HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: האלקשי על נובמבר 01, 2009, 23:36:02
-
מצחיק. אחד (מצגר) התפרסם כמי ששכב עם גברים. השני (אבינר) נתבע על הטרדה מינית של נשים.
והסוטים הללו מגנים יהודי צדיק שפעל לטובת העם היהודי.
_______________________________________________________________
הרב שלמה אבינר, ממנהיגי הזרם הממלכתי בציונות הדתית, אמר כי מדובר ב"פרשה קשה של הרבה רציחות נוראות" וציין כי הגינוי אף מיותר: "אין מה לדבר כי הרי כל העם היושב בציון הוא נגד רצח". עם זאת מחה הרב נגד "מחלת ההכללות", וטען כי אף שעם ישראל סבל ממנה בכל הגליות – הוא לוקה בה כיום בעצמו. "מהגויים אין לנו ציפיות יתר, אבל אנחנו אנשים אחים ולא צריכים לעסוק בזה", אמר, "אנחנו מאוד מזיקים לעצמנו וזה מה שמטריד אותי".
"אם אריסטו היה עכשיו חי, הוא היה מרגיש עלבון רב, כי הוא ניסה לעשות סדר בהיסקים הלוגים והתנגד להכללה לא נכונה", הוסיף אבינר. לדבריו, אם יגאל עמיר הוא ציוני דתי ויגאל עמיר רצח את ראש הממשלה, אין זה אומר שציונים דתיים הם רוצחי ראש ממשלה, וכן גם אם יעקב טייטל ביצע רציחות הרבה והוא גר בשבות רחל - אין להסיק שתושבי שבות רחל, המתנחלים או הציבור הדתי-לאומי כולו הם רוצחים.
הרב הראשי לישראל יונה מצגר אמר ל-ynet כי "אם ההאשמות המיוחסות לטייטל יימצאו אמיתיות, הרי אני קורא עליו את הפסוק 'הקול קול יעקב והידיים ידי עשיו'". עם זאת הוסיף כי "קשה להאמין שיהודי בעל השקפת עולם דתית מסוגל למחוק את הדיבר לא תרצח מתוך עשרת הדברות".
מצגר התייחס גם להכתמת ציבור הדתיים או המתנחלים כולם בשל מעשיו של האיש: "אני מתחנן בפני מי שמתקשים להתאפק, שלא לבצע הכללות ולא לייחס מקרה מביש זה למגזר כלשהו, שהרי ברור שתורתנו - 'דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום'".
"בימים אלו, בהם אנו מציינים 14 שנים לרצח ראש ממשלתנו יצחק רבין ז"ל, שנרצח בשם השנאה והפילוג, עלינו להתאחד ולהתלכד ולא לנצל סיטואציה עגומה זו לצרכי פלגנות בעמנו".
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3798729,00.html
-
מעניין אותי לדעת אם הם חושבים שגם שמשון הגיבור היה מחבל.
-
בס''ד
אחים יהודים יקרים הי''ו !
אל לנו להתייחס לדברים שנאמרים על ידי אנשים שכל מעמדם וכבודם תלוי בשלטון השמאלני הציוני-ממלכתי בולשביקי שר''י ! היו סמוכים ובטוחים שלא ממעמקי ליבם אמרו זאת (ועדות נחרצת לכך הוא נוסח הטקסט ) ! גם בעת הגירוש הנורא של אחינו מבתיהם ומנחלתם מגוש קטיף ,חבל עזה והשומרון ועוד ישובים יהודיים בארץ-הקודש תובב''א הרי שהם דיברו בצורה דומה של ניסיון להתפייס עם שלטון העוולה השמאלני הציוני-ממלכתי בולשביקי שר''י וחלקם אף שיתפו עימו-פעולה כפי שתוכלו לראות בסרט ''המרגלים'' שתיעד את הדברים חובה על כל יהודי לצפות באמ-ת האיומה המתועדת בסרט זה :
http://www.tsofar.com/ZOFAR/MASHTAP/show.asp?id=16107
אנו מצפים ממנהיגים להיות אמיצים כמו היהודים היקרים אריא'ל זילבר ודוד אלחראר (דודו אלהראר) הי''ו שהיו חלק חשוב ממערך התשקורת השמאלני הציוני-ממלכתי בולשביקי שר''י וויתרו על מעמד של כבוד ומשכורות שמנות ושם עולמי שלא הסכימו לקבלם במחיר דם אחינו השפוך הי''ד וחשפו את האמ-ת כאשר עשו קידוש שם-שמי-ם גדול !
אין אנו מגנים את דברי המתקראים ''רבנים'' יונה מצגר ושלמה אבינר משום שהם נתונים למעשה במצב של ''אקדח של השב''כ על הרקה'' שמאיים על כבודם ומעמדם וייתכן מאד שהשב''כ אף מפעיל אותם כסוכנים שלו ! (כפי שתוכלו להיווכח בסרט הנ''ל) אלא שאל לנו להיגרר אחרי דברי הבלע הללו אודות היהודי היקר הגיבור יעקב טייטל הי''ו שה''האשמות'' שכנגדו לא הוכחו כלל ואנו מגנים בכל תוקף את העובדה שה''רבנים'' שלמה אבינר ויונה מצגר מיהרו להצטרף למקהלת העורבים השחורים של התשקורת השמאלנית הציונית-ממלכתית בולשביקית שר''י וגרוע מזה ל ''פולחן הבעל רעבין שר''י '' ! אילו אכן היו נאמנים לעם היהודי האמוני הימני האמיתי הרי שהשתיקה היתה יפה להם בעת כזו של הטחות של האשמות ללא שום בסיס משפטי והן בגדר של תפירת תיק האופייני לשב''כ ושאר הזרועות האנטי-יהודיות של שלטון העוולה השמאלני הציוני-ממלכתי בולשביקי שר''י !! ודי לנו בתגובה זו (איננו רוצים לחרף ולגדף בעת הזו) מכיוון שהמהלך שתוכנן ע''י שלטון העוולה נועד בין השאר לזרוע רעל של פילוג בלב הישוב היהודי האמוני הימני האמיתי ובעת הקשה הזו הם מפעילים את סוכניהם ביתר שאת ! זו ההזדמנות שלנו להכיר את הפרצוף האמיתי של כל מי שמתקרא ''מנהיג'' ובאם הוא מונה ע''י שלטון העוולה הנ''ל וסוכניו שר''י או לא !.והקב''ה יפר עצתם ויקלקל מחשבותם וימגר כל אוייבי ושונאי ישרא'ל וסוכניהם יש''ו שר''י ויכרית במהרה מלכות הרשעה ויקים סוכת-דוד הנופלת ויזכנו בביאת גואל-צדק בבאכי''ר .
הגולה בארץ :)
-
אלקשי - זה שהתפרסם עליהם דברים כאלה חס וחלילה לא אומר שזה נכון (בקשר לשורה הראשונה)
בקשר לסרט שמראה חלק מה"הנהגה" ההיא כביכול של מועצת פשע ...אכן אין מילים
בקשר לגינוי ... מסכים עם דברי הגולה בארץ ... אך על מנהיג לומר את האמת
אולי דבריהם מוסבים על עניין הפגיעה בשטרנהייל ... שאת זה הם מגנים, אם אכן נכון הדבר, ואם כן, בכל אופן יש הבדל
הרב מאיר כהנא זצ"ל הי"ד היה נגד פגיעה פיזית בשמאלנים ... לא משנה כמה מטומטמים ורשעים הם כגון אותו שטרנהייל , אך אין שום הוכחה שמלכתחילה הוא עשה את הדבר, הרי הוא גם הודה בדברים אחרים שמלכתחילה השב"כ עצמו מודה שהוא לא עשה ,אז אם העדות שלו לא קבילה במקרים ההם (הירי באותו מועדון סדום ועמורה שמחנך ילדים לקלקול מוסרי) ,למה שהיא תהיה קבילה במקרה של שטרנהייל?
בקשר למקרי הפגיעה בערבים ומסיונרים שמנסים להלביש אותם עליו - אם הוא עשה אותם או לא עשה אותם ,לא צריך לגנות אותם ... על מנהיג לומר את האמת גם אם היא קשה , ואם הוא לא יכול, עדיף שלא יעסוק בפוליטיקה
-
האלקשי, התביעה כלפי הרב אבינר הוכחה כשקר מוחלט, זה בלוף של הנשים הללו, חפותו כבר יצאה לאור.
מה שאתה עשית עכשיו זה מעשה נבלה, הוצאת שם רע ואיזכור דברים שלא ארעו אלא רק דברים שהוא רק לכאורה נתבע עליהם, מי שמך לשופט, הסנגור, הקטגור, הסוהר והתליין גם יחד?
מאידך, אין לי מילים טובות על "הרב" מצגר.
-
אלקשי - זה שהתפרסם עליהם דברים כאלה חס וחלילה לא אומר שזה נכון (בקשר לשורה הראשונה)
בקשר לסרט שמראה חלק מה"הנהגה" ההיא כביכול של מועצת פשע ...אכן אין מילים
בקשר לגינוי ... מסכים עם דברי הגולה בארץ ... אך על מנהיג לומר את האמת
אולי דבריהם מוסבים על עניין הפגיעה בשטרנהייל ... שאת זה הם מגנים, אם אכן נכון הדבר, ואם כן, בכל אופן יש הבדל
הרב מאיר כהנא זצ"ל הי"ד היה נגד פגיעה פיזית בשמאלנים ... לא משנה כמה מטומטמים ורשעים הם כגון אותו שטרנהייל , אך אין שום הוכחה שמלכתחילה הוא עשה את הדבר, הרי הוא גם הודה בדברים אחרים שמלכתחילה השב"כ עצמו מודה שהוא לא עשה ,אז אם העדות שלו לא קבילה במקרים ההם (הירי באותו מועדון סדום ועמורה שמחנך ילדים לקלקול מוסרי) ,למה שהיא תהיה קבילה במקרה של שטרנהייל?
בקשר למקרי הפגיעה בערבים ומסיונרים שמנסים להלביש אותם עליו - אם הוא עשה אותם או לא עשה אותם ,לא צריך לגנות אותם ... על מנהיג לומר את האמת גם אם היא קשה , ואם הוא לא יכול, עדיף שלא יעסוק בפוליטיקה
בס''ד
האם שמת לב כי ה''רב'' שלמה אבינר שיתף-פעולה עם השב''כ וכוחות הרשע בעת גירוש אחינו היקרים מבתיהם ומנחלתם ?? וגם ה''רב'' יונה מצגר הוא אחד ה''רבנים'' סוכני השב''כ שהופיעו שם !! זה לא הספיק לך להבין מי הם?
ראית את המגרשים הנלוזים עם הכתובת ''רב'' על השכפץ ?. הייתי מעדיף את הגלימה של השיח' מחמוד אזזהאר (מבכירי חמא''ס ) יש''ו שר''י ! לפחות אז היינו יודעים שעומד מולנו אוייב ! ולא אוייב צבוע המתחפש ל ''רב'' ! אותנו הקב''ה חנן בחוש לדעת מיהם חכמי-ישרא'ל האמיתיים ! וזה המשתמש בתואר ''רב'' בכדי לבצע מעשי עוולה כאלה ,עליו אומרת הגמרא ''נבילה טובה הימנו'' ! יש לנדותו מקהל ישרא'ל ולהתרחק ממנו כפי שמתרחקים ממצורע ר''ל !!
הגולה בארץ :)
-
האלקשי, ישר כח אדיר על פרסום האשכול!
אני מסכים לחלוטין עם דבריו של הגולה בארץ בנושא. אני הפסקתי להאמין למשתפי"ם של הממסד (גם אם הם חובשים כיפהל'ה לראשם) אחרי כפר מיימון. אין להם שום לגיטימציה פוליטית בעיניי, בטח שלא סמכות דתית-הלכתית. הם מבזים אותנו ומייצגים את האינטרסים הפרטיים שלהם ללא מורא וללא משוא-פנים. הם ההיפך הגמור מכל מה ששליחי-"ציבור" (וודאי כאלה הראויים לתואר "רב") אמורים לייצג.
-
הגולה -ראיתי את הסרט לפני כמה זמן, לא זכור לי שהרב מצגר הופיע שם , אתה מוזמן לציין בערך באיזה דקה בסרט הוא מופיע
אני בסך הכל אמרתי שזה שהאשימו אותם במה שהזכיר האלקשי בשורה הראשונה של הודעתו לא אומר שזה נכון
-
האלקשי, התביעה כלפי הרב אבינר הוכחה כשקר מוחלט, זה בלוף של הנשים הללו, חפותו כבר יצאה לאור.
מה שאתה עשית עכשיו זה מעשה נבלה, הוצאת שם רע ואיזכור דברים שלא ארעו אלא רק דברים שהוא רק לכאורה נתבע עליהם, מי שמך לשופט, הסנגור, הקטגור, הסוהר והתליין גם יחד?
מאידך, אין לי מילים טובות על "הרב" מצגר.
זו הטרדה שקשה להוכיח מבחינה חוקית-משפטית, אבל אין חולק על כך שאבינר
נהג כאחרון הפושטקים כלפי הנשים הנשואות הללו.
ואף על פי שהבנאדם סוטה, לא הייתי נטפל אליו לולא היה שם עצמו לנציג היהדות
לקטגור ולתליין במקרה זה ובמקרים אחרים.
-
הרב מאיר כהנא זצ"ל הי"ד היה נגד פגיעה פיזית בשמאלנים ... לא משנה כמה מטומטמים ורשעים הם כגון אותו שטרנהייל , אך אין שום הוכחה שמלכתחילה הוא עשה את הדבר, הרי הוא גם הודה בדברים אחרים שמלכתחילה השב"כ עצמו מודה שהוא לא עשה ,אז אם העדות שלו לא קבילה במקרים ההם (הירי באותו מועדון סדום ועמורה שמחנך ילדים לקלקול מוסרי) ,למה שהיא תהיה קבילה במקרה של שטרנהייל?
אם לברוך מרזל מותר לחלוק על מו"ר הרב כהנא בנושאים מסוימים, גם לי מותר.
אגב, גם שטרנהל הוא לא בדיוק יהודי. הוא יהודי מומר, שהוטבל
לנצרות על ידי הכנסיה הקתולית והיה נוצרי פעיל במשך שנים.
-
הקיצוניות עברה את הגבול...
לא היתה לו שום הצדקה או הסמכה מצד היהדות לעשות את זה .. נהפוך הוא.
