HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: חיים בן_פסח על מאי 17, 2009, 21:26:49
-
בס''ד
שנים כבר אני רואה את התופעה המוזרה הזו.
יש לנו מאות גולשים שבאים לפורום כל יום, אבל רק מעט מהם כותבים. הרוב המכריע חוזר לכאן יום אחרי יום וקורא. ברור שהם מעוניינים במה שכתוב פה, אחרת לא היו חוזרים שוב ושוב כדי לקרוא.
גם בפורום האנגלי שלנו יש לנו מאות גולשים. אבל בפורום האנגלי, הרבה מהגולשים כותבים ומצטרפים באופן פעיל בכל הדיונים.
האם זה חלק מהתרבות הישראלית להיות כל כך אדישים? מה זה? אנו רוצים לדבר איתכם. אל תתביישו. אנו כן מעוניינים בדעותיכם. בפורום שלנו, אתם חשובים. אנו מכבדים אתכם.
אז אנא הצטרפו!
-
רק פורום דיון כללי פעיל, מצב זה נמשך זמן רב ביותר!
צריכים למנות אחראים על כל פורום שכל אחד ידאג לפתוח כמה אשכולות מעניינים הקשורים לנושא של הפורום שעליו הוא אחראי.
כמו"כ יש לשוב ולפרסם באופן חינמי את האתר והפורום של התנועה.
-
בס"ד
הבנתי האמת הפוך חיים
שדווקא כל הנושא של תגובות לפחות לכתבות באתרי חדשות וכו' זה דבר שמאוד נפוץ אצלנו בארץ
-
כל גולש שמאלני או ימני מתון שנכנס לכאן גורש בקללות,נאצות,עלבונות,איומים.בכל פורום אחר קוראים לי ימין קיצוני ומוחקים וחוסמים אותי וכאן תוקפים אותי אישית כי אני מתון מדי,חילוני מדי,מנסה לשמור על חוקי מדינת ישראל.
20 גולשים מהימין המתון קוראים אותנו ולא יכתבו כאן.גולשים נרשמים ובורחים כי מבריחים אותם.יש כאן גולשים ששונאים כל מי שדעתו שונה קצת מהם.
אני כבר לא מזכיר מי גלש כאן,ניהל כאן ואת העבר שהשאיר אדמה חרוכה בפורום.
מרזל קדוש כאן.זהו פורום ל5 כהניסטים וכל מי שאיננו דתי לא שייך לכאן.
הודעה שמבקרת חרדים נמחקת אפילו אם זה לינק מוויינט.
רק פנאט ישרוד כאן.אם הפורום הינו תחנת רכבת לגולשים ולא בית זה אומר דרשני.העובדה שמישהו נרשם ואיננו נשאר אומרת שאין לו סיבה לכתוב כאן.
הפורום הפך לפורום נוער עם ילדים שאינם מכבדים מבוגרים.לכן מבוגרים לא יכתבו כאן.
יש יוצאים מהכלל כמו נץ,זלהר,אחים באמת אבל הם היוצא מהכלל המעיד על הכלל.כאן זה כהנא,ש"ס ואפילו איחוד לאומי במיעוט.
כולם נחשבים לבוגדים בעיני האדמינים:שרים,חברי כנסת,ראשי ממשלה.
אז מאיפה יבואו כותבים לכאן?אם כולם בורחים זה אומר דרשני כי אין חיילים גרועים רק מפקדים גרועים.השנאה מבריחה כותבים.
-
אנשים לא מגיבים כי הם רואים שיש פה אנשים שהם פאנטים דתיים שמטיפים לכולם שאסור להסתכל על נשים ואסור לגעית בנשים ושמי שנוגע הוא טמא כאילו אשה זה לא בנאדם אלא איזה שטן מהלך כאלה תגובות לא מעודדות אנשים להגיב כאן ויש עוד המון דברים
גם אני לא מגיב פה הרבה כי אני לא רוצה להכנס פה לריבים עם כל הדתיים המשוגעים פה אני רשום שנה ויש לי רק קצת יותר מ 350 הודעות
-
כל גולש שמאלני או ימני מתון שנכנס לכאן גורש בקללות,נאצות,עלבונות,איומים.בכל פורום אחר קוראים לי ימין קיצוני ומוחקים וחוסמים אותי וכאן תוקפים אותי אישית כי אני מתון מדי,חילוני מדי,מנסה לשמור על חוקי מדינת ישראל.
20 גולשים מהימין המתון קוראים אותנו ולא יכתבו כאן.גולשים נרשמים ובורחים כי מבריחים אותם.יש כאן גולשים ששונאים כל מי שדעתו שונה קצת מהם.
אני כבר לא מזכיר מי גלש כאן,ניהל כאן ואת העבר שהשאיר אדמה חרוכה בפורום.
מרזל קדוש כאן.זהו פורום ל5 כהניסטים וכל מי שאיננו דתי לא שייך לכאן.
הודעה שמבקרת חרדים נמחקת אפילו אם זה לינק מוויינט.
רק פנאט ישרוד כאן.אם הפורום הינו תחנת רכבת לגולשים ולא בית זה אומר דרשני.העובדה שמישהו נרשם ואיננו נשאר אומרת שאין לו סיבה לכתוב כאן.
הפורום הפך לפורום נוער עם ילדים שאינם מכבדים מבוגרים.לכן מבוגרים לא יכתבו כאן.
יש יוצאים מהכלל כמו נץ,זלהר,אחים באמת אבל הם היוצא מהכלל המעיד על הכלל.כאן זה כהנא,ש"ס ואפילו איחוד לאומי במיעוט.
כולם נחשבים לבוגדים בעיני האדמינים:שרים,חברי כנסת,ראשי ממשלה.
