HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: חיים בן_פסח על מרץ 10, 2009, 06:56:53

כותרת: סקר: מהו המסר האמיתי של חג הפורים?
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על מרץ 10, 2009, 06:56:53

בס''ד

אנא הסבירו את בחירתכם.

כותרת: סקר: מהו המסר האמיתי של חג הפורים?
תגובה על ידי: שמע ישראל על מרץ 10, 2009, 09:24:52

בס"ד
בחרתי את 4
פשוט מאוד, עושים רצון ה' הגזרות יורדות מעלינו ואז אנחנו גם יכולים להילחם באויבינו

כותרת: סקר: מהו המסר האמיתי של חג הפורים?
תגובה על ידי: El Blanco על מרץ 10, 2009, 09:56:34

בחרתי את 4, ללא ספק. אם היינו עושים כמו אז,וואי...

כותרת: סקר: מהו המסר האמיתי של חג הפורים?
תגובה על ידי: ברוך הגבר על מרץ 10, 2009, 11:02:10

כל התשובות נכונות מה שנקרא.
2-3 ללא ספק בכלל ואם אנחנו ברוח החג אז גם את הראשון =] .
חג שמח יהודים יקרים

כותרת: סקר: מהו המסר האמיתי של חג הפורים?
תגובה על ידי: חד כתער על מרץ 10, 2009, 11:03:56

בחרתי את 4

כותרת: סקר: מהו המסר האמיתי של חג הפורים?
תגובה על ידי: אבי 1 על מרץ 10, 2009, 11:51:11

4

כותרת: סקר: מהו המסר האמיתי של חג הפורים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על מרץ 10, 2009, 14:49:40

הייתי גם כותב שהיהודים צריכים להקהל ולעמוד על נפשם ולדעת גם מתי צריך לסגור את הגמרא ולצאת למלחמה פיזית למען אחיהם היושבים בעורף אל מול האויב הגדול ביותר שאי פעם צמח לעם היהודי, האיסלם.

כותרת: סקר: מהו המסר האמיתי של חג הפורים?
תגובה על ידי: nofar16 על מרץ 10, 2009, 14:59:03

אני בחרתי ב2 ו3 מסיבה מאוד פשוטה.
מרדכי ואסתר הביאו גאווה גדולה מאוד לעם היהודי במעשיהם ובאומץ שהיה להם, לכן צריך לתת להם את הכבוד שראוי להם.
ואת 3 כי "הקם להורגך השקם להורגו".. אנחנו לא צריכים בעולם הזה אנשים שרוצים להשמיד אותנו.
תחשבו על זה שכל חג שלנו אנחנו חוגגים את זה שלא הצליחו להשמיד אותנו...

שיהיה לכולם חג פורים שמח, ותשמחו כמה שאפשר.. =]

כותרת: סקר: מהו המסר האמיתי של חג הפורים?
תגובה על ידי: שמע ישראל על מרץ 10, 2009, 15:33:59

ציטוט של: נץ וגאה בזה על מרץ 10, 2009, 14:49:40

הייתי גם כותב שהיהודים צריכים להקהל ולעמוד על נפשם ולדעת גם מתי צריך לסגור את הגמרא ולצאת למלחמה פיזית למען אחיהם היושבים בעורף אל מול האויב הגדול ביותר שאי פעם צמח לעם היהודי, האיסלם.

הפוך, צריך יותר אנשים שיפתחו את הגמרא ואת הסידור והתהילים כדי שנינצל מהאויב המוסלמי
הרי כאשר באות עלינו צרות זה בגלל שיש קצר בנינו לבין הקדוש ברוך הוא, אנחנו יכולים להילחם נגד כל העולם המוסלמי בלי הקדוש ברוך הוא ? בן אדם לא יכול להזיז אצבע ללא רצון ה'

הרי למה המן הרשע קם עלינו? בגלל שהראנו לו שאנחנו חלשים? לא ! בגלל שנהננו מהסעודה של הרשע אחשוורש שם רשעים ירקב
ואיך ניצלנו? עשינו תשובה, צמנו, ורק אז הקדוש ברוך הוא חיסל את המן ונתן לנו לטבוח באויבינו ימך שימם

כותרת: סקר: מהו המסר האמיתי של חג הפורים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על מרץ 10, 2009, 15:40:46

ציטוט של: שמע ישראל על מרץ 10, 2009, 15:33:59

הפוך, צריך יותר אנשים שיפתחו את הגמרא ואת הסידור והתהילים כדי שנינצל מהאויב המוסלמי
הרי כאשר באות עלינו צרות זה בגלל שיש קצר בנינו לבין הקדוש ברוך הוא, אנחנו יכולים להילחם נגד כל העולם המוסלמי בלי הקדוש ברוך הוא ? בן אדם לא יכול להזיז אצבע ללא רצון ה'
הרי למה המן הרשע קם עלינו? בגלל שהראנו לו שאנחנו חלשים? לא ! בגלל שנהננו מהסעודה של הרשע אחשוורש שם רשעים ירקב
ואיך ניצלנו? עשינו תשובה, צמנו, ורק אז הקדוש ברוך הוא חיסל את המן ונתן לנו לטבוח באויבינו ימך שימם

זה שצריך יותר אנשין שיפתחו את הגמרא והסידור זה נכון תמיד, אבל אני רוצה להזכיר לך את כל אלה שדגלו בשב ואל תעשה ונשחטו מעל הספר שלהם, תזכור את רבינו תם מגדולי בעלי התוס', שאני אזכיר לך את קהילות שו"ם (שפיירא, וורמייזא, מגנצא) במסעות הצלב, קהילות ישראל בפרעות ת"ח ת"ט של בוגדן חמלניצקי, השואה?????? אז חדל קשקשת.
אסור בתכלית האיסור לשכוח את החרב.

כותרת: סקר: מהו המסר האמיתי של חג הפורים?
תגובה על ידי: שמע ישראל על מרץ 10, 2009, 16:00:55

ציטוט של: נץ וגאה בזה על מרץ 10, 2009, 15:40:46

זה שצריך יותר אנשין שיפתחו את הגמרא והסידור זה נכון תמיד, אבל אני רוצה להזכיר לך את כל אלה שדגלו בשב ואל תעשה ונשחטו מעל הספר שלהם, תזכור את רבינו תם מגדולי בעלי התוס', שאני אזכיר לך את קהילות שו"ם (שפיירא, וורמייזא, מגנצא) במסעות הצלב, קהילות ישראל בפרעות ת"ח ת"ט של בוגדן חמלניצקי, השואה?????? אז חדל קשקשת.
אסור בתכלית האיסור לשכוח את החרב.

לא שוחכים את החרב, דוד המלך עליו השלום לא שכח
יש עיניין של הישתדלות, ככל שהמצב הרוחני גבוה יותר צריך פחות הישתדלות פיזית, ככל שהוא נמוך יותר צריך יותר הישתדלות
הרי הצרות שבאות עלינו זה כמו נורת בקרה, אם אני אשתיק את הנורת בקרה אני לא פותר את הבעיה, אני צריך לפתור את הבעיה שגורמת לנורת בקרה לדלוק
הרי אדם שנגזר עליו למות הוא ימות, תאונת דרכים, מחלה, דום לב, וכו' כל אלה הם כלים של הקדוש ברוך הוא, השורש נעוץ במקום אחד

לסיכום, כמובן שחייבים לעשות הישתדלות, כי אם לא נעשה הישתדלות מי מבטיח שהקדוש ברוך הוא יעשה לנו ניסים? מי אנחנו שנזכה לזה?
לכן צריך להילחם, צריך לשמור על חוקי תנועה בכביש וכו' וכל זה במקביל לשמרית מצוות והבנה כי הקדוש ברוך הוא עושה הכל ואנחנו עושים רק את המוטל עלינו

כותרת: סקר: מהו המסר האמיתי של חג הפורים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על מרץ 10, 2009, 16:18:54

ציטוט של: שמע ישראל על מרץ 10, 2009, 16:00:55

לא שוחכים את החרב, דוד המלך עליו השלום לא שכח
יש עיניין של הישתדלות, ככל שהמצב הרוחני גבוה יותר צריך פחות הישתדלות פיזית, ככל שהוא נמוך יותר צריך יותר הישתדלות
הרי הצרות שבאות עלינו זה כמו נורת בקרה, אם אני אשתיק את הנורת בקרה אני לא פותר את הבעיה, אני צריך לפתור את הבעיה שגורמת לנורת בקרה לדלוק
הרי אדם שנגזר עליו למות הוא ימות, תאונת דרכים, מחלה, דום לב, וכו' כל אלה הם כלים של הקדוש ברוך הוא, השורש נעוץ במקום אחד
לסיכום, כמובן שחייבים לעשות הישתדלות, כי אם לא נעשה הישתדלות מי מבטיח שהקדוש ברוך הוא יעשה לנו ניסים? מי אנחנו שנזכה לזה?
לכן צריך להילחם, צריך לשמור על חוקי תנועה בכביש וכו' וכל זה במקביל לשמרית מצוות והבנה כי הקדוש ברוך הוא עושה הכל ואנחנו עושים רק את המוטל עלינו

שלום לך המומחה למדדים רוחניים, אולי אתה מוכן לסדר לי מודד רוחני במחיר מציאה?
שמעתי שאתה עוסק הרבה בכבשי דרחמנא, מתי קיבלת סידור עבודה אצל הקב"ה בתור מזכיר אישי?
יש לך את המספר שלו במקרה?
וברצינות, אני הייתי מייעץ לך בעדינות לא למהר לפסוק דברים כל כך דטרמניסטיים, אתה לא נביא ולא בן נביא, וגם אני לא, ואף אחד כאן לא יודע פה דעת עליון, קצת ענווה לא יזיק פה.
לא סתם נאמר בנביא:  "כי לא מחשבותיי מחשבותיכם, ולא דרכיכם דרכיי--נאום ה',    כי-גבהו שמיים, מארץ--כן גבהו דרכיי מדרכיכם, ומחשבותיי ממחשבותיכם".
הצרות באות בגלל כל מיני סיבות חלקם ידועות וחלקם נסתרות, וחלקם בגלל תופעות גלובאליות שאנחנו מצויים בתוכם והקב"ה משנה את מהלך ההסטוריה לשלב חדש כדי להביא לידי התגשמות הנבואות.
ההשתדלות המקסימלית תמיד מחוייבת, ולא להוריד את הרגל מהגז רק בגלל שאנחנו חושבים שיש רמה רוחנית כזו או אחרת.

כותרת: סקר: מהו המסר האמיתי של חג הפורים?
תגובה על ידי: eran על מרץ 10, 2009, 17:08:18

הוא לא עוסק "בכבשני דרחמנא", ב"ה לא אלמן ישראל ויש לנו את גדולי הדור, שהם בבחינת: "כל הדבר אשר יאמרו אליך", וכל חכמי ישראל אומרים להרבות תורה...
בואנה נץ אתה לא למדת שום דבר מהמגילה אה? יענו הפורים עבר עליך בבלנק גמור?

איך ניצחנו את המן? איך התבטלו כל הגזירות? למה את חוגג פורים?

