי אתה עוד לא למדת, אני מתעסק במוסיקה יותר זמן ממה שאתה חי, נו מה הידע שלך במוסיקה בוא תפתיע אותי, באיזו אקדמיה למדת, אצל איזה מרצה, כמה שנים?
אם אתה רוצה, תתווכח גם איתי, ההשפלה שספגת ממנו תהיה עוד ניצחון כביר לעומת זו שתחטוף ממני, ואל תשכח לסגור את הדלת - אתה לא רוצה שהאישה הצפונית שלך תילחם למען זכויותיה כאישה להשתייך לכמה גברים.
נו אז אני מבין שגם אתה כמו חיים לא מסוגל להביא לי שם של מרצה אחד, אחד!!! שיתמוך בטענה ההזויה שלכם, לא אכפת לי מאיפה מצידי שיהיה אחד מהחברים ההילביליס שלך מאלאבמה, אוקי, אני אוותר לך אל זה, אל תביא מרצה, תביא מקור כלשהו, מצידי שיהיה בלוג אנונימי ברשת שיתמוך בטענה שלך שמוזיקה שחורה לא השפיע בכלל על מוזיקה אמריקאית, אני ברצינות בטוח שתמצא, בוא נתחיל מזה, תביא איזשהו קצה של בדל של רמז לאדם כלשהו בעולם שתומך בטענה שלך. ומשם נזרום. אה ואם אתה כ"כ מבין במוזיקה אולי אתה תוכל סוף סוף להסביר לי מהיכן הגיע הבלו נוט לשימוש נרחב בבלוז ורוקנרול? חיים טען שאין לו בכלל מושג מה זה ולכן לא ברור לי על מה בדיוק הוא מתווכח, אולי אתה תוכל להציל את הכבוד האבוד ולתת לי הסבר?
"תרבות חייזרית" הה? אתה יודע מה, שכח מכל השטויות, יודע מה בסדר, הג'אז הרוקנרול הפ'אנק והרגאיי לא קשורים בכלל למוזיקה שחורה זה הכל יהודים המציאו, אתה יודע מה, באך היה יהודי, גם מנדלסון, בוא נזרום עם הפנטזיה שלך, גם בוב מארלי הוא יהודי לבן, גם הנדריקס, כולם. אתה בוודאי תסכים איתי שהיפ הופ זה מוזיקה של שחורים, נכון? יפה, ולידיעתך מעל 60% מסך כל המכירות של המוזיקה בארה"ב בתחילת שנות ה 2000 (מאז זה רק עלה) זה רק היפ הופ וסגנונות מקורבים! אז בוא תגיד לי מי החייזר כאן?! ילדים לבנים בכל רחבי ארה"ב עושים ראסטות ומאמצים את שפת האיבוניקס שאתה כ"כ אוהב, צא למועדון בארה"ב, מה הסיכוי שתשמע את סנופ דוג או את 50 סנט? אין, אתה וחיים בן פסח יכולים לעמוד על הראש ולקשקש בזנב ולעשות שמיניות באוויר, היום זה מגניב להיות שחור, היום גם לבנים שרים ראפ, אז מי מחקה את מי? התרבות החייזרית שלך מזמן הפכה למרכז המיינסטרים, זו התרבות של אמריקה ילד, לא יעזור לך כלום.
-
בס"ד
הייתי בטוח שהתחלתי לעבוד בספארי ברמת גן.
טוב, אולי אחרי שתעשה בגרות זה ישתפר...
-
אם כל שחור ששמע את דבריו רותח מזעם על כך אז חבל מאוד, אבל מישהו צריך לאמר את האמת גם אם זה לא לגמרי פוליטקלי קורקט, ומה שעוד יותר חבל זה לשקר בשביל להיות פוליטיקלי קורקט שבעיני מלכתחילה ברוב המקרים זה לא שווה את הטירחה, ולך תדע אולי יש שחור אי שם בדרום שיקגו שהוא חסיד מושבע של גסי גקסון והוא ראה את הסרטון של חיים ודבריו גרמו לו להרהר על ההתנהגות שלו ושל המנהיג שלו, אם אכן אחד קיים אחד כזה, אז לדעתי
היה שווה.
בא-רור, כל שחור שישמע את הסרטון הזה מיד יגיד לעצמו "צודק החיים הזה, אני באמת נראה ומדבר כמו קוף מהג'ונגל, אני באמת לא יכול להגיע לכלום בחיים בלי העדפה מתקנת, ואללה חיים בן פסח הזה אחלה גבר, כנראה אני באמת צריך לחזור לאפריקה כי אני לא תורם כלום לאנושות ואין לי שכל והגזע שלי הוא גזע של מפגרים מאפריקה שלא המציא כלום אלא רק העתיק... מחר אני מצטרף לימין האמיתי!" בסיבוב.
-
אם מישהו טוען שחיים גזעני כנגד שחורים אז הוא צריך לטעון גם שחיים גזעני נגד יהודים. בשני המקרים הרשעים מכל קבוצה זוכים ליחס דומה.
-
אין בעיה רק אתה מבין שמה שאמרת עכשיו זה קשקוש, נכון? מי הם האנשים שאפלייה מתקנת תקפה עבורם? אפליה מתקנת חלה על כל השחורים ולא רק על אלה ששונאים את ישראל.
אם ככה אז התעלמת משאר הדברים שכתבתי תקרא עוד פעם את התגובה הזאת.
חיים התייחס ספציפית ליוצאי מדינות עולם שלישי שיש להם צורך באפליה המתקנת, אבל לטענתך אתה לא גזען אז מי כמוך
יודע שיש גם שחורים אינטילגנטים שאינם זקוקים לאפלייה המתקנת כך שלהם אי אפשר לקרוא "אנשי אפליה מתקנת" כמו שקרא להם חיים בסרטון.
בא-רור, כל שחור שישמע את הסרטון הזה מיד יגיד לעצמו "צודק החיים הזה, אני באמת נראה ומדבר כמו קוף מהג'ונגל, אני באמת לא יכול להגיע לכלום בחיים בלי העדפה מתקנת, ואללה חיים בן פסח הזה אחלה גבר, כנראה אני באמת צריך לחזור לאפריקה כי אני לא תורם כלום לאנושות ואין לי שכל והגזע שלי הוא גזע של מפגרים מאפריקה שלא המציא כלום אלא רק העתיק... מחר אני מצטרף לימין האמיתי!" בסיבוב.
תתבייש לך, כל כך הרבה גזענות בפסקה אחת.
בכל מקרה אמרתי את זה כבר פעמיים אבל אני יגיד את זה פעם נוספת, אני מסכים שחלק מהדברים שחיים אמר לא היו במקום.
עם זאת תתפלא אני בטוח שלא כל השחורים היו לוקחים את זה כל כך קשה, עד עכשיו מי שעושה הכללות גזעניות על השחורים זה אתה(אם אתה כבר מדבר על גזענות).
אגב, סתם מתוך סקרנות שמתי לב שאתה מתעקש מאוד להגן על השחורים (גם בדיונים אחרים) אפשר לשאול למה?
-
חיים התייחס ספציפית ליוצאי מדינות עולם שלישי שיש להם צורך באפליה המתקנת, אבל לטענתך אתה לא גזען אז מי כמוך
יודע שיש גם שחורים אינטילגנטים שאינם זקוקים לאפלייה המתקנת כך שלהם אי אפשר לקרוא "אנשי אפליה מתקנת" כמו שקרא להם חיים בסרטון.
חלאס עם התירוצים, שיעמוד מאחורי מה שהוא אומר, הוא לא התייחס ספיציפית לשום דבר, הוא לא דיבר על "צורך" הוא אמר ממש כמו שציטטת אותו, "אנשים שאפלייה מתקנת תקפה עבורם". הווה אומר שחורים.
תתבייש לך, כל כך הרבה גזענות בפסקה אחת.
אתה צוחק? הגזענות היא מהציטוטים מהסרטונים של חיים, לא שלי.
עם זאת תתפלא אני בטוח שלא כל השחורים היו לוקחים את זה כל כך קשה, עד עכשיו מי שעושה הכללות גזעניות על השחורים זה אתה(אם אתה כבר מדבר על גזענות).
איזה הכללות עשיתי? אין שום דבר מכליל או גזעני בלהניח שרוב השחורים יפגעו ויכעסו כשהם נתקלים בערימת הרפש הגזענית הזו, זה טבעי ומובן.
אגב, סתם מתוך סקרנות שמתי לב שאתה מתעקש מאוד להגן על השחורים (גם בדיונים אחרים) אפשר לשאול למה?
מה אתה מצפה לשמוע פה איזה וידוי שאני למעשה שחור או נשוי לשחורה? מצטער לאכזב אותך אבל ממש לא, אני לא מגן על אף אחד, אני סתם לא אוהב גזענות, אני לא שוכח שפעם גם אנחנו היינו "כושים", אני לא אוהב שנאה, אני לא אוהב טמטום, זה הדבר היחיד שמניע אותי (חוץ מהעניין המוסיקלי שזה סתם כי אני לא אוהב לשמוע אני מחרבשים בנושאים שאין להם יד ורגל בהם).
-
חלאס עם התירוצים, שיעמוד מאחורי מה שהוא אומר, הוא לא התייחס ספיציפית לשום דבר, הוא לא דיבר על "צורך" הוא אמר ממש כמו שציטטת אותו, "אנשים שאפלייה מתקנת תקפה עבורם". הווה אומר שחורים.
אתה צוחק? הגזענות היא מהציטוטים מהסרטונים של חיים, לא שלי.
איזה הכללות עשיתי? אין שום דבר מכליל או גזעני בלהניח שרוב השחורים יפגעו ויכעסו כשהם נתקלים בערימת הרפש הגזענית הזו, זה טבעי ומובן.
הויכוח מתחיל לחזור על עצמו, אני לא רוצה לדבר בשמו של חיים מעבר לזה, אם הוא ירצה אז הוא יגיב לך על הדברים הללו.
מה אתה מצפה לשמוע פה איזה וידוי שאני למעשה שחור או נשוי לשחורה? מצטער לאכזב אותך אבל ממש לא, אני לא מגן על אף אחד, אני סתם לא אוהב גזענות, אני לא שוכח שפעם גם אנחנו היינו "כושים", אני לא אוהב שנאה, אני לא אוהב טמטום, זה הדבר היחיד שמניע אותי (חוץ מהעניין המוסיקלי שזה סתם כי אני לא אוהב לשמוע אני מחרבשים בנושאים שאין להם יד ורגל בהם).
ממש לא ציפיתי לזה אבל קיוויתי למשהו מעניין..
אתה מודע לזה שהרוב המכריע של השחורים לא מגנים את האנטישמיות, אז למה אתה בתור יהודי מגן על השחורים שלא יזיז להם
את הביצה השמאלית (סליחה על הביטוי) אם יסיתו ויכלילו בין היתר גם נגדך?
הרי אנחנו נקראים "כושים" (יהודונים) עד היום למיטב ידיעתי ובין היתר זה בא מפיהם של הרבה מאוד שחורים בארה"ב ששטופים
באנטישמיות ובשנאת ישראל, אז ריבונו של עולם איזה אינטרס יש לך להגן עליהם?
אלה שאלות רטוריות אין צורך שתענה עליהם ברצינות.
-
ממש לא ציפיתי לזה אבל קיוויתי למשהו מעניין..
אתה מודע לזה שהרוב המכריע של השחורים לא מגנים את האנטישמיות, אז למה אתה בתור יהודי מגן על השחורים שלא יזיז להם
את הביצה השמאלית (סליחה על הביטוי) אם יסיתו ויכלילו בין היתר גם נגדך?
הרי אנחנו נקראים "כושים" (יהודונים) עד היום למיטב ידיעתי ובין היתר זה בא מפיהם של הרבה מאוד שחורים בארה"ב ששטופים
באנטישמיות ובשנאת ישראל, אז ריבונו של עולם איזה אינטרס יש לך להגן עליהם?
אלה שאלות רטוריות אין צורך שתענה עליהם ברצינות.
אז מצטער שלא העפתי אותך עם איזה שוס מהסרטים...
אה, אבל זה בדיוק הקטע, זה שרוב השחורים גזענים לא אומר שגם היהודים צריכים להפוך לגזענים בעצמם, מה השגנו בזה? שלא תחשוב, אני לא נאיבי והעניין שאתה מתאר מכאיב לי מאד לפעמים, אני מרוצה מאד כשאני רואה בעצרת למען ביטול האפרטהייד כמעט אותו מספר של יהודים כמו של שחורים, אך אני מתאכזב מאד כשבעצרת למען ישראל אני בקושי רואה שחור אחד. אך זו בעיה שלהם, לא שלי, ואולי בעיני זו המשמעות האמיתית של "אור לגויים". ליהודים תמיד צריך להיות אכפת מחוסר צדק. רוב השחורים גזענים כלפי? שיהנו. אני לא ארד לרמה שלהם.גזענות זה ערך פסול שאני לא מוכן לאמץ בשום מצב, אני מעדיף להיות זה שכלפיו מופנית הגזענות ולא להפוך לגזען בעצמי. זו המשמעות של ערך, לפעמים צריך לשלם על זה מחיר.
-
אז מצטער שלא העפתי אותך עם איזה שוס מהסרטים...
