HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: El Blanco על נובמבר 22, 2009, 14:45:05

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 22, 2009, 14:45:05

בס"ד

בחרתי כמובן ב-1.

עריכה: אני מוסיף לאפשרות 1: "...ולנצר אותנו (מיסיונרים, דת חג המולד, וכו'), הם ימשיכו לעשות זאת אחרי התפרקות האיסלם."

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: m4a1 על נובמבר 22, 2009, 17:25:20

אני באמת לא חושב שיש לאנשים באמריקה רצון לנצר אותנו, הבעיה שאתה מזכיר כבעיה האידיאולוגית היא לא ממש בעיה, פשוט מה שהם מציעים מפתה יותר ממה שהיהדות מציע. כלומר חיי חילוניות לעומת חיי דת.

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 22, 2009, 17:43:48

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על נובמבר 22, 2009, 17:25:20

אני באמת לא חושב שיש לאנשים באמריקה רצון לנצר אותנו, הבעיה שאתה מזכיר כבעיה האידיאולוגית היא לא ממש בעיה, פשוט מה שהם מציעים מפתה יותר ממה שהיהדות מציע. כלומר חיי חילוניות לעומת חיי דת.

א.) אז כנראה שאתה לא מכיר את הכנסייה האוונגליסטית, הקתולית, המתודיסטית, הפבטיסטית וכו, שערך עליון בתיאולוגיה שלהן הוא מיסיון, כל העולם היום, ולא רק העולם הערבי/איסלאמי, וכן העולם היהודי וההינדי, חוזר אל עבר החשיבה הדתית (לא שיש לי בעיה עם החזרה בתשובה היהודית, יש לי בעיה עם הנצרות ככלל ובפרט אלו שהצגתי, תלמד על התיאולוגיה הנוצרית ותבין כי מסעות הצלב הן חשיבה נוצרית אורגינלית ובדגש על זו הפרוטסנטית על גווניה).

ב.) מעבר לזה, יש בעיה בטחונית, כבר היום, רוב המתנגדים הנוצרים לאיסלם, משתחווים בגעגוע אל עבר מסעות הצלב, אפילו התמיכה בישראל כוללת תיאולוגיה נוצרית שבסופו של דבר היא נגדנו (בין אם בהיבט האידיאולוגי-רוחני, בין אם בבטחוני), יש אפילו אנשים ב-JTF שהם נוצרים, תומכים במיסיון, ודורשים הכרה ביש"ו כ"המשיח היהודי" (ובלעדי זה, לדידם, אין למדינת ישראל זכות קיום במרחב וליהודים בכלל).

ג.) מה שהם מציעים הוא הזבל של הזבל של הזבל של התרבות המערבית, כל הצואה מזנות, פריצות, סמים, אלכוהול בכל מקום, חילול שבת בראש חוצות, ערכאות גויים בזויות (מגאוותנות גרידא ועד לע"ז גרידא), זה לא יותר מפתה בשבילך אלא יותר מפתה בשביל היצר הרע שמכונן בך כמו בכל יהודי אחר, אל תתפתה, המונים התפתו, הרבה נכשלו, ודינה היה כשהיה.
"חיי חילוניות" זו מילה נפרדת לחיים ריקים מתוכן וחסרי רוחניות ממשית, לחיות את החיים  כבהמה (ועדיין להגדיר את עצמך יהודי?) ולא כבנאדם, במקום לחיות כרצונו של בורא עולם, לבחור בטוב במקום ברע (שהרי נאמר ובחרת בחיים, לבחור בטוב), "חיי דת" זו הגדרה נוצרית נטו לטעמי, הסקולריזם הוא עצמו מונח תיאולוגי נוצרי, ביהדות, עצם מהות היהודי קשורה לתורה, התורה הפכה אותנו לעם, כל העם מחוייב בתורה, מי שלא...
אם צריך הוכחות לאמיתות התורה אביא.

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: אשי על נובמבר 22, 2009, 17:48:44

חסד לאומים חטאת.
"תניא, אמר להם רבן יוחנן בן זכאי לתלמידיו: בני, מהו שאמר הכתוב (משלי יד) צדקה תרומם גוי וחסד לאומים חטאת? נענה רבי אליעזר ואמר: 'צדקה תרומם גוי'- אלו ישראל דכתיב 'ומי כעמך ישראל גוי אחד בארץ'. 'וחסד לאומים חטאת'- כל צדקה וחסד שאומות העולם עושין חטא הוא להן, שאינם עושים אלא להתגדל בו.

ואנחנו רואים היום איך שכל העולם לוחץ על ישראל להתאבד.

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: m4a1 על נובמבר 22, 2009, 18:14:58

ציטוט של: רון בן מיכאל על נובמבר 22, 2009, 17:43:48

בס"ד

א.) אז כנראה שאתה לא מכיר את הכנסייה האוונגליסטית, הקתולית, המתודיסטית, הפבטיסטית וכו, שערך עליון בתיאולוגיה שלהן הוא מיסיון, כל העולם היום, ולא רק העולם הערבי/איסלאמי, וכן העולם היהודי וההינדי, חוזר אל עבר החשיבה הדתית (לא שיש לי בעיה עם החזרה בתשובה היהודית, יש לי בעיה עם הנצרות ככלל ובפרט אלו שהצגתי, תלמד על התיאולוגיה הנוצרית ותבין כי מסעות הצלב הן חשיבה נוצרית אורגינלית ובדגש על זו הפרוטסנטית על גווניה).

ב.) מעבר לזה, יש בעיה בטחונית, כבר היום, רוב המתנגדים הנוצרים לאיסלם, משתחווים בגעגוע אל עבר מסעות הצלב, אפילו התמיכה בישראל כוללת תיאולוגיה נוצרית שבסופו של דבר היא נגדנו (בין אם בהיבט האידיאולוגי-רוחני, בין אם בבטחוני), יש אפילו אנשים ב-JTF שהם נוצרים, תומכים במיסיון, ודורשים הכרה ביש"ו כ"המשיח היהודי" (ובלעדי זה, לדידם, אין למדינת ישראל זכות קיום במרחב וליהודים בכלל).

ג.) מה שהם מציעים הוא הזבל של הזבל של הזבל של התרבות המערבית, כל הצואה מזנות, פריצות, סמים, אלכוהול בכל מקום, חילול שבת בראש חוצות, ערכאות גויים בזויות (מגאוותנות גרידא ועד לע"ז גרידא), זה לא יותר מפתה בשבילך אלא יותר מפתה בשביל היצר הרע שמכונן בך כמו בכל יהודי אחר, אל תתפתה, המונים התפתו, הרבה נכשלו, ודינה היה כשהיה.
"חיי חילוניות" זו מילה נפרדת לחיים ריקים מתוכן וחסרי רוחניות ממשית, לחיות את החיים  כבהמה (ועדיין להגדיר את עצמך יהודי?) ולא כבנאדם, במקום לחיות כרצונו של בורא עולם, לבחור בטוב במקום ברע (שהרי נאמר ובחרת בחיים, לבחור בטוב), "חיי דת" זו הגדרה נוצרית נטו לטעמי, הסקולריזם הוא עצמו מונח תיאולוגי נוצרי, ביהדות, עצם מהות היהודי קשורה לתורה, התורה הפכה אותנו לעם, כל העם מחוייב בתורה, מי שלא...
אם צריך הוכחות לאמיתות התורה אביא.

א' וב' אני מקבל.


עם ג' אני לא ממש מסכים, היהדות היא אמיתית, יש בתורה חוכמה שאין בשום ספר או דת אחרת ואף אדם לא יכול לחלוק על כך. עם זאת, אין לזלזל בתרבות המערבית. עובדה שהם הדומיננטיים מאז ומעולם, למרות תרבותם ה"זולה" שמורכבת מזבל כמו שאתה מציג אותה.  אני לא יודע בקשר ליצר הרע שבי, אבל אני לא חושב שמדובר בשחור ולבן, יש נכון ולא נכון יש צודק ולא צודק, אבל אתה מפספס משהו אחד. בסדר ולא בסדר. האם זה בסדר שאדם יחיה את חייו לפי רצונו?

אם הבנתי אותך נכון כל יהודי שאינו שומר מצוות חי כבהמה?

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: משה בן אליעזר על נובמבר 22, 2009, 18:34:42

יש הרבה מיסיונרים נוצרים, אבל הבעיה יותר גדולה במערב  זאת שיהודים מיתבוללים לתרבות החילונית. זאת כמו שואה בשקט. אני גר בארה"ב, ורוב היהודים פה חושבים שלהרוויח כסף ולעזור לשחורים ולמקסיקאים יותר חשוב מיהדות וישראל.

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: משה בן אליעזר על נובמבר 22, 2009, 18:41:06

ציטוט של: רון בן מיכאל על נובמבר 22, 2009, 17:43:48

יש אפילו אנשים ב-JTF שהם נוצרים, תומכים במיסיון, ודורשים הכרה ביש"ו כ"המשיח היהודי" (ובלעדי זה, לדידם, אין למדינת ישראל זכות קיום במרחב וליהודים בכלל).

אתה מדבר על "Serbian Radical Party?" האדמינים פסלו אותו כי הוא כתב שהוא רק יתמך בישראל אם ישראל תהפך למדינה נוצרית.

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: zelhar על נובמבר 22, 2009, 18:46:40

המערב זה מצע הגידול שלנו באלפיים שנה האחרונות. אנחנו חלק מהתרבות הזו.

