HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: m4a1 על אוקטובר 29, 2009, 17:29:14

כותרת: ישראל ואמריקה
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 29, 2009, 17:29:14
קראתי פעמים רבות שהסייוע האמריקאי שאנו מקבלים אינו עולה על 5%, אם מישהו יכול להסביר לי על מה מבוסס הנתון הנ"ל, האם ה5% הללו כוללים אספקה וציוד או שמדובר במזומנים.

תודה מראש.
כותרת: ישראל ואמריקה
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על אוקטובר 29, 2009, 17:31:24
ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 29, 2009, 17:29:14
קראתי פעמים רבות שהסייוע האמריקאי שאנו מקבלים אינו עולה על 5%, אם מישהו יכול להסביר לי על מה מבוסס הנתון הנ"ל, האם ה5% הללו כוללים אספקה וציוד או שמדובר במזומנים.

תודה מראש.
תיקון טעות, הוא אינו עולה על 2%!!
כותרת: ישראל ואמריקה
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על אוקטובר 29, 2009, 17:40:08
בס''ד

ישראל מקבלת מארה''ב 3 מילירד דולר כל שנה שזה פחות מ5% מהתקציב השנתי של המדינה. וגם נץ צודק: כי ה"סיוע" הזה מהווה רק 2% מכל הפעולות של כלכלת מדינת ישראל.

לכן תוכל לבחור - למדוד את זה לפי התקציב השנתי של המדינה כמו שאני עושה בסרטונים שלי, או למדוד את זה לפי כלכלת ישראל בכללותה כמו שנץ עושה. רוב הכלכלנים היו מודדים את זה כמו נץ.
כותרת: ישראל ואמריקה
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 29, 2009, 17:54:36
ומדובר ב3 מיליארד דולר מזומנים או 3 מיליארד שכוללים גם את כל הציוד כזה או אחר שנשלח אלינו, אני לא מדבר על סחר בין חברות, אלא תכלס סיוע מהממשלה.
כותרת: ישראל ואמריקה
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 29, 2009, 18:23:27
קראתי בוויקיפדיה אני לא יודע עד כמה זה מדויק שמדובר ב2.55 מיליארד דולר ו10 מליארד בערבויות. האם המידע נכון?
כותרת: ישראל ואמריקה
תגובה על ידי: Neo על אוקטובר 29, 2009, 19:08:43
אתה נכנס לויכוח עתיק שהיה כאן בפורום  :old_smiley:
למיטב ידיעתי (נץ לא הסכים עימי כמדומני) הסיוע העדכני עומד 30 מיליארד דולר שיחולקו בצורה שווה במהלך 10 השנים הקרובות.
כותרת: ישראל ואמריקה
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 29, 2009, 19:11:35
ציטוט של: Neo על אוקטובר 29, 2009, 19:08:43
אתה נכנס לויכוח עתיק שהיה כאן בפורום  :old_smiley:
למיטב ידיעתי (נץ לא הסכים עימי כמדומני) הסיוע העדכני עומד 30 מיליארד דולר שיחולקו בצורה שווה במהלך 10 השנים הקרובות.

אוקי לזה אני מודע, מה שאני לא סגור עליו האם הסכום הכספי שאנו מקבלים כולל בתוכו גם ציוד ואספקה כמו M16 וכאלה או שזה בנפרד, כי אם זה כולל והכל ביחד זה 3 מיליארד אנחנו באמת לא צריכים אותם, אבל אם אנחנו מקבלים מהם מטוסים רובים ושטויות ובנוסף לכך 3 מיליארד למה שנקרא בזבוזים זה סיפור אחר. אז מה הנכון?
כותרת: ישראל ואמריקה
תגובה על ידי: Neo על אוקטובר 29, 2009, 19:18:45
מקבלים כסף בלבד.