-
^
אתה ממש בדיחה
גם להסכם אוסלו לא הייתה שום הצדקה ובכל זאת ביצעו אותו ונרצחו אלפי יהודים.
יש לך מושג כמה מעצרים יש ביהודה ושומרון של ערבים שמנסים לפגוע בחיילים?
כמה פעמים מוצאים בבתים של ערבים אמצעי לחימה?!
כמה פעמים מוצאים במעברים של מחסומים סכינים על ערבים?!
פעם ב100 שנה זה קורה אצל יהודי אז הפנים שלו מופיעות בכל עיתון בארץ
כמה צביעות...
-
^
אתה ממש בדיחה
גם להסכם אוסלו לא הייתה שום הצדקה ובכל זאת ביצעו אותו ונרצחו אלפי יהודים.
יש לך מושג כמה מעצרים יש ביהודה ושומרון של ערבים שמנסים לפגוע בחיילים?
כמה פעמים מוצאים בבתים של ערבים אמצעי לחימה?!
כמה פעמים מוצאים במעברים של מחסומים סכינים על ערבים?!
פעם ב100 שנה זה קורה אצל יהודי אז הפנים שלו מופיעות בכל עיתון בארץ
כמה צביעות...
אז מה ? אני תומך בהסכם אוסלו ?
אל תגיד לאנשים שהם בדיחה , "ואהבת לרעך כמוך" היא מצווה חשובה שחייבים לקיימה להגיד שאני בדיחה זה מנוגד לזה..
צביעות ? איזו צביעות ?
-
אז מה ? אני תומך בהסכם אוסלו ?
אל תגיד לאנשים שהם בדיחה , "ואהבת לרעך כמוך" היא מצווה חשובה שחייבים לקיימה להגיד שאני בדיחה זה מנוגד לזה..
צביעות ? איזו צביעות ?
תברר מה הפירוש של אהבת לרעך כמוך לפני שאתה משתמש בכך כטיעון.
-
תברר מה הפירוש של אהבת לרעך כמוך לפני שאתה משתמש בכך כטיעון.
אני חושב שאני יודע אותו מספיק טוב..
-
אני חושב שאני יודע אותו מספיק טוב..
ואהבת לרעך כמוך - שקורה למישהו משהו טוב לשמוח כאילו שזה קורה לך. מה זה קשור לענייין? וזה תקף ליהודים כלפי יהודים.
-
ואהבת לרעך כמוך - שקורה למישהו משהו טוב לשמוח כאילו שזה קורה לך. מה זה קשור לענייין? וזה תקף ליהודים כלפי יהודים.
זה ממש לא הפירוש של ואהבת לרעך כמוך . חס ושלום .
העניין הוא לאהוב מישהו כמוך ולגמול לו טובה כמו שאתה היית רוצה שיגמלו לך.
-
בס"ד
זה ממש לא הפירוש של ואהבת לרעך כמוך . חס ושלום .
העניין הוא לאהוב מישהו כמוך ולגמול לו טובה כמות רוצה שיגמלו לך.
M4a1, אענה לך בהמשך לגבי שרון.
--------------
הפירוש של ואהבת רעך לכמוך, הוא מצווה לאדם (אדם מלשון תפקיד, היהודים הם ממשיכי התפקיד של אדם, לא בני אדם), הוא לאהוב לרעיו (אהבה - א - גוף שני, את/ה, הבה - לתת, להביא) כמו שהיה רוצה שיאהבו לו.
עיין ספר המצוות להרמב"ם.
-
אפליית השמאל - הצדקה והסמכה לאיזה עניין בדיוק ?
-
האלקשי, ישר כח אדיר על פרסום האשכול!
אני מסכים לחלוטין עם דבריו של הגולה בארץ בנושא. אני הפסקתי להאמין למשתפי"ם של הממסד (גם אם הם חובשים כיפהל'ה לראשם) אחרי כפר מיימון. אין להם שום לגיטימציה פוליטית בעיניי, בטח שלא סמכות דתית-הלכתית. הם מבזים אותנו ומייצגים את האינטרסים הפרטיים שלהם ללא מורא וללא משוא-פנים. הם ההיפך הגמור מכל מה ששליחי-"ציבור" (וודאי כאלה הראויים לתואר "רב") אמורים לייצג.
אני לא רוצה להזכיר בכלל מי שיתף פעולה עם הממסד בסוכות האחרון שהפרסקי טרח לעלות לסוכתו של הרב אלישיב, אותו רב, אגב, שדחף במלוא השפעתו ואונו, את בחירתו של "הרב" יונה מצגר, הלאה הצביעות.
זו הטרדה שקשה להוכיח מבחינה חוקית-משפטית, אבל אין חולק על כך שאבינר
נהג כאחרון הפושטקים כלפי הנשים הנשואות הללו.
ואף על פי שהבנאדם סוטה, לא הייתי נטפל אליו לולא היה שם עצמו לנציג היהדות
לקטגור ולתליין במקרה זה ובמקרים אחרים.
אדם הוא בחזקת חף מפשע כל עוד לא הוכח אחרת.
אינני יודע אם הרב נהג שם "כפושטק" כפי שאתה מגדיר, לא אתה ולא אני היינו שם כדי לשמוע את הדברים ממקור ראשון, לעיתם במקרים מסויימים נאמרים דברים שנתנים לפירוש או הבנה לכמה כיוונים, מה גם שהיו לא מעט נשים אצל הרב אבינר בעבר, להתייעצויות הלכתיות ואחרות ברמת דעת תורה, ומעניין שאף אחת אחרת חוץ מאותם שניים שהיו שם ביחד! לא התלוננה על דבר כזה, ומכיוון שלא ניתן בנמקרה זה להסיק מהפרט אל הכלל בשום מקרה תנאי או אופן, אני מפציר בך לחזור ללמוד את הלכות לשון הרע של החפץ חיים, נדמה לי שבסיבוב הקודם פיספסת כמה דברים שם .
-
אני לא רוצה להזכיר בכלל מי שיתף פעולה עם הממסד בסוכות האחרון שהפרסקי טרח לעלות לסוכתו של הרב אלישיב, אותו רב, אגב, שדחף במלוא השפעתו ואונו, את בחירתו של "הרב" יונה מצגר, הלאה הצביעות.
אדם הוא בחזקת חף מפשע כל עוד לא הוכח אחרת.
אינני יודע אם הרב נהג שם "כפושטק" כפי שאתה מגדיר, לא אתה ולא אני היינו שם כדי לשמוע את הדברים ממקור ראשון, לעיתם במקרים מסויימים נאמרים דברים שנתנים לפירוש או הבנה לכמה כיוונים, מה גם שהיו לא מעט נשים אצל הרב אבינר בעבר, להתייעצויות הלכתיות ואחרות ברמת דעת תורה, ומעניין שאף אחת אחרת חוץ מאותם שניים שהיו שם ביחד! לא התלוננה על דבר כזה, ומכיוון שלא ניתן בנמקרה זה להסיק מהפרט אל הכלל בשום מקרה תנאי או אופן, אני מפציר בך לחזור ללמוד את הלכות לשון הרע של החפץ חיים, נדמה לי שבסיבוב הקודם פיספסת כמה דברים שם .
בס''ד
נץ, שלמה אבינר אמר אלף פעמים לפני הגירוש בגוש קטיף שהוא מתנגד לאלימות נגד יהודים. אם תרצה, אוכל לתת לך קישורים להרצאות שלו בעניין. הוא הדגיש שוב ושוב שחייבים להתייחס לחיילים המגרשים ולשוטרים המגרשים באהבה ולא בשנאה או אלימות.
אך שלמה אבינר הרשע בעצמו השתמש באלימות נגד נער יהודי שחסם רכב צבאי במשך הגירוש בגוש קטיף. נער יהודי רצה לחסום בגופו את הגירוש כמיטב יכולתו ואבינר הכה אותו.
"כל המרחם על אכזרים סופו שיתאכזר על רחמנים" אמרו חז''ל. אותו אבינר שכל כך מתנגד לאלימות כלפי חיילים ושוטרים מגרשים אכזרים - אותו אבינר מתאכזר ומשתמש באלימות נגד נער יהודי טוב.
-
אינני יודע אם הרב נהג שם "כפושטק" כפי שאתה מגדיר, לא אתה ולא אני היינו שם כדי לשמוע את הדברים ממקור ראשון, לעיתם במקרים מסויימים נאמרים דברים שנתנים לפירוש או הבנה לכמה כיוונים, מה גם שהיו לא מעט נשים אצל הרב אבינר בעבר, להתייעצויות הלכתיות ואחרות ברמת דעת תורה, ומעניין שאף אחת אחרת חוץ מאותם שניים שהיו שם ביחד! לא התלוננה על דבר כזה, ומכיוון שלא ניתן בנמקרה זה להסיק מהפרט אל הכלל בשום מקרה תנאי או אופן, אני מפציר בך לחזור ללמוד את הלכות לשון הרע של החפץ חיים, נדמה לי שבסיבוב הקודם פיספסת כמה דברים שם .
אתה צודק, כל אדם זכאי עד שתוכח אשמתו.
אבל במקרה דנן, מכיון שאני גם מכיר אחת הנשים המדוברת (אשתו של הרב עידוא אלבה)
וגם יודע שאבינר למעשה לא בדיוק הכחיש את הדיבורים הסוטים שלו, וכן מכיון שמדובר
באיש מושחת בעוד מגוון רחב של נושאים - אני מרשה לעצמי לשפוט אותו לכף חובה.
-
בס"ד
אסור לצאת נגד רבנים ולקלל אותם יש לו דעת תורה והוא למיד חכם עצום חלילה מלדבר עליו
יש הרבה שמועות שקריות שמפיצים לא צריך להאמין לכל דבר וכבר הרבה רבנים יצאו נגד כ הלשון הרע על הרב אבינר
-
אפליית השמאל - הצדקה והסמכה לאיזה עניין בדיוק ?
לרצח .
-
בס''ד
נץ, שלמה אבינר אמר אלף פעמים לפני הגירוש בגוש קטיף שהוא מתנגד לאלימות נגד יהודים. אם תרצה, אוכל לתת לך קישורים להרצאות שלו בעניין. הוא הדגיש שוב ושוב שחייבים להתייחס לחיילים המגרשים ולשוטרים המגרשים באהבה ולא בשנאה או אלימות.
אך שלמה אבינר הרשע בעצמו השתמש באלימות נגד נער יהודי שחסם רכב צבאי במשך הגירוש בגוש קטיף. נער יהודי רצה לחסום בגופו את הגירוש כמיטב יכולתו ואבינר הכה אותו.
"כל המרחם על אכזרים סופו שיתאכזר על רחמנים" אמרו חז''ל. אותו אבינר שכל כך מתנגד לאלימות כלפי חיילים ושוטרים מגרשים אכזרים - אותו אבינר מתאכזר ומשתמש באלימות נגד נער יהודי טוב.
חיים, עם כל הכבוד, לא עם כל דעותיו של הרב אבינר אני מסכים, רחוק מזה, הוא ראה בפעולתו של הנער משהו מסוכן ופעל נגד זה, כנראה טעה, אבל לא על זה דברתי אלא למה שאמר האלקשי, על היחס לממסד ולאליטה של הרב אבינר, זה כבר נושא אחר לדיון, לגמרי.
זה כמו שאני יכול להביא דוגמא ממישהו שעצר ב"אלימות" מישהו אחר שרצה לתקוע לעצמו כדור בראש, האם גם אז תגנה את מפעיל האלימות? ולא שלשני המעשים יש אותו משקל, אבל ברגע שמפעיל האלימות רואה שהשני הולך לעשות מעשה אלים (שהוא מתנגד לו, בין אם כלפי עצמו או כלפי אחרים) ורואה בכך פגיעה בל המפעיל בעצמו או בסביבתו, למפעיל האלימות יש הצדקה, הרי בדיוק באותו מידה יכול לבא אליך מישהו אחר ולומר- הנח לו להתאבד, הוא רוצה לירות לעצמו בראש, הוא לא פוגע באחרים, אז תפאדל, ומי אתה שתפעיל מולו אלימות כדי לעצור אותו?!
-
אתה צודק, כל אדם זכאי עד שתוכח אשמתו.
אבל במקרה דנן, מכיון שאני גם מכיר אחת הנשים המדוברת (אשתו של הרב עידוא אלבה)
וגם יודע שאבינר למעשה לא בדיוק הכחיש את הדיבורים הסוטים שלו, וכן מכיון שמדובר
באיש מושחת בעוד מגוון רחב של נושאים - אני מרשה לעצמי לשפוט אותו לכף חובה.
אתה לא בדיוק ברדיצ'בר, הא?!
ולא אתה תגלגל חובה על ידי חייב (על פי תפיסתך), מה גם שלאנשים שונים יש הגדרות שונות ביחס למה שאתה מכנה "שחיתות".
-
חיים, עם כל הכבוד, לא עם כל דעותיו של הרב אבינר אני מסכים, רחוק מזה, הוא ראה בפעולתו של הנער משהו מסוכן ופעל נגד זה, כנראה טעה, אבל לא על זה דברתי אלא למה שאמר האלקשי, על היחס לממסד ולאליטה של הרב אבינר, זה כבר נושא אחר לדיון, לגמרי.
זה כמו שאני יכול להביא דוגמא ממישהו שעצר ב"אלימות" מישהו אחר שרצה לתקוע לעצמו כדור בראש, האם גם אז תגנה את מפעיל האלימות? ולא שלשני המעשים יש אותו משקל, אבל ברגע שמפעיל האלימות רואה שהשני הולך לעשות מעשה אלים (שהוא מתנגד לו, בין אם כלפי עצמו או כלפי אחרים) ורואה בכך פגיעה בל המפעיל בעצמו או בסביבתו, למפעיל האלימות יש הצדקה, הרי בדיוק באותו מידה יכול לבא אליך מישהו אחר ולומר- הנח לו להתאבד, הוא רוצה לירות לעצמו בראש, הוא לא פוגע באחרים, אז תפאדל, ומי אתה שתפעיל מולו אלימות כדי לעצור אותו?!