אה, אבל זה בדיוק הקטע, זה שרוב השחורים גזענים לא אומר שגם היהודים צריכים להפוך לגזענים בעצמם, מה השגנו בזה? שלא תחשוב, אני לא נאיבי והעניין שאתה מתאר מכאיב לי מאד לפעמים, אני מרוצה מאד כשאני רואה בעצרת למען ביטול האפרטהייד כמעט אותו מספר של יהודים כמו של שחורים, אך אני מתאכזב מאד כשבעצרת למען ישראל אני בקושי רואה שחור אחד. אך זו בעיה שלהם, לא שלי, ואולי בעיני זו המשמעות האמיתית של "אור לגויים". ליהודים תמיד צריך להיות אכפת מחוסר צדק. רוב השחורים גזענים כלפי? שיהנו. אני לא ארד לרמה שלהם.גזענות זה ערך פסול שאני לא מוכן לאמץ בשום מצב, אני מעדיף להיות זה שכלפיו מופנית הגזענות ולא להפוך לגזען בעצמי. זו המשמעות של ערך, לפעמים צריך לשלם על זה מחיר.
כל מה שאתה אומר זה מאוד רומנטי ונחמד, אבל ככל שאנחנו היהודים נדגאה בעצם היותינו יהודים כך גם הגויים יכבדו אותנו יותר אמנם לא הרבה יותר, כמובן שתמיד יהיה אנטישמיות ולא משנה מה אנחנו נהיה, אבל דבר אחד בטוח אם נשנא את עצמנו אז למה שנצפה מהגויים לא לשנוא אותנו?
וחבל שאתה מערבב בין גזענות לבין שנאה כלפי אנטישמיים וגאווה לאומית, כשמערבבים בין שני הדברים הללו זה
מתקון לשנאה עצמית, ושוב אני אומר חלק מהדברים שנאמרו בסרטון של חיים על היסטוריה שחורה לא היו ראויים גם לדעתי,
אבל בכללי חיים מייצג גאווה לאומית ושנאה כלפי אנטישמיים ושונאי ישראל באשר הם בלי קשר לצבע עורם.
יש לי גם שאלה נוספת בשבילך, אני גם נראה לך גזען לפי הדברים שאני אומר?
-
אני לא שותף לויכוח פה, וסולד מאפלייה על רקע מוצא אתני!!
אני לא שופט אדם על פי מוצאו האתני, צבע עורו או כל אלמנט גופני אחר.
מה שכן יש לי רק שאלה קטנה אליך נדב, אתה כתבת תילי תילים של עובדות ומלל ארוך על אנשים שמוצאם האתני מאפריקה שאינם ממוצא אתני אירופאי או ערבים, שהיה להם השפעה גדולה על המוזיקה העכשוית, וזו של המאה ה-20 בכלל כפי שזו התפתחה בעיקר בארה"ב, דרך אגב, בתחום זו לאור הידע הרחב שלך, אני בהחלט מסכים איתך, אבל!!
מה לגבי השפעה בתחומים הבאים:
מתימטיקה, רפואה, כלכלה, מחשבים, הייטק, אדריכלות, הנדסה, פסיכולוגיה, פילוסופיה, מדע המדינה, ביולוגיה, גאולוגיה, ארכיאולוגיה, הסטוריה, פיזיקה, ביוטק, ננו-טכנולוגיה, חקר המוח, בוטניקה ואגרונומיה, זאולוגיה, תורת המערכה וחשיבה צבאית, בליסטיקה, אסטרונומיה, קוסמולוגיה, כימיה, סוציולוגיה, אנתרופולוגיה, קרימינולוגיה, משפטים וכו' וכו' וכו'.
כולנו יודעים את התשובה......
-
כמה צביעות... לפחות עם עצמכם תהיו אמיתיים.
אם גוי היה עולה וזורק אלפית הלצה על "אף ארוך" אצל יהודים, זה בכלל לא משנה מה היה תוכן הדברים! אני ואתה היינו נאטמים במקום.
מה יש פה לקחת בעירבון מוגבל? אם אתה שחור אינטליגנט תסיק שאתה קוף פרמיטיבי שמדבר כאילו יש לך בננה בפה, והפיתרון זה להחזיר אותך לאפריקה.
בס''ד
אתה גם תומך בערבים ששונאים אותנו? אתה גם חושב שזה "גזעני" לדבר נגד הערבים שרוצים להשמיד אותנו? כי אם מותר לדבר נגד העולם הערבי, אז גם מותר לדבר ככה על שחורים אנטישמים ששונאים אותנו לא פחות.
-
בס''ד
עשיתי סרטון על הנושא הזה:
קטע א': http://www.youtube.com/watch?v=gJtmzYqPe88
קטע ב': http://www.youtube.com/watch?v=eTJ0iYbxbm8
-
בשנת 75 העצרת הכללית של האו"ם פרסמה החלטה שקבעה שציונות היא גזענות.
אז בעקרון כן, אתם גזענים. בלי קשר לשחורים.
-
אני לא שותף לויכוח פה, וסולד מאפלייה על רקע מוצא אתני!!
אני לא שופט אדם על פי מוצאו האתני, צבע עורו או כל אלמנט גופני אחר.
מה שכן יש לי רק שאלה קטנה אליך נדב, אתה כתבת תילי תילים של עובדות ומלל ארוך על אנשים שמוצאם האתני מאפריקה שאינם ממוצא אתני אירופאי או ערבים, שהיה להם השפעה גדולה על המוזיקה העכשוית, וזו של המאה ה-20 בכלל כפי שזו התפתחה בעיקר בארה"ב, דרך אגב, בתחום זו לאור הידע הרחב שלך, אני בהחלט מסכים איתך, אבל!!
מה לגבי השפעה בתחומים הבאים:
מתימטיקה, רפואה, כלכלה, מחשבים, הייטק, אדריכלות, הנדסה, פסיכולוגיה, פילוסופיה, מדע המדינה, ביולוגיה, גאולוגיה, ארכיאולוגיה, הסטוריה, פיזיקה, ביוטק, ננו-טכנולוגיה, חקר המוח, בוטניקה ואגרונומיה, זאולוגיה, תורת המערכה וחשיבה צבאית, בליסטיקה, אסטרונומיה, קוסמולוגיה, כימיה, סוציולוגיה, אנתרופולוגיה, קרימינולוגיה, משפטים וכו' וכו' וכו'.
כולנו יודעים את התשובה......
אומנם נתח ההשפעה של השחורים מול האירופאים נמוך יותר(ואפשר להגיד אותו דבר על המזרחים, אתיופים, קווקזים וכן הלאה בהשוואה מול האשכנזים או אירופאים בכלל, לפחות השחורים טובים בספורט)
אבל סתם לידעתך:
http://www.biography.com/blackhistory/people/scientists.jsp
http://www.biography.com/blackhistory/people/artists.jsp
http://www.biography.com/blackhistory/people/legal.jsp
וכמדומני שחלק די נרחב מהישגיהם של היהודים בתחומים שציינת הגיעו מיהודים חילונים.
אגב חיים, אני בטוח שניתן למצוא כמה שחורים נרקומנים, אלימים, קופים שהם תומכים נלהבים של מדינת ישראל או הימין האמיתי.
אגב חיים, האם נשיא איראן הוא אנטישמי? הרי הוא הצהיר שאין לו בעיה עם היהדות אלה עם מדינת ישראל/ציונות.
-
אין בעיה רק אתה מבין שמה שאמרת עכשיו זה קשקוש, נכון? מי הם האנשים שאפלייה מתקנת תקפה עבורם? אפליה מתקנת חלה על כל השחורים ולא רק על אלה ששונאים את ישראל.
חבל שלא כל כושי הוא כמו הכושים שאתה מגן עליהם - מטומטם ועלוב עד כדי כך שהוא יצטרך את הזלזול של בני כל האומות אליו [כאילו שאין את זה מספיק].
מה שכתבת בפסקה הראשונה לא רלוונטי לכלום, אין שום קשר בין ג'נוסיידים לבין פוליטיקלי קורקט, עולם כמנהגו נוהג ומה לעשות שבכל חברה ישנם כמה מטורפים גזענים ובורים ושטופי שנאה לכל מי ומה ששונה מהם,
שמת לב לשנאה שאתה נוטף לכל אדם שהתווכחת איתו בפורום? אתה בנאדם מלא שנאה, בעיקר שנאה עצמית, אדם עם שנאה כה עמוקה ליהדות לא ראיתי מימיי, בטח שלא היה מנסה להצדיקה עם איזו המצאה קומוניסטית.
ולכן לצערי תמיד יהו בעולם ג'נוסיידים. פוליטיקלי קורקט לא בא לתקן את כל עוולות העולם
הוא לא מתקן שום דבר, להפך, זה מה שהוא גורם:
(http://www.notes.co.il/eshed/user/%D7%94%D7%AA%D7%A7%D7%A4%D7%AA%20%D7%94-11%20%D7%91%D7%A1%D7%A4%D7%98%D7%9E%D7%91%D7%A8.jpg)
אני יכול להעמיס פה דוגמאות, אבל כל דוגמא תפחת ותפתח במימדיה לעומת הדוגמא הזו, בעולם בלי פוליטיקלי קורקט כמו אתיופיה, יש את זה:
http://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Somalia_(2006%E2%80%932009)
בעולם בלי פוליטיקלי קורקט כמו עולמם של ג'ינגיס ח'אן וצאצאיו [בדגש על קובלאי והולגו], מלך פולין יאן סובייסקי ה-3 בקרב וינה, המלך פרדיננד והמלכה איזבלה מספרד, גוטפרי מבויון מלך ממלכת ירושלים, ריצ'ארד לב-ארי מלך אנגליה, סלובודן מילוסביץ' וולאד "המשפד" צפש מסרביה ורומניה [נסיכות ולאכיה; בהתאמה], הטמפלארים, מסדר האבירים של "ג'ון הקדוש", חילות הים והנחתים האמריקניים בצפון אפריקה [תחילת המאה ה-19] היו מטפלים בבעיה הזו לעומקה ולא עושים להם תירוצים פחדניים למות כמוך.
, אבל לפחות היום אנשים גזענים מתביישים בזה,
כן? למה הקומוניסטים לא מתביישים בהיותם גזענים? למה שאר השמאלנים לא מתביישים בהיותם גזענים? למה המוסלמים לא מתביישים בהיותם גזענים?
לפחות היום גזענות נחשבת למשהו רע בניגוד לפעם, שזה היה לגיטימי, לפחות היום אתם הגזענים נאלצים לשמור את הרפש שלכם לעצמכם במקום להפיץ אותו באמצעי התקשורת, לפחות היום יש לכם בושה, לפחות היום כולם יודעים שאתם גזענים מסריחים. אני חושב שזהו שינוי מבורך.
גזענות כמילה אכן נחשבת רעה, אבל ההגדרה לה מזמן לא רלוונטית כי היא תיפסה מקום במקום שהדיקטטורות השמאלניות בישראל ובמערב מקדשות.
נו מה אפשר להגיד על ערמת הזבל הזו? אז מה, אתה כמעט אומר שהעבדות הייתה מוצדקת... נו אתה רואה למה צריך פוליטיקלי קורקט, לפחות ככה הזבל הזה נשאר בכל מיני פורומים קיקיוניים במקום שתיהיה לו לגיטימציה לפרוץ החוצה ולשטוף לצעירים את המוח.
נו הנה, עוד פעם, הדת העלובה הזו, העבדות לא הייתה מוצדקת, אבל אפילו תחת הברונים הלבנים הם חיו הרבה יותר טוב מאשר היו חיים לבדם או תחת השלטון האיסלאמי, בצורה כזו או אחרת, הלבנים עשו להם טובה, טובה שהם נהנים ממנה עד היום.
בדיוק בגלל פוליטיקלי קורקט, רמת המשכל, הידע והלוגיקה שלך לא עולה על זו של עבד כושי, הבעיה [או הברכה] שלא היה שמאלן שעולה על הרמה הזו כרגע.
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: תהיתי מתי גם זה יגיע, תן לי שתי דקות ואני אמצא לך גם ספר בשם "המדריך הבלתי תקין פוליטית להיסטוריה גרמנית", הספר הזה מדבר על כמה שקרים שהומצאו לגבי אירוע מסויים בהיסטוריה של גרמניה, אבל שנאת האדם הגרמני קודמת לכל הא?
הנה השמאלן פורץ החוצה, דמגוגיה דמגוגיה ועוד פעם דמגוגיה, רואים שאתה לא מנסה להתדיין בצורה רצינית אלא סתם להביע את רגשותיך החמים לגברים, תשמע, כשתמצא בחורה ושתמצא שכל, תחזור אליי, אני לא מתווכח עם מישהו בלי יושר אינטלקטואלי, רואים שאתה בן דת הפוליטיקלי קורקט, האמת לא מעניינת אותך אלא רק האקסיומות המיתיות שאתה פשוט לא מוכן להחליף.
אין שום קשר למה תרבות מסויימת תרמה או תרמה לעולם, אז להגיד שליהודים יש אף ארוך זה לא בסדר אבל להגיד שהשחורים קופים זה כן בסדר כי היהודים תורמים לעולם והשחורים לא? ואני הנאצי מבין שנינו?
אז מה הבעיה בעצם עם התרבות הגרמנית [או הנאצית, היינו הך, התרבות הנאצית לא פרחה משום מקום, ראה: http://hayamin.org/forum/index.php/topic,823.0.html]? הרי זה גזעני, פוגע וחשוך לקרוא להיטלר מפלצת מרושעת לא? לצחוק על השפם המכוער שלו זה מעליב ופאשיסטי נכון?