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: אשי על נובמבר 22, 2009, 19:12:34

ציטוט של: m4a1 על נובמבר 22, 2009, 18:14:58

אם הבנתי אותך נכון כל יהודי שאינו שומר מצוות חי כבהמה?

יש לזה מקורות ביהדות.
ומותר האדם מן הבהמה אין כי הכל הבל. (קהלת ג יט)

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 22, 2009, 19:35:24

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על נובמבר 22, 2009, 18:14:58

עם ג' אני לא ממש מסכים, היהדות היא אמיתית, יש בתורה חוכמה שאין בשום ספר או דת אחרת ואף אדם לא יכול לחלוק על כך. עם זאת, אין לזלזל בתרבות המערבית. עובדה שהם הדומיננטיים מאז ומעולם, למרות תרבותם ה"זולה" שמורכבת מזבל כמו שאתה מציג אותה.  אני לא יודע בקשר ליצר הרע שבי, אבל אני לא חושב שמדובר בשחור ולבן, יש נכון ולא נכון יש צודק ולא צודק, אבל אתה מפספס משהו אחד. בסדר ולא בסדר. האם זה בסדר שאדם יחיה את חייו לפי רצונו?

אם הבנתי אותך נכון כל יהודי שאינו שומר מצוות חי כבהמה?

א.) הבנת בכלל מה זה אומר - אמיתית?
ב.) הם ממש לא הדומיננטיים מאז ומעולם לא הן במישור הבינלאומי (אתה מתעלם מפרס בדורותיה, האימפריות הערבית והעות'מאנית עד המאה ה-18 לטעותם, האימפריה המונגולית, האימפריה המוגולית, האימפריה הממלוכית, סין [גם ובעיקר היום], יפן מסוף המאה ה-19 לטעותם, הודו בעת העתיקה וכיום, וכו' לעומת אירופה בימי הביניים, אירופה עד עליית יוון, "נדידת העמים", וכו'), הן במישור התרבותי (עובדתית המערב הגיע למה שהוא רק אחרי המאה ה-18 לטעותם, הנוצרים בימי הביניים היו אפריקה הימי-ביניימית, מפגרים שהאמינו שהטכנולוגיה והמדע הם כישוף ואמונות תפלות אל מול התפיסה היהודית הפרו-מדעית שהיא היא האלמנט שהצמיח את המהפכה המדעית אחרי שהתרבות המדעית PRIOR התבססה על הפרימיטיביות הנוצרית, אפילו את ההמצאות המזעריות שהמציאו לא שמרו והיוו פיגור אחרי האיסלם [הערבים השתמשו באבק שריפה שגרם לחומות ביזנטיון לקרוס כמו קלפים!! נו באמת], סין והודו) והן במישור המדעי (צריך עוד להרחיב?).

להמשך:
http://hayamin.org/forum/index.php/topic,21726.msg149778.html#msg149778
אוסיף בהמשך...


ג.) מה זה לפי רצונו? ואם רצונו לרצוח?

כוונתי היא שהוא כפוף ליצרים בלבד, מעניין אותו כצבע השמיים מה הוא, בלי חשיבה מעמיקה והתעניינות בבחירה בין טוב (התורה) לרע (יצר הרע על גווניו).

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 22, 2009, 19:37:35

בס"ד

ציטוט של: Moshe92 על נובמבר 22, 2009, 18:41:06

אתה מדבר על "Serbian Radical Party?" האדמינים פסלו אותו כי הוא כתב שהוא רק יתמך בישראל אם ישראל תהפך למדינה נוצרית.

לא רק עליו, יש את MADMARV, RUBYSTARS, הגרמני האוויל וההונגרי האנטישמי, וכו'.

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 22, 2009, 19:38:19

בס"ד

ציטוט של: zelhar על נובמבר 22, 2009, 18:46:40

המערב זה מצע הגידול שלנו באלפיים שנה האחרונות. אנחנו חלק מהתרבות הזו.

לא זכור לי שסגדתי לפסלון של יש"ו..

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: zelhar על נובמבר 22, 2009, 19:58:43

המערב זה לא רק נצרות.

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 22, 2009, 20:00:59

בס"ד

ציטוט של: zelhar על נובמבר 22, 2009, 19:58:43

המערב זה לא רק נצרות.

אז מה עוד?

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: משה בן אליעזר על נובמבר 22, 2009, 20:12:35

ציטוט של: רון בן מיכאל על נובמבר 22, 2009, 20:00:59

בס"ד

אז מה עוד?

רוב האנשים במערב נוצרים, אבל רוב מהם לא מנסים לעודד יהודים להפך לנוצרים. הבעיה זאת שיהודים בוחרים להתבולל לתרבות החילונית.

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: zelhar על נובמבר 22, 2009, 20:20:05

ציטוט של: רון בן מיכאל על נובמבר 22, 2009, 20:00:59

בס"ד

אז מה עוד?

זה גם יסודות המתמטיקה המדע והרפואה המודרנים. גם מוסיקה וספרות על רמה. וגם עקרונות של אינדיבידואליזם שנטמעו בכל האנושות אבל נולדו במערב. הדתות של המערב הן רק  אספקט אחד. ואכן בתחום הדת והמוסר למערב אין הרבה מה להציע.

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: משה בן אליעזר על נובמבר 22, 2009, 20:21:30

ציטוט של: zelhar על נובמבר 22, 2009, 20:20:05

זה גם יסודות המתמטיקה המדע והרפואה המודרנים. גם מוסיקה וספרות על רמה. וגם עקרונות של אינדיבידואליזם שנטמעו בכל האנושות אבל נולדו במערב. הדתות של המערב הן רק  אספקט אחד. ואכן בתחום הדת והמוסר למערב אין הרבה מה להציע.

אני מסכים.

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 22, 2009, 20:25:05

בס"ד

ציטוט של: Moshe92 על נובמבר 22, 2009, 20:12:35

רוב האנשים במערב נוצרים, אבל רוב מהם לא מנסים לעודד יהודים להפך לנוצרים. הבעיה זאת שיהודים בוחרים להתבולל לתרבות החילונית.

יש לך סטטיסטיקה? לי יש כנסיות שמהוות הרוב בקרב האנשים במערב.
מסכים לעומת זאת לגבי המשפט השני.

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: משה בן אליעזר על נובמבר 22, 2009, 20:29:48

ציטוט של: רון בן מיכאל על נובמבר 22, 2009, 20:25:05

בס"ד

יש לך סטטיסטיקה? לי יש כנסיות שמהוות הרוב בקרב האנשים במערב.
מסכים לעומת זאת לגבי המשפט השני.

אין לי סטטיסטיקה. אני רק מדבר על נסיון אישי.

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 22, 2009, 20:29:59

ציטוט של: zelhar על נובמבר 22, 2009, 20:20:05

זה גם יסודות המתמטיקה המדע והרפואה המודרנים. גם מוסיקה וספרות על רמה. וגם עקרונות של אינדיבידואליזם שנטמעו בכל האנושות אבל נולדו במערב. הדתות של המערב הן רק  אספקט אחד. ואכן בתחום הדת והמוסר למערב אין הרבה מה להציע.

"יסודות המתמטיקה והמדע והרפואה המודרנים" - זה ביטוי מאוד כוללני ומיוחס, לאילו יסודות הכוונה הספציפית (ולא, יהודים תושבי המערב לא נחשבים, אם אתה מדבר על פיתוח אינדיבידואלי).
"מוסיקה וספרות על רמה" - יחסיות נטו, עניין של טעם.
"אינדבידוליזם" - למה הכוונה המדוייקת?
"בתחום הדת והמוסר" - שגולש למספיק עניינים שמתערבבים במה שכרגיל, אין למערב להציע. אגב, אם אתה טוען שלמערב אין מה להציע בתחום הדת והמוסר, ואתה טוען שאנו חלק מהמערב, אתה טוען שהיהדות היא לא "מוסרית" או משו כזה?

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 22, 2009, 20:30:49

בס"ד

ציטוט של: Moshe92 על נובמבר 22, 2009, 20:29:48

אין לי סטטיסטיקה. אני רק מדבר על נסיון אישי.

שלום לכבוד המטייל ס"מ ס"מ באדום..

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על נובמבר 22, 2009, 20:53:11

בס''ד

מה שטוב במערב בא בעיקר מיהודים.
המוסר מבוסס על מוסר התנ''ך למרות שמסלפים את המוסר.
רוב המוזיקה הטובה והתרבות נוצרו על ידי יהודים. וגם רוב הטכנולוגיה המתקדמת.
אפילו גויים שתרמו הרבה למוזיקה, לתרבות ולטכנולוגיה הושפעו מאוד על ידי יהודים.

דרך אגב, כל הכבוד לך רון על סקרים כה מעניינים! תוכלו להסכים עם רון או לחלוק עליו אבל ללא ספק הוא בחור מוכשר.
רון בני, הסקרים שלך יותר טובים מהסקרים שלי.

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: משה בן אליעזר על נובמבר 22, 2009, 21:01:59

ציטוט של: חיים בן_פסח על נובמבר 22, 2009, 20:53:11

בס''ד

מה שטוב במעריב בא בעיקר מיהודים.
המוסר מבוסס על מוסר התנ''ך למרות שמסלפים את המוסר.
רוב המוזיקה הטובה והתרבות נוצרו על ידי יהודים. וגם רוב הטכנולוגיה המתקדמת.
אפילו גויים שתרמו הרבה למוזיקה, לתרבות ולטכנולוגיה הושפעו מאוד על ידי יהודים.