בס''ד
אבינר הרשע אמר שאסור להיות אלים כלפי יהודים, לכן אפילו אם היהודים האלה משתמשים באלימות כלפיך כמו החיילים והשוטרים המגרשים, צריך לקבל את פניהם באהבה וצריך לצעוק "חייל, אני אוהב אותך!" ו"שוטר, אני אוהב אותך!" כשהם מגרשים אותך ומשפחתך והורסים את ביתך כדי למסור את ארץ ישראל למחבלים המוסלמים הנאצים. כך ה"מוסר" היהודוני הבוגדני של אבינר הרשע.
אבל כמו כל הבוגדים הרשעים של מועצת פשע ותומכיהם, אבינר גם צבוע. כי אבינר אומר שהוא מתנגד לאלימות נגד יהודים באשר הם יהודים. האם הנער הזה שרוצה למנוע את הגירוש הנפשע הוא לא יהודי?! האם יש לאבינר הרשע את הזכות להרביץ ליהודי טוב כי אבינר מתבייש שהנער מנסה לחסום את המגרשים ולא לנשק אותם ולחבק אותם כמו שאבינר עשה? אזו צביעות! אזו רישעות!
מפני תקריות כאלו, אני משוכנע שההאשמה של האלקשי היא אמת.
-
אפליית השמאל -סתם שאלה ,בעיניך להרוג אויבים של ישראל זה רצח ? (בלי קשר לשטרנהייל , וכל הסיפור הזה, אני שואל בכללי )
האם חייל צה"ל שהרג מחבל הוא רוצח?
-
בס''ד
אבינר הרשע אמר שאסור להיות אלים כלפי יהודים, לכן אפילו אם היהודים האלה משתמשים באלימות כלפיך כמו החיילים והשוטרים המגרשים, צריך לקבל את פניהם באהבה וצריך לצעוק "חייל, אני אוהב אותך!" ו"שוטר, אני אוהב אותך!" כשהם מגרשים אותך ומשפחתך והורסים את ביתך כדי למסור ארץ ישראל למחבלים המוסלמים הנאצים. כך ה"מוסר" היהודוני הבוגדני של אבינר הרשע.
אבל כמו כל הבוגדים הרשעים של מועצת פשע ותומכיהם, אבינר גם צבוע. כי אבינר אומר שהוא מתנגד לאלימות נגד יהודים באשר הם יהודים. האם הנער הזה שרוצה למנוע את הגירוש הנפשע הוא לא יהודי?! האם יש לאבינר הרשע את הזכות להרביץ ליהודי טוב כי אבינר מתבייש שהנער מנסה לחסום את המגרשים ולא לנשק אותם ולחבק אותם כמו שאבינר עשה? אזו צביעות! אזו רישעות!
מפני תקריות כאלו, אני משוכנע שההאשמה של האלקשי היא אמת.
חיים, אני מכבד אותך מאוד, אבל כאן יש לנו קצת מחלוקת
1.) הרב אבינר לא מסר אף אחד ולא הסגיר אף אחד, ולא הביא לידי כך שרצחו יהודים באופן ישיר, כך שלקרוא לו מוסר יהיה הגדרתית לא נכון בעליל.
2.) אני מסכים בהחלט שלצעוק לחייל ולשוטר שאני אוהב אותי כשהוא זורק אותי מהבית שלי, זה אבסורד בהתגלמותו, ואינני תומך בגישה הזו של הרב אבינר כלל!!
3.) זה שמוסרים שטחים לידי האויב, אני הראשון שאתנגד לטירוף דעת שכזה, אבל אם להיות הוגן, במדינת ישראל לא בדיוק מתחשבים בדעתו של הרב אבינר לגבי אם להתאבד במישור הלאומי או לא.
4.) לגבי הנער ספציפית, הרי לית מאן דפליג, שאותו נער לא יצליח לעשות דבר בגופו, הרי פרשי המשטרה פשוט ידרסו אותו וסביר להניח שאותו נער היה נפגע בצורה הרבה יותר קשה, מהם, מאשר מה שחטף מהרב אבינר, זה כמעט כמו מי שיעמוד באמצע כביש מהיר מול התנועה ואם יבוא מישהו ויעקור אותו משם בצעד אלים, עדיף כך מאשר שהוא ייפגע ואפילו יהרג.
אם אתה רוצה לעצור גירוש באופן מוחלט ואפקטיבי, הדבר היחיד שיהיה יעיל זה נשק חם, דבר שיוביל למלחמת אזרחים או מרד גלוי וחמוש במדינה, על כל המשמעויות הנובעות מכך, ולמען האמת, אנחנו פשוט לא מוכנים לסצנריו כזה.
-
נץ נראה לי שחיים לא קרא לרב אבינר מוסֶר, הוא דיבר על ה"מוּסַר" שלו.
-
נץ נראה לי שחיים לא קרא לרב אבינר מוסֶר, הוא דיבר על ה"מוּסַר" שלו.
בס''ד
נכון מאוד.
-
חיים, אני מכבד אותך מאוד, אבל כאן יש לנו קצת מחלוקת
1.) הרב אבינר לא מסר אף אחד ולא הסגיר אף אחד, ולא הביא לידי כך שרצחו יהודים באופן ישיר, כך שלקרוא לו מוסר יהיה הגדרתית לא נכון בעליל.
2.) אני מסכים בהחלט שלצעוק לחייל ולשוטר שאני אוהב אותי כשהוא זורק אותי מהבית שלי, זה אבסורד בהתגלמותו, ואינני תומך בגישה הזו של הרב אבינר כלל!!
3.) זה שמוסרים שטחים לידי האויב, אני הראשון שאתנגד לטירוף דעת שכזה, אבל אם להיות הוגן, במדינת ישראל לא בדיוק מתחשבים בדעתו של הרב אבינר לגבי אם להתאבד במישור הלאומי או לא.
4.) לגבי הנער ספציפית, הרי לית מאן דפליג, שאותו נער לא יצליח לעשות דבר בגופו, הרי פרשי המשטרה פשוט ידרסו אותו וסביר להניח שאותו נער היה נפגע בצורה הרבה יותר קשה, מהם, מאשר מה שחטף מהרב אבינר, זה כמעט כמו מי שיעמוד באמצע כביש מהיר מול התנועה ואם יבוא מישהו ויעקור אותו משם בצעד אלים, עדיף כך מאשר שהוא ייפגע ואפילו יהרג.
אם אתה רוצה לעצור גירוש באופן מוחלט ואפקטיבי, הדבר היחיד שיהיה יעיל זה נשק חם, דבר שיוביל למלחמת אזרחים או מרד גלוי וחמוש במדינה, על כל המשמעויות הנובעות מכך, ולמען האמת, אנחנו פשוט לא מוכנים לסצנריו כזה.
בס''ד
א. נץ, אתה יהודי חכם והגיוני ואתה יודע שאבינר לא הרביץ לילד הזה כדי להציל אותו מפרשי המשטרה. אבינר הרביץ לו כי אבינר התבייש שנערים מהמחנה הדתי לאומי היו מוכנים להתנגד לגירוש בגופם במקום לנשק ולחבק את המגרשים המרושעים. כי אבינר מרחם על אכזרים ומתאכזר לרחמנים. במשך כל המאבק נגד הגירוש, אבינר חתר תחת כל ניסיון לארגון התנגדות המונית משמעותית. אבינר תמיד רוצה להוכיח לשמאלניים שאנו במחנה הדתי הלאומי נחמדים ופסיביים. זה כמובן רק מעודד את השמאלניים לגרש אותנו כי אם לא תהיה התנגדות, זה קל לבצע את הפשעים שלהם. אחד מהדברים שיכולים להרתיע גירושים, זה דוקא החשש השמאלני שתהיה התנגדות כה המונית ונמרצת עד שיהיה אי אפשר להשלים את העקירה. ונץ, השמאל והשלטונות כן חוששים שיתכן מצב כזה.
ב. אני לא מציע מלחמת אזרחים או שימוש בנשק חם כדי למנוע גירושים. אני מציע התנגדות גופנית כמו שהיה בעמונה. התנגדות של עשרות אלפי יהודים מסורים. ואני יודע שהיו עשרות אלפי יהודים שהיו מוכנים להתנגד בגופם לפני הגירוש מחבל קטיף עד שאבינר ומועצת פשע רימו אותם, הסיחו את דעתם, הרדימו אותם, ושיקרו להם. אילו הייתה התנגדות כמו בעמונה, לא היו יכולים להשלים את הגירוש מגוש קטיף ומצפון השומרון. כי אם העם היה רואה עימות כמו בעמונה לילה אחרי לילה, רוב העם היה מתנגד להמשך הגירוש.
לכן, אבינר ומועצת פשע ודומיהם אחראים לאסון של הגירוש מחבל עזה ומצפון השומרון.
-
בס''ד
א. נץ, אתה יהודי חכם והגיוני ואתה יודע שאבינר לא הרביץ לילד הזה כדי להציל אותו מפרשי המשטרה. אבינר הרביץ לו כי אבינר התבייש שנערים מהמחנה הדתי לאומי היו מוכנים להתנגד לגירוש בגופם במקום לנשק ולחבק את המגרשים המרושעים. כי אבינר מרחם על אכזרים ומתאכזר לרחמנים. במשך כל המאבק נגד הגירוש, אבינר חתר תחת כל ניסיון לארגון התנגדות המונית משמעותית. אבינר תמיד רוצה להוכיח לשמאלניים שאנו במחנה הדתי הלאומי נחמדים ופסיביים. זה כמובן רק מעודד את השמאלניים לגרש אותנו כי אם לא תהיה התנגדות, זה קל לבצע את הפשעים שלהם. אחד מהדברים שיכולים להרתיע גירושים, זה דוקא החשש השמאלני שתהיה התנגדות כה המונית ונמרצת עד שיהיה אי אפשר להשלים את העקירה. ונץ, השמאל והשלטונות כן חוששים שיתכן מצב כזה.
ב. אני לא מציע מלחמת אזרחים או שימוש בנשק חם כדי למנוע גירושים. אני מציע התנגדות גופנית כמו שהיה בעמונה. התנגדות של עשרות אלפי יהודים מסורים. ואני יודע שהיו עשרות אלפי יהודים שהיו מוכנים להתנגד בגופם לפני הגירוש מחבל קטיף עד שאבינר ומועצת פשע רימו אותם, הסיחו את דעתם, הרדימו אותם, ושיקרו להם. אילו הייתה התנגדות כמו בעמונה, לא היו יכולים להשלים את הגירוש מגוש קטיף ומצפון השומרון. כי אם העם היה רואה עימות כמו בעמונה לילה אחרי לילה, רוב העם היה מתנגד להמשך הגירוש.
לכן, אבינר ומועצת פשע ודומיהם אחראים לאסון של הגירוש מחבל עזה ומצפון השומרון.
א.) אם אכן הרב אבינר הרביץ לנער רק בשל שזה בייש אותו ולא בגלל שהנער סיכן עצמו ו/או אחרים באופן מיידי, אם זה אכן היה הקייס ושום דבר מעבר, אזי הרב טעה והטעה, והוא לא הרב הראשון שטועה, אני יכול להביא שורה של דוגמאות בהם רבנים מהעבר ומהווה (כאלה שמתקראים חרדים, וכשם שקראו פה לרבנים בהגדרה עם שמות סתמיים וללא הטייטל שלהם שמחייב כבוד, כמו "יובל שרלו" וכמו "שלמה אבינר" כך גם אני יכול בלחיצת מקלדת לומר- "אליעזר שך", "עובדיה יוסף", או "יוסף אלישיב", בגלל אי אלו התבטאויות שלהם בעבר ביחס לארץ, ביחס לכניעה בפני האיסלם, והתרפסות כלפי הגוים) טעו והטעו ואף אחד לא העז לקחת מהם את תוארם הרבני, בשמאל ירצו לגרש אותנו ולהשתית עלינו משטר של טרור וכפייה עם או בלי הרב אבינר.
החשש של השמאל זה לא ההתנגדות, אלא החשש שלהם זה מהפיכה שלטונית ונטילת מושכות השלטון מהם, הם מפחדים מהיום שבו הם לא יהיו יותר האליטה השלטת.
ב.) אין לאליטה השלטת שום בעיה לגרום לאלף עמונה, בסופו של יום, מבחינת האליטה, היעד שלהם הושג, קרי הרס הבתים, ולנו נשאר כמה פוזות של "גבורה".
ואני רק אוסיף חלק מדברים שאמרתי בעבר לגם בשן בויכוח ביננו:
" תשמע, אני חסיד גדול של שיקולי "עלות/תועלת", כפי שכבר כתבתי בעבר, אני נגד פעולות בדד על ידי יהודי בודד או מספר יהודים בודד נגד מוסלמים, לא בשל חוסר המוסריות שבהם (אין לי שום בעיה עם הפן המוסרי שלהם), אלא בשל חוסר היעילות שבהם.
אותו הדבר ביחס למהומות בלתי מאורגנות ובלתי מצויידות ובעלות מטרות קצרות טווח והתנהלות של מלחמת מאסף, לא בשל המוסריות, אלא בגלל שזה פשוט לא יעיל.
ומכאן אני נפנה ל-
ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יום שלישי 21 ליולי 2009 - שעה 08:14
נעם פדרמן קורא לזה "כּסאח"..
נץ קורא לזה "לעלות על הבסטיליה של גווארדיית 1984"..
אני ונועם פדרמן לא נמצאים על אותו משקל, בשל העובדה, ששוב, השיטה של פדרמן זה השיטה החרדית והשיטה של אותם צעירים בעמונה ועל גג בית הכנסת בכפר דרום, לא יעיל ב-ג-ר-ו-ש , פעולות קטנות של "אנרכיה" בסגנון האלקשי, זה סוג של מלחמת מאסף בלתי מסודרת ומאורגנת, פרץ ספורדי של מיואשים שב-LONG RUN פשוט יפסידו במלחמת המאסף הלזו או סוג של UPHILL BATTLE שבלתי ניתן לנצח בו, אלא חוץ מהישגים מקומיים ספורדיים.
מה שאני מציע מאידך, זה מהלך כולל שמתחיל במהלך של העמדת אלטרנטיבה אליטיסטית ברמת חמשת נקודות הכח בשלטון המדינה באמת- עיין מאמרי - http://hayamin.org/forum/index.php/topic,13158.0.html
לאחר שאתה משיג את זה, "המכה בפטיש" הוא אותה עליית המונים כוללת ומאורגנת על "הבסטיליה" שתיפול כמו פרי בשל לידינו, אופציה שנייה להתנהלות כוחנית היא בסגנון ה-חולצות החומות של היטלר בגרמניה הויימארית, הרבה יותר קטלני, הרבה יותר מאורגן, הרבה יותר יעיל".