זה חשוב מאוד, די לרלטיביזם המוסרי, אין לתרבות הכושית, שפוגעת בכושים עצמם ופוגעת בכל ציוויליזציה אחרת בה היא פוגשת [בדומה לזו האיסלאמית/ערבית] מקום על פני כדה"א.
מה לא הוכחה? זה לא הוכח שיהודים עסקו בהלוואה בריבית, בבנקאות ובעריכת דין? מה זה משנה תוצר של מה זה?
סיימת כיתה א'? הבנת הנקרא יש?
זה ששחורים הם קופים
גזען.
לא קשור בכלל לתרבות, זה משול בדיוק לטענה שיהודים הם חולדות ארוכות אף, זו לא דוגמא רלטיביסטית, להיפך זה אבסולוטיזם במיטבו. אגב החפיפה בעולם בין שתי קבוצות אלה היא עצומה, כמעט כל מי ששונא שחורים והומוסקסואלים שונא גם יהודים.
זה לא, תן לי הוכחה אחת שיהודים הם חולדות ארוכות אף [סתם השמצה חסרת שחר], ההוכחה שכושים [או יותר נכון, רובם המוחץ] הם קופים היא התרבות שלהם עצמה, תרבות עריות, תועבה, עבודה זרה ומה לא, אני לא אתפלא אם ארה"ב תגמור כמו סדום ועמורה בגללם.
זה רליטיביזם, תתמודד, הגדרה:
תפיסה הגורסת כי הכול יחסי ותלוי בהשקפת עולם והסתכלות. מחד יכול מקרה מסוים להיראות לאדם כמשמח ולאדם שני כעצוב ולפי תפיסת הרלטיביזם שניהם צודקים משום שהשיפוט תלוי באיזה גישה אתה בוחר להסתכל.
או בקיצור פוסט-מודרניזם, התפיסה הכי אנטי-אבסולוטית שקיימת.
:::Dנגב את החלב מהשפתיים בבקשה לפני שאתה מדבר, נו מה אתה עושה צחוק, אתה מתעסק במוסיקה "זמן ממש לא מועט?" :laugh: אתה בכיתה י"ב לא? את מה שאני שכחתי אתה עוד לא למדת, אני מתעסק במוסיקה יותר זמן ממה שאתה חי, נו מה הידע שלך במוסיקה בוא תפתיע אותי, באיזו אקדמיה למדת, אצל איזה מרצה, כמה שנים?
בחומר שאני מתעסק אתה עוד לא שמעת, אם היית מתעסק במוזיקה, לא היית מפסיד לחיים.
באקדמיה לא למדתי [מתכנן ללמוד אחרי שאסיים לעשות מה שלך בחיים לא היה אומץ לעשות], אבל כן למדתי את כלי הנגינה הראשונים אצל מרצים ב"רימון" [וכן למדתי שם בעצמי זמן מסויים אבל לא מתוך תכנית קבועה] למדתי זמן מסויים, עם להקות ומוזיקאים אמיתיים למדתי, יותר מזה אני לא אפרט.
מעניין, ממתי זה מדד לידע מוזיקלי? לכישרון? גם לניסיון זה לא מדד [בהתחשב במספר המוזיקאים הטובים שיוצאים מבין כותלי מוסדות הלימוד המוזיקליים בארץ ובעולם כיום].
ובכל אופן, שוב, אני מזמין אותך להמשיך איתי את הויכוח עם חיים [שאותו גם ככה הפסדת, אבל למי אכפת אה?].
נו אז אני מבין שגם אתה כמו חיים לא מסוגל להביא לי שם של מרצה אחד, אחד!!! שיתמוך בטענה ההזויה שלכם, אוקי, אני אוותר לך אל זה, אל תביא מרצה, תביא מקור כלשהו, מצידי שיהיה בלוג אנונימי ברשת שיתמוך בטענה שלך שמוזיקה שחורה לא השפיע בכלל על מוזיקה אמריקאית, אני ברצינות בטוח שתמצא, בוא נתחיל מזה, תביא איזשהו קצה של בדל של רמז לאדם כלשהו בעולם שתומך בטענה שלך.
ב"נ, אביא לך בשעות הקרובות. עוד משו Wigga, תחליש.
לא אכפת לי מאיפה מצידי שיהיה אחד מהחברים ההילביליס שלך מאלאבמה
אתה כזה גזען. אתה שונא אותם בגלל שהם לבנים.
על מו
אה ואם אתה כ"כ מבין במוזיקה אולי אתה תוכל סוף סוף להסביר לי מהיכן הגיע הבלו נוט לשימוש נרחב בבלוז ורוקנרול?
מוזיקה מסורתית אנגלית [לא בריטית]. הבלו נוט נמצא בשימוש רחב שם עוד לפני שהכושים למדו לדבר.
חיים טען שאין לו בכלל מושג מה זה ולכן לא ברור לי על מה בדיוק הוא מתווכח, אולי אתה תוכל להציל את הכבוד האבוד ולתת לי הסבר?
איפה הוא טען את זה?
"תרבות חייזרית" הה? אתה יודע מה, שכח מכל השטויות, יודע מה בסדר, הג'אז הרוקנרול הפ'אנק והרגאיי לא קשורים בכלל למוזיקה שחורה
אתה יודע מה, בוא נתחיל מההתחלה, מה הטענות שלך? שהסולם הפנטטוני [שכלל בתוכו גם בלו נוטס] שהיה בשימוש במערב אירופה השתרש במוזיקה האמריקנית דרך הכושים?
זה הכל יהודים המציאו, אתה יודע מה, באך היה יהודי, גם מנדלסון, בוא נזרום עם הפנטזיה שלך, גם בוב מארלי הוא יהודי לבן, גם הנדריקס, כולם.
שמע אין לי מושג מה שתית אבל אני אענה ברוגע. לא טענתי לרגע ש"הכל היהודים המציאו" - אלא שהלבנים ככלל הם אלה שהשפיעו על המוזיקה יותר מכל קבוצה בעלת מאפיין גנטי משותף זהה. כן, באך היה כושי, גם מנדלסון, גם מוצרט, גם בטהובן, אולי אפילו שופן ו-וויואלדי, ומי לא היה כושון?
אני לא מאמין בגזעים, ולכן אני לא מאמין שזה בגלל איזשהו דפקט גנטי שקיים אצל הכושים. אלא שזו התרבות המגעילה והעלובה שהם חיו איתה, וכמו כל בן "גזע" אחר - הם מסוגלים להשתנות.
אתה בוודאי תסכים איתי שהיפ הופ זה מוזיקה של שחורים, נכון? יפה, ולידיעתך מעל 60% מסך כל המכירות של המוזיקה בארה"ב בתחילת שנות ה 2000 (מאז זה רק עלה) זה רק היפ הופ וסגנונות מקורבים!
בודאי שאני לא מסכים. היפ הופ איננה מוזיקה.
ואני לא בודק איכות מוזיקלית לפי סה"כ מכירות. אתה בודאי תסכים איתי שמוזיקה קלאסית עולה באיכותה וברמתה על היפ הופ וכמעט כל סגנון מודרני אחר. מהו סך המכירות של מוזיקה זו במערב?
אז בוא תגיד לי מי החייזר כאן?!
מה הקשר?
ילדים לבנים בכל רחבי ארה"ב עושים ראסטות ומאמצים את שפת האיבוניקס שאתה כ"כ אוהב,
וילדים לבנים בכל רחבי ארצות הברית נמשכים לפשע, סמים, זנות ושנאה עצמית, בגלל בדיוק אותה תרבות שלה שייכים שפת הבלאק אינגליש, הראסטות, גזענות נגרואידית, ומה לא.
צא למועדון בארה"ב, מה הסיכוי שתשמע את סנופ דוג או את 50 סנט?
מה הסיכוי שאני אשמע [נלך לפי הזבל שאותו אתה מכנה מוזיקה] ליידי גאגא, טיילור סוויפט, DIOYY, דפש מוד, אינפקטד מאשרום וכו' וכו' וכו' וכו'?
אין, אתה וחיים בן פסח יכולים לעמוד על הראש ולקשקש בזנב ולעשות שמיניות באוויר, היום זה מגניב להיות שחור, היום גם לבנים שרים ראפ, אז מי מחקה את מי? התרבות החייזרית שלך מזמן הפכה למרכז המיינסטרים, זו התרבות של אמריקה ילד, לא יעזור לך כלום.
הלבנים שרים ראפ בדיוק בגלל אותה סיבה שהמוזיקה היפנית משתלטת על הנוער בעוד זו הכושית מתחילה להידחק.
-
בס"ד
טוב, אולי אחרי שתעשה בגרות זה ישתפר...
לפני או אחרי שאתה ולברון תלמדו לקרוא?
-
חבר'ה כמה עבודה אתם עושים לי... אני אמור לענות עכשיו ל 3 אנשים ושני סרטונים? יאללה נתחיל:
כל מה שאתה אומר זה מאוד רומנטי ונחמד, אבל ככל שאנחנו היהודים נדגאה בעצם היותינו יהודים כך גם הגויים יכבדו אותנו יותר אמנם לא הרבה יותר,
איך מה שכתבתי קשור לגאווה יהודית? אני גם גאה מאד בעובדה שאני יהודי. להבדיל מרדיפה אובססיבית כמו-מאפיונרית אחרי כבוד, שזה מונח שאני לא מתחבר אליו. זה דבר ראשון. דבר שני, אני לא יודע אם הגויים יכבדו אותנו או לא בזכות דבר זה או אחר, כי אין דבר אחד שנקרא "גויים", זה מונח שכולל בתוכו די הרבה אנשים. לי למשל יש חבר טוב שנוסע המון לארה"ב והוא אמר שלדעתו המצב בדעת הקהל העולמית היה הכי טוב מיד אחרי ההתנתקות, המון אנשים ניגשו אליו ואמרו שכל הכבוד וישראל עשתה את הדבר הנכון... שזה סותר את הגישה שלך. ועל כל פנים, אני לא דוגל בערכים שאני דוגל בהם כדי שהגויים יאהבו אותי. זה לא משנה לי.
וחבל שאתה מערבב בין גזענות לבין שנאה כלפי אנטישמיים וגאווה לאומית, כשמערבבים בין שני הדברים הללו זה
מתקון לשנאה עצמית, ושוב אני אומר חלק מהדברים שנאמרו בסרטון של חיים על היסטוריה שחורה לא היו ראויים גם לדעתי,
אני לא מערבב כלום, אתה זה שמערבב, גם אני שונא אנטישמים, גם לי יש גאווה לאומית, זה לא קשור בכלל, הסרטון הזה הוא גזענות צרופה והקו קלוקס קלאן היה מתגאה בו מאד.
אבל בכללי חיים מייצג גאווה לאומית ושנאה כלפי אנטישמיים ושונאי ישראל באשר הם בלי קשר לצבע עורם.
אתה באמת חושב ככה אחרי צפייה בסרטון המדובר, שבו חיים לא מזכיר את המילה אנטישמיות אפילו פעם אחת?
דרך אגב, בתחום זו לאור הידע הרחב שלך, אני בהחלט מסכים איתך,
סוף סוף קצת יושר, טיפה קרדיט.
מה לגבי השפעה בתחומים הבאים:
מתימטיקה, רפואה, כלכלה, מחשבים, הייטק, אדריכלות, הנדסה, פסיכולוגיה, פילוסופיה, מדע המדינה, ביולוגיה, גאולוגיה, ארכיאולוגיה, הסטוריה, פיזיקה, ביוטק, ננו-טכנולוגיה, חקר המוח, בוטניקה ואגרונומיה, זאולוגיה, תורת המערכה וחשיבה צבאית, בליסטיקה, אסטרונומיה, קוסמולוגיה, כימיה, סוציולוגיה, אנתרופולוגיה, קרימינולוגיה, משפטים וכו' וכו' וכו'.
כולנו יודעים את התשובה......
יש צדק בדבריך, אבל אני חושב שאתה לא מסתכל על התמונה בשלמותה. נניח שמוזיקה היא עניין זניח בעיניך, מה לגבי ספורט? לאנשים שחורים יש הישגים כבירים ברוב ענפי הספורט בחו"ל, בתחום הזה הם משאירים אבק לחלק מהלבנים ועל אחת כמה וכמה יהודים, בהיסטוריה של גדולי הכדורגל העולמי למשל אין אפילו יהודי אחד, ובאן בי איי, יש בכלל מישהו יהודי חוץ מכספי? 80% מהאן בי מורכב מאפרו אמריקאים. היהודים בנושא הזה אוכלים את האבק של השחורים. האם גם זה חסר חשיבות בעיניך? וכמו בהודעה שלך אני יכול לפרק את זה למיליון תחומים ולהגיד ש "שחורים יותר טובים מיהודים ב: כדורסל, אגרוף, האבקות, שחיה..." וכו'...
