HAYAMIN.ORG
חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: liorso על פברואר 08, 2007, 18:46:19
-
כיוון שכולנו פה תומכים בשיחרור מידי של פולארד ורוב רובנו המוחלט מבינים שהאירגון שקיים עכשיו הוא לא יצליח לשחרר את פולארד. הגענו למסקנה שאם יש מישהו שיצליח לשחרר אותו זה אנחנו!
בשירשור הזה אנחנו קודם כל צרכים לעלות רעיונות של מה אנחנו יכולים לעשות בשביל המטרה. לפי המטרה הראשונה שלנו זה העלת המודעות בקרב הציבור. שלא יהיה אדם אחד בישראל שלא ידע את כל פרטי הפרשה הזאת! כל מעשה מתקבל רק תחשבו ותכתבו.
יש בנו את הכוח לשנות!
תעלו רעיונות בלי להגביל את עצמכם (מבחינת דימיון) אל תגידו שזה לא הגיוני ואנחנו חלשים מידי וקטנים מידי ואין בידי את הכוח. הכל בידינו.
-
לפני שאני יעלה את הרעיון שלי אני רוצה לשאול שאלה שדרכה אני יבין אם עדיף לעלות את הרעיון שלי אתם רוצים שהמאבק הזה יהיה באינטרנט?..
-
קודם לתת פינה באתר לפולארד או לכל אסיר יהודי אחר
לא פינה גדולה אבל תזכורת
לא אשכול
משהו קצת יותר ראוי
-
קודם לתת פינה באתר לפולארד או לכל אסיר יהודי אחר
לא פינה גדולה אבל תזכורת
לא אשכול
משהו קצת יותר ראוי
אני הצעתי לתת פה באתר ממזמן פינה לכל האסירים היהודים הקדושים עם פרטים עליהם והסיפור שלהם...
-
לפני שאני יעלה את הרעיון שלי אני רוצה לשאול שאלה שדרכה אני יבין אם עדיף לעלות את הרעיון שלי אתם רוצים שהמאבק הזה יהיה באינטרנט?..
בכל דרך אפשרית אבל דווקא כדאי לנו יותר לעשות משהו פיזי אמיתי ולא רק וירטואלי.
-
לפני שאני יעלה את הרעיון שלי אני רוצה לשאול שאלה שדרכה אני יבין אם עדיף לעלות את הרעיון שלי אתם רוצים שהמאבק הזה יהיה באינטרנט?..
בכל דרך אפשרית אבל דווקא כדאי לנו יותר לעשות משהו פיזי אמיתי ולא רק וירטואלי.
בוא נגיד שדרך זה המסר יעבור להרבה אנשים ואולי יתפרסם באתרי חדשות :)
-
נוו קדימה תן את הרעיון
-
נוו קדימה תן את הרעיון
כמה לא יקבלו את זה אבל כמו בעבר שעשיתי עם יגאל אפשר לעשות את זה עם פולארד בעשרות ובמאות אתרים נכון זה לא חוקי וכו אבל המטרה פה היא חשובה מאוד...
-
לק"י.
רעיון ממש לא דימיוני...
חסימות כבישים...
כמה כבר אפשר לשתוק?!?!?
נמאאאס!!!
עם חסימות בכל הארץ ישמעו על פולארד... כל הארץ תדע!!!
התשקורת כמובן גם תהי'ה שם....אז זה עוד יותר יופץ!
ועם כל הבאלנים האלו-גם לממשלה יזוז קצת משהו... אני מקוה...
מה דעתכם?
-
לק"י.
רעיון ממש לא דימיוני...
חסימות כבישים...
כמה כבר אפשר לשתוק?!?!?
נמאאאס!!!
עם חסימות בכל הארץ ישמעו על פולארד... כל הארץ תדע!!!
התשקורת כמובן גם תהי'ה שם....אז זה עוד יותר יופץ!