אני יגיד לך איך, אולי ישנת בזמן קריאת המגילה:
צום - וצומו עלי שלושת ימים!
בכי וספד - שק ואפר יוצא לרבים.
תורה - מרדכי אוסף 22 אלף תינוקות של בית רבן ומלמד אותם הלכות קמיצה.

נץ, הדברים שלך ממש לא נכונים,  והנסיון שלך להוסיף לדעות אלה נופך תורני ע"י התבוננות במציאות דרך מסך עבה של דמיונות הרואים את מציאותנו כאילו היתה בימי דוד המלך בכלל לא מתאים לציבור שומר התורה והמצוות, שעליו נאמר: "היידים ידי עשו והקול קול יעקב".

כותרת: סקר: מהו המסר האמיתי של חג הפורים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על מרץ 10, 2009, 17:25:58

ציטוט של: eran על מרץ 10, 2009, 17:08:18

הוא לא עוסק "בכבשני דרחמנא", ב"ה לא אלמן ישראל ויש לנו את גדולי הדור, שהם בבחינת: "כל הדבר אשר יאמרו אליך", וכל חכמי ישראל אומרים להרבות תורה...
בואנה נץ אתה לא למדת שום דבר מהמגילה אה? יענו הפורים עבר עליך בבלנק גמור?
איך ניצחנו את המן? איך התבטלו כל הגזירות? למה את חוגג פורים?
אני יגיד לך איך, אולי ישנת בזמן קריאת המגילה:
צום - וצומו עלי שלושת ימים!
בכי וספד - שק ואפר יוצא לרבים.
תורה - מרדכי אוסף 22 אלף תינוקות של בית רבן ומלמד אותם הלכות קמיצה.
נץ, הדברים שלך ממש לא נכונים,  והנסיון שלך להוסיף לדעות אלה נופך תורני ע"י התבוננות במציאות דרך מסך עבה של דמיונות הרואים את מציאותנו כאילו היתה בימי דוד המלך בכלל לא מתאים לציבור שומר התורה והמצוות, שעליו נאמר: "היידים ידי עשו והקול קול יעקב".

א.) הוא כן עוסק בכבשי דרחמנא, והייתי מציע לשניכם קצת יותר צניעות, הדטרמיניזם שלכם כבר עבר כל גבול, הוא פשוט העתק שלך עם קצת יותר קורט כהניסטי.
ב.) יש מחלוקות גדולות היום בין גדולי ישראל, ואין היום דעה אחידה, ויש הרבה מקום לדעת יחיד, ואין פה סנהדרין, דיני קנסות וחידוש הסמיכה.
ג.) אני לא יודע מה אתה למדת מהמגילה, כנראה שקראנו שני מגילות שונות לחלוטיןן במהלך החג.
ד.) הפורים עבר עליי בהתעלות רוחנית, תפילות, סעודה, משלוח מנות, מתנות לאביונים, דברי תורה, התעמקות במגילה ובפרשנים בעיניינים שונים, איפה פה בדיוק הבלנק?? אולי אצלך...
ה.) ניצחנו את המן בגלל: 1.) צום, תפילה, בכי ומספד, 2.) השתדלות פיזית של אסתר ומרדכי, 3.) היהודים נקהלים פיזית לעמוד על נפשם (כנראה נרדמת בפרק ז') מול מבקשי רעתם, הורגים ותולים אותם עם כלי נשק מתוך מחסנים של הצבא הפרסי (כנראה נחרת ולא שמעת את הקריאה באותו הזמן).
ו.) מה הקשר דוד המלך עכשיו?
והייתי מאוד נזהר מלהגדיר מה מתאים ומה לא מתאים לציבור שומרי תורה ומצוות (לא עוסק בכבשי דרחמנא, עלאק...)
הידיים ידי עשו? כשיהודים עמדו ונקהלו לעמוד על נפשם זה ידי עשו? כשצבאותיו של דוד יצאו למלחמה זה ידי עשו? כשמרדו החשמונאים זה ידי עשו? כשמרד בר כוכבא בגיבוי ר' עקיבא זה ידי עשו? כשיהודי מקיים "הבא להורגך השכם להורגו" כפשוטו זה ידי עשו? ש-ט-ו-י-ו-ת, הבל ורעות רוח.

כותרת: סקר: מהו המסר האמיתי של חג הפורים?
תגובה על ידי: eran על מרץ 10, 2009, 17:56:50

א) אינני יודע מדוע אתה ממשיך לטעון טענות תחת מטריית הדטרמיניזם. הדטרמיניזם (תאורית הנסבתיות) היא פרי מוחם של פילוסופים משועממים, והיא טעות ביסודה:
הגילוים של תאורית היחסות וספיחיה, הביאו להכרה שגם הטבע החומרי אינו דטרמיניסטי, למרות שאולי הוא נראה כזה.
כותב הפורפ' ארתור אדינגטון (שהיה מנהל מצפה הכוכבים באנגליה): "הדטרמינזם נפח את נשמתו, בניסוחיה האחרונים של הפיסיקה התיאורטית, ולפחות כבר מותר להטיל ספק בכך, אם הוא יקום אי פעם לתחיה. החוקים הגדולים אשר עד כה נחשבו לחוקי סיבתיות, ניכרים אחרי בדיקה קלה כבעלי אופי סטטיסטי בלבד" (מובא בספר science & the modern world עמ' 294).
בדבריו מכוון הוא אל מכינקת הקוונטים, שמאז התגלותה ידוע כי אין לחזות מראש התנהגות של חלקיק בודד (חוק "אי הוודאות" שניסח ורנר הייזנברג), כיוון שכל פעולה בודדת נעשית בצורה "קפריזית" כביכול, ולמרות שתמיד פועלים על החלקיקים אותם כוחות, "בוחרים" להם החלקיקים את צורת ההתנהגות כפי "ראות עיניהם". ניתן לנסח חוקים אודות פעילותם של החלקיקים רק כשמתייחסים לכמות מסוימת של פעילות, ולא לפעילות בודדת אחת. סך הכל של כמות קבועה של פעילויות נותנת תמיד את אותה תוצאה, כך שהחוקים יכולים להינסח ברמה הסטטיסטית ולא ברמת המוחלט.
גם אלברט איינשטיין כתב:" בכשלון הפיסיקה של ניוטון, פשטה הסיבתיות הגמורה את הרגל". (26 במרץ 1927, ירחון nature ).

ואם ביסודות עולם החומר אין אנו מוצאים את הסיבתיות המוחלטת, שהרי ההנחה שהטבע דטרמיניסטי אינה תקפה עוד, בוודאי שאין סיבה לאי-מי בעולם לכפור בבחירה שיש לבני-אדם.

ולכן - הוא אינו עוסק בכבשני דרחמנא, הוא אומר את טענותיהם של גדולי הדור אשכנזים גם ספרדים... אל תדאג נץ יש לו על מה להסתמך...

ב) זכור לי כבר התורה אמרה: אחרי רבים להטות.

ג) מה?

ד) אשריך...

ה) "השתדלות פיזית של אסתר ומרדכי", עכשיו אני יודע שאתה בטוח ישנת!! פסוק מפורש הוא: "כי אם החרש תחרישי בעת הזאת, רווח והצלה יעמוד ליהודים ממקום אחר".
ומתי הם נקהלו להרוג את האויבים, אחרי שחזרו בתשובה: "קיימו וקיבלו", והקב"ה ירד מכסא דין וישב על כסא רחמים, עכשיו שיעשו באויבים מה שהם רוצים!
קודם הייתה תשובה תורה ותפילה, ושינוי דין של מעלה, עכשיו שיעשו מה שהם רוצים.

ו) תזכיר לי מה נגמר עם בר-כוזיבא בסוף? ואיך הייתה גישתו של ריב"ז לכל הכיבוש הרומאי?

כותרת: סקר: מהו המסר האמיתי של חג הפורים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על מרץ 10, 2009, 18:19:59

ציטוט של: eran על מרץ 10, 2009, 17:56:50

א) אינני יודע מדוע אתה ממשיך לטעון טענות תחת מטריית הדטרמיניזם. הדטרמיניזם (תאורית הנסבתיות) היא פרי מוחם של פילוסופים משועממים, והיא טעות ביסודה:
הגילוים של תאורית היחסות וספיחיה, הביאו להכרה שגם הטבע החומרי אינו דטרמיניסטי, למרות שאולי הוא נראה כזה.
כותב הפורפ' ארתור אדינגטון (שהיה מנהל מצפה הכוכבים באנגליה): "הדטרמינזם נפח את נשמתו, בניסוחיה האחרונים של הפיסיקה התיאורטית, ולפחות כבר מותר להטיל ספק בכך, אם הוא יקום אי פעם לתחיה. החוקים הגדולים אשר עד כה נחשבו לחוקי סיבתיות, ניכרים אחרי בדיקה קלה כבעלי אופי סטטיסטי בלבד" (מובא בספר science & the modern world עמ' 294).
בדבריו מכוון הוא אל מכינקת הקוונטים, שמאז התגלותה ידוע כי אין לחזות מראש התנהגות של חלקיק בודד (חוק "אי הוודאות" שניסח ורנר הייזנברג), כיוון שכל פעולה בודדת נעשית בצורה "קפריזית" כביכול, ולמרות שתמיד פועלים על החלקיקים אותם כוחות, "בוחרים" להם החלקיקים את צורת ההתנהגות כפי "ראות עיניהם". ניתן לנסח חוקים אודות פעילותם של החלקיקים רק כשמתייחסים לכמות מסוימת של פעילות, ולא לפעילות בודדת אחת. סך הכל של כמות קבועה של פעילויות נותנת תמיד את אותה תוצאה, כך שהחוקים יכולים להינסח ברמה הסטטיסטית ולא ברמת המוחלט.
גם אלברט איינשטיין כתב:" בכשלון הפיסיקה של ניוטון, פשטה הסיבתיות הגמורה את הרגל". (26 במרץ 1927, ירחון nature ).

ואם ביסודות עולם החומר אין אנו מוצאים את הסיבתיות המוחלטת, שהרי ההנחה שהטבע דטרמיניסטי אינה תקפה עוד, בוודאי שאין סיבה לאי-מי בעולם לכפור בבחירה שיש לבני-אדם.

ולכן - הוא אינו עוסק בכבשני דרחמנא, הוא אומר את טענותיהם של גדולי הדור אשכנזים גם ספרדים... אל תדאג נץ יש לו על מה להסתמך...

ב) זכור לי כבר התורה אמרה: אחרי רבים להטות.

ג) מה?

ד) אשריך...

ה) "השתדלות פיזית של אסתר ומרדכי", עכשיו אני יודע שאתה בטוח ישנת!! פסוק מפורש הוא: "כי אם החרש תחרישי בעת הזאת, רווח והצלה יעמוד ליהודים ממקום אחר".
ומתי הם נקהלו להרוג את האויבים, אחרי שחזרו בתשובה: "קיימו וקיבלו", והקב"ה ירד מכסא דין וישב על כסא רחמים, עכשיו שיעשו באויבים מה שהם רוצים!
קודם הייתה תשובה תורה ותפילה, ושינוי דין של מעלה, עכשיו שיעשו מה שהם רוצים.