עכשיו לגבי כל מה שציינת, אמנם חיים כרגיל מגזים בתיאורו ולראיה אתה יכול לבדוק את הקישורים של אוהד הפועל, או את הקישור הזה: http://www.biography.com/blackhistory/history/101-facts-inventions.jsp אבל אין ספק שבתחומים כמו פילוסופיה, טכנולוגיה וכו' ההשפעה של השחורים לוקה בחסר. השאלה היא מה הגורמים לזה? אני מזכיר לך שעצם המצאותם של השחורים על אדמת ארה"ב מקורה בעובדה שהם נחטפו מארץ מולדתם כדי לשמש עבדים, היחס אליהם היה כאל בהמות משא, העבדים אמנם שוחררו מזמן אבל הפרדה גזעית הייתה נהוגה עד שנות ה 70 פשוט כי שחורים לא היו ראויים לשבת ביחד עם לבנים, וגם היום ישנם אנשים שבשבילם שחורים הם שמפנזות טיפשות כמו למשל יושב ראש הארגון אליו אתה משתייך, וסגנו מנהל הפורום, אנשים רבים האמינו ששחורים הם טיפשים מבחינה גנטית בגלל קרבתם הגנטית לקופים, והאמונות האלו חלחלו לקרב תודעתם של השחורים עד היום. עניין של דיכוי מתמשך. איך אתה מסביר את הפערים בין מזרחים לאשכנזים בישראל של שנות ה 70? לאשכנזים היה יתרון עצום בכל הקשור להשכלה, כמעט כל הפרופסורים היו אשכנזים, מה הגורם לזה לדעתך, האם הבעיה היא בתרבותם של היהודים המזרחיים (שאני מזכיר לך שהם לפחות לא נחטפו והובאו לכאן כדי לשמש כעבדים...)? אני חושב שחלק מהפער הזה נשאר עד היום.
גורם נוסף ומשמעותי לא פחות הוא התרבות האפריקנית, שהיא בעייתית מאד כי אין בה ערכים כמו שאפתנות, חריצות ולמידה, ולעומת זאת יש בה נטייה חזקה לעצלנות ובכיינות. בעניין זה הלוואי שהשחורים היו לומדים משהו מהיהודים, שתרבותם היא ההפך הגמור ממה שתיארתי, אך לצערי זה לא קרה. מעבר לשאלת הגורמים נשאלת השאלה מה עושים לגבי המצב הזה, והפתרון הוא יותר מורכב מאשר "לשלם לקופים כדי שיחזרו לאפריקה לעצים האהובים עליהם, ממילא שם מקומם".
רון:
חבל שלא כל כושי הוא כמו הכושים שאתה מגן עליהם - מטומטם ועלוב עד כדי כך שהוא יצטרך את הזלזול של בני כל האומות אליו [כאילו שאין את זה מספיק].
איפה ראית כאן זלזול? זו עובדה שהעדפה מתקנת תקפה עבור כל השחורים, זה לא אומר שכל השחורים זקוקים לה או שאני תומך במדיניות הזו.
שמת לב לשנאה שאתה נוטף לכל אדם שהתווכחת איתו בפורום? אתה בנאדם מלא שנאה, בעיקר שנאה עצמית, אדם עם שנאה כה עמוקה ליהדות לא ראיתי מימיי, בטח שלא היה מנסה להצדיקה עם איזו המצאה קומוניסטית.
חס ושלום. אני לא שונא אף אדם שאני מתווכח איתו, לא כאן ולא בשום פורום אחר.
איך בדיוק תרבות הפוליטיקלי קורקט גרמה לפיגוע בתאומים?
כן? למה הקומוניסטים לא מתביישים בהיותם גזענים? למה שאר השמאלנים לא מתביישים בהיותם גזענים? למה המוסלמים לא מתביישים בהיותם גזענים?
דבר לעניין, איזה קומוניסטים הם גזענים? איזה שמאלנים הם גזענים? כמובן שהפוליטיקלי קורקט לא חל בארצות האסלאם, שם כל אחד יכול להטיל רפש גזעני לאן שהוא רוצה ובלבד שזה לא כלפי מוסלמים, בדיוק כמו במדינת החזון של הימין האמיתי - גרסת היהדות למשטר האייתולות.
נו הנה, עוד פעם, הדת העלובה הזו, העבדות לא הייתה מוצדקת, אבל אפילו תחת הברונים הלבנים הם חיו הרבה יותר טוב מאשר היו חיים לבדם או תחת השלטון האיסלאמי, בצורה כזו או אחרת, הלבנים עשו להם טובה, טובה שהם נהנים ממנה עד היום.
העבדות לא הייתה "לא מוצדקת", אלא הייתה אחד הפשעים החמורים שביצעה ממשלת ארה"ב, נתחיל מזה. ואת הדעה הזו אתה מבסס אחרי שדיברת עם כמה שחורים ושאלת אותם איפה הם מעדיפים לחיות ומה טוב בשבילם, או שאתה מחליט לבד?
הנה השמאלן פורץ החוצה, דמגוגיה דמגוגיה ועוד פעם דמגוגיה, רואים שאתה לא מנסה להתדיין בצורה רצינית אלא סתם להביע את רגשותיך החמים לגברים, תשמע, כשתמצא בחורה ושתמצא שכל, תחזור אליי, אני לא מתווכח עם מישהו בלי יושר אינטלקטואלי, רואים שאתה בן דת הפוליטיקלי קורקט, האמת לא מעניינת אותך אלא רק האקסיומות המיתיות שאתה פשוט לא מוכן להחליף.
מה נותר להגיד? אתה צודק. השתכנעתי.
אז מה הבעיה בעצם עם התרבות הגרמנית [או הנאצית, היינו הך, התרבות הנאצית לא פרחה משום מקום, ראה: http://hayamin.org/forum/index.php/topic,823.0.html]? הרי זה גזעני, פוגע וחשוך לקרוא להיטלר מפלצת מרושעת לא? לצחוק על השפם המכוער שלו זה מעליב ופאשיסטי נכון?
דבר ראשון מי כתב את המאמר המדהים בקישור שלך? חשבתי לרגע שזה היה נץ עד שהוא הוסיף "תוספת משלו למאמר". דבר שני, אם אינך מבין את ההבדל בין בדיחה חסרת טעם על שפמו של היטלר (שהוא איש אחד), לבין השמצת גזע שלם של אנשים ושלילת אנושיותם אז...
זה לא, תן לי הוכחה אחת שיהודים הם חולדות ארוכות אף [סתם השמצה חסרת שחר], ההוכחה שכושים [או יותר נכון, רובם המוחץ] הם קופים היא התרבות שלהם עצמה, תרבות עריות, תועבה, עבודה זרה ומה לא, אני לא אתפלא אם ארה"ב תגמור כמו סדום ועמורה בגללם.
ההוכחה שיהודים הם עלוקות מוצצי דם היא בעיסוק הרב שלהם בהלוואה בריבית, כלומר הם מוצצים את דמם של האירופאים הלבנים, ובמקצועות כמו עריכת דין שבהם הם משקרים, משתמשים בדמגוגיה - מתנהגים כמו יהודים בקיצור, אתה מכיר את משמעות הפועל האמריקאי "to jew somone" או "to kike somone"? בנוסף יהודים חושבים רק על כסף ויעשו כל דבר ע"מ להשיגו. לא עניין גזעי, זה פשוט בגלל התרבות שלהם.
בחומר שאני מתעסק אתה עוד לא שמעת, אם היית מתעסק במוזיקה, לא היית מפסיד לחיים.
ברור שהפסדתי, אתם כמו בני דודינו היקרים, יש לכם יכולת מופתית "לנצח" בכל דיון כמו שהמצרים תמיד "מנצחים" את ישראל, בכל מלחמה שהייתה הערבים תמיד "ניצחו", אבל עזוב אולי עדיף ככה, אם היית יכול לעדכן את המציאות זה היה עדיף, אבל גם ככה טוב.
באקדמיה לא למדתי [מתכנן ללמוד אחרי שאסיים לעשות מה שלך בחיים לא היה אומץ לעשות], אבל כן למדתי את כלי הנגינה הראשונים אצל מרצים ב"רימון" [וכן למדתי שם בעצמי זמן מסויים אבל לא מתוך תכנית קבועה] למדתי זמן מסויים, עם להקות ומוזיקאים אמיתיים למדתי, יותר מזה אני לא אפרט.
מתוך סקרנות, מה לי לעולם לא היה אומץ לעשות שלך כן?
אם להאמין לסרטון שחיים עשה בתגובה להודעתי האחרונה אתה לא בי"ב אלא בן 16, מה שמעלה את השאלה האם ייתכן שכמו מתבגרים רבים אתה מפצה על מה שחסר לך בידע, חכמה וניסיון באמצעות שחצנות, גסות רוח וקללות? סתם נקודה למחשבה.
מה שכן רציתי לשאול אותך זה מתי לעזאזל למדת ברימון? בכל ה 3 שנים שלמתי שם לא ראיתי שם אחד מתחת לגיל 20 והמזכירה שם אמרה שזה בלתי אפשרי להרשם מתחת לגיל 18, לא מתוך "תכנית קבועה" ולא משום תכנית אחרת. אבל נניח שאני מאמין לך שלמת שם, אז אם כבר למדת למה לא לקחת את הקורס "היסטוריה של הג'אז" שם המרצה יזהר שכטר היה מסביר לך על תרומתם האדירה של השחורים למוזיקה האמריקאית, ולמה לא לקחת את הקורס "עולם הפופ" שבו מר ארי קטורזה היה מסביר לך את חשיבותם של השחורים לבלוז, ג'אז ופאנק? אני חושב שכמעט חצי ממה שכתבתי לחיים בהודעה ההיא מבוסס על סיכומים ישנים שלי מהשיעורים האלה... אז מה הסיפור ילד, לא הקשבת בשיעורים האלה? הקשבת ואתה לא מסכים, כלומר המרצים שם לא יודעים על מה הם מדברים לדעתך? אם כך למה למדת שם?
לימודם זה לא מדד לכשרון או ניסיון אבל בהחלט מדד לידע.
ב"נ, אביא לך בשעות הקרובות. עוד משו Wigga, תחליש.
אז נותר רק להמתין בחריקת שיניים... אני מזכיר לך שהטענה שאותה אתה צריך להוכיח היא שלאנשים שחורים לא היה שום חלק בבניית סגנונות מוסיקה אמריקאים כמו בלוז, ג'אז, פאנק ורגאיי. כמו כן שבסגנונות האלה לא קיים שום מוטיב אפריקאי אלא הוא מבוסס על סגנונות יהודיים ומערביים בלבד. כמו כן, שהמוזיקה האמריקאית של היום מקורה במוסיקה יהודית אירופאית כפי שחיים טען, אלא אם כן אתה סבור שחיים דיבר שטויות. ייתכן שתמצא מרצה שיאמר את כל זה... אני פשוט סקרן לדעת מי הוא.
לא אכפת לי מאיפה מצידי שיהיה אחד מהחברים ההילביליס שלך מאלאבמה
אתה כזה גזען. אתה שונא אותם בגלל שהם לבנים.
אני שונא הילביליס?! מת עליהם, על המבטא שלהם ועל המוזיקה שלהם.
"חיים טען שאין לו בכלל מושג מה זה ולכן לא ברור לי על מה בדיוק הוא מתווכח, אולי אתה תוכל להציל את הכבוד האבוד ולתת לי הסבר?"
איפה הוא טען את זה?
הנה כאן חיים טען את זה:
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,24776.16.html
אינני מבין בבר תיבות או בלו נוטס. לא למדתי מוזיקה בבית ספר.
אבל עזוב, הוא ניצח אותי, ברור, אדם שלא יודע מה זה בלו נוטס ניצח אותי בדיון מוזיקלי.
אתה יודע מה, בוא נתחיל מההתחלה, מה הטענות שלך? שהסולם הפנטטוני [שכלל בתוכו גם בלו נוטס] שהיה בשימוש במערב אירופה השתרש במוזיקה האמריקנית דרך הכושים?
הטענה הכללית שלי הדיון ההוא הייתה -ציטוט מההודעה-:
"במאה ה-17 הובאו עבדים לאמריקה מאפריקה. המפגש בין האפריקנים לאירופאים באמריקה יצר שוק תרבותי, שהתבטא בין השאר במוזיקה.
המוזיקה של האירופאים הייתה בעיקרה בעלת מקצב בן 4 פעימות, בעלת הרמוניה, ובעלת כוון מושווה. לעומת זאת, המוזיקה של השחורים הייתה לרוב בעלת מקצב בן 3 פעימות, ללא אקורדים וללא הרמוניה, ובדרך כלל מבוססת על סולם פנטטוני, כמו כן המבנה היה מבוסס על "שאלה-תשובה". כאשר שמעו העבדים השחורים את המוזיקה של המהגרים הלבנים מאירופה (בין באיים הקאריביים ובין בארצות הברית), וכן הגיעו לידיהם כלי הנגינה האירופאים, הם הושפעו והחלו ליצור ז'אנר מוזיקלי משלהם, מוזיקה אפרו - אמריקאית שכלל את שירי הדת, שירי עבודה, בלוז גוספל ולבסוף - את הג'אז שנוצר בניו אורלינס בתחילת המאה ה-20. מכיוון שכאמור לעיל היו הבדלים במקצבים בין המסורות המוזיקליות, נוצר מיזוג מקורי של הרגשת הקצב האפריאית יחד עם המסגרת הקצבית ה"מרובעת" האירופאית והרגשת הקצב הייחודית הזו הנקראת בשפה המקצועית סווינג היא המלווה את הג'אז. שורשי הג'אז הם הבלוז, הרגטיים, המארש, שירי העבודה של השחורים (work songs), גוספל ומוזיקה אפריקנית. מרכיבים מכל אלה חברו יחדיו ויצרו את סגנון הג'אז הראשון, דיקסילנד."
בודאי שאני לא מסכים. היפ הופ איננה מוזיקה.
אני מבין שאותו אדם שמת ומינה את חיים ליושב ראש קונפדרציית המוסיקה העולמית מינה אותך לסגן שלו, מה שנותן לך את הסמכות לקבוע מה נחשב מוזיקה ומה לא, איזה מוסיקה היא זבל ואיזו לא. כמו שכתבתי לחיים, הטעם המוזיקלי שלך מעניין לי את ה*** בערך. לא על זה אנחנו דנים.