-
א.) אם אכן הרב אבינר הרביץ לנער רק בשל שזה בייש אותו ולא בגלל שהנער סיכן עצמו ו/או אחרים באופן מיידי, אם זה אכן היה הקייס ושום דבר מעבר, אזי הרב טעה והטעה, והוא לא הרב הראשון שטועה, אני יכול להביא שורה של דוגמאות בהם רבנים מהעבר ומהווה (כאלה שמתקראים חרדים, וכשם שקראו פה לרבנים בהגדרה עם שמות סתמיים וללא הטייטל שלהם שמחייב כבוד, כמו "יובל שרלו" וכמו "שלמה אבינר" כך גם אני יכול בלחיצת מקלדת לומר- "אליעזר שך", "עובדיה יוסף", או "יוסף אלישיב", בגלל אי אלו התבטאויות שלהם בעבר ביחס לארץ, ביחס לכניעה בפני האיסלם, והתרפסות כלפי הגוים) טעו והטעו ואף אחד לא העז לקחת מהם את תוארם הרבני, בשמאל ירצו לגרש אותנו ולהשתית עלינו משטר של טרור וכפייה עם או בלי הרב אבינר.
החשש של השמאל זה לא ההתנגדות, אלא החשש שלהם זה מהפיכה שלטונית ונטילת מושכות השלטון מהם, הם מפחדים מהיום שבו הם לא יהיו יותר האליטה השלטת.
ב.) אין לאליטה השלטת שום בעיה לגרום לאלף עמונה, בסופו של יום, מבחינת האליטה, היעד שלהם הושג, קרי הרס הבתים, ולנו נשאר כמה פוזות של "גבורה".
ואני רק אוסיף חלק מדברים שאמרתי בעבר לגם בשן בויכוח ביננו:
" תשמע, אני חסיד גדול של שיקולי "עלות/תועלת", כפי שכבר כתבתי בעבר, אני נגד פעולות בדד על ידי יהודי בודד או מספר יהודים בודד נגד מוסלמים, לא בשל חוסר המוסריות שבהם (אין לי שום בעיה עם הפן המוסרי שלהם), אלא בשל חוסר היעילות שבהם.
אותו הדבר ביחס למהומות בלתי מאורגנות ובלתי מצויידות ובעלות מטרות קצרות טווח והתנהלות של מלחמת מאסף, לא בשל המוסריות, אלא בגלל שזה פשוט לא יעיל.
ומכאן אני נפנה ל-
ציטוט של: גַּם בָּשָׁן וְגַם גִּלְעָד על יום שלישי 21 ליולי 2009 - שעה 08:14
נעם פדרמן קורא לזה "כּסאח"..
נץ קורא לזה "לעלות על הבסטיליה של גווארדיית 1984"..
אני ונועם פדרמן לא נמצאים על אותו משקל, בשל העובדה, ששוב, השיטה של פדרמן זה השיטה החרדית והשיטה של אותם צעירים בעמונה ועל גג בית הכנסת בכפר דרום, לא יעיל ב-ג-ר-ו-ש , פעולות קטנות של "אנרכיה" בסגנון האלקשי, זה סוג של מלחמת מאסף בלתי מסודרת ומאורגנת, פרץ ספורדי של מיואשים שב-LONG RUN פשוט יפסידו במלחמת המאסף הלזו או סוג של UPHILL BATTLE שבלתי ניתן לנצח בו, אלא חוץ מהישגים מקומיים ספורדיים.
מה שאני מציע מאידך, זה מהלך כולל שמתחיל במהלך של העמדת אלטרנטיבה אליטיסטית ברמת חמשת נקודות הכח בשלטון המדינה באמת- עיין מאמרי - http://hayamin.org/forum/index.php/topic,13158.0.html
לאחר שאתה משיג את זה, "המכה בפטיש" הוא אותה עליית המונים כוללת ומאורגנת על "הבסטיליה" שתיפול כמו פרי בשל לידינו, אופציה שנייה להתנהלות כוחנית היא בסגנון ה-חולצות החומות של היטלר בגרמניה הויימארית, הרבה יותר קטלני, הרבה יותר מאורגן, הרבה יותר יעיל".
בס''ד
א. שלמה אבינר לא טעה אלא הוא פשע בזדון. הוא שיתף פעולה עם המגרשים ואיפשר למגרשים לבצע את זממם.
ב. אם רוב העם יתנגד לגירושים, יהיה קשה מאוד לבצע אותם. למה אהוד ברח לא ביצע התנתקות (גירוש חד צדדי) כשהוא היה ראש הממשלה? כי רוב העם היה נגדו והוא לא היה מסוגל. ולמה אהוד שמאלמרט וציפורה שפיצר (ציפי ליבני) לא ביצעו את התוכנית המוצהרת שלהם - ה"התכנסות" (עוד מילה לגירוש ונסיגה חד צדדית)? כי רוב העם היה נגדם אחרי מלחמת לבנון השנייה. רק עריק (אריק) שרון היה מסוגל לגייס תמיכת רוב העם כדי לבצע את הגירוש הנפשע. אם רוב העם מתנגד, קשה מאוד לעשות גירוש כזה.
אם תהיה התנגדות כמו בעמונה בכל ישוב שנועד להשמדה, אם זה יקרה שוב ושוב באופן המוני, רוב העם יתנגד לעימותים אלימים כאלה בין אזרחים לבין שוטרים וחיילים. אחרי עמונה, הרוב המכריע של העם התנגד לעוד גירושים והממשלה ביטלה גירושים של עוד ארבעה מאחזים שתיכננו להרוס.
מסקנה: התנגדות המונית גופנית כן יעילה למניעת גירושים ונסיגות.
-
בס''ד
א. שלמה אבינר לא טעה אלא הוא פשע בזדון. הוא שיתף פעולה עם המגרשים ואיפשר למגרשים לבצע את זממם.
ב. אם רוב העם יתנגד לגירושים, יהיה קשה מאוד לבצע אותם. למה אהוד ברח לא ביצע התנתקות (גירוש חד צדדי) כשהוא היה ראש הממשלה? כי רוב העם היה נגדו והוא לא היה מסוגל. ולמה אהוד שמאלמרט וציפורה שפיצר (ציפי ליבני) לא ביצעו את התוכנית המוצהרת שלהם - ה"התכנסות" (עוד מילה לגירוש ונסיגה חד צדדית)? כי רוב העם היה נגדם אחרי מלחמת לבנון השנייה. רק עריק (אריק) שרון היה מסוגל לגייס תמיכת רוב העם כדי לבצע את הגירוש הנפשע. אם רוב העם מתנגד, קשה מאוד לעשות גירוש כזה.
אם תהיה התנגדות כמו בעמונה בכל ישוב שנועד להשמדה, אם זה יקרה שוב ושוב באופן המוני, רוב העם יתנגד לעימותים אלימים כאלה בין אזרחים לבין שוטרים וחיילים. אחרי עמונה, הרוב המכריע של העם התנגד לעוד גירושים והממשלה ביטלה גירושים של עוד ארבעה מאחזים שתיכננו להרוס.
מסקנה: התנגדות המונית גופנית כן יעילה למניעת גירושים ונסיגות.
אני חושב שבגוש קטיף הייתה ההתנגדות הכי מאסיבים, תקן אותי אם אני טועה, וכולנו יודעים איך זה נגמר.
-
אני חושב שבגוש קטיף הייתה ההתנגדות הכי מאסיבים, תקן אותי אם אני טועה, וכולנו יודעים איך זה נגמר.
בס''ד
בכלל לא. היו רק 3000 נערים נגד כל המדינה - צה''ל, המשטרה, משמר הגבול. והנערים לא התנגדו נמרצות כמו בעמונה. אז בגוש קטיף לא היה סיכוי לנצח.
אילו היו 30,000 ואילו היו מתנגדים כמו בעמונה, היינו מנצחים לדעתי.
-
אני חושב שבגוש קטיף הייתה ההתנגדות הכי מאסיבים, תקן אותי אם אני טועה, וכולנו יודעים איך זה נגמר.
בס''ד
''התנגדות'' שהונחתה ע''י מרגלי השב''כ וה''מדריכים'' שהם יש''ו שר''י מינו ! זאב חבר שר''י והמתקראים ''רבנים'' חבר מרעיו !
http://www.tsofar.com/ZOFAR/MASHTAP/show.asp?id=16107
הגולה בארץ :)
-
לא הייתה התנגדות בגוש קטיף.. אלא אלפי אנשים שעלו יפה לאוטובוסים במקרה הרע
ובמקרה הטוב ישבו על הרצפה וחכיו שהחיילים יקחו אותם, התנגדות לא הייתה שם
רק מחאה שהממשלה בחרה להתעלם ממנה ולמה שתתיחס?
-
The person these Rabbis condemn is still innocent until proven (if proven) guilty. It is only the primitive retarded unprofessional and unethical Israeli media which demonstrate it prematurely holds him guilty
-
בס''ד
א. שלמה אבינר לא טעה אלא הוא פשע בזדון. הוא שיתף פעולה עם המגרשים ואיפשר למגרשים לבצע את זממם.
ב. אם רוב העם יתנגד לגירושים, יהיה קשה מאוד לבצע אותם. למה אהוד ברח לא ביצע התנתקות (גירוש חד צדדי) כשהוא היה ראש הממשלה? כי רוב העם היה נגדו והוא לא היה מסוגל. ולמה אהוד שמאלמרט וציפורה שפיצר (ציפי ליבני) לא ביצעו את התוכנית המוצהרת שלהם - ה"התכנסות" (עוד מילה לגירוש ונסיגה חד צדדית)? כי רוב העם היה נגדם אחרי מלחמת לבנון השנייה. רק עריק (אריק) שרון היה מסוגל לגייס תמיכת רוב העם כדי לבצע את הגירוש הנפשע. אם רוב העם מתנגד, קשה מאוד לעשות גירוש כזה.
אם תהיה התנגדות כמו בעמונה בכל ישוב שנועד להשמדה, אם זה יקרה שוב ושוב באופן המוני, רוב העם יתנגד לעימותים אלימים כאלה בין אזרחים לבין שוטרים וחיילים. אחרי עמונה, הרוב המכריע של העם התנגד לעוד גירושים והממשלה ביטלה גירושים של עוד ארבעה מאחזים שתיכננו להרוס.
מסקנה: התנגדות המונית גופנית כן יעילה למניעת גירושים ונסיגות.
א.) שגגה וזדון בעברית, חיים, נכנסים תחת אותה קטגוריה של טעות!! בשני המקרים בין אם זה בכוונה ובין אם בשגגה זה עדיין בגדר טעות של המבצע רק ההסתכלות היא מזווית אחרת על הווייתה של טעות זו.
ב.) במילה אחת מה שאתה אומר, חיים, זה "באסטיליה"!! ואנחנו רחוקים מאוד, שנות אור מאפשרות אופרטיבית לבצע דבר בסדר גודל שכזה, על כל המשתמע מכך.
-
הנה מה שמשה פייגלין כותב על הרב אבינר:
העולים להר הם "שועלים מחבלים בכרמים" אמר הרב אבינר בראיון ל ynet לקראת הכנס בהיכל שלמה. ישבתי שם והבטתי על השורות הצפופות של תלמידי החכמים. על הרב ליאור, על הרב רבינוביץ', על הרב מידן – אולי שלושים רבנים מן השורה הראשונה שאדם זה, אשר קופת שרצים בלתי נסבלת תלויה בצווארו – מכנה בתקשורת הכללית "שועלים" - ואין פוצה פה ומצפצץ. כמה עוד יסבול הציבור האמוני את נזקו של אותו האיש? כמה נשים עוד צריכות להתלונן נגדו? כמה בתי דין צריכים עוד להחרימו? כמה יהודים עוד יגורשו מבתיהם בשל התגייסותו התמידית לכל מעשה נבלה ממלכתי - והראיון המדובר הוא עוד דוגמה לכך.
http://www.mflikud.co.il/contents/maamarim/maamarim70/maamarim7009.html
-
בס"ד
רבותיי תזהרו במה שאתם כותבים הרב שרלו הרב אבינר ורבנים חרדים הם גדולים!
הם ראשי ישיבות שהמון יהודים עוברים דרכם אנשים גדולים שיש להם דעת תורה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
וךא דעת רחוב!!!!!
לא כל אחד שקרא 15 כתבות של חדשות ושמע כמה סרטוני יכול לצאת נגד גדולים וחכמים בישראל!
אומר הנביא חבקבוק עליו השלום "צדיק באמונתו יחיה"
זה הפסוק החילוניים המציאו איש איש וכו........
למה דווקא צדיק כי אחרי שהוא נהיה צדיק יש לו דעה הוא יכול לסלול את דרכו
הכל זה דברי אלוהים חיים!
כל רב שהוא במסגרת ההלכה אז אלו דברי אלוהים חיים
דרך אגב יש עצומה של רבנים שאומרים מפורשות שאסור חלילה לדבר לשון הרע על הרב שלמה אבינר ווא תלמיד חכם ואוי לנו להחטיא את הרבים במיוחד בפורום חובה להזהר כי הרבה קוראים!
-
בס"ד
רבותיי תזהרו במה שאתם כותבים הרב שרלו הרב אבינר ורבנים חרדים הם גדולים!
הם ראשי ישיבות שהמון יהודים עוברים דרכם אנשים גדולים שיש להם דעת תורה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
וךא דעת רחוב!!!!!
לא כל אחד שקרא 15 כתבות של חדשות ושמע כמה סרטוני יכול לצאת נגד גדולים וחכמים בישראל!
אומר הנביא חבקבוק עליו השלום "צדיק באמונתו יחיה"
זה הפסוק החילוניים המציאו איש איש וכו........
למה דווקא צדיק כי אחרי שהוא נהיה צדיק יש לו דעה הוא יכול לסלול את דרכו
הכל זה דברי אלוהים חיים!
כל רב שהוא במסגרת ההלכה אז אלו דברי אלוהים חיים
דרך אגב יש עצומה של רבנים שאומרים מפורשות שאסור חלילה לדבר לשון הרע על הרב שלמה אבינר ווא תלמיד חכם ואוי לנו להחטיא את הרבים במיוחד בפורום חובה להזהר כי הרבה קוראים!
אין אדם מושלם כולם עושים טעויות רבנים או לא, אני לא מודע לפרטי המקרה אבל הדרך שבה אתה מדבר על רבנים, הפכת אותם למושלמים.