ועם כל הבאלנים האלו-גם לממשלה יזוז קצת משהו... אני מקוה...
מה דעתכם?
לפי דעתי זה רעיון מצוין אבל צריך גם ליישם אותו.
מי חושב שאם נחליט על חסימת כבישים הוא יבוא לחסום?
-
לק"י.
רעיון ממש לא דימיוני...
חסימות כבישים...
כמה כבר אפשר לשתוק?!?!?
נמאאאס!!!
עם חסימות בכל הארץ ישמעו על פולארד... כל הארץ תדע!!!
התשקורת כמובן גם תהי'ה שם....אז זה עוד יותר יופץ!
ועם כל הבאלנים האלו-גם לממשלה יזוז קצת משהו... אני מקוה...
מה דעתכם?
לפי דעתי זה רעיון מצוין אבל צריך גם ליישם אותו.
מי חושב שאם נחליט על חסימת כבישים הוא יבוא לחסום?
צריך בשביל זה כוח גדול של אנשים בערך 80-90 שיושבים מחובקים על הכביש ולפני זה צריך לעשות פעולות של שמן על כבישים ומסמרים זה מה שעשו פעם..
-
אני נגד שמן ומסמרים ממספר סיבות.
א) שמן זה מסוכן.
ב) מסמרים לעשות פנצ'ר? למה מה האדם עשה לך רע שאתה מכריח אותו לשלם 300 ויותר שקלים? ואם הוא איזה רב חשוב? ואם הוא אדם צדיק וטוב לב? ככה לא משיגים דעת קהל.
ג) התקשורת לא מסקרת את זה מספיק.
ד) למה לא חסימות?
-
אני נגד שמן ומסמרים ממספר סיבות.
א) שמן זה מסוכן.
ב) מסמרים לעשות פנצ'ר? למה מה האדם עשה לך רע שאתה מכריח אותו לשלם 300 ויותר שקלים? ואם הוא איזה רב חשוב? ואם הוא אדם צדיק וטוב לב? ככה לא משיגים דעת קהל.
ג) התקשורת לא מסקרת את זה מספיק.
ד) למה לא חסימות?
אני יודע שזה מה שעשו בזמן הפינוי והכוונה לא לגורם לתאונות אלה לגרום לשיבוש התנועה ואז אנשים לא נוסעים שם..
-
גם בזמן ההתנתקות לא תמכתי בזה. אומנם עשו אבל זה גרוע אסור לעשות כאלו דברים! גם בזמן ההתנתקות שני אנשים שמו מטען חבלה ברחובות ליד גז בבנין שהיה מפוצץ את כל הבניין. זה אומר שזה נכון? זה אומר שגם אנחנו אמורים לעשות את זה? חס וחלילה!
-
גם בזמן ההתנתקות לא תמכתי בזה. אומנם עשו אבל זה גרוע אסור לעשות כאלו דברים! גם בזמן ההתנתקות שני אנשים שמו מטען חבלה ברחובות ליד גז בבנין שהיה מפוצץ את כל הבניין. זה אומר שזה נכון? זה אומר שגם אנחנו אמורים לעשות את זה? חס וחלילה!
אם אתה אומר על זה קיצוני בוא תשמע על משהו עוד יותר קיצוני..
בסוף הגירוש חולקה חוברת שמראה מה לעשות כשאר יהיה גירוש שני יש שם תוכניות מפורטת על בסיסים של צה"ל איך הורסים דחפורים איפה יש מקומות פגעים איפה יש צינורות מים מרכזיים כדי לפוצץ אותם כבישים גדולים כדי לחסום משהו מאוד קיצוני וזה תקף לגירוש אם ויהיה חס וחלילה.
-
גם בזמן ההתנתקות לא תמכתי בזה. אומנם עשו אבל זה גרוע אסור לעשות כאלו דברים! גם בזמן ההתנתקות שני אנשים שמו מטען חבלה ברחובות ליד גז בבנין שהיה מפוצץ את כל הבניין. זה אומר שזה נכון? זה אומר שגם אנחנו אמורים לעשות את זה? חס וחלילה!