ו) תזכיר לי מה נגמר עם בר-כוזיבא בסוף? ואיך הייתה גישתו של ריב"ז לכל הכיבוש הרומאי?

א.) אני לא אמרתי דטרמיניזם כשלעצמו כתאוריה, אני אמרתי "דטרמיניזם שלכם" תלמד לקרוא עברית לכל הרוחות ותפסיק לקשקש בקומקום.
אני יודע מה זה התאוריה הדטרמיניסטית כלשעצמה, אני לא צריך שאתה תצטט לי כמו פלגיאטור בשביל זה, אני לא מטומטם.
והוא כן עוסק בכבשי דרחמנא, כמו יותר מדי פונדמנטליסטים חרדיסטים פסוודו-אמישים ליטאליבניסטים והוא אומר את טיעוניהם של חלק מזרמים מסויימים שדעתם הגלותית ידועה זה מכבר.

ב.) מדובר על הסנהדרין, צר לי, תפסיק לעוות פסוקים לטיעוניך הנבובים, מה גם שאני לא יודע מה זה בדיוק רוב פה.......טוב שעשית מדגם רבנים בעניין הזה.

ג.) כנראה שבאמת קראת מגילה אחרת, אולי משהו מקומראן......

ד.) וטוב לך

ה.) ואם היהודים היו יושבים וממשיכים לומר תהילים הם היו נשחטים בכל זאת, אז אל תתחמק....וגם הטיעון שלך שיעשו "מה שהם רוצים" קצת מוזר בעיניי, והוא גם עומד באנטיתזה גמורה למה שאתה טענת עד היום, עקביות ידידי, היא דבר חשוב.

ו.) אל תברח מהדיון, האם מישהו אמר על מרד בר כוזיבא שזה "ידי עשו"? כן או לא?

כותרת: סקר: מהו המסר האמיתי של חג הפורים?
תגובה על ידי: שמע ישראל על מרץ 10, 2009, 19:50:17

בס"ד
לא אמרתי לא לעשות הישתדלות מקסימלית ולא אמרתי שאני יודע בדיוק מה המדד, אבל העיקר הוא הישתדלות רוחנית
מה שאני אומר אלה דברים שאני שומע מגדולי תורה אני לא נביא

אם חס ושלום יודיעו שאסטרואיד עלול להיתנגד בכדור הארץ, הולך להיות חום של 1500 מעלות, יש סופות הוריקן, עלולה להיות רעידת אדמה מה תעשה? תצא עם טנקים ומטוסים?

יש מישהו שאוהב את הערבים? מישהו לא רוצה להיתנקם בשונאי ישראל?
כאשר נודע לנו מגדולי ישראל על גזרה קשה שעלולה ליפול על העם עשינו עצרות תפילה, ואז..... רעידת אדמה באירן ישתבח שמו לעד 70 אלף הרוגים !
השתמשנו במטוסים? בטנקים? תודה לאל גם זה לא
יש מצבים שאנחנו חייבים להישתמש בזה, אבל העיקר זה רוחניות "אם לא בריתי יומם ולילה חוקות שמים ואץ לא שמתי"

כותרת: סקר: מהו המסר האמיתי של חג הפורים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על מרץ 10, 2009, 22:09:51

ציטוט של: שמע ישראל על מרץ 10, 2009, 19:50:17

בס"ד
לא אמרתי לא לעשות הישתדלות מקסימלית ולא אמרתי שאני יודע בדיוק מה המדד, אבל העיקר הוא הישתדלות רוחנית
מה שאני אומר אלה דברים שאני שומע מגדולי תורה אני לא נביא
אם חס ושלום יודיעו שאסטרואיד עלול להיתנגד בכדור הארץ, הולך להיות חום של 1500 מעלות, יש סופות הוריקן, עלולה להיות רעידת אדמה מה תעשה? תצא עם טנקים ומטוסים?
יש מישהו שאוהב את הערבים? מישהו לא רוצה להיתנקם בשונאי ישראל?
כאשר נודע לנו מגדולי ישראל על גזרה קשה שעלולה ליפול על העם עשינו עצרות תפילה, ואז..... רעידת אדמה באירן ישתבח שמו לעד 70 אלף הרוגים !
השתמשנו במטוסים? בטנקים? תודה לאל גם זה לא
יש מצבים שאנחנו חייבים להישתמש בזה, אבל העיקר זה רוחניות "אם לא בריתי יומם ולילה חוקות שמים ואץ לא שמתי"

קודם כל אני רואה שיש בינך לבין ערן איזה ניואנס, שזה כבר טוב, לרגע היה נראה שאתם תאומים סיאמים.
לגבי אסטרואיד, אז בא אני אגלה לך סוד, יש מה לעשות, לא עם טנקים ומטוסים (שזה לא שייך) אלא עם טילים בליסטיים עם רש"ק גרעיני גדול/פצצות מימן, או לחלופין נחיתה עם חללית על האסטרואיד (כמו בסרט "ארמגדון") וחיבור רקטות/משגרים רקטיים להסטת האסטרואיד ממסלול ההתנגשות, יש עוד אמצעים אגב, חלקם עדיין סודיים, ישנם תוכניות אופרטיביות למקרה שכזה לארה"ב, לסין, לרוסיה ולאיחוד האירופי.
יש מי שאוהב ערבים (אני אישית מעדיף את ההגדרה מוסלמים) והם מצטרפים אליהם במאבקם (השוטים השימושיים כפי שהיטיב להגדרים ולדימיר איליץ לנין אבי המהפכה הקומוניסטית), שוב, פועלים בשני המישורים במקביל הן ברמה הרוחנית והן ברמה הגשמית (ולא יושבים באפס מעשה כפי שיותר מדי גורמים חרדיסטים ליטאליבניסטים פסוודו אמישים עושים או יותר נכון לא עושים ומטיפים לה בראש חוצות).
גם לגבי רעידות אדמה יש הרבה מה לעשות במישור הגשמי (בנייה נכונה, תרגילים להכנת האזרחים והרשויות וכן זרועות החירום לכל תרחיש אפשרי, הנהגת תקנות מתאימות, הסברה להתנהגות בשעת חירום וכו') אפשר בהחלט לצמצם נפגעים והרס פי עשרות מונים מאשר באיראן המפגרת שהיא בעניין הזה מדינת עולם שלישי לכל דבר ועניין.
מי שעבד על פי ההנחיות המאוד פשוטות של פיקוד העורף במבצע הנפל "עופרת יצוקה", פשוט לא נפגע, עובדתית, מי שפועל על פי ההנחיות, מתרגל וער למתרחש ולא טומן את ראשו בחול, ניצל, חד, חלק ופשוט.

כותרת: סקר: מהו המסר האמיתי של חג הפורים?
תגובה על ידי: אבי 1 על מרץ 10, 2009, 22:21:14

קח עיר במדבר שתושביה חרדים והם רעבים האם הם יכינו לעצמם אוכל או שיתפללו לשם שידאג להם למן מהשמים?השתדלות היא חובה והיא מובנת מאליה.
יש כאן גולש שרוצה מאד להתחתן במקום לפעול בנדון הוא פסיבי.יש לנו מנהיג שאמור להיות נשוי עם ילדים בגיל 50+ וגם הוא לא עשה השתדלות מספקת ואיננו נשוי למרות שהוא כן שומר מצוות!ואני נתתי דוגמא זאת לא לגנותו אלא לסבר את האוזן.
חרדי שהוא בטלן ולא מפרנס את אישתו וילדיו עובר איסור חמור בתורה.
חרדי שהוא פחדן ואפילו לנח"ל החרדי לא הולך(בהנחה שאיננו עילוי הלכתי)עובר על איסור חמור בתורה.
החרדי לומד תורה ומקיים מצוות פרו ורבו וזונח מצוות כמו עבודה,שירות במלחמת מצווה.בניגוד לשולחן ערוך,לתורה.
הדתי האמיתי הוא מי שמשלב לימוד תורה,שמירת מצוות,עבודה,שירות בצבא,תרומה לקהילה השתלבות בה.מישהו כמו הרב כהנא,חיים,נועם נץ ודומיהם.ולא מישהו כמו הרב אמנון יצחק שמטיף לבדלנות,לפרישה מהציבור.זהו מודל חיקוי רע,לא חרדי שגר בגטו במאה שערים או בבני ברק.שלבושו כמו הגויים בליטא ובפולין במאה ה18 ולא כמו דוד המלך שהנהיג צבא.
החרדי היה מגנה את משה רבנו שהרג את המצרי והרגיז את הגויים ועלה בחומה.החרדי היה בז ליואב בן צרויה והתנהגותו הפוכה,פציפיסטית,פחדנית מפחד הפריץ בגולה.
שמע ישראל מפחד מהשמדה וחזר בתשובה להשאר בחיים במקום להלחם על חייו מול האויב.אני אחי נהרג במלחמה ואני שירתתי ואני בז לפחדנים,משתמטים,חלשים אני אוהב גיבורים כיואב בן צרויה,שמשון הגיבור,המכבים ולא חלושי אופי כמו חרדים שמפחדים מערבים.

כותרת: סקר: מהו המסר האמיתי של חג הפורים?
תגובה על ידי: PhobetorXVII על מרץ 11, 2009, 02:21:53

חחח בחרתי באפשרות הראשונה סתם בשביל הצחוקים  ;D

כותרת: סקר: מהו המסר האמיתי של חג הפורים?
תגובה על ידי: eran על מרץ 11, 2009, 04:09:33

ציטוט של: נץ וגאה בזה על מרץ 10, 2009, 18:19:59

א.) והוא כן עוסק בכבשי דרחמנא, כמו יותר מדי פונדמנטליסטים חרדיסטים פסוודו-אמישים ליטאליבניסטים והוא אומר את טיעוניהם של חלק מזרמים מסויימים שדעתם הגלותית ידועה זה מכבר.

ב.) מדובר על הסנהדרין, צר לי, תפסיק לעוות פסוקים לטיעוניך הנבובים, מה גם שאני לא יודע מה זה בדיוק רוב פה.......טוב שעשית מדגם רבנים בעניין הזה.

ג.) כנראה שבאמת קראת מגילה אחרת, אולי משהו מקומראן......

ד.) וטוב לך

ה.) ואם היהודים היו יושבים וממשיכים לומר תהילים הם היו נשחטים בכל זאת, אז אל תתחמק....וגם הטיעון שלך שיעשו "מה שהם רוצים" קצת מוזר בעיניי, והוא גם עומד באנטיתזה גמורה למה שאתה טענת עד היום, עקביות ידידי, היא דבר חשוב.

ו.) אל תברח מהדיון, האם מישהו אמר על מרד בר כוזיבא שזה "ידי עשו"? כן או לא?

א) תודה רבה זה אומר לי הרבה...

ב) אז שכחתי, אם בשנת 2009 שלושה דיינים יושבים על מדין, ושתיים מחייבים והשלישי פוטר, מה בדיוק התורה מצווה לעשות?