אז מאיפה יבואו כותבים לכאן?אם כולם בורחים זה אומר דרשני כי אין חיילים גרועים רק מפקדים גרועים.השנאה מבריחה כותבים.
אני לא זוכר מקרים כאלה לאחרונה. בד"כ אני מסכים עם דעתך שצריך גישה יותר מתונה וסובלנית בפורום אבל אני לא בטוח שזו הסיבה היחודיה. לדעתי האנשים שנשרשמים הם בעיקר בני נוער והם משתעממים ועוזבים כעבור כמה זמן כי נמאס להם לשמוע על עניינים פוליטיים.
-
כל גולש שמאלני או ימני מתון שנכנס לכאן גורש בקללות,נאצות,עלבונות,איומים.בכל פורום אחר קוראים לי ימין קיצוני ומוחקים וחוסמים אותי וכאן תוקפים אותי אישית כי אני מתון מדי,חילוני מדי,מנסה לשמור על חוקי מדינת ישראל.
20 גולשים מהימין המתון קוראים אותנו ולא יכתבו כאן.גולשים נרשמים ובורחים כי מבריחים אותם.יש כאן גולשים ששונאים כל מי שדעתו שונה קצת מהם.
אני כבר לא מזכיר מי גלש כאן,ניהל כאן ואת העבר שהשאיר אדמה חרוכה בפורום.
מרזל קדוש כאן.זהו פורום ל5 כהניסטים וכל מי שאיננו דתי לא שייך לכאן.
הודעה שמבקרת חרדים נמחקת אפילו אם זה לינק מוויינט.
רק פנאט ישרוד כאן.אם הפורום הינו תחנת רכבת לגולשים ולא בית זה אומר דרשני.העובדה שמישהו נרשם ואיננו נשאר אומרת שאין לו סיבה לכתוב כאן.
הפורום הפך לפורום נוער עם ילדים שאינם מכבדים מבוגרים.לכן מבוגרים לא יכתבו כאן.
יש יוצאים מהכלל כמו נץ,זלהר,אחים באמת אבל הם היוצא מהכלל המעיד על הכלל.כאן זה כהנא,ש"ס ואפילו איחוד לאומי במיעוט.
כולם נחשבים לבוגדים בעיני האדמינים:שרים,חברי כנסת,ראשי ממשלה.
אז מאיפה יבואו כותבים לכאן?אם כולם בורחים זה אומר דרשני כי אין חיילים גרועים רק מפקדים גרועים.השנאה מבריחה כותבים.
בס''ד
גם בפורום האנגלי שלנו, אנו קוראים לבוגדים בוגדים. ואנו דתיים וכהניסטים ללא פשרות גם שם. אז למה בפורום האנגלי יש מספר גדול של גולשים שמצטרפים באופן פעיל בכל הדיונים שלנו? הם לא נרתעים מה"פנאטיות" שלנו. ההפך - הם דוקא מעריכים שאנו נאמנים לעקרונות, ושיש לנו עקרונות איתנים.
הדתיות שלנו היא הבעיה? 30% מהיהודים בארץ ישראל דתיים. והאחוז בין בני הנוער עוד יותר גבוה כי ברוך השם יש לדתיים הרבה ילדים. אם 30% מהיהודים דתיים, זה בעצמו מספיק כדי לבנות תנועה המונית.
אם אנו כל כך פנאטיים וכל כך מרתיעים אנשים, אז למה מאות גולשים חוזרים לכאן יום אחרי יום כדי לקרוא מה שכתוב בפורום? אני לא מדבר על אלה שעוזבים, כי יש עזיבה גדולה בכל פורום ובכל אתר. אני מדבר על מאות גולשים שלא עוזבים - הם חוזרים שוב ושוב כדי לקרוא.
אני כן מסכים איתך יוסי שעלינו להיות יותר ידידותיים. אבל אני חושב שאדישות ישראלית גם גורמת את המצב הזה.
-
בס"ד
חיים, אני לא כל כך מבין מה שאתה אומר בנושא הזאת. מדוע אתה חושב שפחות גולשים כותבים בפורים הזה? איך אתה יודע את זה?
-
בס"ד
חיים, אני לא כל כך מבין מה שאתה אומר בנושא הזאת. מדוע אתה חושב שפחות גולשים כותבים בפורים הזה? איך אתה יודע את זה?
בס''ד
מספר הגולשים לפורום כאן דומה למספר שיש בפורום האנגלי. אבל פחות מהגולשים בפורום העברי כותבים. הם חוזרים לפורום כל יום רק כדי לקרוא. זה לא הגיוני לדעתי.
-
אני אישית קורא יותר מאשר מגיב (פער די גדול הייתי אומר), מהעובדה הפשוטה שלדעתי אין לי משהו יותר מדי רלוונטי להגיד, רק בנושאים מאוד ספציפיים. בין היתר זה נובע מהסיבה שאני לא בטוח איך להתבטא כאן - האמת שיש לי רעיונות שהייתי מאוד רוצה להציע ולדעתי הם חומר למחשבה, אבל אני עוד לא בטוח בצורה שבה אני מתכוון לנסח אותם. אני לא מעוניין שמישהו יבין את מה שאני אומר בצורה לא נכונה ותתעורר פה מהומה, זה קצת לא נעים, במיוחד בפורום כזה שבאופן עקרוני המטרה שלו טובה, אז אני בינתיים בהשהייה.