דרך אגב, כל כבוד לך רון על סקרים כה מעניינים! תוכלו להסכים עם רון או לחלוק עליו אבל ללא ספק הוא בחור מוכשר.
רון בני, הסקרים שלך יותר טובים מהסקרים שלי.

גם אהבתי את הסקרים "מי היה ראש הממשלה גרוע ביותר" ו"מה היה הניצחון גדול ביותר."

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: zelhar על נובמבר 22, 2009, 21:15:56

ציטוט

"יסודות המתמטיקה והמדע והרפואה המודרנים" - זה ביטוי מאוד כוללני ומיוחס, לאילו יסודות הכוונה הספציפית (ולא, יהודים תושבי המערב לא נחשבים, אם אתה מדבר על פיתוח אינדיבידואלי).

התרומה של היהודים להתפתחות המדעית התחילה בערך לפני מאתיים שנה עם הרפורמציה (בערך 1800), כלומר בשלב השני של המהפכה המדעית. ב300 השנה שקדמו לרפורמציה- היו אלה הגויים הנוצרים שהתחילו והניעו את המהפכה המדעית, ואת המהפכה התעשייתית. לא היו לגלילאו, ניוטון, לייבניץ, אוילר, פרמה, גאוס, קופרניקוס, ברנולי, דקארט, כמעט ולא היו להם מקבילים בני זמנם בקרב העם היהודי.

גם בתקופת יוון העתיקה, המקור לרוב הידע המדעי של המערב בעולם העתיק ועד ימי הביניים, לא היייתה ליהודים תרומה משמעותית למדע.לא רק שלא היו לנו אנשי מדע בסדר גודל של היוונים כמו אריסטו, אוקלידס, וארכימדס. לא היו לנו אקדמיות למדע בכלל. היהודים בעת העתיקה הגיעו להישגים מחשבתיים גדולים, אבל הם הגבילו את העיסוק המחשבתי הזה לפלולי התלמוד והשאירו את המדע והמתמטיקה לגויים.

ציטוט

"מוסיקה וספרות על רמה" - יחסיות נטו, עניין של טעם.

נכון חלקית. כי בלי תורה מוסיקלית, בלי רפרטואר מוסיקלי, ובלי כלי נגינה על רמה, יוצאת מוסיקה דלוחה למדי.

ציטוט

"אינדבידואליזם" - למה הכוונה המדוייקת ?

שאדם הוא ישות אוטונומית, ולא רקמה מתוך ישות קיבוצית כמו משפחה, חמולה, שבט, או ממלכה.

ציטוט

"בתחום הדת והמוסר" - שגולש למספיק עניינים שמתערבבים במה שכרגיל, אין למערב להציע. אגב, אם אתה טוען שלמערב אין מה להציע בתחום הדת והמוסר, ואתה טוען שאנו חלק מהמערב, אתה טוען שהיהדות היא לא "מוסרית" או משו כזה?

רציתי לומר שאם המערב זה רק הגויים בלי היהודים, אז אין להם הרבה מה להציע בתחום הדת והמוסר.

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: spectator על נובמבר 22, 2009, 21:31:16

ציטוט של: רון בן מיכאל על נובמבר 22, 2009, 19:37:35

בס"ד

לא רק עליו, יש את MADMARV, RUBYSTARS, הגרמני האוויל וההונגרי האנטישמי, וכו'.

מה הבעיה עם האנשים האלה? אני מבין את החשדנות שלך כלפי ה"מדמארב" כי הוא ערבי נוצרי מישראל והיחס שלהם למדינתינו ידוע, אבל אני לא רואה שום בעיה עם שאר האנשים ברשימתך. 

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: m4a1 על נובמבר 23, 2009, 15:23:03

מצטער על העיקוב, מכיוון שיש לי בעיה לענות כשאני עושה ציטוטים אני יענה לך בצורה הזו במקום לצתת את ההודעה הקודמת שלך.


א) אני יודע מה הכוונה לאמיתית. אמיתית הכוונה היא שלא מדובר במעשיות כמו המיתוליגה היוונית או הברית החדשה.

ב) בקשר לדומיננטיות אפשר להתווכח על כך, שורה תחתונה שכיום הגוש המזרחי מפגר מאחורי הגוש המערבי.

ג) אם הוא רוצה לרצוח שום ספר בעולם לא יעצור אותו, ואצל הדתיים אין מקרי רצח ודברים כאלו? אני לא חושב שאפשר להגיד שזה קורה בגלל המערב.

ואם אתה באמת מאמין שהתורה היא כל טוב וכל מה ששונה ממנה הוא יצרים רעים, אז אתה טועה ובגדול.

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 23, 2009, 17:14:40

בס"ד

נתחיל עם M4a1 ו-Spectator (צלהר, אענה לך מאוחר יותר בלי נדר):

ציטוט

א) אני יודע מה הכוונה לאמיתית. אמיתית הכוונה היא שלא מדובר במעשיות כמו המיתוליגה היוונית או הברית החדשה.

ב) בקשר לדומיננטיות אפשר להתווכח על כך, שורה תחתונה שכיום הגוש המזרחי מפגר מאחורי הגוש המערבי.

ג) אם הוא רוצה לרצוח שום ספר בעולם לא יעצור אותו, ואצל הדתיים אין מקרי רצח ודברים כאלו? אני לא חושב שאפשר להגיד שזה קורה בגלל המערב.

ואם אתה באמת מאמין שהתורה היא כל טוב וכל מה ששונה ממנה הוא יצרים רעים, אז אתה טועה ובגדול.

א.) אתה מדבר על התנ"ך?

ב.) סין בדרך לדומיננטיה בינלאומית, ארצות הברית מתרסקת, רוסיה ואירופה נכבשות, הודו מתחזקת וכו', על איזה פיגור אתה מדבר?

ג.) ספר? התורה הכוונה? הידוע בתורה עוצר אותי מלעשות הרבה דברים, התורה חינכנתי שהם לא ראויים ולא טובים, ואני בחרתי לקבל עול מלכות שמיים (לבחור בטוב, במקום ברע/יצר הרע), ולא לעשות אותם, סה טו.
"דתי" שרוצח הוא לא רק מחלל שם שמיים אלא גם רשע מרושע.
אדם שהולך ע"פ תורה (ולא, לא כל אחד שחובש כיפה הוא באמת כזה) לא ירצח מעולם.
זה קורה בגלל שהיום לחלק מהיהודים אין כל ראיה מהו טוב (מה שהשם מגדיר ככזה) ומהו רע (מה שהשם מגדיר ככזה), עיוורים בעיוורון היצרים, ורצח זו רק דוגמא מינורית למתרחש, היום המערב שדורס אותנו מבחינה תרבותית-אידיאולוגית הוא המשחית הרוחני העיקרי, בגלל זה ייחסתי את הדוגמא על רצח היום לתרבות וערכאות מערב.

לא אמרתי את זה, תלמד הבנת הנקרא, אמרתי שכל מה שסותר את ערכי התורה, הוא רע, תן דבר אחד שסותר את ערכי התורה והוא טוב.

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 23, 2009, 17:19:25

בס"ד

ציטוט

מה הבעיה עם האנשים האלה? אני מבין את החשדנות שלך כלפי ה"מדמארב" כי הוא ערבי נוצרי מישראל והיחס שלהם למדינתינו ידוע, אבל אני לא רואה שום בעיה עם שאר האנשים ברשימתך. 

א.) Rubystars היא מסיונרית, אפשר לראות את זה באשכול השאלות שניתנו לחבר הינדי בפורום, היא ניסתה ברוב צביעותה הנוצרית הדוחה, לשכנע אותו לאשר מיסיון נוצרי בהודו, למרות התנגדותו, ואח"כ גם תקפה והעליבה את דתו (למרות שהינדואיזם, בוא נהיה כנים, גם אני שונא), הדבר היחיד שמונע ממנה לעשות את זה גם ליהודים זה העובדה ש-JTF הוא אנטי-מיסיון בישראל. אני לא רוצה מיסיונרים ועוד בטוח לא צבועים לצידי.

ב.) הגרמני הוא כמו כל שאר הגרמנים, צבוע שקרן ועלוב, צוחק עלינו (ובצדק) אחרי שהקימו לו "סניף" JDL בשנקל בגרמניה (דעתו של הרב כהנא על גרמניה בבקשה???), מה שהוא עושה זה זילות השואה (למרות שלא ציפיתי לדבר אחר ממנו, מה שכן ציפיתי, זה ליחס נורמלי מצד היהודים, מה לעשות, גם ב-JTF לא כולם הבינו מהי משנת הרב כהנא ולקחו את הפירוש השמאלני), זלזול בעם היהודי ובגאוותו (+ניסיון שקר להציג את עצמו כיהודי ועוד גאה, ב-Kahane.org, ונסיונות מיסיון שם).

ג.) ההונגרי הוא שקרן ועלוב, הומוסקסואל שקרן, תעמולתן בשנקל, עדיף שלא אפרטאת מעלליו כאן.

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 23, 2009, 23:59:20

בס"ד

התרומה של היהודים להתפתחות המדעית התחילה בערך לפני מאתיים שנה עם הרפורמציה (בערך 1800), כלומר בשלב השני של המהפכה המדעית. ב300 השנה שקדמו לרפורמציה- היו אלה הגויים הנוצרים שהתחילו והניעו את המהפכה המדעית, ואת המהפכה התעשייתית. לא היו לגלילאו, ניוטון, לייבניץ, אוילר, פרמה, גאוס, קופרניקוס, ברנולי, דקארט, כמעט ולא היו להם מקבילים בני זמנם בקרב העם היהודי.  