ג) יופי לך, מאוד בוגר...

ה) הם עדיין היו ניצלים, מכיון שהם לא ממש היו חייבים להרוג את כל אותם האנשים, אז הם בטח הרגו אותם מטעמים אחרים, אולי כדי להטיל עליהם פחד, מה נפקא מינה? וכשאמרתי "מה שהם רוצים" - בוודאי ע"פ הכוונה של תורה...

ו) בבלי, מסכת סנהדרין דף צ"ג, ב': "אמר להו לרבנן אנא משיח. אמרו ליה: במשיח כתיב דמורח ודאין. נחזי אנן אי מורח ודאין. כיון דחזיוהו דלא מורח ודאין קטלוהו" (=אמר להם לחכמים, אני משיח. אמרו לו, במשיח כתוב שמריח (ברוח הקודש) ודן, נראה אנחנו אם אתה מריח ודן. כיוון שראוהו שאינו מריח ודן הרגוהו). יש המפרשים 'קטלוהו' שהרגוהו ממש. יש המפרשים לא במובן של הריגה ממשית, אלא במובן המקובל היום של קטילה, יחס של בוז וזלזול, למי שמתהדר להשתמש בתואר של המשיח ואינו כזה.

אז תגיד לי, אם חכמים "קטלוהו", מה נראה לך היתה דעתם עליו? אני אתן לך לענות על זה...

יוסי1:

אחי היקר, אני לא חושב שזה שזה שייך להכליל, אתה עושה את החרדים כאילו הם אנשים בלי קשר עם המציאות, וכאילו הם צריכים עזרה להסתגל למציאות. החרדים מבינים טוב מאוד מה שהולך סביבם,.
בואו אתן לכם פרק "בקשר עם המציאות" של החרדים:
אתה מכיר את החרדי לב לבייב? כן כן הבעלים של L.LD בע"מ, אפריקה ישראל ועוד ועוד?
אתה מכיר את החרדי חיים לייבוביץ' הבעלים של בריינסטרום ו - acc אחזקות, ועוד?
אתה מכיר את החרדי שיעיה בוימלגרין הבעלים של "אזורים"?
אתה מכיר את החרדי המולטי מיליונר משה שיינפלד הבעלים של ' שיינפלד ייזום והשקעות' ?
אתה מכיר את החרדי רפאל הלפרין הבעלים של "אופטקיה הלפרין"?
אתה מכיר את החרדי דודי (דוד חיים) זילברשלג שהוא בין היתר חבר הנהלת יד ושם.
Start Up Jerusalem – חבר הנהלה.
חבר וועדת רוקח לבחינת שדורי הרדיו (הרשות השנייה לרדיו וטלוויזיה).
חבר הנהלת המרכז לפיתוח המקומות הקדושים.
חבר בדירקטוריון רדיו קול חי.
"עלה" – חבר הנהלת מעונות סיעודיים ושיקומיים של ילדים פגועי מוח.
"מוריה" – חבר דירקטוריון.
"עטרת" – חבר דירקטוריון.
ועוד ועוד, מכיר?
אתה מכיר את החרדי הרב אברהם אלימלך פירר מקים אגודת "עזרה למרפא". בזכות פעילותו זכה להיות חתן פרס ישראל, וכל רגע נתון מחכים ברחבי העולם 6000 איש למענה ועזרה רופאית, מכיר?
אתה מכיר את החרדי הרב בנימין פישר מקים אגודת "מגן לחולה", שנותנת עזרה רפואית חינם לכל דורש.
מכיר את החרדי דן גרטלר, בעלים של חברת יהלומים ענקית?
את החרדים המיליארדים משפחת אלישיוב?
אתה מכיר את החרדי הרב אפרים רייך בעלים של חברת ההי-טק אימג'סטור?
אתה מכיר את החרדי הרב מנחם כרמל מנכ"ל ובעלי רשת השיווק הקמעונאית בר-כל, עסקים גם בנדל"ן, יהלומים, ופעם הבא שתקנה במאפיית "ברכת הארץ" תזכור שאתה מכניס לו כסף.
אתה מכיר את החרדי שלום פישר, שותף בגרעין השליטה (50 אחוז) של רשת קו-אופ רבוע-כחול.
הרב פרופ' אברהם קושלבסקי - פרופסור במחלקה להנדסה גרעינית באוניברסיטת בן-גוריון, ואחד המומחים בקהילה המדעית העולמית לקרינה מכיר?
אינני מדבר בכלל על עוד מאות חברי מועצות, בעלי עסקים קטנים, רבני קהילות ודיינים שמנהלים חיי קהילות של מיליוני יהודים בארץ ובעולם, אנשי מלאכה..
ואינני מדבר בכלל על חרדים שכן יצאו ללמוד, בלי שום קשר להיותם חרדים, וכיום הם רופאים, ועו"ד (עו"ד יעקב וינרוט מעשרת משרדי העו"ד הטובים בישראל), פרופסורים ומרצים, והרשימה ארוכה, חדל לספור כי אין מספר.

וכל מה שתיארתי זה רק את ההחזקות המרכזיות שלהם, זה שלדוגמא לבייב מחזיק גם אחוזים בקמור, סלקום, ופז לא הזכרתי... לכולם יש עוד השקעות שמתסתעפות בכל שוק הכלכלה בישראל!

העסקים שבבעלות חרדים בארץ ישראל מספקים (בישיר, ובעקיפין) עבודה למאות אלפי יהודים, דתיים וחילונים כאחד. הממשלה גובה מיסים מאותם אנשים שעובדים אצל החרדים בהיקף של מילארדים בשנה, המדינה עושה אחלה קופה מהציבור החרדי!

ויש עוד המון המון המון מה להרחיב בנושא הזה, אין לאנשים מושג שכשאר הם יושנים בבתי-מלונות, קונים בגדים, תכשיטים ויהלומים, אוכל, קונים בקניונים, בתים, מכוניות, משקפיים, מה לא? הם מכניסים כסף לחרדים, ובעצם גם לממשלה...

אברכים בוחרים ללמוד תורה על דעת, ובעידוד נשותיהם, אני אישית מכיר הרבה חברים שלי שישבו ללמוד תורה, וכשהמצב נהיה קשה הם הלכו ללמוד מקצוע במכללה החרדית, אחד אפילו עושה סטאז' בעריכת-דין, ואלה שזכו יושבים והוגים בתורה.

פעם שאל דוד בן-גוריון את הרב שלמה לורינץ (שהיה ראש תנועת אגודת ישראל) על מה מסתמכים בחורי הישיבות שאינם מתגייסים לצבא?
הרב לורינץ הפנה אותו לרמב"ם הבא:
"ולמה לא זכה לוי בנחלת ארץ ישראל ובביזתה עם אחיו, ומפני שהובדל לעבוד את ד' לשרתו ולהורות דרכיו הישרים ומשפטיו הצדיקים לרבים שנאמר "יורו משפטיך ליעקב ותורתך לישראל" לפיכך הובדלו מדרכי העולם, לא עורכין מלחמה כשאר ישראל ולא נוחלין ולא זוכין בכח גופם לעצמם, אלא הם חיל השם שנאמר: "ברך ד' חילו" והוא ברוך הוא זוכה להם שנאמר: "אני חלקך ונחלתך". ולא שבט לוי בלבד אלא כל איש ואיש מכל באי העולם, אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להבדל לעמוד לפני ד' לשרתו ולעובדו לדעת את ד' והלך ישר כמו שעשהו האלוקים, ופרק מעל צוארו עול חשבונות הרבים אשר בקשו בני אדם, הרי זה נתקדש קדש קדשים ויהי' ד' חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים ויזכה לו בעוה"ז דבר המספיק לו כמו שזכה לכהנים ללוים. הרי דוד המלך ע"ה אומר ד' מנת חלקי וכוסי אתה תומיך גורלי".(הרמב"ם בהל' שמיטה ויובל יג, יב-יג).

ובן-גוריון אכן הודה לדבריו!! אז תעשה קל-וחומר - אם לבן גוריון זה מספיק... תשלים לבד את הק"ו.

 

כותרת: סקר: מהו המסר האמיתי של חג הפורים?
תגובה על ידי: משה בן אליעזר על מרץ 11, 2009, 04:13:02

גם 2 וגם 3.

אבל אני אוהב אוזני המן.  O0

כותרת: סקר: מהו המסר האמיתי של חג הפורים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על מרץ 11, 2009, 13:19:47

ציטוט של: eran על מרץ 11, 2009, 04:09:33

א) תודה רבה זה אומר לי הרבה...
ב) אז שכחתי, אם בשנת 2009 שלושה דיינים יושבים על מדין, ושתיים מחייבים והשלישי פוטר, מה בדיוק התורה מצווה לעשות?
ג) יופי לך, מאוד בוגר...
ה) הם עדיין היו ניצלים, מכיון שהם לא ממש היו חייבים להרוג את כל אותם האנשים, אז הם בטח הרגו אותם מטעמים אחרים, אולי כדי להטיל עליהם פחד, מה נפקא מינה? וכשאמרתי "מה שהם רוצים" - בוודאי ע"פ הכוונה של תורה...
ו) בבלי, מסכת סנהדרין דף צ"ג, ב': "אמר להו לרבנן אנא משיח. אמרו ליה: במשיח כתיב דמורח ודאין. נחזי אנן אי מורח ודאין. כיון דחזיוהו דלא מורח ודאין קטלוהו" (=אמר להם לחכמים, אני משיח. אמרו לו, במשיח כתוב שמריח (ברוח הקודש) ודן, נראה אנחנו אם אתה מריח ודן. כיוון שראוהו שאינו מריח ודן הרגוהו). יש המפרשים 'קטלוהו' שהרגוהו ממש. יש המפרשים לא במובן של הריגה ממשית, אלא במובן המקובל היום של קטילה, יחס של בוז וזלזול, למי שמתהדר להשתמש בתואר של המשיח ואינו כזה.
אז תגיד לי, אם חכמים "קטלוהו", מה נראה לך היתה דעתם עליו? אני אתן לך לענות על זה...

א.) אני שמח שקלטת את המסר
ב.) מדובר בהשקפה, לא בבית דין שדן במקרה ספיציפי שבא לפניהם לאחר ששני הצדדים בחרו במודע, להדיין לפניהם וכל עוד אין סנהדרין, כל מה שאתה אומר פשוט לא רלוונטי.
ג.) לא נראה לי שאתה באמת רוצה להכנס לעניין הזה של בגרות
ה.) אם הם היו יושבים פאסיבים ולא עושים שום דבר אקטיבי, הם היו נשחטים נקודה, בא נפסיק לקשקש, אני גם מזכיר לך מה קרה לאותם אלה שבזמן מרד החשמונאים התחבאו במערה ובשבת כשהגייסות היוונים הגיעו אליהם, הם סירבו להלחם בשבת (לא בדיוק עידכנו אותם שפיקוח נפש דוחה שבת) ונשחטו עד האחרון שבהם, ודי לחכימא...מה גם שהתיאור של "ושללם לבוז" לא בדיוק נשמע כמו משהו שהיה בהכוונה תורנית, אלא די ספונטנית.
ו.) לא ענית על השאלה, אתה זה שמתחמק, האם זה נחשב "ידי עשו", כן או לא? שאלה פשוטה עם תשובה בת מילה אחת, בינארית לחלוטין.