-
אבינר? ממתי השרץ הזה נמצא "במסגרת ההלכה"?
חושבני שלא סתם בית הדין הרבני האיזורי קבע שהוא ממש לא פוסק לפי ההלכה היהודית, למשל בכל הנוגע לדיני אישות.
-
א.) שגגה וזדון בעברית, חיים, נכנסים תחת אותה קטגוריה של טעות!! בשני המקרים בין אם זה בכוונה ובין אם בשגגה זה עדיין בגדר טעות של המבצע רק ההסתכלות היא מזווית אחרת על הווייתה של טעות זו.
ב.) במילה אחת מה שאתה אומר, חיים, זה "באסטיליה"!! ואנחנו רחוקים מאוד, שנות אור מאפשרות אופרטיבית לבצע דבר בסדר גודל שכזה, על כל המשתמע מכך.
בס''ד
א. נץ, אם זדון זה גם תחת קטגוריה של טעות בעברית, אז היית אומר ערפאת "טעה" כשהוא רצח אלפי יהודים? או שהיטלר והגרמנים "טעו" כשהם רצחו שישה מיליון יהודים? לדידי שיתוף פעולה עם בוגדי הערב רב יותר מדי חמור כדי להגדיר אותו כ"טעות".
ב. לא באסטיליה ולא נעליים. לפני הגירוש מגוש קטיף, אפילו בוגדי מועצת פשע איימו לארגן התנגדות המונית כמו שאני מציע. אולם כמו תמיד הם לא קיימו. זה היה סתם בלוף. וראינו בעמונה שיש יהודים שמוכנים להתנגד ככה. וגם בכפר מימון היו עשרות אלפי יהודים טובים שלא רק היו מוכנים להתנגד אלא ציפו שזה יקרה עד שבוגדי מועצת פשע תקעו סכין בגבם.
-
אבינר? ממתי השרץ הזה נמצא "במסגרת ההלכה"?
חושבני שלא סתם בית הדין הרבני האיזורי קבע שהוא ממש לא פוסק לפי ההלכה היהודית, למשל בכל הנוגע לדיני אישות.
בס"ד
אתה מחטיא את הרבים עם הלשון הרע שלך!!!!!!!!!
ולשון הרע כנגד עבודה זרה גילוי עריות ושפיכות דמים ועוד על תלמידי חכמים
אמרתי לך שכבר הרבה תלמידי חכמים חתמו על נגד לבזות את הרב אבינר
-
בס"ד
רבותיי תזהרו במה שאתם כותבים הרב שרלו הרב אבינר ורבנים חרדים הם גדולים!
הם ראשי ישיבות שהמון יהודים עוברים דרכם אנשים גדולים שיש להם דעת תורה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
וךא דעת רחוב!!!!!
לא כל אחד שקרא 15 כתבות של חדשות ושמע כמה סרטוני יכול לצאת נגד גדולים וחכמים בישראל!
אומר הנביא חבקבוק עליו השלום "צדיק באמונתו יחיה"
זה הפסוק החילוניים המציאו איש איש וכו........
למה דווקא צדיק כי אחרי שהוא נהיה צדיק יש לו דעה הוא יכול לסלול את דרכו
הכל זה דברי אלוהים חיים!
כל רב שהוא במסגרת ההלכה אז אלו דברי אלוהים חיים
דרך אגב יש עצומה של רבנים שאומרים מפורשות שאסור חלילה לדבר לשון הרע על הרב שלמה אבינר ווא תלמיד חכם ואוי לנו להחטיא את הרבים במיוחד בפורום חובה להזהר כי הרבה קוראים!
בס''ד
עראבהייטר, אתה יהודי יקר ואני אוהב אותך מאוד. אך ההשקפה שלך שכל "רב" צדיק וגדול לא נכונה. כמובן שיש רבנים צדיקים וגדולים. אבל גם יש אחרים שמנצלים את התואר שלהם כדי להתקדם אישית על חשבון עם ישראל ר''ל. כי גם יש לרבנים בחירה חופשית. הם לא מלאכים. אם יש "רב" שמחליט לחלל את השבת ח''ו, הוא לא רב יותר. ואם יש "רב" שמחליט לאכול אוכל טרף ח''ו, הוא לא רב יותר. ואם יש "רב" שמחליט להלשין ולהיות משת''פ של בוגדים בולשביקים, הוא לא רב יותר.
-
בס''ד
א. נץ, אם זדון זה גם תחת קטגוריה של טעות בעברית, אז היית אומר ערפאת "טעה" כשהוא רצח אלפי יהודים? או שהיטלר והגרמנים "טעו" כשהם רצחו שישה מיליון יהודים? לדידי שיתוף פעולה עם בוגדי הערב רב יותר מדי חמור כדי להגדיר אותו כ"טעות".
ב. לא באסטיליה ולא נעליים. לפני הגירוש מגוש קטיף, אפילו בוגדי מועצת פשע איימו לארגן התנגדות המונית כמו שאני מציע. אולם כמו תמיד הם לא קיימו. זה היה סתם בלוף. וראינו בעמונה שיש יהודים שמוכנים להתנגד ככה. וגם בכפר מימון היו עשרות אלפי יהודים טובים שלא רק היו מוכנים להתנגד אלא ציפו שזה יקרה עד שבוגדי מועצת פשע תקעו סכין בגבם.
א.) ההגדרה טעות היא בנדון דידן היא דרך מוטעית, דרך שגויה, גם זקן ממרא שעושה בזדון עושה "טעות".
מאידך, השוואתך לעראפת ולהיטלר, לא בדיוק בכיוון, יש מהלך זדוני שבא למנוע או להצר לדרך אדיאולוגית שאתה מתנגד לה, ויש שונאים ג'נוסיידיים כמו היטלר ועראפת שמעשיהם לא נכללים בקטגוריה של "טעות", דרכם לא מתחרה עם דרכים אחרות, איתם יש לנו ויכוח ומחלוקת (אם היא לשם שמיים, זה כבר צריך עיון גדול), דרכם של היטלר ועראפת היא אנטיתטית לקיומו של עם ישראל, לכן אי אפשר להחיל עליהם את המונח "טעות", מאידך על הרב אבינר אפשר, כשם שגם אפשר על הרב אלישיב.
ב.) במציאות של ישראל דהיום, התנגדות עממית רוחבית, פיזית למהלך שמבצעת הממשלה שעבר אישור הכנסת ובית המשפט העליון, שמביא לעימות מול מערכת הבטחון של האליטה השלטת, היא התחלת מהלך לבאסטיליה בהכרח, כל אחד עם ידע מינימלי בהסטוריה של העת החדשה יגיד לך שאני צודק.
כך שאמירתך "לא באסטיליה ולא נעליים", מחוסרת כל הבנה של המציאות וניתוח הסטורי בסיסי.
לא אמרתי שאני נגד שים לב, אני דווקא בעד, אלא שאני אומר שאנחנו לא מוכנים לשלב הזה עדיין.
-
בס''ד
עראבהייטר, אתה יהודי יקר ואני אוהב אותך מאוד. אך ההשקפה שלך שכל "רב" צדיק וגדול לא נכונה. כמובן שיש רבנים צדיקים וגדולים. אבל גם יש אחרים שמנצלים את התואר שלהם כדי להתקדם אישית על חשבון עם ישראל ר''ל. כי גם יש לרבנים בחירה חופשית. הם לא מלאכים. אם יש "רב" שמחליט לחלל את השבת ח''ו, הוא לא רב יותר. ואם יש "רב" שמחליט לאכול אוכל טרף ח''ו, הוא לא רב יותר. ואם יש "רב" שמחליט להלשין ולהיות משת''פ של בוגדים בולשביקים, הוא לא רב יותר.
ורב שנותן גושפנקא "הלכתית" לכניעה בפני גייסות מוחמד הוא כן רב? ורב שמפקיר את מקום קודשנו לשועלים מחצי האי ערב הוא כן רב?
-
ורב שנותן גושפנקא "הלכתית" לכניעה בפני גייסות מוחמד הוא כן רב? ורב שמפקיר את מקום קודשנו לשועלים מחצי האי ערב הוא כן רב?
הרב אבינר אמר שהעולים להר הם "שועלים מחבלים בכרמים":
http://www.kehilaemunit.org/content/view/6013/13
-
בס"ד
אתה מחטיא את הרבים עם הלשון הרע שלך!!!!!!!!!
ולשון הרע כנגד עבודה זרה גילוי עריות ושפיכות דמים ועוד על תלמידי חכמים
אמרתי לך שכבר הרבה תלמידי חכמים חתמו על נגד לבזות את הרב אבינר
ביהדות אין מושג של "חתמו". מצדי יכול לחתום לו משה רבינו, מה שנחשב זו
העובדה היא שבבית דין עם בוררות פסקו שהוא מחטיא את הרבים.
וגם אלה שחתמו לו הם לא בדיוק שלומי אמוני ישראל. כולם רבלעך פוליטיים
קטנים, ואף אחד מהם אינו מוסמך לדיינות.
כל האמת כתובה באתר www.aviner.net שהוקם על ידי הרב אלבא שליט"א.
-
הרב אבינר אמר שהעולים להר הם "שועלים מחבלים בכרמים":
http://www.kehilaemunit.org/content/view/6013/13
ובמה זה שונה מהגישה החרדית?
-
בס"ד
נץ תבין!
אסור לעלות בשום פנים להר הבית כי אנחנו היום כולנו טמאי מתים!!!!
זאת הלכה ולא השקפה הרב מרדכי אליהו המקובל האלוקי אומר את זה שאסור להכנס לשם
תבין שהציוניים הראשונים אחת מהמטרות שלהם הייתה להכחיד חס ושלום את היהדות בגלל זה הליטאים לא מתקרבים אליהם כי כבר הרבה מהעם היהודי הלכו בשואה בתהבוללות ובציונית כי הרי הציונית הוקמה כתחליף חס ושלום
אז לפחות שמי שחי עכשיו הם משמרים את התורה
כן צריך ליישב את ארץ ישראל אבל אנחנו חייבים להתבדל מהחילוניים!
תראה מה קרה לאנשי הכיפות הסרוגות מה קרה בבתי הספר הממלכתיים דתיים אני לומד שמה יש ירידה רוחנית הסביבה החילונית משפיעה במקום שאנחנו נבדל מהם ונקים לבד הכל הם השתלטו עלינו יהודי ארצות האסלאם לא חיו עם המתבללים כי ההשכלה חדרה לשם פחות מהרשעים צריך להתרחק!
הריח הציוניים הראשונים רצו להכחיד את היהדות היום זה כבר יותר שונה עדיין הממסד השמאלני שהם הבתחליף לציוניים שולטים עלינו
צבא זה טוב להתגייס אבל רק ורק לנח"ל!!!!!!!
-
בס"ד
נץ תבין!
אסור לעלות בשום פנים להר הבית כי אנחנו היום כולנו טמאי מתים!!!!
זאת הלכה ולא השקפה הרב מרדכי אליהו המקובל האלוקי אומר את זה שאסור להכנס לשם
תבין שהציוניים הראשונים אחת מהמטרות שלהם הייתה להכחיד חס ושלום את היהדות בגלל זה הליטאים לא מתקרבים אליהם כי כבר הרבה מהעם היהודי הלכו בשואה בתהבוללות ובציונית כי הרי הציונית הוקמה כתחליף חס ושלום
אז לפחות שמי שחי עכשיו הם משמרים את התורה
כן צריך ליישב את ארץ ישראל אבל אנחנו חייבים להתבדל מהחילוניים!
תראה מה קרה לאנשי הכיפות הסרוגות מה קרה בבתי הספר הממלכתיים דתיים אני לומד שמה יש ירידה רוחנית הסביבה החילונית משפיעה במקום שאנחנו נבדל מהם ונקים לבד הכל הם השתלטו עלינו יהודי ארצות האסלאם לא חיו עם המתבללים כי ההשכלה חדרה לשם פחות מהרשעים צריך להתרחק!
הריח הציוניים הראשונים רצו להכחיד את היהדות היום זה כבר יותר שונה עדיין הממסד השמאלני שהם הבתחליף לציוניים שולטים עלינו
צבא זה טוב להתגייס אבל רק ורק לנח"ל!!!!!!!
בס''ד
ליהודי היקר arabhater הי''ו.
עליך להבין היטב שהיסוד להלכה הוא שמצוות עשה לבנות את בית-המקדש כל-עוד יש שליטת ישרא'ל על הר-הבית !! ראה הלכות ''העבודה והקרבנות'' בקובץ ההלכות ''היד החזקה'' למורנו ורבנו משה בן-מימון (הרמב''ם) ע''ה זיע''א !!
ואשר ל''טומאה'' הרי במצב שאין אף כהן טהור (שהרי הטענה היא שכולנו בחזקת ''טמאי-מתים'') הותרה הטומאה בציבור לצורך הקרבת הקרבנות ועבודות-הקודש (וכל-שכן בניית בית-המקדש שהוא היסוד להן) כפי שתוכל לראות בגמרא במסכת ''יומא'' !! ועוד יש לציין את העובדה החשובה ביותר ששיעור הקדושה של בית-המקדש בחורבנו ,נמוכה יותר בהרבה מאשר במצב שהוא עומד על תילו !! (פרט זה הושמט לצורך התאמת ה''הלכה'' שפורסמה ע''י רבנים שניכפו לכך בידי שלטון העוולה לאחר שחרורו של הר-הבית בשנת 1967 למניינם ,והתיאום של שלטון העוולה השמאלני הציוני-ממלכתי בולשביקי שר''י להפקיר את עיר-הקודש תובב''א שוב לידי האוייב הערבי המוסלמי הנאצי יש''ו מייד לאחר טיהורה מהרוצחים האוייבים הערבים הנאצים יש''ו שר''י , אותו ''טיהור'' שגבה הרבה מאד דם יהודי הי''ד !) .