זה לא היה מטען אמיתי, זה היה סתם תיק ריק עם חוטי חשמל שיוצעים ממנו כדי ליצור רושם שזה מטען חבלה.
-
גם בזמן ההתנתקות לא תמכתי בזה. אומנם עשו אבל זה גרוע אסור לעשות כאלו דברים! גם בזמן ההתנתקות שני אנשים שמו מטען חבלה ברחובות ליד גז בבנין שהיה מפוצץ את כל הבניין. זה אומר שזה נכון? זה אומר שגם אנחנו אמורים לעשות את זה? חס וחלילה!
זה לא היה מטען אמיתי, זה היה סתם תיק ריק עם חוטי חשמל שיוצעים ממנו כדי ליצור רושם שזה מטען חבלה.
אהה כן? אני שמעתי שזה היה מטען אמיתי. גם אם לא, אז למה זה טוב מה שהם עשו?
-
גם בזמן ההתנתקות לא תמכתי בזה. אומנם עשו אבל זה גרוע אסור לעשות כאלו דברים! גם בזמן ההתנתקות שני אנשים שמו מטען חבלה ברחובות ליד גז בבנין שהיה מפוצץ את כל הבניין. זה אומר שזה נכון? זה אומר שגם אנחנו אמורים לעשות את זה? חס וחלילה!
זה לא היה מטען אמיתי, זה היה סתם תיק ריק עם חוטי חשמל שיוצעים ממנו כדי ליצור רושם שזה מטען חבלה.
אהה כן? אני שמעתי שזה היה מטען אמיתי. גם אם לא, אז למה זה טוב מה שהם עשו?
זה לא טוב, אפילו שזה לא היה מטען אמיתי.
עדיף היה לשים מטענים אמיתיים בהר הבית, רמאללה, עזה - אני חושב שהמאבק של המתנחלים נגד ההתנתקות היה צריך להיות מופנה כלפי הערבים. זה כמעט בלתי אפשרי לשנות את ההחלטות של הבולשביקים. כאילו שבגלל חסימות הכבישים הם היו מבטלים את ההתנתקות. אני לא אומר שהם לא היו צריכים להתנגד לצבא הגירוש, אבל אין סיכוי שזה היה מונע את הגירוש.
-
גם בזמן ההתנתקות לא תמכתי בזה. אומנם עשו אבל זה גרוע אסור לעשות כאלו דברים! גם בזמן ההתנתקות שני אנשים שמו מטען חבלה ברחובות ליד גז בבנין שהיה מפוצץ את כל הבניין. זה אומר שזה נכון? זה אומר שגם אנחנו אמורים לעשות את זה? חס וחלילה!
זה לא היה מטען אמיתי, זה היה סתם תיק ריק עם חוטי חשמל שיוצעים ממנו כדי ליצור רושם שזה מטען חבלה.
אהה כן? אני שמעתי שזה היה מטען אמיתי. גם אם לא, אז למה זה טוב מה שהם עשו?
המטרה הייתה להסב את דעת הקהל כמו במצעד החמורים ימ"ש בעזרת ה' ישרפו באש הגיהנום שהיה...
זה סתם זה לא מטענים אבל המשטרה שולחת כוחות גדולים וזה גם מתיש אותם וגם מסב את דעת הקהל והכוח שלהם בזמנים כאלו..
-
ולעיניינינו, אני לא חושב ששמן ומסמרים יעזרו לנו במאבק, חסימת כבישים כן, מסמרים ושמן לא.
-
ולעיניינינו, אני לא חושב ששמן ומסמרים יעזרו לנו במאבק, חסימת כבישים כן, מסמרים ושמן לא.