כותרת: סקר: מהו המסר האמיתי של חג הפורים?
תגובה על ידי: eran על מרץ 11, 2009, 18:28:11

ציטוט של: נץ וגאה בזה על מרץ 11, 2009, 13:19:47

א.) אני שמח שקלטת את המסר
ב.) מדובר בהשקפה, לא בבית דין שדן במקרה ספיציפי שבא לפניהם לאחר ששני הצדדים בחרו במודע, להדיין לפניהם וכל עוד אין סנהדרין, כל מה שאתה אומר פשוט לא רלוונטי.
ג.) לא נראה לי שאתה באמת רוצה להכנס לעניין הזה של בגרות
ה.) אם הם היו יושבים פאסיבים ולא עושים שום דבר אקטיבי, הם היו נשחטים נקודה, בא נפסיק לקשקש, אני גם מזכיר לך מה קרה לאותם אלה שבזמן מרד החשמונאים התחבאו במערה ובשבת כשהגייסות היוונים הגיעו אליהם, הם סירבו להלחם בשבת (לא בדיוק עידכנו אותם שפיקוח נפש דוחה שבת) ונשחטו עד האחרון שבהם, ודי לחכימא...מה גם שהתיאור של "ושללם לבוז" לא בדיוק נשמע כמו משהו שהיה בהכוונה תורנית, אלא די ספונטנית.
ו.) לא ענית על השאלה, אתה זה שמתחמק, האם זה נחשב "ידי עשו", כן או לא? שאלה פשוטה עם תשובה בת מילה אחת, בינארית לחלוטין.

א) דברים עוקצנים חסרי תכלית... מראים לי עד כמה אתה מכיר את הציבור החרדי...
קודם כל עיין למעלה בדברים שכתבתי ליוסי1... דבר שני - בוא אני יגיד לך משהו, בפעם הבאה שאתה או כל אחד ואחת מישראל:
יושן באחד מרשת מלונות "קראון פלאזה", "הולידי אין", "אקספרס ביט", או מבקר "חמי טבריה", "עיר המלכים"...
קונה קרמיקה ב- 11 חנויות הדגל של "נגב קרמיקה" שהם בעלי פריסה ארצית.
עסקים מרובים שקונים פלדה ופלסטיק מקבוצת "פקר פלדה" שהמחזור השנתי שלה עומד על 1.2 מיליארד שקל בשנה.
נוסע על כביש 6.
ממלא דלק בחברת דור-אלון.
קונה ברשת הריבוע הכחול: מגה, שפע שוק.
קונה בגדים בחברות הבאות: זארה, פוקס, גוטקס, ופול אנד בר.
מטייל בקניונים הבאים: קניון רמת אביב, קניון סביונים, לב המושבה סיטי סנטר, לב תלפיות, מרכז פנורמה, ועוד...
קונה דירה, או משכיר משרד באחד מהחברות הבאות: אפריקה מגורים, אפריקה נכסים, אנגלו-סקסון, אזורים, שיינפלד יזום והשקעות ועוד...
קונה תרופה מחברת בריינסטורם.
קונה מרשת השיווק הקמעונאית בר-כל.
קונה במאפיית "ברכת הארץ".
קונה יהלומים וזהב: יצוא היהלומים של חברות בבעלות חרדית נאמד במילארדים שקלים בשנה.
קונה משקפים או מוצר אחד באופטיקה הלפרין.
ועוד ועוד ועוד, קצרה הירעיה מלהכיל! וכל מה שתיארתי זה רק את ההחזקות המרכזיות שלהם, זה שלדוגמא לבייב מחזיק גם אחוזים בקמור, סלקום, ופז לא הזכרתי... לכולם יש עוד השקעות שמתסתעפות בכל שוק הכלכלה בישראל!

בפעם הבאה שאתה או כל אחד ואחת מישראל קונים בחברות הנ"ל הציבור האמיש החרדי גוזר קופן... אל תשכח שאנחנו מהווים רק 10% מהאוכלוסיה...

ב) מאוד רלוונטי, כל דבר בתורה שנתון למחלוקת "אחרי רבים להטות", אלו דברים כל כך פשוטים שאפילו תשב"ר יודעים זאת, אני ממש מתפלא עליך...

ג) בוא נפעיל קצת שכל: אתה טוען שקראתי מהקוראן במקום ממגילת אסתר, האם יש פה טענה בוגרת?
 
ה) ממש לא!! תקרא שוב את המגילה, הדבר היה תלוי ורק בעינייני תשובה תורה ותפילה!!

ו) גם אם נניח שזה לא מעשה ידי עשיו, אז מה זה קשור בכלל לדור שלנו?
כשקמה מדינת ישראל יצאו הרבה רבנים כדוגמת ר"ע בקריאה: "היינו מלכא משיחא" או "ראשית צמיחת גאולתנו", "אתחלתא דגאולה" וכו', ולכאורה באמת היה מה לשמוח, יש שלטון של יהודים בארץ ישראל, ישנו צבא יהודי, מדינה שמאמינה ובטוחה ב"צור ישראל וגואלו" וכו' וכו' ולכאורה מה המקום להתקומם?
אך על כגון אלו נאמר: "יעלו עשבים בלחייך ועדיין אינו בא", או במילים אחרות: אם זה מה שאליו חיכינו וכספנו 2000 שנה אז "חבל על הזמן", האם לכך ניתן לקרוא "שלטון יהודי"? אולי יש כאן שלטון של יהודים- של קבוצה, שאמנם היא נתח נכבד מעם ישראל, שמורכבת מיהודים שהגיעו מגלויות שונות שמנסים להשיב את השלטון בארץ לבעליו האמיתיים, אך משתמשים בכלים של המתייוונים, התרבות המערבית אמריקאית, הדמוקרטיה שנותנת שלטון לכל מאן דבעי בלי שום הבדל. היכן הגאווה הלאומית? היכן "והייתם לי סגולה"? "הן עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב", במקום שיחנכו את צעירי העם לגאווה, שילד יהודי ישמח לקום בבוקר ולצעוק "אני יהודי", מכניסים לו את השרץ לתוך נשמתו, התייוונות בתוך תוכו, קוראים: " הלא אתה אלהים זנחתנו ולא תצא אלהים בצבאותינו", מסלקים את השכינה מכל מקום אפשרי.
אך כאמור ככה נראים פני שלטון של יהודים במסכה של תרבות מערבית.
אמנם נכון, קשה לנו לקום ולהתקומם, להקים שלטון יהודי (להבדיל משלטון של יהודים) היונק את קיומו מהתורה והפוסקים, אך "אלו לא אלהיה קטליה לדין מאן הוה יכיל ליה" עלינו להרבות בתפילה על כך, ולעורר את העם שלא "דרך כוכב מיעקב" אלא "דרך כוזב מיעקב", ו"עד מתי אתם עושים ישראל בעלי מומים"?

תשקיע את הכוחות שלך בש"ס ופוסקים במקום לנסות להיות בר-כוכבא תאמין לי כולנו רק נרוויח...

כותרת: סקר: מהו המסר האמיתי של חג הפורים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על מרץ 11, 2009, 19:10:03

ציטוט של: eran על מרץ 11, 2009, 18:28:11

א) דברים עוקצנים חסרי תכלית... מראים לי עד כמה אתה מכיר את הציבור החרדי...
קודם כל עיין למעלה בדברים שכתבתי ליוסי1... דבר שני - בוא אני יגיד לך משהו, בפעם הבאה שאתה או כל אחד ואחת מישראל:
יושן באחד מרשת מלונות "קראון פלאזה", "הולידי אין", "אקספרס ביט", או מבקר "חמי טבריה", "עיר המלכים"...
קונה קרמיקה ב- 11 חנויות הדגל של "נגב קרמיקה" שהם בעלי פריסה ארצית.
עסקים מרובים שקונים פלדה ופלסטיק מקבוצת "פקר פלדה" שהמחזור השנתי שלה עומד על 1.2 מיליארד שקל בשנה.
נוסע על כביש 6.
ממלא דלק בחברת דור-אלון.
קונה ברשת הריבוע הכחול: מגה, שפע שוק.
קונה בגדים בחברות הבאות: זארה, פוקס, גוטקס, ופול אנד בר.
מטייל בקניונים הבאים: קניון רמת אביב, קניון סביונים, לב המושבה סיטי סנטר, לב תלפיות, מרכז פנורמה, ועוד...
קונה דירה, או משכיר משרד באחד מהחברות הבאות: אפריקה מגורים, אפריקה נכסים, אנגלו-סקסון, אזורים, שיינפלד יזום והשקעות ועוד...
קונה תרופה מחברת בריינסטורם.
קונה מרשת השיווק הקמעונאית בר-כל.
קונה במאפיית "ברכת הארץ".
קונה יהלומים וזהב: יצוא היהלומים של חברות בבעלות חרדית נאמד במילארדים שקלים בשנה.
קונה משקפים או מוצר אחד באופטיקה הלפרין.
ועוד ועוד ועוד, קצרה הירעיה מלהכיל! וכל מה שתיארתי זה רק את ההחזקות המרכזיות שלהם, זה שלדוגמא לבייב מחזיק גם אחוזים בקמור, סלקום, ופז לא הזכרתי... לכולם יש עוד השקעות שמתסתעפות בכל שוק הכלכלה בישראל!
בפעם הבאה שאתה או כל אחד ואחת מישראל קונים בחברות הנ"ל הציבור האמיש החרדי גוזר קופן... אל תשכח שאנחנו מהווים רק 10% מהאוכלוסיה...
ב) מאוד רלוונטי, כל דבר בתורה שנתון למחלוקת "אחרי רבים להטות", אלו דברים כל כך פשוטים שאפילו תשב"ר יודעים זאת, אני ממש מתפלא עליך...
ג) בוא נפעיל קצת שכל: אתה טוען שקראתי מהקוראן במקום ממגילת אסתר, האם יש פה טענה בוגרת?
 ה) ממש לא!! תקרא שוב את המגילה, הדבר היה תלוי ורק בעינייני תשובה תורה ותפילה!!
ו) גם אם נניח שזה לא מעשה ידי עשיו, אז מה זה קשור בכלל לדור שלנו?
כשקמה מדינת ישראל יצאו הרבה רבנים כדוגמת ר"ע בקריאה: "היינו מלכא משיחא" או "ראשית צמיחת גאולתנו", "אתחלתא דגאולה" וכו', ולכאורה באמת היה מה לשמוח, יש שלטון של יהודים בארץ ישראל, ישנו צבא יהודי, מדינה שמאמינה ובטוחה ב"צור ישראל וגואלו" וכו' וכו' ולכאורה מה המקום להתקומם?
אך על כגון אלו נאמר: "יעלו עשבים בלחייך ועדיין אינו בא", או במילים אחרות: אם זה מה שאליו חיכינו וכספנו 2000 שנה אז "חבל על הזמן", האם לכך ניתן לקרוא "שלטון יהודי"? אולי יש כאן שלטון של יהודים- של קבוצה, שאמנם היא נתח נכבד מעם ישראל, שמורכבת מיהודים שהגיעו מגלויות שונות שמנסים להשיב את השלטון בארץ לבעליו האמיתיים, אך משתמשים בכלים של המתייוונים, התרבות המערבית אמריקאית, הדמוקרטיה שנותנת שלטון לכל מאן דבעי בלי שום הבדל. היכן הגאווה הלאומית? היכן "והייתם לי סגולה"? "הן עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב", במקום שיחנכו את צעירי העם לגאווה, שילד יהודי ישמח לקום בבוקר ולצעוק "אני יהודי", מכניסים לו את השרץ לתוך נשמתו, התייוונות בתוך תוכו, קוראים: " הלא אתה אלהים זנחתנו ולא תצא אלהים בצבאותינו", מסלקים את השכינה מכל מקום אפשרי.
אך כאמור ככה נראים פני שלטון של יהודים במסכה של תרבות מערבית.
אמנם נכון, קשה לנו לקום ולהתקומם, להקים שלטון יהודי (להבדיל משלטון של יהודים) היונק את קיומו מהתורה והפוסקים, אך "אלו לא אלהיה קטליה לדין מאן הוה יכיל ליה" עלינו להרבות בתפילה על כך, ולעורר את העם שלא "דרך כוכב מיעקב" אלא "דרך כוזב מיעקב", ו"עד מתי אתם עושים ישראל בעלי מומים"?
תשקיע את הכוחות שלך בש"ס ופוסקים במקום לנסות להיות בר-כוכבא תאמין לי כולנו רק נרוויח...