ואני לא בודק איכות מוזיקלית לפי סה"כ מכירות. אתה בודאי תסכים איתי שמוזיקה קלאסית עולה באיכותה וברמתה על היפ הופ וכמעט כל סגנון מודרני אחר. מהו סך המכירות של מוזיקה זו במערב?
לא אמרתי שהיפ הופ זה איכותי. אני מתכוון שהתרבות שעליה אתה מדבר כבר מזמן הפכה למיין סטרים של התרבות האמריקאית, כלומר אם אתה שונא אותה אז אתה שונא את התרבות האמריקאית, החל משנות ה 2000, מהיום אל תאמר "אני שונא תרבות שחורה", אמור "אני שונא תרבות אמריקאית".
מה הסיכוי שאני אשמע [נלך לפי הזבל שאותו אתה מכנה מוזיקה] ליידי גאגא, טיילור סוויפט, DIOYY, דפש מוד, אינפקטד מאשרום וכו' וכו' וכו' וכו'?
את אינפקטד פחות סיכוי שתשמע בארה"ב, אולי באירופה, אבל עם סטטיסטיקה לא מתווכחים, סך המכירות של השחורים עולה בהרבה על אחוזם באוכלוסיה ומהווה למעלה ממחצית המכירות בארה"ב.
-
איך מה שכתבתי קשור לגאווה יהודית? אני גם גאה מאד בעובדה שאני יהודי. להבדיל מרדיפה אובססיבית כמו-מאפיונרית אחרי כבוד, שזה מונח שאני לא מתחבר אליו. זה דבר ראשון. דבר שני, אני לא יודע אם הגויים יכבדו אותנו או לא בזכות דבר זה או אחר, כי אין דבר אחד שנקרא "גויים", זה מונח שכולל בתוכו די הרבה אנשים. לי למשל יש חבר טוב שנוסע המון לארה"ב והוא אמר שלדעתו המצב בדעת הקהל העולמית היה הכי טוב מיד אחרי ההתנתקות, המון אנשים ניגשו אליו ואמרו שכל הכבוד וישראל עשתה את הדבר הנכון... שזה סותר את הגישה שלך. ועל כל פנים, אני לא דוגל בערכים שאני דוגל בהם כדי שהגויים יאהבו אותי. זה לא משנה לי.
בינתיים מי שעושה רדיפה אובססיבית אחרי כבוד זה אתה בכך שאתה מגן על השחורים, צר לי אבל אני לא מוצא שום סיבה אחרת לכך שאתה עומד לצד השחורים לאורך כל הדיון הזה וגם בדיונים אחרים, יכול להיות שאתה פשוט מנסה להיראות נאור או פוליטיקלי קורקט או אנטי גזענים בעינינו , ואם זאת הסיבה אז פשוט חבל על המאמץ שלך כי אף אחד כאו לא קונה את זה, וזה גם לא מביא לך שום תועלת.
זה שחבר שלך מארה"ב אמר לך את הדברים הללו זה לא אומר שיש לדבר הזה אחיזה במציאות, אלא אם כן חבר שלך הוא סוקר ואני מניח שהוא לא, יכול להיות שחבר שלך פשוט רואה שהוא רוצה לראות, וגם אם מה שהוא אומר זה אכן נכון זה לא אומר שאנחנו צריכים לעשות מהלכים התאבדותיים בשביל להשיג כבוד, כי בדיוק זה כמו שאמרת "רדיפה אובססיבית כמו-מאפיונרית אחרי כבוד".
ואם הנך מאמץ את הגישה הזאת אז אתה בבעיה ואתה סוטר את עצמך.
אני לא מערבב כלום, אתה זה שמערבב, גם אני שונא אנטישמים, גם לי יש גאווה לאומית, זה לא קשור בכלל, הסרטון הזה הוא גזענות צרופה והקו קלוקס קלאן היה מתגאה בו מאד.
הקו קלוקס קלאן לא היה מתגאה בו בכלל על הסרטון הזה כי אם ראית אותו עד הסוף אז היית רואה שהוא גינה את דברי הדרומים
ודבריו של לינקולן על כך שלטענתם אסור לשחרר את השחורים בארה"ב ואף קרא להם גזענים , ואם אינך זוכר את זה אז תראה את הסרטון עוד פעם תיזכר ואז תחזור אלי עם דמגוגייה נוספת.
אם לדעתך יש לך גאווה יהודית אז האם תועיל בטובך להסביר לי מדוע אמרת שהדת היהודית היא "נאצית"?
אתה באמת חושב ככה אחרי צפייה בסרטון המדובר, שבו חיים לא מזכיר את המילה אנטישמיות אפילו פעם אחת
אז בקיצור מה שאתה אומר זה שחיים שונא אותם בגלל צבע עורם? צר לי לאכזב אותך אבל לא השתכנעתי כי אחרת הוא היה צריך לשנוא גם את האתיופים.
-
נדב,
עם כל הכבוד, העם היהודי מעולם לא היה גאוותו על ספורט ופיתוח גוף, שאני אזכיר לך למה אנחנו חוגגים את חג החנוכה???
כך שאם יש השוואה בספורט, אז זה בין אנשים ממוצא אתני אירופי, לאנשים ממוצא אתני שמי (לא יהודי) ולמוצא אתני מונגלואידי, הינדו-אירני, אתנו-אפריקאי ללטיני.
ובמיקרוכוזום רק אעיר, שישנם רק כמה סוגי ספורט מאוד ספציפיים שאנשים ממוצא אפריקאי מובילים בהם- זה בעיקר בתחומי הריצה, הקפיצה לרוחק וקפיצה משולשת למרחקים קצרים ובינוניים, (אבל לא מרתונים) אגרוף וכדורסל ואולי קצת גם פוטבול אמריקני ובייסבול, סה טו.
לא ראיתי הובלה שחורה בכלל בענפים הבאים:
אופניים, טריאתלון, מרתון, זריקת דיסקוס, יידוי פטיש, הטלת כידון, הליכת ספורט, קפיצה במוט, קפיצה לגובה, שחיה, כדורגל, כדוריד, כדורעף, כדורגל חופים, ג'ודו, האבקות, טאיקוונדו, הוקי, הוקי שדה, פינגפונג, טניס גברים וטניס נשים למעט האחיות ויליאמס, קיקבוקסינג, רוגבי, פוטבול אוסטרלי, התעמלות מכשירים, הרמת/דחיקת כוח, הרמת משקולות, קאיקים, ירי ברובים/קשת אולימפית, סיף, גלישה, כדורמים שלא לדבר על כל סוגי ספורט החורף.
ועדיין לא התחלתי לדבר על שחמט
ואם נשווה ליחס ליהודים לאורך ההסטוריה, גם העם היהודי, עבר שואות, רדיפות ועבדות, ומה הוא השיג, ומאידך איפה היו האפריקאים עד בא האסלאם ולמה הם לא עשו משהו בנדון עד שהפכו לעבדים במערב? איפה הם היו אלפי שנים? כך שבא נאמר את האמת, העם היהודי הוכיח שדיכוי זה לא העניין.
והפער שעדיין קיים במידת מה בין אשכנזים לכאלה שמוצאם מארצות האסלאם, יכול להיות מוסבר בהרבה סיבות, דיכוי הוא לא הסיבה היחידה (למרות שהיא מרכיב חשוב בה אבל לא חזות הכל).
לגבי הבדלי התרבות שציינת בסוף, כאן אני מסכים.
-
בינתיים מי שעושה רדיפה אובססיבית אחרי כבוד זה אתה בכך שאתה מגן על השחורים, צר לי אבל אני לא מוצא שום סיבה אחרת לכך שאתה עומד לצד השחורים לאורך כל הדיון הזה וגם בדיונים אחרים, יכול להיות שאתה פשוט מנסה להיראות נאור או פוליטיקלי קורקט או אנטי גזענים בעינינו , ואם זאת הסיבה אז פשוט חבל על המאמץ שלך כי אף אחד כאו לא קונה את זה, וזה גם לא מביא לך שום תועלת.
אני לא מגן על אף אחד, באמת קשה לך לקבל את זה שאני פשוט נגד גזענות, ותסלח לי אבל על ה*** שלי איך אני נראה בעיניכם, על ה*** שלי מה אתם חושבים עליי, ועל ה *** ה **** שלי איך אני מצטייר בעיני הגויים.לא אכפת לי אם אני נראה נאור, זה לא מעניין אותי, אני לא מחפש תועלת, אתה באמת לא מסוגל להבין למה בנאדם מתנגד לגזענות בלי אינטרסים אישיים? אתה לא מסוגל להבין בנאדם שאכפת לו גם מסבל של עמים אחרים ולא רק מסבל יהודי? אתה חושב שהמניעים שלי לא טהורים? אני אצטרך לחיות עם זה.
זה שחבר שלך מארה"ב אמר לך את הדברים הללו זה לא אומר שיש לדבר הזה אחיזה במציאות, אלא אם כן חבר שלך הוא סוקר ואני מניח שהוא לא, יכול להיות שחבר שלך פשוט רואה שהוא רוצה לראות,
סבבה רק קח בחשבון שאותו דבר אפשר להגיד גם עליך וגם על חיים, גם חיים לא סוקר ואני יותר ממשוכנע שהוא רואה בדיוק את מה שבא לו לראות. אז זה שאתה וחיים אומרים שהגויים אוהבים אותנו בזכות זה שאנחנו גאים בעצמנו לא אומר שיש לזה אחיזה במציאות.
וגם אם מה שהוא אומר זה אכן נכון זה לא אומר שאנחנו צריכים לעשות מהלכים התאבדותיים בשביל להשיג כבוד, כי בדיוק זה כמו שאמרת "רדיפה אובססיבית כמו-מאפיונרית אחרי כבוד".
בחיים לא אמרתי דבר כזה, אני רק ציינתי שאני לא יודע בדיוק מה יקנה לנו כבוד בעיני הגויים, מבין? אני לא יודע, זה גם לא מעניין אותי.
הקו קלוקס קלאן לא היה מתגאה בו בכלל על הסרטון הזה כי אם ראית אותו עד הסוף אז היית רואה שהוא גינה את דברי הדרומים
ודבריו של לינקולן על כך שלטענתם אסור לשחרר את השחורים בארה"ב ואף קרא להם גזענים , ואם אינך זוכר את זה אז תראה את הסרטון עוד פעם תיזכר ואז תחזור אלי עם דמגוגייה נוספת.
:laugh: :::D :laugh:
נו מה אתה רציני עם התגובה הזאת? אתה מנסה להצחיק, או שהאנגלית שלך לא משהו, או שאתה לא מסוגל לזהות סרקזם גם כשהוא מונח לך שני סנטימטרים מול הפרצוף? אני מציע שתראה אתה בעצמך את הסרטון פעם נוספת, אולי אז תבין את הנימה הסרקסטית של חיים כשהוא מדבר על "הגזענים האיומים האלה" במרכאות כפולות ומכופלות, ותבין שהוא בעצם תומך ברעיונות שלהם, הוא בעצמו טוען שהיה צריך לשלוח את השחורים חזרה לאפריקה ושלשחרר אותם היה רעיון גרוע. חרותניק, אתה מדבר סתם. חבל.
אם לדעתך יש לך גאווה יהודית אז האם תועיל בטובך להסביר לי מדוע אמרת שהדת היהודית היא "נאצית"?
אני לא ארחיב עכשיו כי אני הולך לדבר על זה בתגובה שלי לסרטונים של חיים, אני רק אומר שאמנם אי אפשר להפריד את הדת היהודית מהיהדות, אבל גם אי אפשר לעשות רדוקציה של כל היהדות לדת היהודית בלבד. אני גאה ביהדות שלי לא בגלל הדת, אלא בגלל הישגים שונים של היהודים, התרומה שלהם לתרבות של העולם, החכמה, המצפון, התרבות, יש לנו המון סיבות להיות גאים. אבל ארחיב על כך בתגובה שלי לסרטון של חיים.
אז בקיצור מה שאתה אומר זה שחיים שונא אותם בגלל צבע עורם? צר לי לאכזב אותך אבל לא השתכנעתי כי אחרת הוא היה צריך לשנוא גם את האתיופים.
טוב, מחר ב"ה אגיב על הסרטונים של חיים ושם אדבר גם על זה.
נץ:
עם כל הכבוד, העם היהודי מעולם לא היה גאוותו על ספורט ופיתוח גוף
נו יופי, אז נץ, עם כל הכבוד, הגזע השחור מעולם לא הייתה גאוותו פיסיקה ופילוסופיה, לא אמרתי שזו גאוותנו רק ציינתי את זה.
ובמיקרוכוזום רק אעיר, שישנם רק כמה סוגי ספורט מאוד ספציפיים שאנשים ממוצא אפריקאי מובילים בהם- זה בעיקר בתחומי הריצה, הקפיצה לרוחק וקפיצה משולשת למרחקים קצרים ובינוניים, (אבל לא מרתונים) אגרוף וכדורסל ואולי קצת גם פוטבול אמריקני ובייסבול, סה טו.
נו, ואין לזה חשיבות בעיניך? יהודים אגב לא מובילים בשום ספורט. אני רק מציין את זה כי חשוב לראות את התמונה בשלמותה. אני לא טוען ששחורים מובלילם על לבנים בכל סוגי הספורט הקיימים, אני טוען שיש ענפי ספורט שבהם הם מובילים, ושבכל מקר הם משאירים אבק ליהודים שהם לדעתי אחד העמים החלשים בעולם בכל הנוגע לספורט.