יש לציין שגדולי-ישרא'ל בינהם הרמב''ם עצמו ע''ה זיע''א עלו להר-הבית ומעול-ם לא הוציאו ''פסק הלכה'' מעין הנ''ל ! וכי בתקופתם העלי'ה להר-הבית הייתה חופשית למרות האשרות שנבנו עליו ע''י האוייב הערבי המוסלמי הנאצי יש''ו שר''י ! אלא שיש לעלות בטהרה הכוללת טבילה במקווה של 40 סאה לפחות ולא להיות במצב של זיבה ו/או טומאה אחרת במשך 24 שעות (הערב שמש) לאחר הטבילה ! ולא לעלות בנעלי עור , ואין צריך להזכיר שיש לכסות את הגוף בצורה הצנועה ביותר ! למי שרוצה לעלות להר-הבית בטהרה ובצורה מסודרת (ואנו בהחלט ממליצים על-כך בכדי להגביר את הנוכחות היהודית בהר-קדשנו ותפארתנו , על אפם-ועל חמתם של שונאי-ישרא'ל ! ) יש ליצור קשר עם ''התנועה לכינון המקדש'' באתר הבא :
http://www.kehilaemunit.org/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=150&Itemid=43
ולהלן מס' הטלפון של כב' הרב ישי באבד דובר התנועה לכינון המקדש .
הרב ישי באבד - דובר
התנועה לכינון המקדש - 050-8649968
והקב''ה יזכנו ברחמיו לגאולה שלמה ולכינון בית מקדשנו ותפארתנו מהרה על תילו ולהכרית שלטון מלכות הרשעה ולכונן מלכות בית דוד ע''ה זיע''א בבאכי''ר.
בהזדמנות שו אנו מזכירים לאחינו היקרים הי''ו את המאבק על העוול הנורא שנעשה ליהודי היקר יעקב טייטל הי''ו ,ובל נשכח את אחינו היהודי היקר נעם פדרמן הי''ו וכל שאר אחינו בצרה ובשבי'ה , הקב''ה ירחם עליהם וישמרם ויצילם במהרה מידי שלטון הרשע צורר-ישרא'ל אכי''ר !!
הגולה בארץ :)
-
בס''ד
ליהודי היקר arabhater הי''ו.
עליך להבין היטב שהיסוד להלכה הוא שמצוות עשה לבנות את בית-המקדש כל-עוד יש שליטת ישרא'ל על הר-הבית !! ראה הלכות ''העבודה והקרבנות'' בקובץ ההלכות ''היד החזקה'' למורנו ורבנו משה בן-מימון (הרמב''ם) ע''ה זיע''א !!
ואשר ל''טומאה'' הרי במצב שאין אף כהן טהור (שהרי הטענה היא שכולנו בחזקת ''טמאי-מתים'') הותרה הטומאה בציבור לצורך הקרבת הקרבנות ועבודות-הקודש (וכל-שכן בניית בית-המקדש שהוא היסוד להן) כפי שתוכל לראות בגמרא במסכת ''יומא'' !! ועוד יש לציין את העובדה החשובה ביותר ששיעור הקדושה של בית-המקדש בחורבנו ,נמוכה יותר בהרבה מאשר במצב שהוא עומד על תילו !! (פרט זה הושמט לצורך התאמת ה''הלכה'' שפורסמה ע''י רבנים שניכפו לכך בידי שלטון העוולה לאחר שחרורו של הר-הבית בשנת 1967 למניינם ,והתיאום של שלטון העוולה השמאלני הציוני-ממלכתי בולשביקי שר''י להפקיר את עיר-הקודש תובב''א שוב לידי האוייב הערבי המוסלמי הנאצי יש''ו מייד לאחר טיהורה מהרוצחים האוייבים הערבים הנאצים יש''ו שר''י , אותו ''טיהור'' שגבה הרבה מאד דם יהודי הי''ד !) .
יש לציין שגדולי-ישרא'ל בינהם הרמב''ם עצמו ע''ה זיע''א עלו להר-הבית ומעול-ם לא הוציאו ''פסק הלכה'' מעין הנ''ל ! וכי בתקופתם העלי'ה להר-הבית הייתה חופשית למרות האשרות שנבנו עליו ע''י האוייב הערבי המוסלמי הנאצי יש''ו שר''י ! אלא שיש לעלות בטהרה הכוללת טבילה במקווה של 40 סאה לפחות ולא להיות במצב של זיבה ו/או טומאה אחרת במשך 24 שעות (הערב שמש) לאחר הטבילה ! ולא לעלות בנעלי עור , ואין צריך להזכיר שיש לכסות את הגוף בצורה הצנועה ביותר ! למי שרוצה לעלות להר-הבית בטהרה ובצורה מסודרת (ואנו בהחלט ממליצים על-כך בכדי להגביר את הנוכחות היהודית בהר-קדשנו ותפארתנו , על אפם-ועל חמתם של שונאי-ישרא'ל ! ) יש ליצור קשר עם ''התנועה לכינון המקדש'' באתר הבא :
http://www.kehilaemunit.org/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=150&Itemid=43
ולהלן מס' הטלפון של כב' הרב ישי באבד דובר התנועה לכינון המקדש .
הרב ישי באבד - דובר
התנועה לכינון המקדש - 050-8649968
והקב''ה יזכנו ברחמיו לגאולה שלמה ולכינון בית מקדשנו ותפארתנו מהרה על תילו ולהכרית שלטון מלכות הרשעה ולכונן מלכות בית דוד ע''ה זיע''א בבאכי''ר.
בהזדמנות שו אנו מזכירים לאחינו היקרים הי''ו את המאבק על העוול הנורא שנעשה ליהודי היקר יעקב טייטל הי''ו ,ובל נשכח את אחינו היהודי היקר נעם פדרמן הי''ו וכל שאר אחינו בצרה ובשבי'ה , הקב''ה ירחם עליהם וישמרם ויצילם במהרה מידי שלטון הרשע צורר-ישרא'ל אכי''ר !!
הגולה בארץ :)
בס"ד
יש פוסקים
שהם היום גדולי ישראל!
זאת שאלה הלכתית!
-
לא עראבהייטר, ידידי, אתה זה שלא מבין, אסור לעלות לשטח של בית המקדש והעזרה, אין חפיפה מוחלטת בין השטח שקרוי הר הבית, לשטח שקרוי בית המקדש, יש איזורים שלמים בהר הבית שניתן להלך בהם מבלי לעבור על שום איסור, מה שחשוב הוא, זה לטבול לפני כן וללמוד הלכות בית הבחירה ומסכת מידות.
זאת אומרת שאם מתייחסים להלכה פרופר, הרי כל הרבנים החשובים מכל קצווי הקשת הדתית מהרב רבינוביץ', עבור ברב דב ליאור המשך ברב יעקב מדן וכלה ברב יובל שרלו שעולים להר הבית עם תלמידיהם בקדושה לאיזורים שמותר להלך בהם, אחרי טבילה ולימוד מדוקדק של ההלכות הנוגעות לעניין.
מה הקשר בין התנועה הציונית שממילא רצתה להפטר תוך כדי מלחמת ששת הימים מתפוח האדמה הלוהט העונה לשם "הר הבית" עם חותמת כשרות של בד"ץ העדה החרדית, לבין הר הבית מקום בית המקדש הוא הר המוריה?
אל תכנסי לכל שטות את התנועה הציונית כשהיא לא קשורה לדיון בכלל.
להתבדל מהחילונים? קודם תגדיר בבקשה מהו אותו "חילוני" שאתה כל כך ממהר להסתגר מפניו!
אח"כ הואל בטובך לתת לי בבקשה חליפות עם הצעות אופרטיביות ברמת דיסציפלינה במדע המדינה לניהול יישות מדינית בעידן הזה שלא תהיה בדרך ה"חילונית" שאתה כה רוצה להסתגר מפניה.
אתה רוצה להקים לבד הכל, אהלן וסהלן, תקים, בנתיים אתה רק מדבר בסיסמאות ולא מעבר, מבלי שאפילו הנחת תשתית רעיונית לחלופה שכזו.
להתגייס רק לנח"ל?? מאימתי הצבא רק מורכב מחיל רגלים???
-
בס"ד
יש פוסקים
שהם היום גדולי ישראל!
זאת שאלה הלכתית!
בס''ד
מאי שנא מזמן הרמב''ם ע''ה זיע''א לזמננו לעניין עלי'ה להר הבית ?? הרי ברור מאד שאין אפשרות לאמר שמורנו ורבנו הרמב''ם ע''ה זיע''א עבר בעצמו על איסור שכזה ח''ו !! וברור וידוע שהפסיקה משנת 1967 למניינם (מלחמת השיחרור) הייתה פוליטית , ומצאו לה ''סיבות הלכתיות'' רבות מכיוון ששלטון העוולה השמאלני הציוני-ממלכתי בולשביקי שר''י לחץ מאד בכדי לעשות זאת !! אלא שיהודי המעיין היטב במקורות ומחפש את האמ-ת ושואל חכמים שאינם תלויים בשלטון העוולה המשוקץ הנ''ל בן-בריתו של האוייב הערבי הנאצי יש''ו שר''י , אזי אותו יהודי יקר יוכל להכיר באמ-ת !!
וכן ראוי לציין שהתחום המכונה ''הר-הבית'' כולל שטחים נרחבים שלא עליהם הי'ה בנוי בית מקדשנו ותפארתנו שנזכה במהרה להעמידו על תילו בבאכי''ר .
הגולה בארץ :)
-
בס"ד
הרב אליישיב פסק!
אסור וזהו!
היום פוסקים הלכות לפי האחרונים!
-
מה פתאום? הרב אלישיב הוא סנהדרין? איזה שטויות הוא פוסק אחד וחולקים עליו שורה של רבנים תלמידי חכמים לא פחות ממנו. שנית הוא לא יכול לחלוק על הגמרא והראשונים!
ולגבי עליית טמא מת להר הבית כל הפוסקים הראשונים ללא יוצא מן הכלל מודים שטמא מת נכנס להר הבית אפילו בזמן שבית המקדש בנוי רק לא יכנס לאיזור החיל.
-
מה פתאום? הרב אלישיב הוא סנהדרין? איזה שטויות הוא פוסק אחד וחולקים עליו שורה של רבנים תלמידי חכמים לא פחות ממנו. שנית הוא לא יכול לחלוק על הגמרא והראשונים!
ולגבי עליית טמא מת להר הבית כל הפוסקים הראשונים ללא יוצא מן הכלל מודים שטמא מת נכנס להר הבית אפילו בזמן שבית המקדש בנוי רק לא יכנס לאיזור החיל.
בס"ד
הרב עובדיה יוסף נגד עליה להר הבית בנוסף גם הרב קנייבסקיי הרב מרדכי אליהו והרב שטיינמן
זאת שאלה הלכתית זה ברור גדולי ישראל יודעים זאת לא צריך להגיד זאת בפומבי זה ברור אחי
-
בס"ד
הרב עובדיה יוסף נגד עליה להר הבית בנוסף גם הרב קנייבסקיי הרב מרדכי אליהו והרב שטיינמן
זאת שאלה הלכתית זה ברור גדולי ישראל יודעים זאת לא צריך להגיד זאת בפומבי זה ברור אחי
בס''ד
הינך יודע היטב מה יכול לקרות אם רב שליט''א שכיהן ו/או מכהן במשרה שנשלטת ע''י שלטון העוולה יאמר את האמ-ת שמצוות עשה היא לעלות להר-הבית ולבנותו בבאכי''ר !! לכן אין אפשרות לתבוע מחכמים גדולי דורנו ש''הקדח הטעון של שלטון העוולה שר''י מונח על רקתם'' ר''ל לאמר את האמ-ת בארש חוצות ! הרי פיקוח-נפשות דוחה את כל התורה כולה שנאמר ''אש-ר ועשה אותם האד-ם וחי בהם'' ולא ההיפך ר''ל !! אלא ש''חכם עיניו בראשו'' ויכול להביתן את המצב לאשורו ולא להיכשל בידיעת האמ-ת !! שהרי ידוע שמורהו ורבנו ר' משה ברבי מימון הוא הרמב''ם ע''ה זיע''א שמימיו אנו שותים , עלה להר-הבית בקדושה ובטהרה ועשה שם את מצות הקריעה על חרבן בית-מקדשנו ותפארתנו :old_cry: וכתב בראש סדר העבודה והקרבנות בכתבי ההלכה החשובים ביותר שלו שהם האור לעיננו החשוכות הם הכתבים המכונים ''היד החזקה'' שמצוות עשה לעלות להר קדשנו ולבנותו על תילו בכל הזדמנות שהדבר מתאפשר ועל-כך אין שום עוררין !!וכן אין שום מקור ל''איסור'' לעלות להר-הבית שנזכה לבנותו על תילו בבאכי''ר מלפני כינון שלטון העוולה השמאלני הציוני-ממלכתי בולשביקי שכרת ברית-דמים להתרת דם אחינו הי''ד עם האוייב הערבי הנאצי יש''ו שבידיו הפקיר את הר-קדשנו תמורת שיתוף-הפעולה למניעת ציביון יהודי אמוני ימני אמיתי על ארץ-הקודש תובב''א ובמסגרת ברת-דמים זו נרצחו רבים מאחינו הי''ד :old_cry: ובכללם גדול-דורנו כמוהר''ר מאיר-דוד כהנא ובנו ובני משפחתו זצוק''ל הי''ד !!
שבוע טוב ומבורך
הגולה בארץ :)
-
בס"ד
אתה לא יודע לאן עלה הרמב"ם
בדיוק
אפילו לפני קום המדינה התנגדו לעלות להר הבית!
-
בס"ד
אתה לא יודע לאן עלה הרמב"ם
בדיוק
אפילו לפני קום המדינה התנגדו לעלות להר הבית!
בס''ד
לפני הקמת מה שמתקרא ''מדינה'' ע''י שלטון העוולה השמאלני הציוני-ממלכתי בולשביקי שר''י לא ''נאסר'' לעלות להר-הבית !! אלא שהשליטה היתה בידי הצורר האוייב הערבי הנאצי יש''ו בחסות הסולטן התורכי יש'ו שר''י ושלטון הנד''ט הרוצח הבריטי שלאחריו יש''ו שר''י ואז יהודים עלו להר-הבית ביחד עם האוייבים הערבים הנאצים יש''ו כפי שהי'ה בקברי האבות בעיר חברון תובב''א !!