א.) אני מכיר היטב את הציבור החרדי, יש לי גם קרובים חרדים, כל אלה שתיארת ידועים לי זה מכבר, אין ורך לחזור על זה כמו פטיפון, אבל כרגיל אתה שוכח את הקונטקסט ומצייר רק רבע תמונה כשזה נוח לך כל עוד זה מקדם את תפיסת עולמך הצרה כעולם נמלה בפורום.
האמת היא שרוב אלו שהזכרת הם- חב"דניקים (שייע בוימלגרין, לב לבייב שהוא בכלל בוכרי שמקורב לחב"ד) או כאלה שעלו לארץ ועשו את הונם בחו"ל ולא צמחו בקהילה החרדית המקומית וכן מכמה פלגים חסדיים שהאדמ"ור שלהם נתן להם אישור מיוחד ופרטני כדי שיחזיקו את החצר מבחינה כלכלית.
גם הסיפור של רפאל הלפרין הוא לא בדיוק החרדי/ליטאי המומלץ כפוסטר בוי לאורח חיים חרדי במקורו (אתה לא בדיוק תומך גדול בעברו הספורטיבי).
זה שככלל ישנה אליטה פונדמטליסטית חרדיסטית ליטאליבניסטית פסוודו אמישית, אני לא חוזר בי מההגדרה, הכסף שאני מוציא בחברות הללו שמנית לעיל, הולכת לחרדים המסויימים,(ולא מהווים מדגם מייצג) מאוד הללו, ולא לאיזה "קולקטיב" חרדי כזה או אחר.
ב.) ממש לא, ולכן יש הרבה מקום להסתמכות על דעת יחיד וקביל מאוד, וכל אחד מוצא לו את הרב שלו, אין סנהדרין, אין החלטות שמאחדות את כולם, יש הבדלי השקפה עמוקים (כפי שאכן מתגלה פה לעיתים מאוד קרובות), אתה מעוות את "אחרי רבים להטות" כשזה נוח לך, לא יודע אם שמת לב, אבל כל עוד אין סנהדרין העקרון לא תקף.
ג.) בא נפעיל קצת הבנת הנקרא בסיסית, אני כתבתי:

ציטוט

ג.) כנראה שבאמת קראת מגילה אחרת, אולי משהו מקומראן......

אתה משום מה החלטת שכתבתי "קוראן" להלן מגילות קומראן כדי שתבין את ההבדל: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%92%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%99%D7%9D_%D7%94%D7%9E%D7%9C%D7%97 (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%92%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%99%D7%9D_%D7%94%D7%9E%D7%9C%D7%97)
לכן אני שוב מחזיר אותך לכיתה א', בגרות, כבר אמרנו?!
ה.) אני שוב שואל ואל תתחמק, אם הם היו יושבים ולא עושים כלום במישור הגשמי כדי להגן על עצמם (אחרי החזרה בתשובה) מה היה קורה?
ו.) זה קשור וחצי, אני שאלתי אם זה מעשי ידי עשו או שזה מעשי ידינו, אתה מתחמק, ויש לזה קשר לימינו, זה שבמציאות "מדינת ישראל" לא לומדת לא מהמגילה ולא משום מקום אחר, זה כבר בעיה אחרת וזה גם דיון אחר לגמרי, שלא קשור עכשיו לנושא הנדון.
לא אמרתי שאני רוצה להיות בר כוכבא, אמרתי שאני לא זונח את החרב כשקמים עלי להרגני נפש כשהספר בידי השניה.

כותרת: סקר: מהו המסר האמיתי של חג הפורים?
תגובה על ידי: m4a1 על מרץ 11, 2009, 20:19:24

ה' אפילו לא מוזכר בסיפור פורים

ואני לא זוכר שהיהודים הרגו מישהו בסיפור

כותרת: סקר: מהו המסר האמיתי של חג הפורים?
תגובה על ידי: eran על מרץ 11, 2009, 22:10:40

ציטוט של: נץ וגאה בזה על מרץ 11, 2009, 19:10:03

א.) אני מכיר היטב את הציבור החרדי, יש לי גם קרובים חרדים, כל אלה שתיארת ידועים לי זה מכבר, אין ורך לחזור על זה כמו פטיפון, אבל כרגיל אתה שוכח את הקונטקסט ומצייר רק רבע תמונה כשזה נוח לך כל עוד זה מקדם את תפיסת עולמך הצרה כעולם נמלה בפורום.
האמת היא שרוב אלו שהזכרת הם- חב"דניקים (שייע בוימלגרין, לב לבייב שהוא בכלל בוכרי שמקורב לחב"ד) או כאלה שעלו לארץ ועשו את הונם בחו"ל ולא צמחו בקהילה החרדית המקומית וכן מכמה פלגים חסדיים שהאדמ"ור שלהם נתן להם אישור מיוחד ופרטני כדי שיחזיקו את החצר מבחינה כלכלית.
גם הסיפור של רפאל הלפרין הוא לא בדיוק החרדי/ליטאי המומלץ כפוסטר בוי לאורח חיים חרדי במקורו (אתה לא בדיוק תומך גדול בעברו הספורטיבי).
זה שככלל ישנה אליטה פונדמטליסטית חרדיסטית ליטאליבניסטית פסוודו אמישית, אני לא חוזר בי מההגדרה, הכסף שאני מוציא בחברות הללו שמנית לעיל, הולכת לחרדים המסויימים,(ולא מהווים מדגם מייצג) מאוד הללו, ולא לאיזה "קולקטיב" חרדי כזה או אחר.
ב.) ממש לא, ולכן יש הרבה מקום להסתמכות על דעת יחיד וקביל מאוד, וכל אחד מוצא לו את הרב שלו, אין סנהדרין, אין החלטות שמאחדות את כולם, יש הבדלי השקפה עמוקים (כפי שאכן מתגלה פה לעיתים מאוד קרובות), אתה מעוות את "אחרי רבים להטות" כשזה נוח לך, לא יודע אם שמת לב, אבל כל עוד אין סנהדרין העקרון לא תקף.
ג.) בא נפעיל קצת הבנת הנקרא בסיסית, אני כתבתי: אתה משום מה החלטת שכתבתי "קוראן" להלן מגילות קומראן כדי שתבין את ההבדל: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%92%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%99%D7%9D_%D7%94%D7%9E%D7%9C%D7%97 (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%92%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%AA_%D7%99%D7%9D_%D7%94%D7%9E%D7%9C%D7%97)
לכן אני שוב מחזיר אותך לכיתה א', בגרות, כבר אמרנו?!
ה.) אני שוב שואל ואל תתחמק, אם הם היו יושבים ולא עושים כלום במישור הגשמי כדי להגן על עצמם (אחרי החזרה בתשובה) מה היה קורה?
ו.) זה קשור וחצי, אני שאלתי אם זה מעשי ידי עשו או שזה מעשי ידינו, אתה מתחמק, ויש לזה קשר לימינו, זה שבמציאות "מדינת ישראל" לא לומדת לא מהמגילה ולא משום מקום אחר, זה כבר בעיה אחרת וזה גם דיון אחר לגמרי, שלא קשור עכשיו לנושא הנדון.
לא אמרתי שאני רוצה להיות בר כוכבא, אמרתי שאני לא זונח את החרב כשקמים עלי להרגני נפש כשהספר בידי השניה.

א) הם בוודאי נמנים על הציבור החרדי... ולא רק הם בלבד אנשי עסקים גדולים, ועיין מה שכתבתי לעיל בתשובה ליוסי1 בנוגע לאלו שהחליטו לישב וללמוד תורה כל היום...
הורים של חברים שלי, שההורים אברכים רגילים, מחזיקים נכסים ואחזקות בשווי מאות אלפי דולרים, מישהו מכיר אותם בכלל, אבל מיסים המדינה בהחלט לוקחת!!
אתה יודע מה מצחיק פה, שאם כל המציאות שהדתיים הלאומים תמיד צועקים שלא להיבדל ולשלב בניגוד לחרדים... וואלה אני חושב שעשינו עבודה די טובה בהתחשב בעובדה שאנחנו כת האמיש (אתה יודע מה אומרים על מי שמכנה ציבור בישראל בשם, ועוד משווה אותו לעובדי ע"ז...), שרים, ח"כ, עורכי-דין, רופאים, חברי מועצות, פרופסורים, מרצים, בעלי עסקים... אפילו מערכת הדיינות והרבנות נשלטת כמעט לחלוטין ע"י הזרם החרדי.
מגיע לנו מחיאות כפיים...
עיין במאמר הבא אודות יהדות בוכרה:
http://www.buchara.org.il/Index.asp?ArticleID=185&CategoryID=84&Page=1

(http://www.buchara.org.il/_Uploads/156DSCF0071.jpg)
למי שלא מכיר מרן פאר הדור הגר"ע יוסף שליט"א, ליד המולטימיארדר החרדי לב לבייב

(http://www.buchara.org.il/_Uploads/156F1010029(1).jpg)
ת"ח ספרדים של הקהילה הבוכרית בישראל, לבייב גם שם...

ב) אז תזכיר לי כאשר עמדו לפני מרן השו"ע 3 עמודי ההוראה: הרי"ף, הרא"ש, והרמב"ם כיצד הוא נהג?

ג) אני ממש ממש לא מבין מה אתה רוצה.