הנוצרים מעצם העובדה שהיו נוצרים, האמינו באמונות תפלות, פסלים, רוחות, טיפשות, בורות, כישוף, אפילו המוסלמים עלו עליהם בהרבה מונים (הנוצרים היו האפריקה של התקופה ההיא, תרתי משמע).
הנוצרים היו קודחים בראשים של אנשים חולים כי חשבו שזה יציל את הנשמה, אבק השריפה שנודע לדראון עולם בעולם הנוצרי שנראה באירופה היה סימן לנשים להיזהר (היו מעלים אותן על המוקד באשמת כישוף, נו באמת, אל תקרא לזה קידמה, תעשה טובה) אפילו את ההישגם המדעיים שהיו להם במשך הרבה זמן (אש יוונית היא דוגמא) הם לא הראו סממן אחד של תרבות (לא שימרו את זה, בשונה משאר הציוויליזציות).

זה שהיו למערב כמה יוצאים מן הכלל, לא אומר דבר כלל, ממש לא, המערב קינא שנים רבות באיסלם, סין והודו, והתחיל לחקות אותם (בור ואוויל מי שיגיד שהספרדים היו הראשונים שהשתמשו בנשק חם), לא שזה עזר לו במיוחד נגד העות'מאנים והטימורים, מה שחיסל את הבורות המערבית (כך או כך) היה סילוק הנצרות מדרך החשיבה, ואימוץ אלמנטי חשיבה יהודית, לאגור ידע, לשמור על ידע, ללמוד בצורה מסודרת במתודות לימוד רציניות וכו'.

ולכל אלה שהבאת, אני יכול להביא את חכמי התורה גרידא ("הנשר הגדול", הגאון מוילנה, הרמב"ן, רבי יוסף שלמה דלמדיגו, הרב יעקב שלמה בן ערבי, הראב"ע, משאללה איבן את'רי וכו', הזלזול שלך מראה על בורות במקרה הטוב), אין בכלל מה לדבר על ידע תורני, אני אביא דוגמא (שהיא די חרושה, אבל בכל זאת), בזוהר הקדוש כתוב על היות כדור הארץ עגול הרבה לפני גלילאו וקופרניקוס, יש אינספור דוגמאות והוכחות שמצדיקות את טענותיי, קרב אבוד, המערב הוא נמר של נייר בכל התחומים ומעתיקן עלוב (גם בתחום "המוסר" והדת [ולא, היהדות היא לא דת], כמו שכבר הזכרת), סה טו, ותו לא.

גם בתקופת יוון העתיקה, המקור לרוב הידע המדעי של המערב בעולם העתיק ועד ימי הביניים, לא היייתה ליהודים תרומה משמעותית למדע.לא רק שלא היו לנו אנשי מדע בסדר גודל של היוונים כמו אריסטו, אוקלידס, וארכימדס. לא היו לנו אקדמיות למדע בכלל. היהודים בעת העתיקה הגיעו להישגים מחשבתיים גדולים, אבל הם הגבילו את העיסוק המחשבתי הזה לפלולי התלמוד והשאירו את המדע והמתמטיקה לגויים.

לזה אענה מאוחר יותר בלי נדר.
נכון חלקית. כי בלי תורה מוסיקלית, בלי רפרטואר מוסיקלי, ובלי כלי נגינה על רמה, יוצאת מוסיקה דלוחה למדי.  
לגבי תורה מוסיקלית, בתור מוזיקאי (גיטרה, בס, תופים, פסנתר, אורגן; בנוסף כמובן לשאר אשכולותיי), אעיד שגם לציוויליזציות אחרות הייתה תרבות מוזיקלית פורייה,
בקשר לרפרטואר ולמה שאני מכנה "סטייליזם מוזיקלי", יש גם מקבילים מציוויליזציות אחרות (ולא רק היהודית), בין היתר המקאם המזרחי-איסלאמי (שמקביל לסולמות) בפרט ובכלל לא-פאראבי, שעליו אני מניח שמעת, החשיבה, הסגנון, הגיוון והניגון צמחו במקומות אחרים (כמובן, גם בישראל, בל נשכח את דוד המלך ע"ה זיע"א, הוא דוגמא בודדה בלבד), החל מהודו וכלה בסין, שבטי ותרבויות אפריקה, וגם הציוויליזציה האיסלאמית והערבית לסירוגין ולדורותיהן.
בקשר לכלי נגינה,  :::D :laugh:
והעוד, הדרבוקה, הקאנון, וכו', לא נחשבים (אני בכוונה לא מביא עכשיו דברים הקשורים ליהודים, סתם כשאלה, האם אנחנו שייכים גם לציוויליזציות שמהן מגיעים ההישגים הנ"ל?)?

שוב - עניין של טעם. יש גם אנשים שאוהבים הקשה עם האצבעות באופן בלתי מסודר ואקראי לגמרי על דלתות עץ, לא אומר לי דבר.

שאדם הוא ישות אוטונומית, ולא רקמה מתוך ישות קיבוצית כמו משפחה, חמולה, שבט, או ממלכה.
יישות אוטונומית - מאיזו בחינה ומה התרומה המערבית שעליה אתה מדבר בעניין?

ציטוט

רציתי לומר שאם המערב זה רק הגויים בלי היהודים, אז אין להם הרבה מה להציע בתחום הדת והמוסר.

הוכח אחרת.
אגב, יוון, זה לא בדיוק המערב, גם בהישגי יוון יש מקורות מישראל ומהמזרח, אז מה..

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: m4a1 על נובמבר 24, 2009, 09:20:17

א) מן הסתם אנ מדבר על התנ"ך.

ב) סין בדרך לדומיננטיות? אולי, אבל נכון להיום ארה"ב היא השולטת, כן ארה"ב מתרסקת כלכלית אבל היא אולי המעצמה היחידה בהסטוריה שתוכל לבנות את עצמה מחדש ברגע שידרש, ביום שתחליט לצאת מעירק ואפגניסטן, 3 שנים לאחר מכן היא חוזרת לשלוט כמעצמה שלטת.

ג) כן הכוונה לתורה, התורה מחנכת אותך לא לעשות מעשים רבים, תר"ג מצוות אם אני לא טועה, לא כולם בוחרים לחיות את חייהם בצורה כזו, תבין אני יודע שזה קשה לך לקבל את זה, אבל זה שזה מתאים לך ואתה נורא שמח לקבל על עצמך את צורת החיים הזו, אל תאשים את "המערב" בכך שאחרים בוחרים שלא.

המערב לא "דורס" אותנו, זה לא שמנהיגים או אנשים במערב יושבים בארוחת ערב ומדברים על איך נרמוס את היהדות ואיך נהפוך כמה שיותר מהם לחילוניים או לנוצרים, זה פשוט תהליך של גלובליזציה.

בקשר לערכים בתנ"ך, אני באמת לא מכיר את התנ"ך לעומק, אבל אני מכיר מספיק אנשים שמכירים את התנ"ך פחות ממני והם אנשים נפלאים, לכן צורת החשיבה הזו שיש לפעול בדיוק לפי הספר, כדי לרצות את השם, וכשזה לא תופס אצל שאר האוכלוסיה, להאשים את המערב. היא פשוט לא מתאימה.

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 24, 2009, 09:52:15

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על נובמבר 24, 2009, 09:20:17

א) מן הסתם אנ מדבר על התנ"ך.

ב) סין בדרך לדומיננטיות? אולי, אבל נכון להיום ארה"ב היא השולטת, כן ארה"ב מתרסקת כלכלית אבל היא אולי המעצמה היחידה בהסטוריה שתוכל לבנות את עצמה מחדש ברגע שידרש, ביום שתחליט לצאת מעירק ואפגניסטן, 3 שנים לאחר מכן היא חוזרת לשלוט כמעצמה שלטת.

ג) כן הכוונה לתורה, התורה מחנכת אותך לא לעשות מעשים רבים, תר"ג מצוות אם אני לא טועה, לא כולם בוחרים לחיות את חייהם בצורה כזו, תבין אני יודע שזה קשה לך לקבל את זה, אבל זה שזה מתאים לך ואתה נורא שמח לקבל על עצמך את צורת החיים הזו, אל תאשים את "המערב" בכך שאחרים בוחרים שלא.

המערב לא "דורס" אותנו, זה לא שמנהיגים או אנשים במערב יושבים בארוחת ערב ומדברים על איך נרמוס את היהדות ואיך נהפוך כמה שיותר מהם לחילוניים או לנוצרים, זה פשוט תהליך של גלובליזציה.

בקשר לערכים בתנ"ך, אני באמת לא מכיר את התנ"ך לעומק, אבל אני מכיר מספיק אנשים שמכירים את התנ"ך פחות ממני והם אנשים נפלאים, לכן צורת החשיבה הזו שיש לפעול בדיוק לפי הספר, כדי לרצות את השם, וכשזה לא תופס אצל שאר האוכלוסיה, להאשים את המערב. היא פשוט לא מתאימה.

א.) היהדות היא הרבה מלבד המקרא.

ב.) ארצות הברית נמצאת בהרבה מעבר לרק משבר כלכלי, היא הופכת ממעצמת על כלכלית לגרוטאת על כלכלית, וזה לא הסיבה העיקרית שאמרתי שהיא מתרסקת, אגב, יפה שהתעלמת לגבי שאר המערב.