מסכים איתך. ומה היה קורה אם אנשים שמתנגדים לגירוש היו נפגעים מזה?. אני חושב שזה לא בסדר אבל אני לא מאשים את המתנחלים כי הם באמת היו מיואשים לגמרי, אפשר להבין אותם. אני רק לא מסכים עם הצורה שבה התנהל המאבק שלהם. לדעתי הכל היה צריך להיות מופנה כלפי הערבים והכנסת.
-
ולעיניינינו, אני לא חושב ששמן ומסמרים יעזרו לנו במאבק, חסימת כבישים כן, מסמרים ושמן לא.
צריך עשרות אנשים לזה אם לא מאות..
אני מציע את הפיתרון שלי ואני אומר שבאחריות הוא יפורסם באתרי חדשות מהמובחרים בארץ ואם אני ייתן מילה בדיווח שלי אליהם על האתר שלנו זה יעלה את הפופולריות שלו בקרב היהודים פה בארץ בארץ ישראל..
-
אבל זאת פעילות אישית שלך נכון? או שאתה צריך עזרה מכולנו או משהו כזה?
-
אבל זאת פעילות אישית שלך נכון? או שאתה צריך עזרה מכולנו או משהו כזה?
בעיקרון זה אישי ליאורסו אתה הבנת למה אני מתכוון לא ניראה לי שירצו את זה פה כי בכל זאת במדינה שלנו זה "לא חוקי".
-
בהחלט הבנתי. אני לא יודע אם נכון לעשות את זה, מצד אחד זה מצוין מצד שני לא חוקי. אז צריך להתייעץ.
ד"א עכשיו קיבלתי מייל (שכל מי שרשום לרשימת תפוצה של האירגון הנוכחי של יהונתן פולארד קיבל) ובו הם רוצים שנתקשר לבית הלבן להשאיר להם הודעה לשחרר את יהונתן פולארד. זה ממש מה שיחרר את יהונתן פולאד, אין ספק אחרי יותר מעשרים שנה בכלא האמריקאים יקבלו מספר מאות טלפונים ויגידו לעצמם "וואו אנחנו עושים אוול נורא חייבים לשחרר את פולארד" נווו באמת מאבק צריך להיות מאבק.
-
לק"י.
"כהנא צדק"... אתה חושב שזה שאנשים י'היו מודעים לזה יעזור לשחרר את י'הונתן...?!
אני מסכימה עם זה שצריך שתהי'ה לזה מודעות גבוהה.. אבל לא נראה לי שזה יועיל יותר מידי...
-
בהחלט הבנתי. אני לא יודע אם נכון לעשות את זה, מצד אחד זה מצוין מצד שני לא חוקי. אז צריך להתייעץ.
ד"א עכשיו קיבלתי מייל (שכל מי שרשום לרשימת תפוצה של האירגון הנוכחי של יהונתן פולארד קיבל) ובו הם רוצים שנתקשר לבית הלבן להשאיר להם הודעה לשחרר את יהונתן פולארד. זה ממש מה שיחרר את יהונתן פולאד, אין ספק אחרי יותר מעשרים שנה בכלא האמריקאים יקבלו מספר מאות טלפונים ויגידו לעצמם "וואו אנחנו עושים אוול נורא חייבים לשחרר את פולארד" נווו באמת מאבק צריך להיות מאבק.
מבחינתי לי לא יקרה כלום אל תדאגו בעניין הזה.
דרך אגב וזה ייצא לפועל הרבה אתרים אמריקאים יותקפו וגם ישראלים..
צריך שיהיה מסר חזק שזה יצליח להשפיע על מישהו בכל זאת..
-
לק"י.
"כהנא צדק"... אתה חושב שזה שאנשים י'היו מודעים לזה יעזור לשחרר את י'הונתן...?!
אני מסכימה עם זה שצריך שתהי'ה לזה מודעות גבוהה.. אבל לא נראה לי שזה יועיל יותר מידי...