ה) אני חוזר על עצמי כמו תוכי לצערי, פסוק מפורש הוא: "כי אם החרש תחרישי בעת הזאת, רווח והצלה יעמוד ליהודים ממקום אחר".
הקב"ה היה שולח רווח והצלה ליהודים גם אם מרדכי ואסתר לא היו עושים כלום במישור הגשמי.

ו) בסדר, זה לא מעשה ידי עשו, עדיין אי אפשר לקחת ממנו שום ראיה בנוגע למה שקורה בזמן הזה, וכפי שהוכחתי לעיל.

כותרת: סקר: מהו המסר האמיתי של חג הפורים?
תגובה על ידי: אֵיתָן על מרץ 12, 2009, 09:00:27

ציטוט של: m4a1 על מרץ 11, 2009, 20:19:24

ה' אפילו לא מוזכר בסיפור פורים

ואני לא זוכר שהיהודים הרגו מישהו בסיפור

חשבת פעם על השם "מגילת אסתר" ?
מגילה מלשון גילוי אסתר  מלשון הסתרה.
הקב"ה לא  מופיע במגילה כי מה שהיה בפורים הקב"ה פעל פעולות שהן בדרכי "הטבע"-הנס שזה דבר מעל הטבע הצטייר כמשהו טבעי.

כותרת: סקר: מהו המסר האמיתי של חג הפורים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על מרץ 13, 2009, 00:05:53

ציטוט של: eran על מרץ 11, 2009, 22:10:40

א) הם בוודאי נמנים על הציבור החרדי... ולא רק הם בלבד אנשי עסקים גדולים, ועיין מה שכתבתי לעיל בתשובה ליוסי1 בנוגע לאלו שהחליטו לישב וללמוד תורה כל היום...
הורים של חברים שלי, שההורים אברכים רגילים, מחזיקים נכסים ואחזקות בשווי מאות אלפי דולרים, מישהו מכיר אותם בכלל, אבל מיסים המדינה בהחלט לוקחת!!
אתה יודע מה מצחיק פה, שאם כל המציאות שהדתיים הלאומים תמיד צועקים שלא להיבדל ולשלב בניגוד לחרדים... וואלה אני חושב שעשינו עבודה די טובה בהתחשב בעובדה שאנחנו כת האמיש (אתה יודע מה אומרים על מי שמכנה ציבור בישראל בשם, ועוד משווה אותו לעובדי ע"ז...), שרים, ח"כ, עורכי-דין, רופאים, חברי מועצות, פרופסורים, מרצים, בעלי עסקים... אפילו מערכת הדיינות והרבנות נשלטת כמעט לחלוטין ע"י הזרם החרדי.
מגיע לנו מחיאות כפיים...
ב) אז תזכיר לי כאשר עמדו לפני מרן השו"ע 3 עמודי ההוראה: הרי"ף, הרא"ש, והרמב"ם כיצד הוא נהג?
ג) אני ממש ממש לא מבין מה אתה רוצה.
ה) אני חוזר על עצמי כמו תוכי לצערי, פסוק מפורש הוא: "כי אם החרש תחרישי בעת הזאת, רווח והצלה יעמוד ליהודים ממקום אחר".
הקב"ה היה שולח רווח והצלה ליהודים גם אם מרדכי ואסתר לא היו עושים כלום במישור הגשמי.
ו) בסדר, זה לא מעשה ידי עשו, עדיין אי אפשר לקחת ממנו שום ראיה בנוגע למה שקורה בזמן הזה, וכפי שהוכחתי לעיל.

א.) כת האמיש היא אכן ההשוואה, זה מה יש, אני לא חוזר בי למרות כל הדוגמאות שהבאת, וכולם יודעים שכל אותם חברה (למעט הביצה המקומית של העסקונה החרדית) הם אנשים שעשו את הונם בחו"ל וצמחו כלכלית בחו"ל ובאו מתוך תפיסה מבחוץ (זה כמו לנסות להשוות בין חרדים מארה"ב שהם לא אמשיסטים לעומת אלו שפה שהם לצערי כן, קטגורית כחברה) או חזרו בתשובה והמשיכו במשלח ידם בחייהם כשומרי תורה ומצוות כבעבר, הטופ האליטיסטי החרדי לא ימליץ לאף חרדי להיות איש עסקים, מרצה/פרופסור או עו"ד לצורך העניין, לכתחילה, אז נא לא לקשקש בקומקום.
אני משווה מבחינת היחס לטכנולוגיה והשכלה כללית, אני לא משווה מבחינת תפיסה דתית לכת האמיש אז נא לא לערבב שמחה בששון ממליץ לך לקרוא גם בעיון את סעיף ג' שלי כאן.

ב.) בחלק הוא חידש, בחלק הוא הלך על פי הראש והרי"ף, ובחלק דומה יותר לרמב"ם, אז מה....
אתה יכול למצוא דוגמאות בשו"ע לכל כיוון, ואני דיברתי כאן על הכרעה השקפתית או הלכתית פרטנית ולא על התפתחות עולם ההלכה ברמת המאקרו מה גם שאתה דמגוג כי אני יכול במקביל גם להביא גם די והותר מקרים של הסתמכות על דעת יחיד במגוון  תחומים, אז מה...
לא אמרת כאן כלום.

ג.) מה שאני מנסה לטפטף לך ולצערי לא חודר, שיש לך חוש הומור של דיקט, הצתה של פלורוסנט, ורמת הבנת הנקרא של דפ"ריסט בן 4.

ה.) רווח והצלה ממקום אחר, היה עומד במישור הגשמי ובכל סצנריו אפשרי, היהודים היו צריכים לעמוד אקטיבית עם נשק על נפשם ולא לבצע מדיניות של שב ואל תעשה, ומזה את מתחמק מלענות.

ו.) עיקרון אי זניחת החרב, בכל דור דור תקף עולמית לא משנה המשטר, ומי עומד בראשו.
השתדלות שלך היא מנדטורית ומחוייבת יהיה אשר יהיה המצב.
הבא להרגך השכם להורגו לא מאבד מתוקפו ולא לרגע רק בגלל שאתה חי במדינה X או Y.
הבא להרגך השכם להורגו זה לא מעשה ידי עשו בשום תנאי צורה או אופן.

כותרת: סקר: מהו המסר האמיתי של חג הפורים?
תגובה על ידי: eran על מרץ 13, 2009, 04:35:27

ציטוט של: נץ וגאה בזה על מרץ 13, 2009, 00:05:53

א.) כת האמיש היא אכן ההשוואה, זה מה יש, אני לא חוזר בי למרות כל הדוגמאות שהבאת, וכולם יודעים שכל אותם חברה (למעט הביצה המקומית של העסקונה החרדית) הם אנשים שעשו את הונם בחו"ל וצמחו כלכלית בחו"ל ובאו מתוך תפיסה מבחוץ (זה כמו לנסות להשוות בין חרדים מארה"ב שהם לא אמשיסטים לעומת אלו שפה שהם לצערי כן, קטגורית כחברה) או חזרו בתשובה והמשיכו במשלח ידם בחייהם כשומרי תורה ומצוות כבעבר, הטופ האליטיסטי החרדי לא ימליץ לאף חרדי להיות איש עסקים, מרצה/פרופסור או עו"ד לצורך העניין, לכתחילה, אז נא לא לקשקש בקומקום.
אני משווה מבחינת היחס לטכנולוגיה והשכלה כללית, אני לא משווה מבחינת תפיסה דתית לכת האמיש אז נא לא לערבב שמחה בששון ממליץ לך לקרוא גם בעיון את סעיף ג' שלי כאן.
ב.) בחלק הוא חידש, בחלק הוא הלך על פי הראש והרי"ף, ובחלק דומה יותר לרמב"ם, אז מה....
אתה יכול למצוא דוגמאות בשו"ע לכל כיוון, ואני דיברתי כאן על הכרעה השקפתית או הלכתית פרטנית ולא על התפתחות עולם ההלכה ברמת המאקרו מה גם שאתה דמגוג כי אני יכול במקביל גם להביא גם די והותר מקרים של הסתמכות על דעת יחיד במגוון  תחומים, אז מה...
לא אמרת כאן כלום.
ג.) מה שאני מנסה לטפטף לך ולצערי לא חודר, שיש לך חוש הומור של דיקט, הצתה של פלורוסנט, ורמת הבנת הנקרא של דפ"ריסט בן 4.
ה.) רווח והצלה ממקום אחר, היה עומד במישור הגשמי ובכל סצנריו אפשרי, היהודים היו צריכים לעמוד אקטיבית עם נשק על נפשם ולא לבצע מדיניות של שב ואל תעשה, ומזה את מתחמק מלענות.
ו.) עיקרון אי זניחת החרב, בכל דור דור תקף עולמית לא משנה המשטר, ומי עומד בראשו.
השתדלות שלך היא מנדטורית ומחוייבת יהיה אשר יהיה המצב.
הבא להרגך השכם להורגו לא מאבד מתוקפו ולא לרגע רק בגלל שאתה חי במדינה X או Y.
הבא להרגך השכם להורגו זה לא מעשה ידי עשו בשום תנאי צורה או אופן.

א) "טכנולוגיה והשכלה כללית" - אז תגיד לי מר נץ, יוצא מדבריך שבגלל שמשה רבינו הגאון מולינא והחפץ חיים שלא ידעו להשתמש באינטרנט, או להפעיל מכשיר דור שלישי - אז הם סוג של אמישים (ח"ו)?.
את דברי השטנה האלו אנחנו שומעים כל ההזמן ממר ירון ידען וחבר מרעיו, אל תדאג אנחנו יודעים שאנחנו פרימיטיבים  :::D.
לגבי השכלה כללית - תגיד לי, אתה זוכר למה סגרו את ישיבת ווילוז'ין, אם כל הישיבות, שמשם יצאו מורי הוראה, דיינים ורבני קהילות לכל ישראל ? אם אתה לא זוכר אני אשמח לרענן את זיכרונך...

ב) זה אולי נכון ברמת הפרט, אבל ברמת פסיקתו לאורך כל השו"ע את טועה! הוא נקט בשיטה של "אחרי רבים להטות", תשאל כל אדם שלומד לרבנות...

ג) קראתי בעיון את הסעיף כאשר אמרת לי: ואני מוכרח להודות שחכמתך הגדולה משתקפת מבעד לכל מילה!!

ד) אני אומר בפה מלא, וכך גם המגילה: הגאולה הייתה מוחלטת בלי כוח!!! רק אח"כ הם היכו בשביל להפיל עליהם אימה, אבל אין לזה שום קשר לגאולה!
אינני מבין על מה אתה מתווכח, תפתח את המגילה ותקרא!!!

ה) אתה מעדיף את גישתו של בר-כוכבא - בסדר... אני אקח את גישתו של ריב"ז - "תן לי את יבנה ואת חכמיה"...