ג.)
1.) תרי"ג מצוות.
2.) המערב אכן דורס אותנו מבחינה תרבותית, שורה תחתונה כמו שאתה אוהב לומר, רוב העם היושב בציון מחונך לפי תרבות מערב שלא לדבר על העם היושב בגולה, רוב העם נמצא תחת עול שיעבוד ושלטון הגויים, רוב העם מושפע מזה, זה שהוא בוחר, נכון, זו אשמתו, אבל עובדתית, זה כך, ועובדתית, זה רק הורס אותנו, לא דיברתי על האשמים.

אתה שוב מתעלם מדבריי. תן לי "ערך" שסותר את ערכי התורה - והוא טוב.

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: m4a1 על נובמבר 24, 2009, 12:00:20

א) נכון, והמערב הוא הרבה יותר מזנות ואלכוהול.

ב) התייחסתי אל ארה"ב מכיוון שהיא מנהיגת המערב.

ג) שוב אני לא מכיר את ערכי היהדות, אבל אם תוכל לתת לי כמה מערכי היהדות שמנוגדים לערכי המערב, נוכל להתקדם הלאה.
 

המערב דורס אותנו מבחינה תרבותית? גלובליזציה. אתה רוצה שנתנתק מהעולם? בוא נתמקד רגע בעם היושב בציון, "נמצא תחת עול שיעבוד ושלטון הגויים" ממש לא מסכים איתך. העם בוחר בזה בדיוק כמו שאמרת, העם בוחר בדרך זו על פני הדרך של תרי"ג מצוות. זה רק הורס אותנו? הכיצד?

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 24, 2009, 15:29:06

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על נובמבר 24, 2009, 12:00:20

א) נכון, והמערב הוא הרבה יותר מזנות ואלכוהול.

ב) התייחסתי אל ארה"ב מכיוון שהיא מנהיגת המערב.

ג) שוב אני לא מכיר את ערכי היהדות, אבל אם תוכל לתת לי כמה מערכי היהדות שמנוגדים לערכי המערב, נוכל להתקדם הלאה.
 

המערב דורס אותנו מבחינה תרבותית? גלובליזציה. אתה רוצה שנתנתק מהעולם? בוא נתמקד רגע בעם היושב בציון, "נמצא תחת עול שיעבוד ושלטון הגויים" ממש לא מסכים איתך. העם בוחר בזה בדיוק כמו שאמרת, העם בוחר בדרך זו על פני הדרך של תרי"ג מצוות. זה רק הורס אותנו? הכיצד?

א.) אז נתקדם, תביא עוד דוגמאות מ"נפלאות" תרבות המערב.

ב.) בשביל להתייחס למערב (אני מתייחס לה כציוויליזציה המערבית באופן כללי, למרות שהיא נחלקת ל"תת-ציוויליזציות"), צריך להתייחס לכולו, וחלקו כבר מאחורינו (אירופה), ארצות הברית נרמסת (ולא, לא רק בידי המשבר הכלכלי), קנדה אף יותר, רוסיה בתהליכים, דרום אמריקה ע"ע הביקור האחרון של שימי פיירס, וכו' וכו' וכו'..

ג.) צניעות וענווה VS גאוותנות ופריצות.

אל תספר לי על גלובליזאציה, בחייאת, לא על זה, גלובליזאציה לא אומרת התבוללות וטמעה בגויים, המערב כפה עלינו תרבותו בישירין או בעקיפין(עורמה; ע"ע הכיבוש הבריטי, מרגלי ברית המועצות בלבנט, האמנסיפציה, מיסיון, מסעות הצלב, שיעבוד, אני עדיין לא מדבר על יהדות ברית המועצות וכו'), לא כל מקום נסחף אל תוך תרבות המערב אם הוא לא מסכים לקבל אותה (ע"ע סין, שהיא "חצי-מקרה").
ועדיין (גם אם הוא לא כפה ולא כופה)- בתור אנשי אהבת ישראל, אל נא לנו לנסות את היצר הרע המבוגר והמנוסה ממנו, ולהרחיק את אחינו מכל הזבל הן ממזרח, הן מדרום, הן מצפון והן ממערב.

אני לא רוצה שנתנתק משום דבר כל עוד זה לא פוגע בנו מבחינה רוחנית ופיזית.

"נמצא תחת עול שיעבוד ושלטון הגויים" - הכוונה ליהדות הגולה.

הורס -
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/966/439.html
http://news.walla.co.il/?w=//1225988
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2654722,00.html
http://209.85.129.132/search?q=cache:n3mQby-w5nMJ:www.knesset.gov.il/MMM/data/docs/m02015.doc+%D7%A9%D7%99%D7%A2%D7%95%D7%A8+%D7%94%D7%94%D7%AA%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%9C%D7%95%D7%AA+%D7%91%D7%90%D7%A8%D7%94%22%D7%91&cd=1&hl=iw&ct=clnk&gl=il
האם כל חטאת העיקרי היום הוא כמובן נשוב מכיוון שמאל, שמנסה להוביל אותנו ככל יכולתו לכיוון אושוויץ.

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על נובמבר 24, 2009, 17:01:33

דעתי בנדון נמצאת בתווך שבין 3 ציטטות:
1.) "קבל האמת ממי שאמרה"
2.) "אם תגביה כנשר ובין כוכבים שים קינך משם אורידך נאום ה'"
3.) "יפיפותו של יפת באוהלי שם"

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: zelhar על נובמבר 24, 2009, 18:17:57

ציטוט

התרומה של היהודים להתפתחות המדעית התחילה בערך לפני מאתיים שנה עם הרפורמציה (בערך 1800), כלומר בשלב השני של המהפכה המדעית. ב300 השנה שקדמו לרפורמציה- היו אלה הגויים הנוצרים שהתחילו והניעו את המהפכה המדעית, ואת המהפכה התעשייתית. לא היו לגלילאו, ניוטון, לייבניץ, אוילר, פרמה, גאוס, קופרניקוס, ברנולי, דקארט, כמעט ולא היו להם מקבילים בני זמנם בקרב העם היהודי.  

הנוצרים מעצם העובדה שהיו נוצרים, האמינו באמונות תפלות, פסלים, רוחות, טיפשות, בורות, כישוף, אפילו המוסלמים עלו עליהם בהרבה מונים (הנוצרים היו האפריקה של התקופה ההיא, תרתי משמע).
הנוצרים היו קודחים בראשים של אנשים חולים כי חשבו שזה יציל את הנשמה, אבק השריפה שנודע לדראון עולם בעולם הנוצרי שנראה באירופה היה סימן לנשים להיזהר (היו מעלים אותן על המוקד באשמת כישוף, נו באמת, אל תקרא לזה קידמה, תעשה טובה) אפילו את ההישגם המדעיים שהיו להם במשך הרבה זמן (אש יוונית היא דוגמא) הם לא הראו סממן אחד של תרבות (לא שימרו את זה, בשונה משאר הציוויליזציות).

זה שהיו למערב כמה יוצאים מן הכלל, לא אומר דבר כלל, ממש לא, המערב קינא שנים רבות באיסלם, סין והודו, והתחיל לחקות אותם (בור ואוויל מי שיגיד שהספרדים היו הראשונים שהשתמשו בנשק חם), לא שזה עזר לו במיוחד נגד העות'מאנים והטימורים, מה שחיסל את הבורות המערבית (כך או כך) היה סילוק הנצרות מדרך החשיבה, ואימוץ אלמנטי חשיבה יהודית, לאגור ידע, לשמור על ידע, ללמוד בצורה מסודרת במתודות לימוד רציניות וכו'.

ולכל אלה שהבאת, אני יכול להביא את חכמי התורה גרידא ("הנשר הגדול", הגאון מוילנה, הרמב"ן, רבי יוסף שלמה דלמדיגו, הרב יעקב שלמה בן ערבי, הראב"ע, משאללה איבן את'רי וכו', הזלזול שלך מראה על בורות במקרה הטוב), אין בכלל מה לדבר על ידע תורני, אני אביא דוגמא (שהיא די חרושה, אבל בכל זאת), בזוהר הקדוש כתוב על היות כדור הארץ עגול הרבה לפני גלילאו וקופרניקוס, יש אינספור דוגמאות והוכחות שמצדיקות את טענותיי, קרב אבוד, המערב הוא נמר של נייר בכל התחומים ומעתיקן עלוב (גם בתחום "המוסר" והדת [ולא, היהדות היא לא דת], כמו שכבר הזכרת), סה טו, ותו לא.

המערב המפגר צמצם פערים ע"י העתקה חיקוי, אבל זה לא היה "חיקוי עלוב". מאז שפיבונאצי חזר לפיזה עם ספרי לימוד ערביים התהפכו היוצרות. ספרי הלימוד היום כתובים באנגלית. הסינים המציאו את  אבק שריפה אבל משם ועד הנחיתה על היריח זו קפיצה מדעית גדולה, לא העתקה וחיקוי.

ציטוט

נכון חלקית. כי בלי תורה מוסיקלית, בלי רפרטואר מוסיקלי, ובלי כלי נגינה על רמה, יוצאת מוסיקה דלוחה למדי.  
לגבי תורה מוסיקלית, בתור מוזיקאי (גיטרה, בס, תופים, פסנתר, אורגן; בנוסף כמובן לשאר אשכולותיי), אעיד שגם לציוויליזציות אחרות הייתה תרבות מוזיקלית פורייה,
בקשר לרפרטואר ולמה שאני מכנה "סטייליזם מוזיקלי", יש גם מקבילים מציוויליזציות אחרות (ולא רק היהודית), בין היתר המקאם המזרחי-איסלאמי (שמקביל לסולמות) בפרט ובכלל לא-פאראבי, שעליו אני מניח שמעת, החשיבה, הסגנון, הגיוון והניגון צמחו במקומות אחרים (כמובן, גם בישראל, בל נשכח את דוד המלך ע"ה זיע"א, הוא דוגמא בודדה בלבד), החל מהודו וכלה בסין, שבטי ותרבויות אפריקה, וגם הציוויליזציה האיסלאמית והערבית לסירוגין ולדורותיהן.
בקשר לכלי נגינה,  :::D :laugh:
והעוד, הדרבוקה, הקאנון, וכו', לא נחשבים (אני בכוונה לא מביא עכשיו דברים הקשורים ליהודים, סתם כשאלה, האם אנחנו שייכים גם לציוויליזציות שמהן מגיעים ההישגים הנ"ל?)?