עימו אנחנו קונים מה שאנחנו רוצים כל עוד זה מארה"ב.
כותרת: ישראל ואמריקה
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על אוקטובר 29, 2009, 19:20:42
ציטוט של: m4a1 על אוקטובר 29, 2009, 19:11:35
אוקי לזה אני מודע, מה שאני לא סגור עליו האם הסכום הכספי שאנו מקבלים כולל בתוכו גם ציוד ואספקה כמו M16 וכאלה או שזה בנפרד, כי אם זה כולל והכל ביחד זה 3 מיליארד אנחנו באמת לא צריכים אותם, אבל אם אנחנו מקבלים מהם מטוסים רובים ושטויות ובנוסף לכך 3 מיליארד למה שנקרא בזבוזים זה סיפור אחר. אז מה הנכון?
 

בס''ד

כל ה"סעד" הצבאי והכלכלי מארה''ב הוא 3 מילירד דולר. עם הכסף הזה, אנו חייבים לקנות ציוד צבאי מאמריקה כמו מטוסים. אבל זה לא יותר מ3 מילירד דולר לשנה.
כותרת: ישראל ואמריקה
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 29, 2009, 19:24:25
ציטוט של: חיים בן_פסח על אוקטובר 29, 2009, 19:20:42
 

בס''ד

כל ה"סעד" הצבאי והכלכלי מארה''ב הוא 3 מילירד דולר. עם הכסף הזה, אנו חייבים לקנות ציוד צבאי מאמריקה כמו מטוסים. אבל זה לא יותר מ3 מילירד דולר לשנה.

ועל זה הם מחזיקים אותנו בביצים? בושה וחרפה... יש עוד משהו חוץ מהסעד של 3 מיליארד שאנו מקבלים מהם? באיזשהו מישור?
כותרת: ישראל ואמריקה
תגובה על ידי: Neo על אוקטובר 29, 2009, 19:28:37
מבחינה כספית זה הסיוע.

יש הרבה שיתופי פעולה עם ארה"ב, אבל זו התמיכה הכספית הישירה הגדולה ביותר.
כותרת: ישראל ואמריקה
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 29, 2009, 19:34:15
ציטוט של: Neo על אוקטובר 29, 2009, 19:28:37
מבחינה כספית זה הסיוע.

יש הרבה שיתופי פעולה עם ארה"ב, אבל זו התמיכה הכספית הישירה הגדולה ביותר.

הבנתי, תודה גבר.
כותרת: ישראל ואמריקה
תגובה על ידי: Neo על אוקטובר 29, 2009, 19:35:51
תוכל לקבל כאן עוד פרטים שכוללים מענקים מיוחדים שהוענקו בעבר וסיועים כלכליים שישראל כבר לא מקבלת:
http://reut-institute.org/he/Publication.aspx?PublicationId=3621
כותרת: ישראל ואמריקה
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 29, 2009, 19:39:40
חבר'ה יש משהו שלא חשבנו עליו... בגלל היחסים שלנו עם ארה"ב היא מתחייבת לא למכור נשק זהה לשלנו לערבים וככה נשמר כוחנו. מה בנוגע לעובדה הזו?
כותרת: ישראל ואמריקה
תגובה על ידי: Neo על אוקטובר 29, 2009, 19:42:17
זה עניין פוליטי\דיפלומטי, הוא לא קשור לעצם העובדה שאנחנו לוקחים מהם סיוע.
הסיוע למדינות ערב עולה על הסיוע שישראל מקבלת (בכללותו) והסיוע למצרים קרוב לסיוע שאנו מקבלים.

בנוסף, ארה"ב כן מוכרת מערכות נשק התקפיות מסוכנות כדוגמת מטוסי קרב.

החשיבות בהפסקת הסיוע הוא בכך שלא יהיה לאמריקאים מנוף דיפלומטי בדמות איום בסנקציות עלינו לביטול הסיוע.  דווקא אם לא ניקח סיוע, נהיה מחוזקים יותר כיוון שזה יסיר את האיום שבביטולם.
כותרת: ישראל ואמריקה
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 29, 2009, 19:44:56
ציטוט של: Neo על אוקטובר 29, 2009, 19:42:17
זה עניין פוליטי\דיפלומטי, הוא לא קשור לעצם העובדה שאנחנו לוקחים מהם סיוע.
הסיוע למדינות ערב עולה על הסיוע שישראל מקבלת (בכללותו) והסיוע למצרים קרוב לסיוע שאנו מקבלים.