-
אנשים לא מגיבים כי הם רואים שיש פה אנשים שהם פאנטים דתיים שמטיפים לכולם שאסור להסתכל על נשים ואסור לגעית בנשים ושמי שנוגע הוא טמא כאילו אשה זה לא בנאדם אלא איזה שטן מהלך כאלה תגובות לא מעודדות אנשים להגיב כאן ויש עוד המון דברים
גם אני לא מגיב פה הרבה כי אני לא רוצה להכנס פה לריבים עם כל הדתיים המשוגעים פה אני רשום שנה ויש לי רק קצת יותר מ 350 הודעות
הפוך, אתם פנאטים חילונים שהפכתם את האישה לחפץ, נתתם לה לעבוד בשתי עבודות, והיא צריכה לשרת את התאוובת המגעילות שלכם כי ככה זה נראה לכם נכון האישה נמשלת לשכינה הקדושה ואתם מחללים אותה זה לא כבוד לאישה ללכת ברחוב כמו בהמה בלי בגדים <ולכל אדם>
אדם שרוצה שיבזו אותו וישפילו אותו, יצחקו עליו גם אם הוא אומר שהוא רוצה את זה ומחפש את זה, זה לא אומר שזה כבודו עצם זה שמשפילים אותו
אצלכם אחד שיש לו רכב, כסף וכל השטויות האלה וע"י כך לוקח נשים כמו דגים בים זה הדבר הכי זנותי שיכול להיות
אנשים שאין להם מושג מה אומרת התורה באים ומדברים כל כך הרבה שטויות בכל כך קצת מילים
זה כמו שאני אבוא לחדר ניתוח אגיד לרופא שהוא לא יודע כלום, והוא מכאיב לחולה ויתחיל לשחק שם עם דברים ולא אתן לו לעשות ניתוח <כי זה מכאיב לחולה> ובסוף החולה ימות כי לא השתילו לו את הלב בזמן <וזה אחרי שהוא למד 30 שנה ואני סכין לא יודע להחזיק>
אנשים לא מנסים להבין, חושבים יודעים הכל אדם צוציק אולי מטר 80 בא ומדבר נגד מלכו של עולם שבלי להיתאמץ בכלל מפסיק לו את הנשימה והוא לא קם בבוקר
אולי אם תראה את זה תבין מעט
http://www.hidabroot.org/MediaDetail.asp?MediaID=10283
-
ישראלים אדישים! :old_WTF_Aza:
-
חיים ארה"ב גדולה ולכן הפורום גדול יחסית.פשוט יש יותר אנשים וחלקם קיצונים.
-
שמע ישראל לאישה יש רצון חופשי,בחירה,היא לא בהמה,אנשים כמוך ירססו אישה בצבע שחור,יפגעו בה.ראשית אתה שקרן כי אתה טוען שאתה לומד בישיבה ואתה כל הזמן בפורום.
אתה תלך לגיהנום,יטגנו אותך בשמן רותח בכף הקלע.אתה מפר את עשרת הדיברות.
-
לא רציתי לצטט את ההודעה שמעלי, אבל אני מוחה בתוקף על הדברים. אין מקומם בפורום זה. אין לנו זכות לתקוף אחד את השני בפורום ולהתבטא בצורה כה גסה ואלימה. זה עלבון המוריד את הדיון כאן לפסים אישיים שאין בהם כל תועלת, רק נזק. אנא הימנע מכך. כולנו מעריכים אותך מאד ואתה יודע את זה, חרף דיעותינו השונות במקצת.
אם יש בך איזו התמרמרות, מקומה יפה אבל בדרך-ארץ ובכבוד הדדי, לא בתקיפה אישית. שוב, אני מגנה את דברי-הבלע וההשתלחות האישית ולא את הטיעון שמאחריהם.
אני אישית לא כותב כאן הרבה מן הסיבה הפשוטה שאין בידי האפשרות המתאימה בתקופה הזאת, לצערי. אני מסכים עם צלהר שעלינו לגלות גישה יותר סובלנית וידידותית כלפי דיעות של גולשים בכלל, במסגרת העקרונות שלנו כמובן.
-
שמע ישראל לאישה יש רצון חופשי,בחירה,היא לא בהמה,אנשים כמוך ירססו אישה בצבע שחור,יפגעו בה.ראשית אתה שקרן כי אתה טוען שאתה לומד בישיבה ואתה כל הזמן בפורום.
אתה תלך לגיהנום,יטגנו אותך בשמן רותח בכף הקלע.אתה מפר את עשרת הדיברות.
בס''ד
יוסי, אתה מבוגר ואתה מדבר ככה על נער יהודי?
אתה קורא לשמע ישראל שקרן כשהוא אומר שהוא לומד בישיבה. למה? כי הוא כותב בפורום? כל הכתיבה שלו בפורום לא לוקח כל כך הרבה זמן. ברור שהוא כותב בזמן הפנוי שלו.
ואזה מין דיבור זה על יהודי? אתה מקלל את שמע ישראל? אתה שלוח אותו לאש הגיהנום ח''ו?
שמע ישראל הגיב לגולש שאמר שהדתיים "פאנטים" ו"משוגעים". אין לשמע ישראל זכות להגיב? אין לו זכות להגן על היהדות?
אני מקווה שאתה פשוט לא מבין שזה רציני מאוד לדבר ככה על יהודי. שמע ישראל הוא נער שבא מרקע חרדי כנראה. אז מה - אתה שונא אותו בגלל זאת ומקלל אותו?
ואתה מאשים אותו שהוא היה פוגע באישה. שהוא היה מרסס אותה בצבע שחור. זה דיבור מאוד מכוער.
אני מופתע יוסי שיהודי מבוגר כמוך מדבר ככה על נער יהודי אפילו אם אתה חולק עליו. זה ממש לא נעים. תוכל להביע את דעותיך בלי קללות ודיבה.
-
כשה אמרתי דתיים פאנטים ומשוגעים התכוונתי לכך שיש שפה קבוצה מסוימת של אנשים כאלה לא התכוונתי לזה שכול הדתיים כאלה
בחיים צריך לדעת לאזן בין 2 הכיווונים לדתעתי יש פה אנשים שמגזימים עם כל הקטע של הצניעות ובכללי מגזימים בכל מה שקשור לחוקי ההלכה וכו.