שוב - עניין של טעם. יש גם אנשים שאוהבים הקשה עם האצבעות באופן בלתי מסודר ואקראי לגמרי על דלתות עץ, לא אומר לי דבר.

לכן גם לפי דבריך אפשר לומר שהמוזיקה של המערב בפרט, ושל הגויים בכלל היא לא זבל וכי אתה באופן אישי משתמש בכלי נגינה ובדיציפלינות של הגויים כדי להפיק מוזיקה.

ציטוט

שאדם הוא ישות אוטונומית, ולא רקמה מתוך ישות קיבוצית כמו משפחה, חמולה, שבט, או ממלכה.
יישות אוטונומית - מאיזו בחינה ומה התרומה המערבית שעליה אתה מדבר בעניין?
הוכח אחרת.

הדוגמאות הבולטות ביותר הן העקרונות של שוק חופשי, חירות הפרט על חשבון המדינה. דמוקרטיה על פי החוקה האמריקאית ומגילת זכויות האדם. כאשר האינדיבידואליזם מכיל גם רעיונות ישנים יותר, למשל עקרון השוויון בפני החוק.

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: m4a1 על נובמבר 24, 2009, 19:13:01

א) המערב הוא התפתחות התקדמות ושאיפה לעתיד טוב יותר, בעוד שהיהדות לפחות ברוב הזרמים היא שקיעה בספרים. שום דבר מעשי אלא הכל בדיבורים ותפילות.

דוגמא? מלחה"ע ה-2 המערב נלחם בנאצים, חלק בהצלחה יותר חלק בפחות, מה היהודים עשו? התפללו. יכול להיות שזה מה שהוביל בסופו של דבר לנצחון וללא תפילות היהודים הנאצים היו מנצחים את המלחמה, אבל עובדה שרוב היהודים אם לא כולם (אני מדבר כרגע על הדתיים) התפללו ולא פעלו תכלס, הכוונה היא לאותם דתיים שהיו בארץ.

ב) אף פעם לא אמרתי שהמערב הוא כל טוב, אין דבר מושלם. אבל תסתכל לאן המערב הגיע ולאן המזרח הגיע, ובקשר לטענה שלך שארה"ב כרגע מתפוררת. אין אמפריה שמחזיקה לנצח. אבל האמפריה הבאה שתקום אם ארה"ב תיפול תהיה גם היא בגוש המערבי תהיה בטוח.

ג) צניעות וענווה מול גאווה ופריצות.

בוא נתעקב על זה רגע, צניעות וענווה, זו דרך לחיות? זו הדרך הנכונה? בגלל הצניעות והענווה היהודים היום הם שק אגרוף, ביחד עם גאווה בא כבוד עצמי וללא גאווה אין כבוד עצמי לכן העם שלנו נראה כמו שהוא נראה.


ד) אם כך מה אומרת גלובליזציה? כן הבריטים באו לפה ושלטו פה, ולפני זה היו פה הטורקים אז? ככה הם כפו עלינו חילוניות? ממש לא נכון, התנועה החילונית החלה לפני שהבריטים היו פה היא החלה באירופה. התנועה ולאחר מכן יחד עם הקיבוצים, אין פה קשר לבריטים.


אתה לא רוצה שנתנתק משום דבר כל עוד הוא לא פוגע בערכים היהודיים, אוקי, תן לי דוגמא לדבר כזה? תן לי דוגמא למפגש בין 2 תרבויות כשאחת לא הושפעה מהשניה. אין דברים כאלה, ככה זה עובד. תרבות משפיע על אחרת.


לא הבנתי איך מקרי האונס שהבאת קשורים למערב, גם אמנון בן דוד אנס את אחותו.

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 25, 2009, 00:16:18

בס"ד

המערב המפגר צמצם פערים ע"י העתקה חיקוי, אבל זה לא היה "חיקוי עלוב". מאז שפיבונאצי חזר לפיזה עם ספרי לימוד ערביים התהפכו היוצרות. ספרי הלימוד היום כתובים באנגלית. הסינים המציאו את  אבק שריפה אבל משם ועד הנחיתה על היריח זו קפיצה מדעית גדולה, לא העתקה וחיקוי.

א.) אני צריך להזכיר לך את טענותיך או שמא..?
ב.) נחתו על הירח, ביג דיל, מראה על בינה זה לא, בזבזו כסף על TRIP הנחתה ואיוש, כוכב ריק שאני האחרון שאדע מה התועלת בכך.

לכן גם לפי דבריך אפשר לומר שהמוזיקה של המערב בפרט, ושל הגויים בכלל היא לא זבל וכי אתה באופן אישי משתמש בכלי נגינה ובדיציפלינות של הגויים כדי להפיק מוזיקה.

א.) לא התנגדתי לשימוש בכלים מלכתחילה, מה אתה מוכיח?
ב.) לא ענית לי.
ג.) המוזיקה של המערב כיום היא זבל בן זבל ואין בלתו, אני מעדיף מוזיקה מזרחית על גווניה (מוזיקלית, אני יותר קרוב ללבנט מאשר למערב), וכן כל מי שמכיר אותי באופן אישי יעיד כך, זה אומר שאני חלק מתרבות ערב/איסלם?


הדוגמאות הבולטות ביותר הן העקרונות של שוק חופשי, חירות הפרט על חשבון המדינה. דמוקרטיה על פי החוקה האמריקאית ומגילת זכויות האדם. כאשר האינדיבידואליזם מכיל גם רעיונות ישנים יותר, למשל עקרון השוויון בפני החוק.

א.) מדינה זו הגדרה מערבית שאני אישית מתנגד לה.
ב.) כנ"ל לגבי דמוקרטיה וה-SO-CALLED "מגילת זכויות האדם".
ג.) אני מניח שנקודתי הובנה.

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 25, 2009, 00:41:54

בס"ד

ציטוט

המערב הוא התפתחות התקדמות ושאיפה לעתיד טוב יותר,

שניה שניה שניה שניה שניה תן לי להבין את הלוגיקה, אנחנו מצווים לבחור בטוב, כי אנחנו שואפים לכלום?

ציטוט

בעוד שהיהדות לפחות ברוב הזרמים היא שקיעה בספרים. שום דבר מעשי אלא הכל בדיבורים ותפילות.

לא מכיר קבוצות כאלה בציון (שגם הן הרבה מעבר ל"שקיעה בספרים", הרבה יותר מהמערבי הממוצע), מינימום, סה טו.
 
דוגמא? מלחה"ע ה-2 המערב נלחם בנאצים, חלק בהצלחה יותר חלק בפחות, מה היהודים עשו? התפללו. יכול להיות שזה מה שהוביל בסופו של דבר לנצחון וללא תפילות היהודים הנאצים היו מנצחים את המלחמה, אבל עובדה שרוב היהודים אם לא כולם (אני מדבר כרגע על הדתיים) התפללו ולא פעלו תכלס, הכוונה היא לאותם דתיים שהיו בארץ.

א.) ההשוואה היא פשוט סותרת כל היגיון אנושי שהוא, ליהודים כקולקטיב לא הייתה יישות מדינית כלשהי שתוכל להפוך את ההשוואה שלך ללוגית מסוג כלשהו, המערב (ראינו את עליונותן הצבאית של צרפת היא אבן היסוד של המערב המודרני, דנמרק, נורווגיה, הולנד, לוקסמבורג, יוגוסלביה, יוון ופולין במלחמה, ליהודים לא הייתה אף יישות מדינית צבאית, ועובדתית, היו [אמנם לא כולם, אבל היו] יהודים שנלחמו בגרמנים צבאית, בין אם בהתארגנות פרטיזנית ספציפית [אחוז היהודים הפרטיזנים היה גדול מאחוזם באוכלוסייה] ובין אם זה בגדודים יהודיים למיניהם בצבא הבריטי), סה טו.
ב.) היהודים התורניים בארץ כמו רזיאל ויאיר זצ"ל הי"ד? האצ"ל והלח"י שלחמו נגד הבריטים והגרמנים בו זמנית? לא, התבלבלת עם "ההגנה" החילונית חביבי (שגם היא נלחמה נגד הגרמנים במובן מסויים..)..

אף פעם לא אמרתי שהמערב הוא כל טוב, אין דבר מושלם. אבל תסתכל לאן המערב הגיע ולאן המזרח הגיע, ובקשר לטענה שלך שארה"ב כרגע מתפוררת. אין אמפריה שמחזיקה לנצח. אבל האמפריה הבאה שתקום אם ארה"ב תיפול תהיה גם היא בגוש המערבי תהיה בטוח.

בקשר למערב, להלן תזכורת..

עניין של זמן, עובדתית, רוב הזמן, המזרח היה דומיננטי (כל עוד ישראל בגלות, עוד מעט בעזרת השם יגיע גם שלטון יהודי), המערב מתפורר ונדרס, המזרח עולה, זו עובדה גמורה שלא השבת לה טיעון רציני.