עדיף שיהיה רעיון שיהיה בר ביצוע עכשיו מאשר שנגיד לחסום כבישים מה שאין לנו יכולת כרגע...
-
לק"י..
לחסום כבישים זה הרעיון הכי מעשי כרגע.. צריך לעשות משו מאורגן.. :)
-
הפגנה חסרת טעם: http://www.inn.co.il/News/News.aspx/159303
הם ניסו לחסום כביש אבל לא הצליחו זה ממש עלוב ומעורר רחמים...
-
לק"י..
לחסום כבישים זה הרעיון הכי מעשי כרגע.. צריך לעשות משו מאורגן.. :)
איך בדיוק תביאו מאות אנשים לאותו מקום באותו זמן אתם חושבים זה צחוק זה אמור להיות הדבר הכי מסודר שיכול להיות אסור שידעו על זה בכלל זה לא לבוא ולחסום כמו שאתם חושבים..
-
זה אפשרי! לא מחר אבל אפשרי.
-
זה אפשרי! לא מחר אבל אפשרי.
זה באמת דורש המון זמן והשקעה מצד הגורמים המפעילים נתנו לכם דוגמה ש-100 אנשים ניסו ולא הצליחו צריך לעשות זאת בחכמה עם כוח אנשים גדול..
-
לק"י..
לשניה אחת אפילו לא אמרתי שזה קל!!.. זה דבר שחייב אירגון!! ולא באינטרנט כי יעלו עלינו!!.. אבל אם מארגנים את זה ממש ממש טוב.. זה יכול להיות ענק.. עושים כמו עצומה כזאת.. מחתימים את כל מי שמתחייב לבוא.. לוקחים טלפונים.. יושבים על זה.. וזהו.. כל מה שנשאר זה לבחור מקום..
-
זה אפשרי! לא מחר אבל אפשרי.
זה באמת דורש המון זמן והשקעה מצד הגורמים המפעילים נתנו לכם דוגמה ש-100 אנשים ניסו ולא הצליחו צריך לעשות זאת בחכמה עם כוח אנשים גדול..
אני אומר לך שעשרה אנשים כמונו נעשה יותר רעש מאשר 100 כְמוהם. יש הבדל בין הממסדים האלו לביננו.
-
לק"י.
אוקי'י.. "כהנא צדק!" זה לא סותר אותך....
אתה תעשה את שלך מתי שאתה יכול...
וגם החסימות...
-
לק"י.
אוקי'י.. "כהנא צדק!" זה לא סותר אותך....
אתה תעשה את שלך מתי שאתה יכול...
וגם החסימות...
כן כמובן לזה אין קשר...
סתם אתם יודעים אפילו איך אפשר לעורר מהומה ובלגאן אבל זה מיותר וסתם מדאיג אנשים...
לוקחים 10 תיקים גדולים שהם ישמשו מטעני דמה ולהכניס בכל אחד מהם חוטים חול וכו שזה יכול להיחשב לחבלן כפצצה ולאנשין פשוטים בתוך התיק אפשר להשאיר מכתב או מסר שנרצה להגיד 10 תיקים תיק אחד בכל עיר מרכזית בארץ עשית מהומה ורעש יותר גדול מ-2000 חוסמי כבישים..
כמובן שאני לא ממליץ כי אסור לשחק עם דברים כאלו רק במצבים ממש גרועים..
-
לק"י.
אוקי'י.. "כהנא צדק!" זה לא סותר אותך....
אתה תעשה את שלך מתי שאתה יכול...
וגם החסימות...
כן כמובן לזה אין קשר...
סתם אתם יודעים אפילו איך אפשר לעורר מהומה ובלגאן אבל זה מיותר וסתם מדאיג אנשים...
לוקחים 10 תיקים גדולים שהם ישמשו מטעני דמה ולהכניס בכל אחד מהם חוטים חול וכו שזה יכול להיחשב לחבלן כפצצה ולאנשין פשוטים בתוך התיק אפשר להשאיר מכתב או מסר שנרצה להגיד 10 תיקים תיק אחד בכל עיר מרכזית בארץ עשית מהומה ורעש יותר גדול מ-2000 חוסמי כבישים..