הגולה בארץ :)
-
בס''ד
לפני הקמת מה שמתקרא ''מדינה'' ע''י שלטון העוולה השמאלני הציוני-ממלכתי בולשביקי שר''י לא ''נאסר'' לעלות להר-הבית !! אלא שהשליטה היתה בידי הצורר האוייב הערבי הנאצי יש''ו בחסות הסולטן התורכי יש'ו שר''י ושלטון הנד''ט הרוצח הבריטי שלאחריו יש''ו שר''י ואז יהודים עלו להר-הבית ביחד עם האוייבים הערבים הנאצים יש''ו כפי שהי'ה בקברי האבות בעיר חברון תובב''א !!ושום פסק הלכה האוסר עלי'ה להר-הבית לא יצא מפי הראשונים ע''ה זיע''א שלא היו תחת איום שלטון העוולה השמאלני הציוני-ממלכתי בולשביקי שר''י כפי שהסברנו לעיל ותוכלו לקרוא על האמ-ת אותה חשפו גדולי-ישרא'ל שלא לעיני ''מצלמןת ערוצי העוולה עם סוכני השב''כ לצידן'' באתר של התנועה לכינון המקדש כאן !!
http://lamikdash.blogspot.com/2005/04/blog-post_17.html
הגולה בארץ :)
-
בס''ד
לפני הקמת מה שמתקרא ''מדינה'' ע''י שלטון העוולה השמאלני הציוני-ממלכתי בולשביקי שר''י לא ''נאסר'' לעלות להר-הבית !! אלא שהשליטה היתה בידי הצורר האוייב הערבי הנאצי יש''ו בחסות הסולטן התורכי יש'ו שר''י ושלטון הנד''ט הרוצח הבריטי שלאחריו יש''ו שר''י ואז יהודים עלו להר-הבית ביחד עם האוייבים הערבים הנאצים יש''ו כפי שהי'ה בקברי האבות בעיר חברון תובב''א !!
הגולה בארץ :)
בס"ד
לפני קום המדינה איזה מגדולי ישראל עלו להר הבית או שהתירו לעלות?
-
בס"ד
הרב אליישיב פסק!
אסור וזהו!
היום פוסקים הלכות לפי האחרונים!
הרב אלישיב גם פסק שאסור להשתמש במעליות שבת, שמחת זקנתי.
אתה יכול למצוא אחרון שיפסוק כמעט לכל דבר לצד זה או אחר, את רוב הפסיקות פוסקים על פי "שולחן ערוך"/רמ"א, וראשונים אחרים, נתלים בפסיקות אחרונים רק ביחס לדברים שנתחדשו מאז, וגם זה לא באופן מוחלט, מאז שהעולם השתנה בצורה כה גדולה ב-300 שנה האחרונות, והתעסקות בסוגיות חדשות ו/או מחודשות שלא שיערו אבותינו, ממילא גם רוחב האופציות ההלכתית ומכיוון שאין סנהדרין ממילא אתה יכול למצוא סימוכין כמעט לכל דבר לקולא או לחומרא (בטווח ההלכה כמובן, ולא דברים שהם באופן מובהק מחוץ לגדר, שגם על הגדרה זו יש מחלוקת), הדברים הם ממש לא שחור/לבן כמו שאתה מנסה בטעות להציג.
הרב אלישיב (ותעיד על כך כאלף עדים דבריו לשמעון פרסקי בסוכות האחרון) מתנהל משל היה רב ק"ק יהופיץ באוקראינה שתחת שלטון הצאר הרוסי.
ישנם בתי כנסת חרדיים מובהקים בהם עדיין ניתן למצוא סידורים עם תפילה לשלום הקייזר/צאר, אוי לבושה.
-
בס"ד
לפני קום המדינה איזה מגדולי ישראל עלו להר הבית או שהתירו לעלות?
לפני קום המדינה בכלל היה בלתי אפשרי להכנס למערת המכפלה, אז על מה אתה מקשקש?!
-
בס"ד
אני מדבר על הרב הבית!
הרי גם לפני קום המדינה היו רבנים שהיו נגד עליה לשם בגלל ההלכה
-
בס"ד
אני מדבר על הרב הבית!
הרי גם לפני קום המדינה היו רבנים שהיו נגד עליה לשם בגלל ההלכה
בס''ד
לפני קום ה''מדינה'' וטרם השתלטות המאפי'ה השמאלנית הציונית-על הישוב היהודי בארץ-הקודש לא הי'ה שום איסור הלכתי לעלות להר-הבית !! אנא בדוק זאת ! ותוכל להסתייע באתר שהזכרנו כאן :
http://lamikdash.blogspot.com/2005/04/blog-post_17.html
לפני קום המדינה בכלל היה בלתי אפשרי להכנס למערת המכפלה, אז על מה אתה מקשקש?!
בס''ד
ידוע גם ידוע !! אנו השוונו את המצב שהי'ה בהר-הבית לפני הקמת מה שמתקרא ''מדינה'' ,למצב שהי'ה בקברי אבותנו ע''ה זיע''א בחברון בשנות השבעים !! אין חפיפה בהשוואת התקופות ! מכיוון שלא השווינו ''תקופות'' כי-אם ''מצב'' נתון !אנא היכנס לאתר דלהלן ותוכל לדעת משם פרטים מלאים:
http://lamikdash.blogspot.com/2005/04/blog-post_17.html
בס"ד
לפני קום המדינה איזה מגדולי ישראל עלו להר הבית או שהתירו לעלות?
בס''ד
ליהודי היקר arabhater הי''ו.
עליך להבין היטב שהיסוד להלכה הוא שמצוות עשה לבנות את בית-המקדש כל-עוד יש שליטת ישרא'ל על הר-הבית !! ראה הלכות ''העבודה והקרבנות'' בקובץ ההלכות ''היד החזקה'' למורנו ורבנו משה בן-מימון (הרמב''ם) ע''ה זיע''א !!
ואשר ל''טומאה'' הרי במצב שאין אף כהן טהור (שהרי הטענה היא שכולנו בחזקת ''טמאי-מתים'') הותרה הטומאה בציבור לצורך הקרבת הקרבנות ועבודות-הקודש (וכל-שכן בניית בית-המקדש שהוא היסוד להן) כפי שתוכל לראות בגמרא במסכת ''יומא'' !! ועוד יש לציין את העובדה החשובה ביותר ששיעור הקדושה של בית-המקדש בחורבנו ,נמוכה יותר בהרבה מאשר במצב שהוא עומד על תילו !! (פרט זה הושמט לצורך התאמת ה''הלכה'' שפורסמה ע''י רבנים שניכפו לכך בידי שלטון העוולה לאחר שחרורו של הר-הבית בשנת 1967 למניינם ,והתיאום של שלטון העוולה השמאלני הציוני-ממלכתי בולשביקי שר''י להפקיר את עיר-הקודש תובב''א שוב לידי האוייב הערבי המוסלמי הנאצי יש''ו מייד לאחר טיהורה מהרוצחים האוייבים הערבים הנאצים יש''ו שר''י , אותו ''טיהור'' שגבה הרבה מאד דם יהודי הי''ד !) .
יש לציין שגדולי-ישרא'ל בינהם הרמב''ם עצמו ע''ה זיע''א עלו להר-הבית ומעול-ם לא הוציאו ''פסק הלכה'' מעין הנ''ל ! וכי בתקופתם העלי'ה להר-הבית הייתה חופשית למרות האשרות שנבנו עליו ע''י האוייב הערבי המוסלמי הנאצי יש''ו שר''י ! אלא שיש לעלות בטהרה הכוללת טבילה במקווה של 40 סאה לפחות ולא להיות במצב של זיבה ו/או טומאה אחרת במשך 24 שעות (הערב שמש) לאחר הטבילה ! ולא לעלות בנעלי עור , ואין צריך להזכיר שיש לכסות את הגוף בצורה הצנועה ביותר ! למי שרוצה לעלות להר-הבית בטהרה ובצורה מסודרת (ואנו בהחלט ממליצים על-כך בכדי להגביר את הנוכחות היהודית בהר-קדשנו ותפארתנו , על אפם-ועל חמתם של שונאי-ישרא'ל ! ) יש ליצור קשר עם ''התנועה לכינון המקדש'' באתר הבא :
http://www.kehilaemunit.org/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=150&Itemid=43
ולהלן מס' הטלפון של כב' הרב ישי באבד דובר התנועה לכינון המקדש .
הרב ישי באבד - דובר
התנועה לכינון המקדש - 050-8649968
והקב''ה יזכנו ברחמיו לגאולה שלמה ולכינון בית מקדשנו ותפארתנו מהרה על תילו ולהכרית שלטון מלכות הרשעה ולכונן מלכות בית דוד ע''ה זיע''א בבאכי''ר.
בהזדמנות שו אנו מזכירים לאחינו היקרים הי''ו את המאבק על העוול הנורא שנעשה ליהודי היקר יעקב טייטל הי''ו ,ובל נשכח את אחינו היהודי היקר נעם פדרמן הי''ו וכל שאר אחינו בצרה ובשבי'ה , הקב''ה ירחם עליהם וישמרם ויצילם במהרה מידי שלטון הרשע צורר-ישרא'ל אכי''ר !!
שבוע טוב ומבורך
הגולה בארץ :)
-
בס"ד
אני מדבר על הרב הבית!
הרי גם לפני קום המדינה היו רבנים שהיו נגד עליה לשם בגלל ההלכה
לפני מלחמת ששת הימים, השאלה לא הייתה רלוונטית כלל, וממילא שום רב לא נדרש לשאלה אם מותר לעלות כיוון שהמוסלמים פשוט לא אפשרו את זה, כשם שלא אפשרו כניסה למערת המכפלה כלל.
אז תפסיק לקשקש בקומקום ללא שום נגיעה לעובדות ההסטוריות כלל.
-
לפני מלחמת ששת הימים, השאלה לא הייתה רלוונטית כלל, וממילא שום רב לא נדרש לשאלה אם מותר לעלות כיוון שהמוסלמים פשוט לא אפשרו את זה, כשם שלא אפשרו כניסה למערת המכפלה כלל.
אז תפסיק לקשקש בקומקום ללא שום נגיעה לעובדות ההסטוריות כלל.
בס''ד
אנו מדברים על התקופה שלפני הקמת מה שמתקרא ''מדינה'' והישוב היהודי הי'ה בתוך החומות של עיר-הקודש תובב''א וכן הייתה גישה ליהודים להר הבית ! כלומר תקופת ר' יהודה החסיד ,אור-החיים הקדוש ועוד רבים מגדולי-ישרא'ל ע''ה זיע''א שבתקופתם עלו יהודים להר-הבית בצורה חופשית ולא הוצא שום ''פסק הלכה'' פוליטי האוסר זאת !!
הגולה בארץ :)
-
סבורני שהדיון הנ"ל חרג מגבולותיו, אמנם הוא חרג עוד מהכותרת הנבזית והמיותרת(אפילו אני שלא ממש אוהב חלק מהרבנים ובכל זאת אין בלבי תעוזה חוצפנית שכזו להגיד מילים שנזכרו באשכול זה) חבל שהאלקשי מוציא שם רע על רבנים בישראל, בין אם הוא מסכים איתם או לא - יש לדעת לכבד, יש פה כבוד מורה וחכם, ובנוסף תדע להבחין בין עיקר ובין טפל וגם תפל, וחבל ששאר חברי הפורם נגררו לויכוח סרק, במיוחד "נץ וגאה בזה".
אם שני רבנים יושבים ואומרים דבר חד, יש מן ההכרח ששאר הרבנים חושבים תרין.
כבדו את המעמד, אך ראשית כבדו את חבריכם - "דרך ארץ קדמה לתורה".
-
לפני מלחמת ששת הימים, השאלה לא הייתה רלוונטית כלל, וממילא שום רב לא נדרש לשאלה אם מותר לעלות כיוון שהמוסלמים פשוט לא אפשרו את זה, כשם שלא אפשרו כניסה למערת המכפלה כלל.
אז תפסיק לקשקש בקומקום ללא שום נגיעה לעובדות ההסטוריות כלל.
בס''ד
ענינו לזאת לפני כן ! כאמור:
בס''ד
ידוע גם ידוע !! אנו השוונו את המצב שהי'ה בהר-הבית לפני הקמת מה שמתקרא ''מדינה'' ,למצב שהי'ה בקברי אבותנו ע''ה זיע''א בחברון בשנות השבעים !! אין חפיפה בהשוואת התקופות ! מכיוון שלא השווינו ''תקופות'' כי-אם ''מצב'' נתון !אנא היכנס לאתר דלהלן ותוכל לדעת משם פרטים מלאים:
http://lamikdash.blogspot.com/2005/04/blog-post_17.html
שבוע טוב ומבורך
הגולה בארץ :)
-
חבל ששאר חברי הפורום נגררו לויכוח סרק, במיוחד "נץ וגאה בזה".
תודה על הביקורת (אני פתוח לקבל ביקורת בונה כאשר היא נאמרת בנחת ובמקום המתאים), אני בוחר לקבל אותה, אבל רק באופן חלקי, שכן, נכון שהמלכתחילה הדיון החל על רב מסוים והיחס אליו, אבל כיוון שהוא גם יצא נגד אלה העולים להר הבית ממילא הדיון תפס כיוון לשם, ונכון שזה לא כיוון הדיון המקורי, ונכון שיש לייחד לזה את מקומו הראוי.
לכן מבחינת זה שתרמתי את תרומתי בכך שהדיון סטה ממקומו ונגררתי לזה, מודה על האמת, יכול להיות שהיה עדיף שהייתי עוצר ופותח את הדיון באשכול נפרד לנושא העלייה להר הבית.
אבל, לקרוא לזה ויכוח סרק, לזה אני ממש לא מסכים, יש מה להידון בזה כיוון שזה נושא שעומד ברום מציאות אקטואלית ומחלק מחנות בין אם זה בתוך העולם החרדי לגווניו, ובין זה בין זה החרדי לזה הדתי-לאומי או זה המודרן אורתודוכס, ובין אם זה בין כל אלה שכיפתם כיפה סרוגה.
מי שמגלם את לוז העניין עד כמה הנושא הזה מעניין ומנפץ הרבה מיתוסים ביחס לתפיסתו הכוללת הוא דווקא ראש הישיבה שלי הרב יובל שרלו שעולה להר עם תלמידיו (אני לא זכיתי לעלות וסיבותיי לכך שמורות עימי) בקדושה במקומות שמותר להסתובב בהם, בניגוד לדעה החרדיסטית המובהקת.
לסיכום, הויכוח הוא לא ויכוח סרק, יש מה להידון בזה, אבל אכן מאידך חשוב לשמור על מסגרת הדיון של פותח האשכול, סה טו.