בוא נתעקב על זה רגע, צניעות וענווה, זו דרך לחיות? זו הדרך הנכונה? בגלל הצניעות והענווה היהודים היום הם שק אגרוף, ביחד עם גאווה בא כבוד עצמי וללא גאווה אין כבוד עצמי לכן העם שלנו נראה כמו שהוא נראה.
הבל גמור שנובע מבורות מוחלטת,
1.) צניעות וענווה היא באשר ליהודי האינדיבידואל עם חברו, גאווה לאומית היא מצווה, זלזול מצד הגוי הוא חילול השם, אין לי מושג מאיפה להתחיל.
2.) כבוד לאומי וכבוד עצמי זה דבר חשוב שאין לי מושג מאיפה אמרת שאני קורא להיפוכו.
3.) העם היהודי נראה כמו שהוא נראה בגלל ההיטמאות וההתאהבות בגלות (שאתה שותף לה במובן הרעיוני, רק בצד אחר), הקב"ה התחרט וזה מובא בגמרא על בריאת הגלות.

 אם כך מה אומרת גלובליזציה? כן הבריטים באו לפה ושלטו פה, ולפני זה היו פה הטורקים אז? ככה הם כפו עלינו חילוניות? ממש לא נכון, התנועה החילונית החלה לפני שהבריטים היו פה היא החלה באירופה. התנועה ולאחר מכן יחד עם הקיבוצים, אין פה קשר לבריטים.  
א.) אתה מתעלם מרוב מה שרשמתי, אני נזכר לציין.
ב.) הסקולריזציה התחילה מימי האמנסיפציה, והיא, עובדתית, כן כפייה.
ג.) הבריטים והעות'מאנים הנחילו פה תרבותם.
ד.) ארצות הברית, הכנסייה האורתודוקסית היוונית, רוסיה, סעודיה, וכו', כולן טומאות פה את תרבותן.

אתה לא רוצה שנתנתק משום דבר כל עוד הוא לא פוגע בערכים היהודיים, אוקי, תן לי דוגמא לדבר כזה? תן לי דוגמא למפגש בין 2 תרבויות כשאחת לא הושפעה מהשניה. אין דברים כאלה, ככה זה עובד. תרבות משפיע על אחרת.

דבר שהוא אנטיתזה לערכי התורה הוא לדוגמא ה-SO-CALLED "חופש הדת וחופש מדת", אנטיתזה גמורה וכליון עוד יותר גמור ח"ו ר"ל (הדוגמא שביקשת).

לא הבנתי איך מקרי האונס שהבאת קשורים למערב, גם אמנון בן דוד אנס את אחותו.  

א.) ומה עלה בגורלו?
ב.) חינוך תורני היה מונע את זה (לא שמעתי שבימי מלכות דוד המלך ע"ה זיע"א ושלמה המלך ע"ה זיע"א [סתם דוגמא] מקרים כאלו היו כה שכיחים, ואתה מתעלם משאר הלינקים שהבאתי).

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על נובמבר 25, 2009, 01:34:48

בס''ד

M4, היטלר והנאצים יש''ו היו חלק מהעולם המערבי. גרמניה היא מדינה מערבית והיא הייתה מרכז תרבות מערבית, ספרות מערבית, דת מערבית (הנצרות), שפה מערבית שדומה לאנגלית, מדע מערבי, כלכלה מערבית, חינוך מערבי וכו'.

לכן העלאת היטלר והנאצים לשלטון בגרמניה הייתה אירוע מערבי של העולם המערבי. ורציחת מעל שישה מיליון יהודים הי''ד בשואה הייתה מעשה מערבי. ולא רק גרמניה הייתה אחראית לשואה. אנגליה מנעה מהיהודים להמלט לארץ ישראל ושלחה את הפליטים היהודים חזרה למשרפות ותאי הגזים של מחנות המוות הנאצים. ארה''ב ואנגליה סירבו בזדון להפציץ את המסילות שהובילו מיליוני יהודים למחנות המוות וסירבו להפציץ את מחנות המוות עצמם - דבר שהיה משמיד את מנגנון הרצח ההמוני של הגרמנים. ארה''ב ואנגליה גם סירבו לקבל פליטים יהודים שניסו להמלט לאמריקה או לאנגליה. כלומר ארה''ב ואנגליה עשו את הכל על מנת להבטיח שהיהודים לא ימלטו ולא ישרדו.

המערב תמיד היה ונשאר עד עצם היום הזה מקום של שנאת ישראל אובססיבית. המערב רצח שישה מיליון יהודים וכיום המערב לוחץ על ישראל להתאבד.

M4, אתה כותב על חוסר כבוד יהודי בין הדתיים. אך אם יש לך מידה של כבוד יהודי, אתה חייב לשנוא את אוייבי העם שלך, ז''א לשנוא את המערב על מה שהם עשו בשואה ועל מה שהם עושים לישראל עכשיו.

ולגבי כבוד מול ענווה: אנו מצווים להיות ענווים ברמה הפרטית אבל לא ברמה הלאומית. ברמה הלאומית, אנו מצווים להיות גאים שאנו יהודים, עם הנבחר של בורא עולם. חיקוי של הגויים בארה''ב או במערב הוא דוקא התנהגות משפילה.

בכל אופן, כל הכבוד לרון ולM4 על ויכוח מעניין. יישר כח רון שאתה מייצג את העמדה הכהניסטית.

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: m4a1 על נובמבר 25, 2009, 12:36:54

רון הוויכוח הזה יכול להמשך עוד הרבה, בוא תענה לי על זה.


העם היהודי כמו שהוא היום, משהו דפוק בו, על זה שנינו מסכימים.

אני לא רב, לא מתיימר להיות, הידע שלי בתורה הוא אפסי אם בכלל. מה שאני כן יודע זה הסטוריה, לקרוא עיתונים, ולזהות חולשה.

אני רואה בעיתון ושומע בטלוויזיה, "נזרקו בקבוקי תבערה" ושניה אחרי זה "התקדמות במשא ומתן" עם דפוק.

אני רואה בהסטוריה איך העם שלי היה פשוט זונה של כל העמים.

אני רואה איך ברחוב, לא ה"אליטות" לא ה"שמאלנים"  ולא "אנרכיסטים" כאלה ואחרים, איך כשהם רואים ערבים, שומעים את המילה ערבים או את השפה הערבית, איך הם מתכווצים מבוהלים.

זה עם חלש, עכשיו אני ישאל אותך, המערב אשם בזה?

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 25, 2009, 13:39:07

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על נובמבר 25, 2009, 12:36:54

רון הוויכוח הזה יכול להמשך עוד הרבה, בוא תענה לי על זה.


העם היהודי כמו שהוא היום, משהו דפוק בו, על זה שנינו מסכימים.

אני לא רב, לא מתיימר להיות, הידע שלי בתורה הוא אפסי אם בכלל. מה שאני כן יודע זה הסטוריה, לקרוא עיתונים, ולזהות חולשה.

אני רואה בעיתון ושומע בטלוויזיה, "נזרקו בקבוקי תבערה" ושניה אחרי זה "התקדמות במשא ומתן" עם דפוק.

אני רואה בהסטוריה איך העם שלי היה פשוט זונה של כל העמים.

אני רואה איך ברחוב, לא ה"אליטות" לא ה"שמאלנים"  ולא "אנרכיסטים" כאלה ואחרים, איך כשהם רואים ערבים, שומעים את המילה ערבים או את השפה הערבית, איך הם מתכווצים מבוהלים.

זה עם חלש, עכשיו אני ישאל אותך, המערב אשם בזה?

1.) אל תתעלם מדבריי.
2.) אם הידע שלך בתורה הוא אפסי (וגם אם לא), מה אתה שתשפוט את מה שמנוגד לה מלכתחילה? מאיפה היומרה?
3.) תולדה של פחד וקטנות אמונה בעידן המודרני בארץ ישראל החלו עוד לפני הקמת מדינה והיישוב החדש, עם האמנסיפציה.
4.) לא ראיתי ערבי אחדמנוטרל מנשק מתקרב לאדם תורני.
5.) מעניין איך אתה לוקח את העם היהודי ספציפית כשהוא בגלות (מעניין איזה עצמאי הוא אמור להיות כשהוא בגלות?), כשהוא רק חזר ממנה, ולאו דווקא בשאר זמנים. מבקר סדרתי שכבר עבר הרבה מעבר לגבול הא-רציונליות.
6.) טוב שאתה לוקח דוגמא אחת (שהיא אמיתית, לא אומר שלא, לצערי הרב) כזו, ודוגמא הפוכה (שהיא שכיחה בהרבה) לא קיימך לדידך.

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 25, 2009, 13:51:08

בס"ד

ציטוט של: חיים בן_פסח על נובמבר 25, 2009, 01:34:48

בס''ד

M4, היטלר והנאצים יש''ו היו חלק מהעולם המערבי. גרמניה היא מדינה מערבית והיא הייתה מרכז תרבות מערבית, ספרות מערבית, דת מערבית (הנצרות), שפה מערבית שדומה לאנגלית, מדע מערבי, כלכלה מערבית, חינוך מערבי וכו'.