-
^ ברור שאתה חושב כך, אבל עדיין אתה נדרש להכיר ברגישויותיהם ולהתחשב בהם. הם גם חלק מהקהילה.
-
אני אישית נכנס כל יום לפורום אבל הורדתי את כמות התגובות שלי משמעותית ואני לא משתתף בהרבה דיונים כמו פעם
מהסיבה שיש לי תחושה פשוט שהפורום השתנה ולא כמו פעם, גם בכלל שהאדמינים חוסמים אנשים על ימין ועל שמאל
ומשתמשים בכוח שלהם וסוגרים דיונים ברגע שלטענתם הדיון "מיצה" את עצמו זה מוציא לי את החשק לכתוב פה...
זכור לי גם מקרה שנכנסו לפה שתי אנשים מי שזוכר היה להם בתמונה של המשתמש בצד ימין מגן דוד נדמה לי שהשם של אחד
מהם היה REL, לא זוכר בדיוק, בקיצור הם פתחו דיון ורשמו דברים מתוך הלב שהסעירו את כולם שהערבים משתלטים לנו
על המדינה ומעורבים בפשיעה ואונסים ורוצחים ושצריך לפעול לפני שיהיה מאוחר מידי וקראו לאנשים להצטרף אליהם
והשאירו את המסנג'ר שלהם בתחתית העמוד ובאמת כולם הצדיקו אותם, אני זוכר שגם נץ אמר שכל מילה שהם רשמו נכונה
ושאנשים התחילו להתעניין אז הם נחסמו והדיון הזה נמחק ולא נשאר לו זכר ושדיברתי עם אותו בן אדם במסנג'ר הוא אמר לי שחיים
בן פסח חסם אותו בטענה שהוא יפלג בין הימין ושהוא שונא ישראל וימין מזוייף ולא זוכר מה הוא רשם לי ובקיצור הוא מאוד נפגע מזה.
ולא היה צדק פה לחסימה של אותו בן אדם ! הסיבה היחידה שהוא נחסם זה כי חיים בן פסח לא רצה שאנשים יעזבו את הפורום ויצטרפו
אליו, ודברים שהוא סיפר לי אותו בן אדם אם הם נכונים אז תאמינו לי שיש לנו נוער אמיץ וחזק וממש לא "אדיש" למצב.
-
אולי כבר אנשים מחכים לפעילות בשטח!כל הזמן רואים שהכל נישאר בגדר דיבורים אנשים עוזבים העם רוצה כבר להתחיל להזיז דברים!
-
בס''ד
יחיאל, אני לא זוכר את כל הפרטים מהמקרה הזה אבל אם חסמתי אותם, תאמינו לי שהייתה סיבה טובה.
אם הם עושים דברים כל כך טובים בשטח, תגיד לי מה הם עושים עכשיו? איפה הם?
ואני כן זוכר שהם תמכו בנתניהו והליכוד - וזה כן הימין המזוייף.
וגם יש לנו כלל כאן: לא נותנים לאנשים שאנו לא מכירים לפרסם דברים שעלולים לסבך את חברינו. מה אם אנשי שב''כ היו נרשמים והיו משכנעים את הנערים שלנו לתת להם מידע אישי? והיו אפילו מסיתים את הנערים שלנו לומר דברים בלתי חוקיים כדי לסבך אותם? דברים כאלה כן קרו כמה פעמים בעבר.
ומה אם הם לא אנשי שב''כ אלא סתם צעירים שבעצמם לא מבינים מה הם עושים. אם הם עושים שטויות שעלולות לסבך את חברינו, חובתנו להגן על חברינו כמיטב יכולתנו. לכן, אנו לא נותנים לגולשים שאנו לא מכירים לאסוף מידע מחברינו.
-
אולי כבר אנשים מחכים לפעילות בשטח!כל הזמן רואים שהכל נישאר בגדר דיבורים אנשים עוזבים העם רוצה כבר להתחיל להזיז דברים!
בס''ד
מתן, אתה חושב שאני לא רוצה פעילות בשטח? הבעיה היא שחברינו כאן לא מוכנים. כשאירגננו מפגש לפני זמן מה בתל אביב, רק שני אנשים הגיעו.
יש מאות גולשים שצופים בכל הסרטים שלנו ושגולשים לפורום כדי לקרוא. אבל הם לא מוכנים להצטרף לדיונים בפורום, והם לא מוכנים לבוא למפגש בתל אביב. אז מה לעשות? זאת אומרת שלצערי אנו עדיין בשלב של הסברה והפצה.
תאמין לי שברגע שנראה שאנשים מוכנים לבוא למפגשים, יהיו לנו מפגשים כדי ליצור סניפים. והסניפים יארגנו פעילויות בשטח בע''ה. אולם כעת, חברינו כנראה לא מוכנים.
-
בס''ד
מתן, אתה חושב שאני לא רוצה פעילות בשטח? הבעיה היא שחברינו כאן לא מוכנים. כשאירגננו מפגש לפני זמן מה בתל אביב, רק שני אנשים הגיעו.
יש מאות גולשים שצופים בכל הסרטים שלנו ושגולשים לפורום כדי לקרוא. אבל הם לא מוכנים להצטרף לדיונים בפורום, והם לא מוכנים לבוא למפגש בתל אביב. אז מה לעשות? זאת אומרת שלצערי אנו עדיין בשלב של הסברה והפצה.
תאמין לי שברגע שנראה שאנשים מוכנים לבוא למפגשים, יהיו לנו מפגשים כדי ליצור סניפים. והסניפים יארגנו פעילויות בשטח בע''ה. אולם כעת, חברינו כנראה לא מוכנים.