-
אני לא רוצה להזכיר בכלל מי שיתף פעולה עם הממסד בסוכות האחרון שהפרסקי טרח לעלות לסוכתו של הרב אלישיב, אותו רב, אגב, שדחף במלוא השפעתו ואונו, את בחירתו של "הרב" יונה מצגר, הלאה הצביעות.
אין שום דימיון ושום השוואה בין ההִזדנבוּת הפאתטית הכרונית של אנשי מחנה ה"מזרחי" המכשכשים בזנבם למראה כל קיא שנזרק לעברם מכיוון הגווארדיה הממסדית הכפרנית הממלכתית, לבין התרועעויות ספוראדיות של אישים מהממסד בכל-מיני סמי-פערבריינגן'ס של אנשי-תורה חרדים. אם יש איזשהו שת"פ מלאכותי בין הרב אלישיב שליט"א לבין הכופר המשוקץ והמשומד הקרוי שמעון פרסקי, הוא מתחיל ונגמר ברמת התועלת הפרקטית המשרתת את שני הצדדים, סה טו. את הרומן הדביק נוסח 'רומיאו ויוליה' בין הממלאכתיים המגורשים לבין החיילים המגרשים תשאיר למועצת יש"ו ולחברי "הבית היהודי", המנהלים מו"מ עם הפריץ איזה יישוב כדאי להרוס קודם ותוך-כדי כך רצים לעקוד את עצמם בשבילו.. טוב, לפחות הם מקבלים ממנו הרבה אהבה בתמורה.
החרדים משום-מה לא מאמינים בדפוס האהבה הנוצרית הזאת. החרדים - ואעיי איזמיר - לא רומנטיים מספיק.
-
הוא מתחיל ונגמר ברמת התועלת הפרקטית המשרתת את שני הצדדים, סה טו.
והשוחד יעוור עיני חכמים ויסלף דברי צדיקים
-
בס"ד
הרב עובדיה יוסף נגד עליה להר הבית בנוסף גם הרב קנייבסקיי הרב מרדכי אליהו והרב שטיינמן
זאת שאלה הלכתית זה ברור גדולי ישראל יודעים זאת לא צריך להגיד זאת בפומבי זה ברור אחי
נכון ושורה של רבנים חולקים עליהם מה לעשות? החל מהרבנים אריאל הרב קרוייזר הרב כהנא זצ"ל
הרב אליהו גורן שבניגוד לרבנים שהזכרת הלך ומדד את הרב הבית כדי לבדוק את העניין. וכן שורה
של רבנים שחולקים על כל מי שהזכרת.
שנית בדיון ההלכתי הזה אלו המתנגדים לעליה להר הבית מעולם אל מעולם לא הביאו שום טיעון הלכתי לדבריהם! ואילו הצד שמורה על עליה להר הבית כן מביא ראיות לדבריו אז אמור לי אתה באיזה צד עלי ללכת?
הטיעון היחיד שחרדים הביאו נגד עליה להר הוא טיעון שקרי כביכול ויש איסור על כניסת טמא מת להר הביית בעוד ע"פ ההלכה מותר לטמא מת להכנס להר מחוץ לאיזור החיל, ויתרה מכך ש"טומאה הותרה בציבור!" כך שמותר
לנו להכנס לאיזור העזרה ממש כדי להקריב למשל קורבן פסח מכיוון שטומאה הותרה בציבור.
-
בס"ד
לפני קום המדינה איזה מגדולי ישראל עלו להר הבית או שהתירו לעלות?
לא היה גדול אחד שאסר! ופרעות תרפ"ט החלו לאחר שיהודי ירושלים דרשו להתפלל בהר הבית!!
שנית גדולי ישראל בכל הדורות דיברו על עליה להר הבית, ואפילו הרבי מליוביץ יש שיחה ממנו שקורא לעשות שמחת בית השואבה "במקום המקדש במקומות המותרים" אך הזרם המרכזי בחב"ד לצערי מפרש את זה בניגוד לכל הגיון פשוט
כביכול והכוונה לכותל המערבי שנמצא שלוש מחיצות מ"מקום המקדש"(חומת העזרה-החיל-הכותל המערבי) וברור
שמקום המקדש כוונה להר הבית וכן לא שייך לומר "כמו שעשו אבותינו" על שמחה בכותה המערבי כי שמחת בית השואבה הייתה על הר הבית.
-
והשוחד יעוור עיני חכמים ויסלף דברי צדיקים
קשקוש בגרוש. כסף שהולך לתלמוד תורה "מסלף דברי צדיקים" ו"מעוור עיני חכמים"? על אילו חכמים אתה מדבר כאן? על המאפיה הרוסית? על זאב רוזנשטיין? על מי אתה מדבר כאן?!
-
נכון ושורה של רבנים חולקים עליהם מה לעשות? החל מהרבנים אריאל הרב קרוייזר הרב כהנא זצ"ל
הרב אליהו גורן שבניגוד לרבנים שהזכרת הלך ומדד את הרב הבית כדי לבדוק את העניין. וכן שורה
של רבנים שחולקים על כל מי שהזכרת.
שנית בדיון ההלכתי הזה אלו המתנגדים לעליה להר הבית מעולם אל מעולם לא הביאו שום טיעון הלכתי לדבריהם! ואילו הצד שמורה על עליה להר הבית כן מביא ראיות לדבריו אז אמור לי אתה באיזה צד עלי ללכת?
הטיעון היחיד שחרדים הביאו נגד עליה להר הוא טיעון שקרי כביכול ויש איסור על כניסת טמא מת להר הביית בעוד ע"פ ההלכה מותר לטמא מת להכנס להר מחוץ לאיזור החיל, ויתרה מכך ש"טומאה הותרה בציבור!" כך שמותר
לנו להכנס לאיזור העזרה ממש כדי להקריב למשל קורבן פסח מכיוון שטומאה הותרה בציבור.
בס"ד
אז תשאל אתה את הרבנים למה אסור?
הרבנים שהבאת לי הם מספר קטן
-
מה פתאום? הרב אלישיב הוא סנהדרין? איזה שטויות הוא פוסק אחד וחולקים עליו שורה של רבנים תלמידי חכמים לא פחות ממנו. שנית הוא לא יכול לחלוק על הגמרא והראשונים!
ולגבי עליית טמא מת להר הבית כל הפוסקים הראשונים ללא יוצא מן הכלל מודים שטמא מת נכנס להר הבית אפילו בזמן שבית המקדש בנוי רק לא יכנס לאיזור החיל.
גור, אז על-סמך מה פוסקים האחרונים כפי שהם פוסקים בעניין הר הבית, אם לא בהתבססם-הם על הראשונים? אתמהה!
הראה לי בבקשה הלכות מהגמרא ועד השולחן-ערוך המוכיחות לכאורה אחרת.
ו-arabhater, הרב מרדכי אליהו בין המתנגדים לעליה להר הבית? אתה יודע זאת בביטחון?
-
קשקוש בגרוש. כסף שהולך לתלמוד תורה "מסלף דברי צדיקים" ו"מעוור עיני חכמים"? על אילו חכמים אתה מדבר כאן? על המאפיה הרוסית? על זאב רוזנשטיין? על מי אתה מדבר כאן?!
אתה יודע בדיוק על מי אני מדבר, גם בשן, אל תיתמם לי, אני מדבר על כל אותם חכמים שבשביל כסף לאנ"ש, ג'ובים לאנשי חצרם ותפיסת עולם שמשמרת את ק"ק יהופיץ, מוכנים למכור את העם היהודי לאבדון הישמעאלי, ואל תספר לי קשקושים על אי התמיכה של ש"ס בהתנתקות, אתה ממש לא רוצה לפתוח את תיבת הפנדורה הזו, בייחוד בשל פסיקות הרב עובדיה יוסף עוד כשהיה רבה הראשי של ישראל ולפני זה, וכן בשל העובדה שהליטאים וחלק מהחסידויות כן תמכו בהתנתקות, במישור העובדתי, כאשר מועצת חכמי התורה של האשכנזים הורו לאנשי אגודה להיות בעד ולהצטרף לממשלה ולקבל את הצעתו הכספית הנדיבה של אריק שרון (והשוחד יעוור עיני חכמים....)
-
גור, אז על-סמך מה פוסקים האחרונים כפי שהם פוסקים בעניין הר הבית, אם לא בהתבססם-הם על הראשונים? אתמהה!
הראה לי בבקשה הלכות מהגמרא ועד השולחן-ערוך המוכיחות לכאורה אחרת.
ו-arabhater, הרב מרדכי אליהו בין המתנגדים לעליה להר הבית? אתה יודע זאת בביטחון?
צר לי גם בשן, אך בהקשר של הר הבית, הפסיקה היא פוליטית ולא הלכתית גרידא ולפיכך איננה חפה מפניות.
לצערי חל פה פסיקה פוליטית במעטה הלכתי ואוי לו לדור שרבניו אונסים את ההלכה, יותר נכון את מעמדם בתור פוסקי הלכה לרבים בשל הטיות פוליטיות וללא קשר כלל לעובדה שישנם אזורים מובהקים שהם כן ניתן להגיע אליהם בהר הבית שאינם חלק משטח העזרה והמקדש פרופר.
-
בס"ד
מה אתה מבין בכלל בדברים אלו נץ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
אני יכול לדבר על ה"מיזרוחניקים"
שתמכו באוגנדה ותראה מה קרה לחינוך" הדתי ממלכתי"
הליטאים והחסידים היו נגד ההתנתקות בצורה נחרצת!
גם אם הם לא היו מסכימים ומצביעם בעד ההתנתקות שאגודה הצביעה בעדה גם ככה הייתה התנתקות וזה לא היה נמנע והיה רוב בכנסת תגיד תודה ככה לפחות הם קיבלו כסף למוסדות תורה להגדיל תורה בארץ ישראל וזה לא על חשבון זה
רק כשהמשיח יבוא הוא יעשה סדר
-
צר לי גם בשן, אך בהקשר של הר הבית, הפסיקה היא פוליטית ולא הלכתית גרידא ולפיכך איננה חפה מפניות.
לצערי חל פה פסיקה פוליטית במעטה הלכתי ואוי לו לדור שרבניו אונסים את ההלכה, יותר נכון את מעמדם בתור פוסקי הלכה לרבים בשל הטיות פוליטיות וללא קשר כלל לעובדה שישנם אזורים מובהקים שהם כן ניתן להגיע אליהם בהר הבית שאינם חלק משטח העזרה והמקדש פרופר.
בס"ד
אה ואתה קובע זאת שזה מבחינה פוליטית?
שאלת אותם חחחחחחחחחח
הכל זה הלכה!
-
בס"ד
מה אתה מבין בכלל בדברים אלו נץ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
אני יכול לדבר על ה"מיזרוחניקים"
שתמכו באוגנדה ותראה מה קרה לחינוך" הדתי ממלכתי"
הליטאים והחסידים היו נגד ההתנתקות בצורה נחרצת!
גם אם הם לא היו מסכימים ומצביעם בעד ההתנתקות שאגודה הצביעה בעדה גם ככה הייתה התנתקות וזה לא היה נמנע והיה רוב בכנסת תגיד תודה ככה לפחות הם קיבלו כסף למוסדות תורה להגדיל תורה בארץ ישראל וזה לא על חשבון זה
רק כשהמשיח יבוא הוא יעשה סדר
מה שבטוח, ידידי, אני מבין הרבה יותר ממך בדברים האלה, ואתה זה שממשיך לבזות את עצמך קבל עם ופורום.
אני לא מגן כאן על אף "מזרוחניק" אני עצמי אינני מזרוחניק (כשם שאינני חרדי מאידך).
זה גם לא נושא הדיון בכלל, אז נא להשאר ממוקד בדיון ולא לקשקש בקומקום.
המזרוחניקים שתמכו באוגנדה, אין ביניהם כמעט שום קשר רעיוני לבין חובשי כיפות סרוגות כיום, כך שהטיעון שלך לא מחזיק מים (ובינינו גם החרדים לא בדיוק הורידו את הצעת אוגנדה משולחן התנועה הציונית, אלא דווקא הצירים החילונים של התנועה הציונית מרוסיה ובראשם מנחם אוסישקין, לא נעים לומר...)
זה שהחרדים היו נגד ההתנתקות היא שקר גס!! הייתה החלטת רוב בעניין של מועצת גדוליה התורה שהיו רובם בעד!!
אז תמכור לוקשים למישהו אחר.
אני לא אגיד תודה על אדם שמוכר את נפשו ואת עמו בעד בצע כסף ולא מעניין אותי אם זה הולך לישיבות, כל אגורה שקיבלו ישיבות חרדיות מהמדינה בתמורה לתמיכה בהתנתקות זה כסף שכול כולו מעל, ואני חוזר שוב על אמרתי לגם בשן- "והשוחד יעוור עיני חכמים ויסלף דברי צדיקים"
-
בס"ד
אה ואתה קובע זאת שזה מבחינה פוליטית?
שאלת אותם חחחחחחחחחח
הכל זה הלכה!
אם זה מגעגע כמו כמו ברווז, הולך כמו ברווז, שוחה כמו ברווז, אוכל כמו ברווז, יש לו מראה של ברווז וDNA של ברווז- אז זה ברווז.
והנמשל לגבי העובדה שמדובר בפסיקה פוליטית ברור.
אין לי מה לשאול אותם, כשם שלא אשאל אף אחד מהם מה צבע השמיים והאם ללכת לשירותים בשעה 16:32.
לצערי ולבושתי, אין בין פסיקתם ובין הלכה ולא כלום.
-
בס"ד
אה ואתה קובע זאת שזה מבחינה פוליטית?
שאלת אותם חחחחחחחחחח
הכל זה הלכה!
בסרטון הזה הרב כהנא מדבר על ''מפלגות התורה'' וששלח את ספריו להרבנים, ואף אחד לא ענה לו.
מומלץ להקשיב:
http://www.youtube.com/watch?v=9BZJQj0vLAw דקה 2:40.
-
בסרטון הזה הרב כהנא מדבר על ''מפלגות התורה'' וששלח את ספריו להרבנים, ואף אחד לא ענה לו.
מומלץ להקשיב:
http://www.youtube.com/watch?v=9BZJQj0vLAw דקה 2:40.
בס"ד
מה הקשר בין זה לבין עליה להר הבית?!?!
זה עניין הלכתי!
-
בס"ד
מה הקשר בין זה לבין עליה להר הבית?!?!
זה עניין הלכתי!
ההלכה מבואר כאן:
http://lamikdash.blogspot.com/2009/05/blog-post_19.html