לכן העלאת היטלר והנאצים לשלטון בגרמניה הייתה אירוע מערבי של העולם המערבי. ורציחת מעל שישה מיליון יהודים הי''ד בשואה הייתה מעשה מערבי. ולא רק גרמניה הייתה אחראית לשואה. אנגליה מנעה מהיהודים להמלט לארץ ישראל ושלחה את הפליטים היהודים חזרה למשרפות ותאי הגזים של מחנות המוות הנאצים. ארה''ב ואנגליה סירבו בזדון להפציץ את המסילות שהובילו מיליוני יהודים למחנות המוות וסירבו להפציץ את מחנות המוות עצמם - דבר שהיה משמיד את מנגנון הרצח ההמוני של הגרמנים. ארה''ב ואנגליה גם סירבו לקבל פליטים יהודים שניסו להמלט לאמריקה או לאנגליה. כלומר ארה''ב ואנגליה עשו את הכל על מנת להבטיח שהיהודים לא ימלטו ולא ישרדו.

המערב תמיד היה ונשאר עד עצם היום הזה מקום של שנאת ישראל אובססיבית. המערב רצח שישה מיליון יהודים וכיום המערב לוחץ על ישראל להתאבד.

M4, אתה כותב על חוסר כבוד יהודי בין הדתיים. אך אם יש לך מידה של כבוד יהודי, אתה חייב לשנוא את אוייבי העם שלך, ז''א לשנוא את המערב על מה שהם עשו בשואה ועל מה שהם עושים לישראל עכשיו.

ולגבי כבוד מול ענווה: אנו מצווים להיות ענווים ברמה הפרטית אבל לא ברמה הלאומית. ברמה הלאומית, אנו מצווים להיות גאים שאנו יהודים, עם הנבחר של בורא עולם. חיקוי של הגויים בארה''ב או במערב הוא דוקא התנהגות משפילה.

בכל אופן, כל הכבוד לרון ולM4 על ויכוח מעניין. יישר כח רון שאתה מייצג את העמדה הכהניסטית.

סיכמת את זה פחות או יותר בסדר גמור, אני רק חייב לציין שאת רוב הכבוד הלאומי היהודי (קידוש השם במילים אחרות), מגיע דווקא מיהודים תורניים ולא מתינוקות שנשבו/קל וחומר רשעים.

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: m4a1 על נובמבר 25, 2009, 14:01:36

1) אני לא מתעלם סתם, אני מסכם את הדיון

2) הידע שלי אפסי ואני לא שופט שום דבר, אני מציג עובדות. ואתה שטוען שהמערב הוא זימה ולא יותר מזה, ושכל מה שטוב כבר מצוי ביהדות.

3) תולדה של פחד וקטנות אמונה בעידן המודרני בא"י החלו עוד לפני הקמת מדינה והיישוב החדש, עם האמנספיציה, כן ולפני האמנסיפציה היינו ממש אריות.

4) לאדם תורני? אולי לא אני לא בשכונה דתית אני גר בת"א. ואולי אתה פשוט צריך להסתובב יותר.


5)ספציפית כשהוא בגלות? אני יכול להראות דוגמאות לבתוסתנות הזו גם ב60 שנה האחרונות, מעבר לכך יהיה קשה אני לא רואה את העתיד. מה הכוונה מבקר סדרתי שעבר מעבר לגבול הרציונליות?

6) לא הבנתי.

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 25, 2009, 14:28:27

בס"ד

ציטוט של: m4a1 על נובמבר 25, 2009, 14:01:36

1) אני לא מתעלם סתם, אני מסכם את הדיון

2) הידע שלי אפסי ואני לא שופט שום דבר, אני מציג עובדות. ואתה שטוען שהמערב הוא זימה ולא יותר מזה, ושכל מה שטוב כבר מצוי ביהדות.

3) תולדה של פחד וקטנות אמונה בעידן המודרני בא"י החלו עוד לפני הקמת מדינה והיישוב החדש, עם האמנספיציה, כן ולפני האמנסיפציה היינו ממש אריות.

4) לאדם תורני? אולי לא אני לא בשכונה דתית אני גר בת"א. ואולי אתה פשוט צריך להסתובב יותר.


5)ספציפית כשהוא בגלות? אני יכול להראות דוגמאות לבתוסתנות הזו גם ב60 שנה האחרונות, מעבר לכך יהיה קשה אני לא רואה את העתיד. מה הכוונה מבקר סדרתי שעבר מעבר לגבול הרציונליות?

6) לא הבנתי.

1.) איך אתה מסכם את הדיון בדיוק?
 
2.) אתה לא מציג עובדות (משעמם אותי כבר להפריך אותן, תחדש ותגוון), אם יש לך ידע אפסי בתורה, מול מה אתה בדיוק מתווכח כשאני אומר שאני מתנגד לערכים המנוגדות ליהדות? אני לא אומר שכל המערב זימה אלא במובן האידיאולוגי-רוחני (שכבר הדגשתי!!! ואתה מתעלם ממנו כאילו אין מחר).
כל מה שטוב מצוי ביהדות (ויש את: "חוכמה בגויים תאמין" [חוכמה לא לפי ההגדרה החילונית, אלא לפי ההגדרה שמותאמת לתורה, כלומר: תורה בגויים אל תאמין!, לא כל דבר מותר ללמוד מהם, יש סייגים ויש את: "קבל האמת ממי שאמרה"), אתה פשוט לא יודע יהדות אז אתה לא מבין בכלל למה אני מתכוון ומשווה באופן אווילי לחלוטין את היהדות לאיסלם ולנצרות באופן א-מודע (כאילו היהדות היא "דת ופרט שולי", היהדות, היא לא דת וקל חומר שלא פרט שולי), זה פשוט (להבדיל אלף אלפי הבדלות) להגיד שהאיסלם היא דת של שלום מבלי לקרוא אפילו סורה אחת מהקור'אן או לדעת מי היה נביא השקר שייסד את האיסלם, סה טו, ותו לא.

3.) לפני האמנסיפציה, אם לא שמת לב, הייתה אמונה, היו יהודים שכמו שאמרתי התאהבו בגלות, והיו שחשבו בצורת: "שב ואל תעשה" והיו כאלה שעלו לארץ, והיו כאלה שייסדו לוחמה יהודית..
4.) אני מסתובב הרבה, אני ידוע אצל הערבים, ואני ידוע באיזור, ערבים הסתובבו הרבה באיזור עד שהגעתי, ועדיין, אני לא צריך להזכיר לך (סתם לדוגמא) כמה הערבים מפחדים מהיהודים ביו"ש.
5.) מתי? (ולא הממשלה, אלא העם, העם!!!! יש פה אליטה ששולטת; מעבר למה שאמרתי, שיש קטנות אמונה ופחד)
6.) אתה לוקח דוגמא של יהודי שמפחד מערבים ולא ההפך (ערבים שמפחדים מיהודים; שהיא שכיחה הרבה יותר, אם היית יוצא קצת לטייל בארץ ישראל כולה ולא רק במה שהשמאל מתאר לך כארץ ישראל, היית מבין).

נ.ב: אני מזכיר שהכוונה שלי בסעיף 1 שהכוונה היא ללמידה, יש דברים מסויימים שלדעתי אפשר ללמוד מהם, אבל לא יותר מכך!!! וזה עדיין לא הופך את המערב לידיד והוכחתי זאת כבר למעלה.

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: IRON_MAN על נובמבר 25, 2009, 14:50:30

בס"ד

במאה-שערים לא ממש צדים ערבים.. אתה בטח מתכוון לברסלבים שגרים בשומרי החומות שזה ליד מאה-שערים.

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 25, 2009, 14:55:38

בס"ד


-נערך- תערוך גם את שלך.

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: m4a1 על נובמבר 25, 2009, 15:46:49

שכחתי לשאול אותך, כשאתה אומר שהמערב אינו ידיד.

איך אתה מגדיר ידיד? איך אתה מגדיר את המערב?

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על נובמבר 25, 2009, 15:56:14

ציטוט של: m4a1 על נובמבר 25, 2009, 15:46:49

שכחתי לשאול אותך, כשאתה אומר שהמערב אינו ידיד.

איך אתה מגדיר ידיד? איך אתה מגדיר את המערב?

פשוט, בעולם אין דבר כזה ידידים, יש רק אינטרסים!!!
ההגדרה למערב, היא זו פרופ' סמואל הנטינגטון בספרו "התנגשות הציויליזציות" (עיין, מומלץ בחום).

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: zelhar על נובמבר 25, 2009, 20:10:57

ציטוט של: נץ וגאה בזה על נובמבר 24, 2009, 17:01:33

דעתי בנדון נמצאת בתווך שבין 3 ציטטות:
1.) "קבל האמת ממי שאמרה"
2.) "אם תגביה כנשר ובין כוכבים שים קינך משם אורידך נאום ה'"
3.) "יפיפותו של יפת באוהלי שם"

אני לא מבין את 1, וגם לא את 3.

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על נובמבר 25, 2009, 21:29:38

ציטוט של: zelhar על נובמבר 25, 2009, 20:10:57

אני לא מבין את 1, וגם לא את 3.

1.) זה דברים שאמר הרמב"ם על אריסטו.
3.) זה הרעיון של האסתטיקה, הארכיטקטורה והמדעים בשירות עם ישראל וקידום מטרותיו בעולם הם דבר נעלה ביותר.
כשאלמנטים אלה מסייעים לקודש, אזי הם כדברי חולין עוברים הליך של קידוש החול.

כותרת: המערב - אויב או ידיד?
תגובה על ידי: El Blanco על נובמבר 26, 2009, 14:22:46

בס"ד

ציטוט

פשוט, בעולם אין דבר כזה ידידים, יש רק אינטרסים!!!

ואת האינטרסים של המערב כבר ציינתי.