אפשר לארגן כל מיני פעולות של יחידים לפי אזורים..
-
אני לא חושב שיש מאות גולשים בפורום,הייתי אומר יותר כמה עשרות,אפשר לראות את זה לפי כמות הצפיות.
שהגעתי לפה אני זוכר שהיה יותר.
-
בס''ד
דרך אגב, אני שמח שאנחנו מדברים על כל זאת באשכול הזה. אתם יהודים טובים, ואני מאוד מכבד ואוהב אתכם. אז אני מאוד מעניין לשמוע מכם.
אני העליתי 700 סרטונים ליוטיוב ולפליקס. אתם יודעים כמה זמן שלוקח? אני לפעמים לא ישן בלילות כדי לעשות זאת. אני בן 52 ואני מקדיש את כל חיי לעניין הזה.
-
אפשר לארגן כל מיני פעולות של יחידים לפי אזורים..
בס''ד
למשל?
-
זה כבר לברר לפי אזורים בפורום ופשוט להפגש ובשטח יחשבו כבר..לא יודע אם הכי מתאים לעשות את זה בגלוי בפורום!
-
אני לא חושב שיש מאות גולשים בפורום,הייתי אומר יותר כמה עשרות,אפשר לראות את זה לפי כמות הצפיות.
שהגעתי לפה אני זוכר שהיה יותר.
בס''ד
אתה טועה דוד. תראה בעצמך את הנתונים בעמוד הבית של הפורום למטה.
ואתה אומר שאתה מודד את זה לפי הצפיות בסרטים - אתה צודק, זוהי כן דרך טובה למדוד את הכמות.
ואז תראה בעצמך כמה צפיות יש לנו ביוטיוב. בשלושה הסרטונים האחרונים שהעליתי למשל:
פרטי הגאון מוילנא הופיעו בתורה אלפי שנה לפני שהוא נולד! 323 צפיות
http://www.youtube.com/watch?v=zn1nlVfrYXA
הרמב''ם ורש''י הופיעו בתורה אלפי שנה לפני שהם נולדו! 304 צפיות
http://www.youtube.com/watch?v=HfWFM0ig2d0
נבואת חיסול יצחק רבין בתורה - 318 צפיות
http://www.youtube.com/watch?v=IN1uNwwudgw
-
זה כבר לברר לפי אזורים בפורום ופשוט להפגש ובשטח יחשבו כבר..לא יודע אם הכי מתאים לעשות את זה בגלוי בפורום!
בס''ד
אם יחידים רוצים להפגש לעשות משהו, למה לא? אבל אני חושב שזה צריך להיות רק פעולה חוקית.
-
בס''ד
אם יחידים רוצים להפגש לעשות משהו, למה לא? אבל אני חושב שזה צריך להיות רק פעולה חוקית.
ברור!לא עוברים על החוק!קיצר אז יאללה חברה להתחיל לזוז..
-
אני לא חושב שיש מאות גולשים בפורום,הייתי אומר יותר כמה עשרות,אפשר לראות את זה לפי כמות הצפיות.
שהגעתי לפה אני זוכר שהיה יותר.
לא לכל אחד יש זמן לקרוא את כל האשכולות
ולכן אינך רואה מספרים גדולים של צפיות בכל האשכולות
לאנשים נוח לחיות בשאננות, כי המצב מבחינתם לא קריטי
והאמת היא שגם אני חש בזאת
זה מה שהממשל ומערכות המשטר בישראל רוצים שנרגיש
החזון של מהפכה שהתנועה שלנו תחולל ביום מן הימים הוא גדול
ואני מקווה שאכן נזכה ונבצע את תכניותינו
לעצם הנושא,
הרבה אנשים לא רוצים לקשור את עצמם ל"קיצוניות הימנית הזו"
כך אני מגדיר זאת מנקודת השקפתם
לדוגמא, קצינה בצה"ל שהיא חברה שלי בפייסבוק
בקשה ממני להסיר פרסום של סרט של חיים ששיתפתי בפייסבוק
מפני שחברים ברשת שלה, רואים זאת בעמוד האישי שלה
-
בס''ד
יחיאל, אני לא זוכר את כל הפרטים מהמקרה הזה אבל אם חסמתי אותם, תאמינו לי שהייתה סיבה טובה.
אם הם עושים דברים כל כך טובים בשטח, תגיד לי מה הם עושים עכשיו? איפה הם?
ואני כן זוכר שהם תמכו בנתניהו והליכוד - וזה כן הימין המזוייף.
וגם יש לנו כלל כאן: לא נותנים לאנשים שאנו לא מכירים לפרסם דברים שעלולים לסבך את חברינו. מה אם אנשי שב''כ היו נרשמים והיו משכנעים את הנערים שלנו לתת להם מידע אישי? והיו אפילו מסיתים את הנערים שלנו לומר דברים בלתי חוקיים כדי לסבך אותם? דברים כאלה כן קרו כמה פעמים בעבר.
ומה אם הם לא אנשי שב''כ אלא סתם צעירים שבעצמם לא מבינים מה הם עושים. אם הם עושים שטויות שעלולות לסבך את חברינו, חובתנו להגן על חברינו כמיטב יכולתנו. לכן, אנו לא נותנים לגולשים שאנו לא מכירים לאסוף מידע מחברינו.
אבל אני זוכר את רוב הפרטים וגם יצא לי לדבר איתו במסנג'ר ולא הייתה הצדקה לחסימה שלו, עובדה שכולם הסכימו איתו חוץ ממך...