ועדיין לא התחלתי לדבר על שחמט
יהודים בשחמט זה כמו שחורים באן בי איי, זה תחום ספיציפי שבו היהודים לא רק מובילים אלא כמעט שולטים.
ואם נשווה ליחס ליהודים לאורך ההסטוריה, גם העם היהודי, עבר שואות, רדיפות ועבדות, ומה הוא השיג, ומאידך איפה היו האפריקאים עד בא האסלאם ולמה הם לא עשו משהו בנדון עד שהפכו לעבדים במערב? איפה הם היו אלפי שנים? כך שבא נאמר את האמת, העם היהודי הוכיח שדיכוי זה לא העניין.
אבל כבר אמרתי שלדעתי התרבות השחורה היא בעייתית מאד, השחורים באמריקה הביאו את התרבות הזו מאפריקה, הדיכוי הוא חלק מהעניין, יהודים התמודדו עם הדיכוי הזה באופן יוצא מן הכלל, על ידי שאיפה למצויינות כדי להוכיח את עצמם ושחורים לא. התרבות היהודית מחנכת לעשייה והצטיינות, התרבות האפריקאית לצערי לא.
והפער שעדיין קיים במידת מה בין אשכנזים לכאלה שמוצאם מארצות האסלאם, יכול להיות מוסבר בהרבה סיבות, דיכוי הוא לא הסיבה היחידה (למרות שהיא מרכיב חשוב בה אבל לא חזות הכל).
דווקא הייתי מעוניין לשמוע את דעתך בנושא, כי לדעתי יש כאן מידה של צביעות, אנשים פה תולים את כל הבעיות של השחורים בתרבות שלהם אבל כשמדברים איתם על בעיות של יהודים מזרחים אז פתאום לתרבות אין שום קשר לזה.
-
וד"א נץ רון בן מיכאל קישר למאמר שפירסמת פעם, מי כתב את המאמר הזה?
-
בס''ד
אתה גם תומך בערבים ששונאים אותנו? אתה גם חושב שזה "גזעני" לדבר נגד הערבים שרוצים להשמיד אותנו? כי אם מותר לדבר נגד העולם הערבי, אז גם מותר לדבר ככה על שחורים אנטישמים ששונאים אותנו לא פחות.
אני בעצמי שונא ערבים, אז אני בטח לא תומך בהם ואני בטח לא חושב שזה גזעני.
חיים, תעשה סימולציה בראש ותנסה להכנס לנעליו של אדם פשוט שפעם ראשונה שומע עליך וה-"Black History Month" זה הסרטון הראשון שהוא רואה.
איך אפשר להבין מזה שאתה מדבר על שחורים אנטישמיים?
עוד טענה:
אתה אומר שהשחורים באמריקה הם אנטישמיים- אני לא יודע את זה, אבל יכול להיות שזה באמת נכון. אתה שבעתיד רוצה להיות ראש ממשלה, חושב שזה שירת את התנועה שלך או את עם ישראל בדרך כלשהי? הגברת עוד קצת את השנאה כלפי היהודים, התגרת עוד טיפה כבר במי שלא אוהב אותך ובשם מה? חיים, אם תתאמץ ממש אתה תוכל להוציא סרטון כזה על כל גוי בעולם, האנטישמיות בכל מקום.
אתה אוהב לדפוק את הראש בקיר ולהגיד את כל האמת שאתה חושב בלי לייחס טיפה חשיבות לפרקטיקה. אני מרגיש, ואני לא יכול לדעת שזה נכון בוודאות, שאתה פשוט אוהב לשנוא ולעורר פרובוקציות.. אני מאמין שיש אנשים שהריגוש הזה מפרובוקציות הוא סוג של תחביב בשבילם והלוואי שיוכח לי אחרת. זה היצר הרע.
דבר נוסף,
אני לא מאמין ששוחרים שונאים אותי כי הם מקנאים בי.
ישנה תופעה נפוצה בקרה אוכלוסיות חלשות בעולם שהיא הזדהות עם ה"אנדרדוג", שבמקרה הזה אלה הפלסטינים.
באוכלוסיות האלה אין בכלל השכלה כדי לפתח שנאה אידיאולוגית, הם לא מבינים מה זה יהודי בכלל.
-
ב"נ, אביא לך בשעות הקרובות.
"בשעות הקרובות" זה מונח נזיל בשבילך אני מבין... סתם, מצחיק אותי לדמיין אותך מחפש באלוהים-יודע-איזה אתרים נידחים כדי למצוא איזה פרופסור קיקיוני שיתמוך בטענה שלך... סתם, אני בטוח שתמצא, יאללה תביא לנו אותה. ושוב, אני מזכיר לך שהטענה שאותה אתה צריך להוכיח היא שלאנשים שחורים לא היה שום חלק בבניית סגנונות מוסיקה אמריקאים כמו בלוז, ג'אז, פאנק ורגאיי. כמו כן שבסגנונות האלה לא קיים שום מוטיב אפריקאי אלא הוא מבוסס על סגנונות יהודיים ומערביים בלבד. כמו כן, שהמוזיקה האמריקאית של היום מקורה במוסיקה יהודית אירופאית כפי שחיים טען, אלא אם כן אתה סבור שחיים דיבר שטויות.
-
בקשר למוזיקה, תקנו אותי אם אני טועה אבל למוזיקת הידיש הייתה השפעה עצומה על מוזיקת הג'ז "השחורה" במאה שעברה, היה נגן קלרינט יהודי מפורסם מאוד ששכחתי את שמו הוא ניגן יחד עם לואי ארמסטרונג כשמוזיקת הג'ז הייתה בחיתוליה. :old_smiley:
-
וד"א נץ רון בן מיכאל קישר למאמר שפירסמת פעם, מי כתב את המאמר הזה?
1.) נדב, אני חייב לציין שבעקבות ההודעה האחרונה בגדול אומר שיש בינינו הסכמה.
2.) אינני חושב שהישגים בספורט או במוזיקה הם מקור לגאווה, אני בעניין הזה מאוד לייבוביצ'יאני (על שם פרופ' ישעיהו לייבוביץ') גאווה על הישגי מדע וחשיבה הם מבחינתי הרבה יותר חשובים מאשר 22 חוליגנים שרצים אחרי כדור (אם להשתמש בלשונו החדה של הפרופ' המנוח) ואני חייב לציין שבלי כל קשר אני דווקא אוהב כדורגל ואוהד את AC Milan.
3.) לגבי המאמר, אני רק אציין ש-99% מהמאמרים שהעליתי לפורום הם שלי שכתבתי בעצמי, ואם העליתי מאמר שלא אני כתבתי, אז הבאתי לינק למקור ממנו את העתקתי את המאמר, מקרה זה, הוא המקרה הכמעט יחיד שנהגתי כך (בגלל ששכחתי לצרף את הלינק, לא חלילה בזדון) אני מתאר לעצמי שיש עוד איזה מאמר אחד איפה שהוא שגם עשיתי כך, אבל זה לא מלמד על השאר.
המאמר הזה ספציפית הוא של אדם בשם דן דולארד, המאמר הוא תרגום של פרק אחד שנלקח מספר שהוא כתב, להלן הלינק למקור ממנו שאבתי את המאמר ולו בתור כפרה מאוחרת על העבירה:
http://www.acpr.org.il/nativ/articles/2006_3_doulard.pdf (http://www.acpr.org.il/nativ/articles/2006_3_doulard.pdf)
-
בקשר למוזיקה, תקנו אותי אם אני טועה אבל למוזיקת הידיש הייתה השפעה עצומה על מוזיקת הג'ז "השחורה" במאה שעברה, היה נגן קלרינט יהודי מפורסם מאוד ששכחתי את שמו הוא ניגן יחד עם לואי ארמסטרונג כשמוזיקת הג'ז הייתה בחיתוליה. :old_smiley:
הייתה השפעה מסויימת, לא יודע אם "עצומה", אני לא אשלח אותך כרגע לספרות מקצועית אבל תבדקי את הערך של ג'אז בויקיפדיה האנגלית, המילה "כליזמר" לא מופיעה שם אפילו פעם אחת.
נדב, אני חייב לציין שבעקבות ההודעה האחרונה בגדול אומר שיש בינינו הסכמה.
אני חשבתי ככה מאז שנכנסת לדיון הזה, הצחיק אותי שאתה כותב בערך מה שאני כותב אבל מסביר לי שאני טועה...
אינני חושב שהישגים בספורט או במוזיקה הם מקור לגאווה, אני בעניין הזה מאוד לייבוביצ'יאני (על שם פרופ' ישעיהו לייבוביץ') גאווה על הישגי מדע וחשיבה הם מבחינתי הרבה יותר חשובים מאשר 22 חוליגנים שרצים אחרי כדור (אם להשתמש בלשונו החדה של הפרופ' המנוח) ואני חייב לציין שבלי כל קשר אני דווקא אוהב כדורגל ואוהד את AC Milan.
כן תיארתי לעצמי, אבל זה מעיד על סולם הערכים שלך, אני מוכן גם להסכים איתך בנושא הזה אגב, גם אני חושב שהישגים מדעיים חשובים יותר מספורטיבים. והפתעת אותי לגבי לייבוביץ', אני אישית קורא אותו המון וחשבתי שזו תיהיה מילה גסה בפורום הזה... מה דעתך עליו, כבדרך אגב?
לגבי המאמר, אני רק אציין ש-99% מהמאמרים שהעליתי לפורום הם שלי שכתבתי בעצמי, ואם העליתי מאמר שלא אני כתבתי, אז הבאתי לינק למקור ממנו את העתקתי את המאמר, מקרה זה, הוא המקרה הכמעט יחיד שנהגתי כך (בגלל ששכחתי לצרף את הלינק, לא חלילה בזדון) אני מתאר לעצמי שיש עוד איזה מאמר אחד איפה שהוא שגם עשיתי כך, אבל זה לא מלמד על השאר.
המאמר הזה ספציפית הוא של אדם בשם דן דולארד, המאמר הוא תרגום של פרק אחד שנלקח מספר שהוא כתב, להלן הלינק למקור ממנו שאבתי את המאמר ולו בתור כפרה מאוחרת על העבירה:
http://www.acpr.org.il/nativ/articles/2006_3_doulard.pdf
אל תתנצל, לא התכוונתי להאשים אותך בגניבת קרדיט. פשוט הסתקרנתי כי אהבתי מאד את הקטע. ותודה.
-
יא אללה רון, גרמת לי לשלוף את הסיכומים הישנים שלי מרימון, איזה זכרונות... עכשיו לפני שאני מצטט לך מהשיעורים של ארי קטורזה ויזהר שכטר שהם שני המרצים היחידים ברימון שמלמדים היסטוריה של מוזיקה מודרנית, אני רוצה לשאול, האם אתה מכיר בסמכותם של המרצים במוסד שבו למדת? או שאתה תגיד לי אחר כך שהם אנטישמים שונאי עצמם שמעוותים את ההיסטוריה בכוונה?
-
אני חשבתי ככה מאז שנכנסת לדיון הזה, הצחיק אותי שאתה כותב בערך מה שאני כותב אבל מסביר לי שאני טועה...
כן תיארתי לעצמי, אבל זה מעיד על סולם הערכים שלך, אני מוכן גם להסכים איתך בנושא הזה אגב, גם אני חושב שהישגים מדעיים חשובים יותר מספורטיבים. והפתעת אותי לגבי לייבוביץ', אני אישית קורא אותו המון וחשבתי שזו תיהיה מילה גסה בפורום הזה... מה דעתך עליו, כבדרך אגב?
אני לא אמרתי שאתה טועה, רק רציתי להזכיר לך את התמונה הגדולה כדי שאנשים בפורום לא יאבדו פרופורציות, זה הכל, אינני מתבייש בסולם הערכים שלי.
לייבוביץ' הוא דווקא מילה גסה בפורום אבל זה תלוי בהקשר, כפי שראית, לא היססתי להשתמש בו בהקשר זה.
כדי לא לסטות מהדיון, ומכיוון שדעתי על פרופ' ישעיהו לייבוביץ' היא דווקא מאוד מורכבת ולא חד מימדית (אני דווקא מפתיע אותך) לכן אם אתה רוצה לדעת מה דעתי, הייתי מציע לך למקד את השאלה לנושא ספציפי ביחס אליו ואני אגיב, אם אתה מעדיף את זה באשכול נפרד, כדי שכולם יראו-סבבה, ואם אתה רוצה בתכתובת דרך מסר פרטי אז גם בסדר, רק תיזום את זה אתה ותמקד את השאלה כדי שאני אדע מאיפה להתחיל.
בהערת אגב אומר רק שקראתי גם אני כמה חומרים של הפרופ', בהם- "הבעיה הפסיכופיזית" של האוניברסיטה המשודרת, והספר של מיכאל ששר "ישעיהו לייבוביץ': על עולם ומלואו- שיחות עם מיכאל ששר" (שיש לי אותו בבית, דרך אגב).
-
איפה ראית כאן זלזול? זו עובדה שהעדפה מתקנת תקפה עבור כל השחורים, זה לא אומר שכל השחורים זקוקים לה או שאני תומך במדיניות הזו.
באשכול הראשון בנוגע לכושים [בשנה האחרונה] - הבעת עמדת אחרת.