כמובן שאני לא ממליץ כי אסור לשחק עם דברים כאלו רק במצבים ממש גרועים..
את זה כבר פסלנו... אם זה היה תורם איכשהו ו/או מקרב איכשהו את השיחרור של פולארד הייתי עושה את זה בעצמי נוסע סביב כל ישראל אבל זה לא יעזור כלל לפי דעתי.
-
לק"י.
אוקי'י.. "כהנא צדק!" זה לא סותר אותך....
אתה תעשה את שלך מתי שאתה יכול...
וגם החסימות...
כן כמובן לזה אין קשר...
סתם אתם יודעים אפילו איך אפשר לעורר מהומה ובלגאן אבל זה מיותר וסתם מדאיג אנשים...
לוקחים 10 תיקים גדולים שהם ישמשו מטעני דמה ולהכניס בכל אחד מהם חוטים חול וכו שזה יכול להיחשב לחבלן כפצצה ולאנשין פשוטים בתוך התיק אפשר להשאיר מכתב או מסר שנרצה להגיד 10 תיקים תיק אחד בכל עיר מרכזית בארץ עשית מהומה ורעש יותר גדול מ-2000 חוסמי כבישים..
כמובן שאני לא ממליץ כי אסור לשחק עם דברים כאלו רק במצבים ממש גרועים..
את זה כבר פסלנו... אם זה היה תורם איכשהו ו/או מקרב איכשהו את השיחרור של פולארד הייתי עושה את זה בעצמי נוסע סביב כל ישראל אבל זה לא יעזור כלל לפי דעתי.
בעיקרון אם ניכנס לשורש העניין של הרעיונות פה הם לעורר מחאה אנחנו יודעים טוב מאוד שזה לא מה שישחרר אותו.
אולי צריך לנסות לפנות במכתבים לאנשים שיכולים לעזור בעניין בצורה משפטית?..
-
לק"י.
לדעתי מכתבים וכאלו לא יעזרו.. אני בטוחה שכבר ניסו כל איש אפשרי בערך..
צריך לעורר את עם ישראל מתרדמתם!!!
וע"י כך גם הממשלה תהי'ה חי'יבת להתעורר ולעשות משהו!!!
-
לק"י.
לדעתי מכתבים וכאלו לא יעזרו.. אני בטוחה שכבר ניסו כל איש אפשרי בערך..
צריך לעורר את עם ישראל מתרדמתם!!!
וע"י כך גם הממשלה תהי'ה חי'יבת להתעורר ולעשות משהו!!!
בכל זאת זה לא מה שממש יעזור צריך להזיז עניינים משפטים בארה"ב אולי משם מי שיפעל יצליח למרות שכבר כמעט ניסו הכול...
-
לק"י.
שם זה תלוי אם ישראל תבקש...
הם מחכים שנבקש... אבל ישראל פשוט מתעלמת ממנו...
-
לק"י.
שם זה תלוי אם ישראל תבקש...
הם מחכים שנבקש... אבל ישראל פשוט מתעלמת ממנו...
בארה"ב הם משחקים אותה בנושא קשוחים אבל ישראל לא מעלה את זה בכלל לדיון שאפילו יעבירו אותו לכלא בישראל המעט שהם יכולים לעשות..
הבעיה שישראל "נבוכה" בקטע הזה כי הוא הביא לנו מידע מהמדינה שאנחנונ ביחסים הכי "קרובים".
-
תפנו שאלה לחיים בנושא כי הם בארצות הברית.
-
תפנו שאלה לחיים בנושא כי הם בארצות הברית.
בכל זאת מאבק משפטי נגדם יהיה קשה וידרוש את הטובים שבטובים וגם כסף רב..