לא זכור לי שהוא תמך בנתניהו ובליכוד אבל גם אם כן למה לא להסביר לו שהדרך שלו לא נכונה?! בדיעבד שאני חושב על זה יכולנו לפתוח איתו דיון
והוא היה יכול לקרוא ולהתרשם מהאתר וללמוד על האידיאלוגיה שלנו ואם הוא היה בוחר להישאר עם 'הימין המזוייף' זאת זכותו אבל אולי לא... אולי הפסדנו אותו בזה שהוא נחסם.
ומז"א: "לא נותנים לאנשים שאנו לא מכירים לפרסם דברים שעלולים לסבך את חברינו" למה אותי אתה מכיר ?? פעם ראית אותי?? את מתן אתה מכיר את הגולה בארץ או את רן הכהניסט אתה מכיר?
ושניסית לעשות את המפגש בתל אביב מי אמר שלא היו מגיעים אנשי שב"כ ?! אז בעצם סיכנת את מי שהגיע למפגש!
"מה אם אנשי שב''כ היו נרשמים והיו משכנעים את הנערים שלנו לתת להם מידע אישי? והיו אפילו מסיתים את הנערים שלנו לומר דברים בלתי חוקיים כדי לסבך אותם? דברים כאלה כן קרו כמה פעמים בעבר."
אתה נותן סיטואציות של "אם" ו- "אם" אבל אין מה לעשות שום דבר לא צפוי מראש! אני יכול לתת לך עוד 10 דוגמאות של "אם", אבל אם טעית לגביהם...
בקשר לדברים הטובים שהם עושים בשטח, הוא לא יכול היה לתת לי הרבה פרטים אני זוכר כי זה לא חוקי מה שהוא היה יכול לומר לי זה שהם עובדים במרכז והם מגרשים ערבים מהשכונות שלהם וערבים
שבאים מהכפרים ומבלים בימי שישי במרכז והם מתארגנים בחבורות ויש להם כמו צבא קטן משלהם...
הוא אמר לי שאם אני רוצה לדעת פרטים אז אני יצטרך להצטרף וסרבתי כי אני לפני צבא ואני לא מחפש בעיות עכשיו...
עכשיו גם אפשר לומר "אם הוא מחרטט" "אם הוא ניסה להפיל אותך" אם הוא ככה ואם הוא ככה" אבל אם לא... אולי הם באמת עושים את הפעילויות האלה שהוא דיבר עליהם, אז למה לפסול מההתחלה?
-
אבל אני זוכר את רוב הפרטים וגם יצא לי לדבר איתו במסנג'ר ולא הייתה הצדקה לחסימה שלו, עובדה שכולם הסכימו איתו חוץ ממך...
לא זכור לי שהוא תמך בנתניהו ובליכוד אבל גם אם כן למה לא להסביר לו שהדרך שלו לא נכונה?! בדיעבד שאני חושב על זה יכולנו לפתוח איתו דיון
והוא היה יכול לקרוא ולהתרשם מהאתר וללמוד על האידיאלוגיה שלנו ואם הוא היה בוחר להישאר עם 'הימין המזוייף' זאת זכותו אבל אולי לא... אולי הפסדנו אותו בזה שהוא נחסם.
ומז"א: "לא נותנים לאנשים שאנו לא מכירים לפרסם דברים שעלולים לסבך את חברינו" למה אותי אתה מכיר ?? פעם ראית אותי?? את מתן אתה מכיר את הגולה בארץ או את רן הכהניסט אתה מכיר?
ושניסית לעשות את המפגש בתל אביב מי אמר שלא היו מגיעים אנשי שב"כ ?! אז בעצם סיכנת את מי שהגיע למפגש!
"מה אם אנשי שב''כ היו נרשמים והיו משכנעים את הנערים שלנו לתת להם מידע אישי? והיו אפילו מסיתים את הנערים שלנו לומר דברים בלתי חוקיים כדי לסבך אותם? דברים כאלה כן קרו כמה פעמים בעבר."
אתה נותן סיטואציות של "אם" ו- "אם" אבל אין מה לעשות שום דבר לא צפוי מראש! אני יכול לתת לך עוד 10 דוגמאות של "אם", אבל אם טעית לגביהם...
בקשר לדברים הטובים שהם עושים בשטח, הוא לא יכול היה לתת לי הרבה פרטים אני זוכר כי זה לא חוקי מה שהוא היה יכול לומר לי זה שהם עובדים במרכז והם מגרשים ערבים מהשכונות שלהם וערבים
שבאים מהכפרים ומבלים בימי שישי במרכז והם מתארגנים בחבורות ויש להם כמו צבא קטן משלהם...
הוא אמר לי שאם אני רוצה לדעת פרטים אז אני יצטרך להצטרף וסרבתי כי אני לפני צבא ואני לא מחפש בעיות עכשיו...
עכשיו גם אפשר לומר "אם הוא מחרטט" "אם הוא ניסה להפיל אותך" אם הוא ככה ואם הוא ככה" אבל אם לא... אולי הם באמת עושים את הפעילויות האלה שהוא דיבר עליהם, אז למה לפסול מההתחלה?
בס''ד
יש לו צבא קטן שמגרש ערבים במרכז? יחיאל, תעשה לי טובה. אם היה ארגון כזה, הם היו מפרסמים דוא''לים ועוד פרטים בפורום ציבורי? והם עושים דברים כאלה ולא עוצרים אותם? ואנחנו מעולם לא שמענו תלונה אחת מערבים שהם גירשו כביכול ממקומות ציבוריים במרכז? ואני אומר "הם" כשיתכן שזה רק אדם אחד או שניים.
הוא עשה ספאם בפורום שלנו והציע דברים בלתי חוקיים. והוא עודד קטינים תמימים בפורום שלנו להצטרף לו כדי לעשות דברים בלתי חוקיים. ואתה חושב שהייתי צריך לתת לו להציע הפרת החוק בפורום ולתת לו לסבך קטינים בפורום שלנו?