בכל המקרה, התגובה שלי בעה להגיד כי לא כל הכושים מנצלים את ההעדפה הזו. וגם אם לא, הכוונה של חיים היא כמובן לאלו שכל כך בורים ועלובים, שהם זקוקים להעדפה הזו. מכאן, בני תרבות הג'ונגל.
יש כמובן אנשים נוספים שיש להם העדפה מתקנת - כושים הם לא האנשים היחידים המגיעים ממדינות עולם 3.
חס ושלום. אני לא שונא אף אדם שאני מתווכח איתו, לא כאן ולא בשום פורום אחר.
אציין כי מעולם לא ראיתי כזו עצבנות כשהתווכחתי עם שמאלנים [והתווכחתי עם הרבה, באינטרנט ומחוצה לו]. ללא ספק הרצון שלך להתווכח הוא לא רצון להתדיין נטו.
איך בדיוק תרבות הפוליטיקלי קורקט גרמה לפיגוע בתאומים?
איך בדיוק העובדה שאף מדינה לא הראתה את הסכנה שנשקפת גרמניה הנאצית וסתמה פיות שנלחמו נגד הסכם מינכן עזרה לגרמניה לפגוע בכל קורבנותיה?
דבר לעניין, איזה קומוניסטים הם גזענים?
האם מי ששולל את קיומו של העם היהודי ומייחס את "המצאתו" לקונספירציה מטורללת הוא אנטישמי?
איזה שמאלנים הם גזענים?
כל שמאלן. דוגמא אחת שאני אוהב לתת היא הזלזול של השמאל בערבים. השמאל מחליף את ערכיו בערכיהם של הערבים, מזלזל בשאיפותיהם הלאומיות ומעז לקרוא לעצמו "שוחר שלום". על הדרך, הוא מזלזל גם בשאיפות הלאומיות של היהודים ומנסה "להתפשר" [פשרה שאף אחד מהעמים לא רוצה כמובן ולחשוב שירצה הינה זלזול ודה-הומניזציה שלו ושל רצונותיו הטבעיים].
כמובן שהפוליטיקלי קורקט לא חל בארצות האסלאם, שם כל אחד יכול להטיל רפש גזעני לאן שהוא רוצה ובלבד שזה לא כלפי מוסלמים, בדיוק כמו במדינת החזון של הימין האמיתי - גרסת היהדות למשטר האייתולות.
ממתי גזענות מבוססת על דת?
במדינה שהיא לא פוליטיקלי קורקט יש חופש ביטוי אמיתי. אין כמובן הינני תומך בהסתה חלילה, אבל במקרים שאנחנו מדברים עליהם הדיבור נעשה לטובת הכלל [גם לטובת הציבור ש"מותקף" ב"רפש גזעני", דהיינו, הכושים] ולא כנגד שום ציבור כזה או אחר.
ההשוואה בין ההסתה האנטישמית נגדנו לבין הדיבור שלנו נגד התרבות הזו שהורסת את ישראל ואת המערב הוא פשוט מחליא וגובל בהכחשת שואה.
העבדות לא הייתה "לא מוצדקת", אלא הייתה אחד הפשעים החמורים שביצעה ממשלת ארה"ב, נתחיל מזה. ואת הדעה הזו אתה מבסס אחרי שדיברת עם כמה שחורים ושאלת אותם איפה הם מעדיפים לחיות ומה טוב בשבילם, או שאתה מחליט לבד?
למה פשע חמור? בגלל שנתנו לו יחס של הילטון לעומת היחס שהיה לו תחת המוסלמים? לא נראלי.
את הדעה שלך שהיא לא מוצדקת אתה מבסס על מה? על העובדה שהם כל כך עצלנים שהם לא מוכנים לעבוד דקה למען עצמם וניזונים מהאפירמיטיב אקשן? מי אמר לך שהם רוצים להיות אזרחים אמריקניים? מי אמר לך שהם לא רוצים להיות באדמתם [פאן-אפריקניזם]? מי אמר לך שהם רוצים להיות שווים ליהודון כמוך? מי אמר שהם רוצים להיות שווים לצאצאיהם של האנשים ששיעבדו אותם?
תעשה טובה.
חשבתי לרגע שזה היה נץ עד שהוא הוסיף "תוספת משלו למאמר". דבר שני, אם אינך מבין את ההבדל בין בדיחה חסרת טעם על שפמו של היטלר (שהוא איש אחד), לבין השמצת גזע שלם של אנשים ושלילת אנושיותם אז...
אני לא משמיץ שום גזע כיוון שאני לא מאמין בגזעים. אני מאמין שכושי יכול להיות איש טוב ויכול להיות יהודי טוב בדיוק כפי שלבן מדרום קרוליינה יכול להיות. יש לי בעיה עם אנשים בני תרבות מזוהמת כמו התרבות הכושית בדיוק כפי שיש לי בעיה עם אנשים בני תרבות מזוהמת כמו הפרוצות הלבנבנות בקווינז. הדבר האחרון שמעניין אותי הוא צבע עורם.
אם אינך מבין את הכוונה [התקפת רעיון כמו תרבות לעומת התקפה גזענית כמו צבע עור] אז כנראה שאין לך הרבה מה לדבר על בגרות.
ההוכחה שיהודים הם עלוקות מוצצי דם היא בעיסוק הרב שלהם בהלוואה בריבית, כלומר הם מוצצים את דמם של האירופאים הלבנים, ובמקצועות כמו עריכת דין שבהם הם משקרים, משתמשים בדמגוגיה
לא כל מלווה בריבית הוא "עלוקה מוצצת דם" [טוב אגב שאתה לוקח הסתות אנטישמיות כעובדה ואף מצליח להסביר את ההסתות האלו] - גם ילד יהודי קטן שכושונים מכים אותו וגונבים את כספו שאימו נתנה לו בכדי שיקנה גלידה הוא "עלוקה מוצצת דם שלא נותנת לנו ת'כסף שהוא גנב מאיתנו".
אין אפילו טעם לנסות להפריך את ההשמצות הללו כיוון שאין בהם כל בסיס עובדתי. זה שיהודים מסויימים עסקו בהלוואה ריבית [או שהיה סטריאוטיפ כזה] - ואלו אכן היו ימים אפלים בדברי ימי עם ישראל בגלל שהיינו בגלות - לא הופך את התחום ליהודי בדיוק כפי שטניס איננו תחום רוסי.
- מתנהגים כמו יהודים בקיצור, אתה מכיר את משמעות הפועל האמריקאי "to jew somone" או "to kike somone"? בנוסף יהודים חושבים רק על כסף ויעשו כל דבר ע"מ להשיגו. לא עניין גזעי, זה פשוט בגלל התרבות שלהם.
הכהניסטים חושבים רק על כוח ורוצים להשליט את חוקי הדת הפאשיסטיים שלהם על העולם כולו. הם רוצים להשתלט על מדינת ישראל והם מחרחרי מלחמה ששונאים כל מישו שהוא לא כהניסט באשר הוא.
עד כאן להסתה האנטישמית שהקשר בינה לבין המציאות [זהו ההבדל] לא קיים?
ברור שהפסדתי, אתם כמו בני דודינו היקרים, יש לכם יכולת מופתית "לנצח" בכל דיון כמו שהמצרים תמיד "מנצחים" את ישראל, בכל מלחמה שהייתה הערבים תמיד "ניצחו", אבל עזוב אולי עדיף ככה, אם היית יכול לעדכן את המציאות זה היה עדיף, אבל גם ככה טוב.
שמעת על המילה הזו? לא נראלי שרלטיביסט ישמע עליה. אבל כנראה ששנאה לא מוצדקת בשבילך, אלא אם היא שנאה כלפי היהדות [בקיצור, מבוססת על שקר, ולא על אמת].
מתוך סקרנות, מה לי לעולם לא היה אומץ לעשות שלך כן?
מתוך סקרנות אני מעדיף לא לענות.
אם להאמין לסרטון שחיים עשה בתגובה להודעתי האחרונה אתה לא בי"ב אלא בן 16, מה שמעלה את השאלה האם ייתכן שכמו מתבגרים רבים אתה מפצה על מה שחסר לך בידע, חכמה וניסיון באמצעות שחצנות, גסות רוח וקללות? סתם נקודה למחשבה.
הדבר היחיד ששמאלנים יודעים לעשות - אד הומינם.
מה שכן רציתי לשאול אותך זה מתי לעזאזל למדת ברימון? בכל ה 3 שנים שלמתי שם לא ראיתי שם אחד מתחת לגיל 20 והמזכירה שם אמרה שזה בלתי אפשרי להרשם מתחת לגיל 18, לא מתוך "תכנית קבועה" ולא משום תכנית אחרת.
ברור שלא למדתי שם כתלמיד רשום אבל לא בגלל הגיל. בכל אופן זה מעניין שאתה נצמד במיוחד לפרטים האישיים שלי [הניסיון המוזיקלי שלי] ולא לויכוח עצמו. לכן אני לא מעוניין לתת פרטים נוספים.
אבל נניח שאני מאמין לך שלמת שם, אז אם כבר למדת למה לא לקחת את הקורס "היסטוריה של הג'אז" שם המרצה יזהר שכטר היה מסביר לך על תרומתם האדירה של השחורים למוזיקה האמריקאית,
ולמה לא לקחת את הקורס "עולם הפופ" שבו מר ארי קטורזה היה מסביר לך את חשיבותם של השחורים לבלוז, ג'אז ופאנק? אני חושב שכמעט חצי ממה שכתבתי לחיים בהודעה ההיא מבוסס על סיכומים ישנים שלי מהשיעורים האלה...
עוד פעם א-פריורי. בחיי שאתה בדיחה.
אז מה הסיפור ילד, לא הקשבת בשיעורים האלה? הקשבת ואתה לא מסכים, כלומר המרצים שם לא יודעים על מה הם מדברים לדעתך? אם כך למה למדת שם?
שמע זונה לבנה, אני מבין שאתה אדם שכל דבר שזורקים לו הוא לוקח ברצינות, כל פיסת מידע בין אם היא אמת ובין אם היא שקר הוא לא נוהג לחקור, חדשות בשבילך, כל דבר שאני לומד, אני בודק ומאמת לפני שאני הופך אותו לכאילו תורה מסיני כמוך.
לימודם זה לא מדד לכשרון או ניסיון אבל בהחלט מדד לידע.
הבעיה שבעידן שנות ה-2000 "עידן המידע" לא צריך ללכת ללמוד ב"רימון" או "תלמה ילין" בשביל להשיג יותר מידע במיוחד מידע מעודכן. לכן השאלה הזו לא רלוונטית.
אז נותר רק להמתין בחריקת שיניים... אני מזכיר לך שהטענה שאותה אתה צריך להוכיח היא שלאנשים שחורים לא היה שום חלק בבניית סגנונות מוסיקה אמריקאים כמו בלוז, ג'אז, פאנק ורגאיי.
הטענה אותה כבר הוכחתי הייתה שלתרבות שחורה ולא לאנשים שחורים [מבחינתי אין הבדל בין קרדינל קתולי כושי לבין קרדינל קתולי לבן] לא היה שום קשר להתפתחות המוזיקה הפופולרית בארצות הברית - לא היה קיים בה שום אלמנט אפריקני אורגינלי לעומת אינסוף כאלו מערביים. הסברתי שוב ושוב את ההפרדה שאני עושה בין רעיון [תרבות] לגזע [צבע עור].
ולרעיונות אפריקניים לא הייתה שום השפעה על ההתפתחות המוזיקלית בארצות הברית ולכל ה"מרכיבים" היו אלטנרטיבות אירופאיות.
כמו כן שבסגנונות האלה לא קיים שום מוטיב אפריקאי אלא הוא מבוסס על סגנונות יהודיים ומערביים בלבד.
הוסבר.
כמו כן, שהמוזיקה האמריקאית של היום מקורה במוסיקה יהודית אירופאית כפי שחיים טען, אלא אם כן אתה סבור שחיים דיבר שטויות. ייתכן שתמצא מרצה שיאמר את כל זה... אני פשוט סקרן לדעת מי הוא.
דווקא אתה הוא זה שצריך להוכיח לי שהמרכיבים שציינת הינם אפריקניים ולא אירופאיים במקור. אתה יכול לי כל אדם שתרצה, אני רוצה טענה ולא אדם. מעמד לא אומר לי שום דבר אלא מידע ומציאות.
אני שונא הילביליס?! מת עליהם, על המבטא שלהם ועל המוזיקה שלהם.
אתה חייב להיות סגור על עצמך.
הנה כאן חיים טען את זה:
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,24776.16.html
אבל עזוב, הוא ניצח אותי, ברור, אדם שלא יודע מה זה בלו נוטס ניצח אותי בדיון מוזיקלי.
הטענה הכללית שלי הדיון ההוא הייתה -ציטוט מההודעה-:
עניתי על הנקודה שלה. לא למדתם לקרוא בקרמלין?
אני מבין שאותו אדם שמת ומינה את חיים ליושב ראש קונפדרציית המוסיקה העולמית מינה אותך לסגן שלו, מה שנותן לך את הסמכות לקבוע מה נחשב מוזיקה ומה לא, איזה מוסיקה היא זבל ואיזו לא. כמו שכתבתי לחיים, הטעם המוזיקלי שלך מעניין לי את ה*** בערך. לא על זה אנחנו דנים.
בטח שעל זה אנחנו דנים. תשמע, הויכוח איתך לא ממש מעניין אותי, אבל אני עדיין זוכר מה הנושא שלו. התווכחנו על תרבויות, התווכחנו על רעיון, לא על אנשים.