בנוסף, ארה"ב כן מוכרת מערכות נשק התקפיות מסוכנות כדוגמת מטוסי קרב.

החשיבות בהפסקת הסיוע הוא בכך שלא יהיה לאמריקאים מנוף דיפלומטי בדמות איום בסנקציות עלינו לביטול הסיוע.  דווקא אם לא ניקח סיוע, נהיה מחוזקים יותר כיוון שזה יסיר את האיום שבביטולם.


כן אבל מכיוון שאנו לא באמת זקוקים לסעד הוא אינו איום אמיתי, מה שאנו באמת זקוקים לו זה הבלעדיות לנשק המשוכלל באמת, ואת זה הם תמיד יכולים לקחת מאתנו.
כותרת: ישראל ואמריקה
תגובה על ידי: Neo על אוקטובר 29, 2009, 19:46:08
נכון, הם תמיד יכולים לקחת, אז מה הטענה בעצם?

אף אחד לא הציע להטיל חרם על ארה"ב או לצאת עליה במלחמה...
כותרת: ישראל ואמריקה
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 29, 2009, 19:48:50
מה שאני בעצם אומר זה שבמידה ואנו מסרבים לפנות יישובים ודברים כאלה הם תמיד יכולים להגיד או שאתם מפנים את היישוב או שמצרים מקבלת נשק זהה לשלכם. משהו כזה, אני לא אומר שצריך לפנות את הישובים אבל מה הפתרון בסיטואציה כזו? אני בספק אם משפט כזה או אחר לא עלה בשיחה או יותר מכך הביא לפינוי.
כותרת: ישראל ואמריקה
תגובה על ידי: Neo על אוקטובר 29, 2009, 19:55:11
ארה"ב יכולה להפעיל על ישראל סנקציות רבות, בהיבטים צבאיים, כלכליים וכן ע"י הפסקת סחר עם ישראל.  כמו כן, היא יכולה כמובן להכניס עוד מדינות למעגל הזה.

מדובר בצעדים קיצוניים יחסית בין מדינות עם יחסים טובים, אך לענייננו:

עדיף להתכונן מראש למצב כזה כמובן, אך אם זה מגיע בהפתעה, ניתן לייבא ציוד ממדינות אחרות או לייצרו כאן...  זה יעלה יותר, אבל לא יוריד את ישראל על הברכיים.  צעד כזה גם יסכן את ארה"ב, כיוון שישראל עשויה להתחיל פרוייקטים משותפים עם סין, הודו או רוסיה ולשדרג את יכולותיהן, תוך שחיקה מקבילה של יכולת ההשפעה של ארה"ב על ישראל.

צעד כזה לעניות דעתי, יזיק לישראל בטווח הקצר ויזיק מאוד לארה"ב בטווח הארוך.
כותרת: ישראל ואמריקה
תגובה על ידי: m4a1 על אוקטובר 29, 2009, 20:05:36
ציטוט של: Neo על אוקטובר 29, 2009, 19:55:11
ארה"ב יכולה להפעיל על ישראל סנקציות רבות, בהיבטים צבאיים, כלכליים וכן ע"י הפסקת סחר עם ישראל.  כמו כן, היא יכולה כמובן להכניס עוד מדינות למעגל הזה.

מדובר בצעדים קיצוניים יחסית בין מדינות עם יחסים טובים, אך לענייננו:

עדיף להתכונן מראש למצב כזה כמובן, אך אם זה מגיע בהפתעה, ניתן לייבא ציוד ממדינות אחרות או לייצרו כאן...  זה יעלה יותר, אבל לא יוריד את ישראל על הברכיים.  צעד כזה גם יסכן את ארה"ב, כיוון שישראל עשויה להתחיל פרוייקטים משותפים עם סין, הודו או רוסיה ולשדרג את יכולותיהם, תוך שחיקה מקבילה של יכולת ההשפעה של ארה"ב על ישראל.

צעד כזה לעניות דעתי, יזיק לישראל בטווח הקצר ויזיק מאוד לארה"ב בטווח הארוך.

אחלה תודה אחי