כידוע אני ניהלתי מחתרת מפורסמת והיסטורית שנקראה הליגה להגנה יהודית. אולם אפילו בארה''ב, אילו היינו מפרסמים פעולותינו ככה, היו עוצרים אותנו מייד.
כעת יש לנו מטרה אחרת - להפיץ את ההשקפה הכהניסטית כדי לעורר את העם. אם ניתן אנשים לכתוב דברים בלתי חוקיים בפורום, השלטונות יסגרו את הפורום.
-
הוא לא רשם דברים לא חוקיים הוא נתן את המסנג'ר שלו בשביל שמי שמעוניין להצטרף שייצור איתו קשר...
בכל מקרה זה כבר לא משנה מה היה ומה לא היה.
-
בפורום האנגלי יש חתך גיל שונה לחלוטין. הגרעין של הפורום שם מורכב מאנשים בוגרים בשנות בגילאים של 25-50. הדיונים שם בהתאם יותר בוגרים. לדעתי הפורום שלנו צריך יותר מנהיגים מבוגרים. אני חושב שרוב מי שמצטרף בעקבות הסרטוינם של חיים, כי לא חסרים ברשת קהילות של גולשים צעירים. אם מלבד חיים היו לנו עוד כמה אנשים כריזמטיים שגם נגישים לגולשים, זה היה עשוי להגדיל את העניין. בעבר היו כאן תוכניות שבועיות של נעם פדרמן וגיל אברהם. לדעתי מנהיגים ופעילים מיו"ש יכולים למשוך הרבה עניין בקרב צעירים חילוניים ומסורתיים שנוטים לימין אבל אין להם גישה למחנה הדתי לאומי.
-
בס"ד
מה עם גיל אברהם? למה הוא כבר לא עושה תוכניות? איפה הוא נעלם?
-
1.הליגה להגנה יהודית איננה פעילה בניו יורק שם מנהיגה חיים בן פסח.פעיליה לא מרביצים לכושים אנטישמים או לנאצים או לערבים.
2.העובדה שרשומים אצלנו חברי הפורום האנגלי שחלקם לא יודעים לכתוב בעברית בודאי אין משמעותה שהם יפעלו בת"א.
3.העובדה ששמאלנים קוראים אותנו או משתתפים בפורום איננה אומרת שהם יפעלו עימנו במובן של תנועה.
4.מטרתנו שונות.מטרת שמע ישראל להחזירנו בתשובה ומטרת משה לוי למצוא כלה,מטרתי פעילות פוליטית,מטרת חלק מהנוער להרביץ לערבים וכו' כלומר כך אי אפשר לפעול ביחד.
5.פעילות השטח מתבצעת בידי בן גביר ומרזל ויש אנשים בפורום שפעילים איתם בשטח.
6.היצוג הפוליטי שלנו בכנסת הוא האיחוד הלאומי ודוקטור בן ארי שחלקנו בקשר איתו.
7.מנהיג התנועה חיים בן פסח מסורב עליה ונמצא בניו יורק.
8.המנהיג המיתולוגי של התנועה נרצח בניו יורק ותנועתו הוצאה מחוץ לחוק בארץ.
9.החוק הישראלי והחוק האמריקני מגבילים אותנו.
10.מרבית הגולשים נערים נעדרי אמצעים כספים,כאמור הם אמרו שיגיעו למפגש ולא באו ולאנשים אפילו לא היה כסף לאוטובוס.אנו מפוזרים גיאוגרפית בין ארצות שונות,ערים שונות!
11.גולשים בעלי מגבלות רפואיות,בעיות נפשיות,בעיות כספיות,חיילים שמנועים מהשתתפות פוליטית,אנשים עם עבר פלילי,אנשים שלא מגובשים ואינם עצמאים לא מבחינת דיור,עבודה,זוגיות.
12.גולשים שבאים ועוזבים,נרשמים שוב,כותבים בשמות שונים וחוזר חלילה,מנהלים מוכשרים שעזבו ואינם פעילים כמו עוז 77,ביטול התוכנית של נועם פדרמן שביתו נהרס,גיל אברהם שאיננו.
13.מריבות מיותרות וטיפשיות,רקע שונה של אנשים,גילאים שונים,מנטליות שונה,חוסר סבלנות וסובלנות לשונה בין אם הוא חילוני או אישה או חרדי או כיפה סרוגה,שנאת חינם.
-
אני רוצה לאזן,
צריך לעשות את ההפרדה המוחלטת בין תפיסת עולם מדינית לבין זו הדתית, ולא זו אף זו, ההוכחה הגדולה לכך היא ואני מזכיר נשכחות, בעבר המנהל דוקא_כך העלה מולי שאילתא גלויה לגבי למה בחרתי בניק הזה דווקא-"נץ וגאה בזה", הרי לכאורה -"נציות" איננה בהכרח נובעת מהיהדות דווקא, והרי אנחנו מציגים את דרכנו כנובעת מהתורה בלבד.
תשובתי הייתה שישנם זרמים אחרים בעולם הדתי שמקפידים על קלה כבחמורה לא פחות, ותפיסתם המדינית היא בשמאל! כגון זרם רבני מסויים מישיבת ההסדר בגוש עציון, הקיבוץ הדתי וכו'.
לכן, כדי לבדל אותי מהם בתפיסת עולמי הפוליטית והגאופוליטית, בחרתי להדגיש דווקא כיוון שרובו נובע מהעולם הגויי, בבחינת "חכמה בגויים תאמין" ואין מה להיבהל מזה.