לא אמרתי שהיפ הופ זה איכותי. אני מתכוון שהתרבות שעליה אתה מדבר כבר מזמן הפכה למיין סטרים של התרבות האמריקאית, כלומר אם אתה שונא אותה אז אתה שונא את התרבות האמריקאית, החל משנות ה 2000, מהיום אל תאמר "אני שונא תרבות שחורה", אמור "אני שונא תרבות אמריקאית".
תשמע אני יודע שכיף לך לדבר איתי אבל זה לא מצדיק התעלמות מדבריי.
הבאתי שלל דוגמאות של מוזיקה שאין לה שום קשר רעיוני לכושים או לתרבות הכושית, ואני יכול לתת עוד אינספור.
עוד משהו: מכירות מזמן אינן מדד לפופולריות של מוזיקה - היום עידן שנות ה-2000, עידן האינטרנט. היום המדד לפופולריות הוא הדומיננטיות של המוזיקה באתרי שיתוף קבצים.
את אינפקטד פחות סיכוי שתשמע בארה"ב, אולי באירופה, אבל עם סטטיסטיקה לא מתווכחים, סך המכירות של השחורים עולה בהרבה על אחוזם באוכלוסיה ומהווה למעלה ממחצית המכירות בארה"ב.
דווקא אינפקטד הם אלו שעולים בדומיננטיות שלהם [לא שהם הדוגמא היחידה שהבאתי] ואייקון, ג'יי זי, ריהאנה ושאר זבל הם אלו שיורדים, גם במכירות אם אינני טועה.
אתה צודק. עם סטטיסטיקה לא מתווכחים - במיוחד כשהיא נמצאת באינטרנט.
-
חיים שאתה אומר "השחורים האנטישמיים" חושבים שאתה מתכוון לזה שכל השחורים אנטישמיים ולא לזה שאתה מפריד אותם מהקבוצה הכללית
אם לזה התכוונת
בכל מקרה אני כבר מבולבל
-
טוב, אני מודה שלקח לי כמה שורות להבין עם מי אני מדבר. מה הסיפור ילד, שינוי תדמית? נראה לי שעברנו את השלב הזה. איך אני אמור לקרוא לך מעכשיו?
האם מי ששולל את קיומו של העם היהודי ומייחס את "המצאתו" לקונספירציה מטורללת הוא אנטישמי?
כן.
כל שמאלן. דוגמא אחת שאני אוהב לתת היא הזלזול של השמאל בערבים. השמאל מחליף את ערכיו בערכיהם של הערבים, מזלזל בשאיפותיהם הלאומיות ומעז לקרוא לעצמו "שוחר שלום". על הדרך, הוא מזלזל גם בשאיפות הלאומיות של היהודים ומנסה "להתפשר" [פשרה שאף אחד מהעמים לא רוצה כמובן ולחשוב שירצה הינה זלזול ודה-הומניזציה שלו ושל רצונותיו הטבעיים].
הנה אני בשבילך אולטרא שמאלן ואני לא מזלזל בשאיפות הלאומיות, לא של הערבים ולא של היהודים.
את הדעה שלך שהיא לא מוצדקת אתה מבסס על מה? על העובדה שהם כל כך עצלנים שהם לא מוכנים לעבוד דקה למען עצמם וניזונים מהאפירמיטיב אקשן? מי אמר לך שהם רוצים להיות אזרחים אמריקניים? מי אמר לך שהם לא רוצים להיות באדמתם [פאן-אפריקניזם]? מי אמר לך שהם רוצים להיות שווים ליהודון כמוך? מי אמר שהם רוצים להיות שווים לצאצאיהם של האנשים ששיעבדו אותם?
אף אחד לא אמר לי. את זה שהתרבות האפריקאית היא עצלנית במהותה גם אני אמרתי - אתה יכול לראות בדיון שלי עם נץ. אתה מייחס לי דברים שלא אמרתי. אם שחור כלשהו לא רוצה לחיות באמריקה אלא באפריקה מי אני שאעצור בעדו? מתי רמזתי למשהו כזה?
למה פשע חמור? בגלל שנתנו לו יחס של הילטון לעומת היחס שהיה לו תחת המוסלמים? לא נראלי.
כשתגדל תבין שבחיים לא מודדים דברים לפי מבחן התוצאה בלבד. חטיפת אנשים מביתם כדי שישמשו כעבדים היא פשע נוראי מבחינה ערכית ללא קשר לשאלה מה היה גורלם של העבדים הללו אילו נשארו באפריקה.
שמעת על המילה הזו? לא נראלי שרלטיביסט ישמע עליה. אבל כנראה ששנאה לא מוצדקת בשבילך, אלא אם היא שנאה כלפי היהדות [בקיצור, מבוססת על שקר, ולא על אמת].
אינני רלטיביסט שוב, הנה - האמת שלי היא האמת היחידה, אני צודק ואתה טועה. מה שאתה מאמין בו הוא שקר ואילו מה שאני מאמין בו הוא אמת וזה ההבדל בינינו כפי שאני מסביר. מספיק אבסולוטיסטי בשבילך?
הדבר היחיד ששמאלנים יודעים לעשות - אד הומינם.
:::D :::D מה קרה חמוד נעלבת? אין דבר, כשאתה קורא לי זונה לבנה זה הכל חוץ מאד הומינם. לבריאות.
ברור שלא למדתי שם כתלמיד רשום אבל לא בגלל הגיל. בכל אופן זה מעניין שאתה נצמד במיוחד לפרטים האישיים שלי [הניסיון המוזיקלי שלי] ולא לויכוח עצמו. לכן אני לא מעוניין לתת פרטים נוספים.
אין דבר כזה ללמוד ברימון לא בתור תלמיד רשום, או שאתה לומד ברימון או שלא, זה מאד נוח שאתה לא רוצה לפרט יותר, למה אני נצמד לפרטים עליך? כי אתה מבלף. אין לך שמץ של מושג במוזיקה ולא למדת כלום בחיים שלך. ואני לא אוהב כשמבלפים אותי. זה הכל.
הבעיה שבעידן שנות ה-2000 "עידן המידע" לא צריך ללכת ללמוד ב"רימון" או "תלמה ילין" בשביל להשיג יותר מידע במיוחד מידע מעודכן. לכן השאלה הזו לא רלוונטית.
עכשיו כשעלינו על הבלוף פתאום זה לא משנה... אז איך כן משיגים מידע מעודכן? איפה מקורות המידע שלך? זה יפה שאתה מציג "טענות" אבל ל"טענות" שלך צריך להיות גיבוי מסוים.
שמע זונה לבנה, אני מבין שאתה אדם שכל דבר שזורקים לו הוא לוקח ברצינות, כל פיסת מידע בין אם היא אמת ובין אם היא שקר הוא לא נוהג לחקור, חדשות בשבילך, כל דבר שאני לומד, אני בודק ומאמת לפני שאני הופך אותו לכאילו תורה מסיני כמוך.
רק שלא מספיק "לחקור", כדי שנאמין לך אתה צריך להציג לנו את תוצאות ה"מחקר". מה המקורות שלך? איך בדקת ואימתת ומה התוצאות של זה? דיבורים כמו חול ואין מה לאכול.
ופעם נוספת - לא עמדת באתגר שלי. הבטחת שתביא לי תוך מספר שעות פרופסור שיתמוך בטענה שלך, עברו מאז 4 ימים, מה קרה להבטחה הזו?
הטענה אותה כבר הוכחתי הייתה שלתרבות שחורה ולא לאנשים שחורים [מבחינתי אין הבדל בין קרדינל קתולי כושי לבין קרדינל קתולי לבן] לא היה שום קשר להתפתחות המוזיקה הפופולרית בארצות הברית - לא היה קיים בה שום אלמנט אפריקני אורגינלי לעומת אינסוף כאלו מערביים. הסברתי שוב ושוב את ההפרדה שאני עושה בין רעיון [תרבות] לגזע [צבע עור].
ולרעיונות אפריקניים לא הייתה שום השפעה על ההתפתחות המוזיקלית בארצות הברית ולכל ה"מרכיבים" היו אלטנרטיבות אירופאיות.
אתה חתיכת שקרן. איפה בדיוק הוכחת את זה? אתה רק וטען את זה, לא הבאת שום עדות. איפה העדויות? בדיון שלי עם חיים יש קישורים ועדויות לרוב, אני מוכן לחזור עליהם. אתה רוצה טענות? הנה טענות:
"במאה ה-17 הובאו עבדים לאמריקה מאפריקה. המפגש בין האפריקנים לאירופאים באמריקה יצר שוק תרבותי, שהתבטא בין השאר במוזיקה.
המוזיקה של האירופאים הייתה בעיקרה בעלת מקצב בן 4 פעימות, בעלת הרמוניה, ובעלת כוון מושווה. לעומת זאת, המוזיקה של השחורים הייתה לרוב בעלת מקצב בן 3 פעימות, ללא אקורדים וללא הרמוניה, ובדרך כלל מבוססת על סולם פנטטוני, כמו כן המבנה היה מבוסס על "שאלה-תשובה". כאשר שמעו העבדים השחורים את המוזיקה של המהגרים הלבנים מאירופה (בין באיים הקאריביים ובין בארצות הברית), וכן הגיעו לידיהם כלי הנגינה האירופאים, הם הושפעו והחלו ליצור ז'אנר מוזיקלי משלהם, מוזיקה אפרו - אמריקאית שכלל את שירי הדת, שירי עבודה, בלוז גוספל ולבסוף - את הג'אז שנוצר בניו אורלינס בתחילת המאה ה-20. מכיוון שכאמור לעיל היו הבדלים במקצבים בין המסורות המוזיקליות, נוצר מיזוג מקורי של הרגשת הקצב האפריאית יחד עם המסגרת הקצבית ה"מרובעת" האירופאית והרגשת הקצב הייחודית הזו הנקראת בשפה המקצועית סווינג היא המלווה את הג'אז. שורשי הג'אז הם הבלוז, הרגטיים, המארש, שירי העבודה של השחורים (work songs), גוספל ומוזיקה אפריקנית. מרכיבים מכל אלה חברו יחדיו ויצרו את סגנון הג'אז הראשון, דיקסילנד."
הנה טענה, עכשיו בוא נראה אותך מוצא טענה שתסתור את זה. לגבי גוספל:
כבר מייסוד הכנסיות הראשונות הייתה המוזיקה חלק בלתי נפרד מהפולחן הנוצרי. בעת שהמהגרים האירופאים החלו ליישב את הקולוניות בצפון אמריקה, השתמשו קהילות רבות במזמורים אלו במשך טקסים ותפילות. מוזיקה דתית זו והחשיבות ההולכת וגוברת שלה בקולוניות האמריקאיות היוו את בסיסו של "הגוספל הלבן" בעת שמלחינים מקומיים השתמשו בסגנון של המזמורים המסורתיים והחלו ליצור מזמורים חדשים.
באותה עת, סחר העבדים מאפריקה לקולוניות האמריקאיות, הביא את העבדים האפריקאים לארץ זרה ועוינת. עבדים רבים הביאו איתם מאפריקה מסורת עשירה של שירה והם השתמשו בה כדי לתקשר עם עמיתיהם ולנחם אותם בעבודה החקלאית ולאחריה. במקביל, האמונה הדתית הנוצרית והפולחן הכרוך בה, החלו לתפוס מקום מרכזי בחיי קהילות העבדים האפרו-אמריקאים ושירים אלו, שכונו ספיריטואלז, יצרו את הבסיס לסגנון התפילה והזמרה הרגשני והנלהב האופייני לקהילות אלו. הספיריטואלז סיפקו נחמה כלשהי בעיתות מצוקה וחלק משירים אלו שולבו בלחנים וקצבים של סוגי מוזיקה חילונית כגון בלוז ורגטיים וכך נוצר "הגוספל השחור" המוקדם. שני הסגנונות התערבבו בדרום אהרה"ב בתחילת המאה ה 20 ויצרו את הגוספל שאנחנו מכירים כיום, מוזיקה שבלב מאוחר יותר הופקעה מהכנסייה ונוצר גוספל חילוני, בין השאר על ידי ריי צ'ארלס וארית'ה פראנקלין.
פ'אנק:
המסורת המוזיקלית האפרו-אמריקנית נעוצה בשורשיה ממערב אפריקה המוזיקה לקחה חלק בטקסים דתיים, שירי תפילה בסגנון הגוספל ובבלוז. מקור סגנון הפאנק הוא אפרו-אמריקני מובהק. ניתן לאפיין אותו כגרסה אגרסיבית ומסונקפת יותר של סול שהתפתח באותן שנים, ניתן להתייחס אליו כאל התפתחות ישירה של הרית'ם אנד בלוז, או כסגנון נוסף המשלב בין ג'אז לרוק, אך הפאנק הוא כל אחד מאלה וגם שילוב של כולם יחד.
המאמר הזה מסביר מצויין על ההיסטוריה של הבלוז, מההיבטים האפריקאים והאירופאים שבו:
http://www.scaruffi.com/history/blues.html
גם המאמר הזה מוכיח יפה את הטענה שלי (בעברית):
http://www.elsf.net/archive/index.php/t-6269.html
הנה לך מבחר טענות. לא אנשים, טענות. איפה בדיוק "בדקת" ומצאת הפרכה לכל זה? אני אציין שוב שלא קיימת את הבטחת, לא עמדת באתגר שלי.
-
אגב חיים האם יצא לך פעם להכיר שחור שתומך בישראל?