כותרת: סקר: מהו המסר האמיתי של חג הפורים?
תגובה על ידי: אחים באמת על מרץ 13, 2009, 10:19:38

ציטוט של: eran על מרץ 13, 2009, 04:35:27

ד) אני אומר בפה מלא, וכך גם המגילה: הגאולה הייתה מוחלטת בלי כוח!!! רק אח"כ הם היכו בשביל להפיל עליהם אימה, אבל אין לזה שום קשר לגאולה!
אינני מבין על מה אתה מתווכח, תפתח את המגילה ותקרא!!!

ה) אתה מעדיף את גישתו של בר-כוכבא - בסדר... אני אקח את גישתו של ריב"ז - "תן לי את יבנה ואת חכמיה"...

ד. זה היה בגלות, אך עכשיו אנו בארץ, לא?
ה. ריב"ז ראה כבר שאין כבר דרך של מלחמה כי לא נצליח.
אם לא היו שורפים את כל המחסנים של מוצרי היסוד היו מחזיקים שם מעמד כ-20 שנים.
ולכן שמירת התורה הייתה קריטית ביותר.

כותרת: סקר: מהו המסר האמיתי של חג הפורים?
תגובה על ידי: נץ וגאה בזה על מרץ 14, 2009, 20:21:19

ציטוט של: eran על מרץ 13, 2009, 04:35:27

א) "טכנולוגיה והשכלה כללית" - אז תגיד לי מר נץ, יוצא מדבריך שבגלל שמשה רבינו הגאון מולינא והחפץ חיים שלא ידעו להשתמש באינטרנט, או להפעיל מכשיר דור שלישי - אז הם סוג של אמישים (ח"ו)?.
את דברי השטנה האלו אנחנו שומעים כל ההזמן ממר ירון ידען וחבר מרעיו, אל תדאג אנחנו יודעים שאנחנו פרימיטיבים  :::D.
לגבי השכלה כללית - תגיד לי, אתה זוכר למה סגרו את ישיבת ווילוז'ין, אם כל הישיבות, שמשם יצאו מורי הוראה, דיינים ורבני קהילות לכל ישראל ? אם אתה לא זוכר אני אשמח לרענן את זיכרונך...
ב) זה אולי נכון ברמת הפרט, אבל ברמת פסיקתו לאורך כל השו"ע אתה טועה! הוא נקט בשיטה של "אחרי רבים להטות", תשאל כל אדם שלומד לרבנות...
ג) קראתי בעיון את הסעיף כאשר אמרת לי: ואני מוכרח להודות שחכמתך הגדולה משתקפת מבעד לכל מילה!!
ד) אני אומר בפה מלא, וכך גם המגילה: הגאולה הייתה מוחלטת בלי כוח!!! רק אח"כ הם היכו בשביל להפיל עליהם אימה, אבל אין לזה שום קשר לגאולה!
אינני מבין על מה אתה מתווכח, תפתח את המגילה ותקרא!!!
ה) אתה מעדיף את גישתו של בר-כוכבא - בסדר... אני אקח את גישתו של ריב"ז - "תן לי את יבנה ואת חכמיה"...

א.) הן משה רבינו, הן הגאון מוילנא והן החפץ חיים לא ידעו להשתמש באינטרנט ולא בדור שלישי כי פשוט לא היה אז דבר כזה, גם ניוטון, איינשטיין, גליליי וקופרניקוס לא ידעו להפעיל דור שלישי ואינטרנט, אז...
משה רבינו לא אמר דבר על טכנולוגיה ולא התנגד לה, כנ"ל גם הגאון מוילנא שגם טרח לכתוב ספרים על גאומטריה, אגב, החפץ חיים מצא לו זמן לנסוע ברכבת ברחבי מזרח אירופה (כנראה שכחת לעדכן אותו שיש סוס ועגלה), אז מי כאן חבר לכת האמיש עכשיו, ערן? במיוחד אתה שצביעותך זועקת לשמיים כשאתה נמצא כאן ומשתמש באינטרנט בעצמך, אאוץ'...
ירון ידען הוא דמגוג וקשקשן בקומקום שחי באיזה מציאות מדומה, וכדאי מאוד שמישהו יעזור למסכן לצאת ממנה.
ולגבי ישיבת וולוז'ין (אני יודע, היטב, סגרו אותה בשל העובדה שלא הסכימו לדרישת משרד החינוך הצארי ברוסיה להכניס לימודי חול והשכלה לתוך הישיבה),  שאני אזכיר לכבודו שמצד שני היו מאות ואלפי תלמידים יוצאי ישיבת וולוז'ין שיצאו לתרבות רעה והלכו לרעות בשדות זרים דווקא בשל העובדה שלא התאפשר להם לקבל השכלה כללית באופן מבוקר בתוך הישיבה או לידה כשמוסד שכזה מנוהל על ידי יראי שמיים, האם יש לך מושג כמה יהודים היית מציל בדיוק בגלל הרעב שלהם לגלות עולם והשכלה ולא יכלו להסתפק בארבע אמות של בית המדרש? היום יש כבר ניצנים של מוסדות כאלו לחרדים, אבל איפה הם היו לפני 200 שנה?

ב.) אז בעל השו"ע נקט באופן כללי ב"אחרי רבים להטות", אז מה?
האם הבעש"ט גם נקט באותה שיטה? או המגיד ממזריטש? או שמא הרמב"ם?
שוב, אתה לוקח את הדיון למקום אחר לחלוטין ממה שהוא התחיל ומתעלם מהקונטקסט שזה מנוח לאג'נדה שאתה מנסה לקדם.
מה גם שמאז השו"ע עברו הרבה מים בנהר הריין, והכרעות השקפתיות רבות נעשו לאחר מכן.
אני מדבר כרגע על עינייני השקפה כללית שבזה לא שייך "אחרי רבים" וכל עוד אין סנהדרין ואליהו הנביא, כנראה שלא תהיה בזה כל הכרעה.

ג.) תודה על המחמאה, אני תכף אשב שבעה ואשיר את ההמנון של טג'קיסטן מהסוף להתחלה בצלילי באך.

ד.) פתחתי את המגילה ושוב, כולנו יודעים ומבינים היטב, שאם היהודים לא היו נקהלים על נפשם עם כלי נשק של מחסני הצבא הפרסי, הם היו נשחטים עד האחרון שבהם, כמעט.
שאני אזכיר לך את הפסוק מהמגילה שכנראה שכחת- מגילת אסתר פרק ח'-  ח וְאַתֶּם כִּתְבוּ עַל-הַיְּהוּדִים כַּטּוֹב בְּעֵינֵיכֶם, בְּשֵׁם הַמֶּלֶךְ, וְחִתְמוּ, בְּטַבַּעַת הַמֶּלֶךְ,  כִּי-כְתָב אֲשֶׁר-נִכְתָּב בְּשֵׁם-הַמֶּלֶךְ, וְנַחְתּוֹם בְּטַבַּעַת הַמֶּלֶךְ - אֵין לְהָשִׁיב.  ט וַיִּקָּרְאוּ סֹפְרֵי-הַמֶּלֶךְ בָּעֵת-הַהִיא בַּחֹדֶשׁ הַשְּׁלִישִׁי הוּא-חֹדֶשׁ סִיוָן, בִּשְׁלוֹשָׁה וְעֶשְׂרִים בּוֹ, וַיִּכָּתֵב כְּכָל-אֲשֶׁר-צִוָּה מָרְדֳּכַי אֶל-הַיְּהוּדִים וְאֶל הָאֲחַשְׁדַּרְפְּנִים-וְהַפַּחוֹת וְשָׂרֵי הַמְּדִינוֹת אֲשֶׁר | מֵהֹדּוּ וְעַד-כּוּשׁ שֶׁבַע וְעֶשְׂרִים וּמֵאָה מְדִינָה, מְדִינָה וּמְדִינָה כִּכְתָבָהּ וְעַם וָעָם כִּלְשֹׁנוֹ; וְאֶל-הַיְּהוּדִים - כִּכְתָבָם, וְכִלְשׁוֹנָם.  י וַיִּכְתֹּב, בְּשֵׁם הַמֶּלֶךְ אֲחַשְׁוֵרֹשׁ, וַיַּחְתֹּם, בְּטַבַּעַת הַמֶּלֶךְ; וַיִּשְׁלַח סְפָרִים בְּיַד הָרָצִים בַּסּוּסִים רֹכְבֵי הָרֶכֶשׁ, הָאֲחַשְׁתְּרָנִים - בְּנֵי, הָרַמָּכִים.  יא אֲשֶׁר נָתַן הַמֶּלֶךְ לַיְּהוּדִים אֲשֶׁר בְּכָל-עִיר-וָעִיר, לְהִקָּהֵל וְלַעֲמֹד עַל-נַפְשָׁם - לְהַשְׁמִיד וְלַהֲרֹג וּלְאַבֵּד אֶת-כָּל-חֵיל עַם וּמְדִינָה הַצָּרִים אֹתָם, טַף וְנָשִׁים; וּשְׁלָלָם, לָבוֹז.  יב בְּיוֹם אֶחָד, בְּכָל-מְדִינוֹת הַמֶּלֶךְ אֲחַשְׁוֵרוֹשׁ - בִּשְׁלוֹשָׁה עָשָׂר לְחֹדֶשׁ שְׁנֵים-עָשָׂר, הוּא-חֹדֶשׁ אֲדָר.  יג פַּתְשֶׁגֶן הַכְּתָב, לְהִנָּתֵן דָּת בְּכָל-מְדִינָה וּמְדִינָה, גָּלוּי, לְכָל-הָעַמִּים; וְלִהְיוֹת היהודיים עתודים לַיּוֹם הַזֶּה, לְהִנָּקֵם מֵאֹיְבֵיהֶם.
הבנה פשוטה, למרות שהמן נתלה התכנית עדיין היתה תקפה כיוון שהוראת מלכות עם חתימת המלך אין להשיב ואם היהודים לא היו עושים דבר הם היו נשחטים, נקודה.
מה הקשר גאולה פה? זה פשוט "הבא להורגך השכם להורגו" ברובד המופשט ביותר.

ה.) אני מעדיף את גישתו של מתתיהו החשמונאי ובניו ודוד המלך, אם לא אכפת לך, וגישת ריב"ז לא כל-כך מתאימה לסצנריו העולמי היום אין שום בסיס אחיד להשוואה, האיסלם בא למחוק הכל, ולא לתת לך יבנה וחכמיה, תצא מהסרט שאתה מצוי בו ומהר.

כותרת: סקר: מהו המסר האמיתי של חג הפורים?
תגובה על ידי: אבי 1 על מרץ 14, 2009, 22:01:16

המשפט האחרון מסכם את טענותנו כלפי אחינו החרדים.גישתו של דוד המלך ומתתיהו הכהן.החרדים אינם לבושים כדוד המלך אלא כמו אבות אבותי בפולין ובליטא.
מצד שני מתתיהו הכהן יצא להלחם על הדת:לטהר את בית המקדש והחרדים חרדים לדבר השם כלומר הם נלחמים למען הדת ואלוקים ולכן אני תומך במתן הקצבות לישיבות.
הטענה שלי כלפי החרדים שאימצו גישה גלותית של להתחנף לפריץ ולא להרגיז את הגויים והרב כהנא היה ההפך הגמור.