לעיניינינו, ברור לי שהכיוון הדתי שהובילו ומובילים גולשים מסויימים (ערן, שמע ישראל, הגולה בארץ, עראבהייטר וכו') הוא כיוון מסוכן, כיוון רצחני (בפוטנציאל), כיוון שאיננו רוח ישראל סבא, כיוון שהוא טירוף דתי שהוא הגרסא היהודית? של קומבינציה בין איראן לסעודיה, ושאין שום מקום לגישות אורתודוכסיות!!!! אחרות, וכנגד מגמה זו, אני יוצא ויצאתי בעבר בשצף קצף, ועמדתי על רגליי האחוריות (מטבע לשון ולא מילולי) כדי לעמוד בפרץ מול התופעה המרחיקה הלזו, שאין לי צל של ספק שהרחיקה גולשים מן הפורום ורבים אחרים העדיפו לבלום פיהם ולשמש על תקן צופה פאסיבי בלבד.
מעבר לזה, ישנם גם סיבות אחרות לחוסר ההשתתפות פעיל בפורום, 1.) אדישות, 2.) רתיעה לא מוסברת מדיונים רציניים
3) הגיל הממוצע בפורום שהוא בהחלט סיבה לכך שרמת רוב הדיונים ותפוצתם הרבה (בעיקר בספורט ו"מה בראש"), היא כזו.
-
נץ,בוא נניח שקיים נץ מדיני ששואף להשמיד את העולם המוסלמי או להכריעו במלחמה כוללת האם לדעתך אין בכך סכנה משיחית,רצחנית,מטורפת וכו' כלומר פסלת במומך והפלת עצמך בטיעון שבאת כלפי הגולשים שציינת?
-
נץ,בוא נניח שקיים נץ מדיני ששואף להשמיד את העולם המוסלמי או להכריעו במלחמה כוללת האם לדעתך אין בכך סכנה משיחית,רצחנית,מטורפת וכו' כלומר פסלת במומך והפלת עצמך בטיעון שבאת כלפי הגולשים שציינת?
הנץ המדיני הזה, קיים, כך שאין כאן מה להניח.
ואין בזה שום סכנה משיחית, רצחנית או מטורפת בדיוק כשם שבעלות הברית נלחמו ברייך השלישי וביפן הקיסרית כך גם היחס צריך להיות לציויליזציה האיסלמית, מה בין זה ובין משיחיות/רצחנות או טירוף במיוחד שישנם כאלה (עדיין מיעוט אבל הם קיימים) שתומכים בזה בדיוק כמוני, ואינם דתיים כלל וכלל, אינם בעלי חזון משיחי, אינם בעלי יצר רצחנות או טירוף (אלא רציונליסטים גמורים) כגון חוקרים במכון איין ראנד לצורך הדוגמא, בדגש על ד"ר ג'ון לואיס שדיבר בצורה שאיננה משתמעת לשני פנים והיה מאלף בניתוחיו בכנס "אל מול פני הג'יהאד" שאירגן ח"כ פרופ' אריה אלדד בדצמבר האחרון.
כך שלא פסלתי במומי, נץ המדיני לא בהכרח נובע מתוך תפיסה דתית/משיחית או איזה טירוף אלא מגננה וצורך להשיב מלחמה שערה ברמה הגלובלית.
כך שלא הפלתי עצמי בשום טיעון, אתה עצמך עירבת מין בשאינו מינו, והנחת היסוד שלך איננה מחזיקה מים.
שוב, האם זה לא הרעיון של האתר כולו? האם לא התפיסה המדינית היא שמאחדת כאן את הגולשים (לפחות רובם)? האם זה לא האישו המרכזי והאבזם שבחגורה המחזיק את כולם יחד? וגם אם נניח שזה כן משיחיות טירוף ורצחנות, הרי שזה לא מכוון כלפי איש מבין גולשי הפורום או כלפי יהודי כלשהו או גוי שאיננו מוסלמי, אז היאך וכיצד זה משנה משהו, הטיעון הזה שלך?
-
השאלה היא בכמה מדינות אפשר להלחם.למשל דניאל פייפס מצמצם את הבעיה.אני הייתי נלחם באירן ובסוריה ולא במצרים,ירדן,פקיסטן,כוונתי ישראל.
-
השאלה היא בכמה מדינות אפשר להלחם.למשל דניאל פייפס מצמצם את הבעיה.אני הייתי נלחם באירן ובסוריה ולא במצרים,ירדן,פקיסטן,כוונתי ישראל.
את הבעיה האיסלמית ניתן לצמצם ל-4 מדינות מובילות (כפי שכבר כתבתי בעבר בפורום) שהם אלו המקדמות את מטרות הג'יהאד בעולם וטוענות לכתר האיסלמי ואלו הן: 1.) איראן, 2.) מצרים, 3.) סעודיה, 4.) פקיסטן.
המאצץ חייב להיות גלובאלי, המלחמה טוטאלית, ומצדנו זה צריך לפגוע בכל מי שנמצא בגזרתנו ומאיים ישירות, קרי מצרים, סעודיה ואיראן.
לגבי סוריה, היא מריונטה איראנית, ואם צריך כחלק מהמאמץ לחסל את איראן ככח דוחף של מטרת הגלובאליות של האיסלם בעולם, לטפל גם בסוריה, אז גם בסוריה, אבל זה לא "מדינת פריים" מה שנקרא, ואסור להניח לסעודיה ומצרים.
המלחמה אגב גם חייבת להיות מוגדרת כמלחמה באיסלם כאיסלם, בדיוק כפי שהטעים משה פייגלין במאמריו המאלפים בנדון.
אם אתה לא מזהה את האויב, אין סיכוי שתנצח.
-
בגלל שהרבה אנשים מפחדים שהשבכ יעלה על מקום מגוריהם בעקבות כתיבת הודעות בפורום.