HAYAMIN.ORG

חדשות ודיונים => דיון כללי => נושא נשלח על ידי: eran על ינואר 13, 2007, 19:36:41

כותרת: לכל החברים
תגובה על ידי: eran על ינואר 13, 2007, 19:36:41

הרבה עומדים נבוכים, עקב חוסר הוודאות לגבי "האידאולוגיה" של תנועתו. לכולם ברור שאנחנו ממשיכים את הקו של הרב מאיר כהנא הי"ד, אבל לא לכולם ברור מהו אותו קו.
ובכן הרב כהנא בסוכות התש"ן (1990 שזה שנה אחת לפני שהוא נרצח הי"ד) נתן נאום במחנה תנ"ך - תנועת נוער כ"ך - שאפשר לומר שאנחנו ממשיכים את דרכם, ושם בנאומו התיווה הרב כהנא את הקו של התנועת כך ותנ"ך, הנאום מובא בשלמות בספר צופה ומנהיג עמ' 373 ואני אצטט חלק ממנו בשביל שכולם ידעו ללא ספק באיזה קו הוביל הרב כהנא את תומכיו ואת חסידיו. וז"ל הטהור: "יש מושג במדינה של "ימין" "ושמאל". אומרים שהשמאל זה אינו טוב, ושהימין הוא טוב, וש"כך" הוא מהימין. זה לא נכון. אנחנו לא אנשי ימין ולא אנשי שמאל. אנו אנשי תורה. "לא תסור... ימין ושמאל". אין לנו שום קשר שאינו מבוסס על ההלכה! שכחנו את העיקר ביהדות, שכל ההיסטוריה וכל המתרחש אינם עניין של פוליטיקה. ביהדות מושג כזה לא קיים, אלא יש הלכה הקובעת את כל צעדיו של היהודי מהרגע שהוא קם בבוקר. הלכה זו קובעת גם את המדיניות שצריך לנקוט. יש חוק ברזל: "אם בחוקותי תלכו... ונתתי שלום בארץ" - ואין דרך אחרת. רפאל איתן, שאוכל חזיר ומחלל שבת, לא יביא את המשיח והגאולה [אף על פי שהוא מהימין]. לגבי הקץ והישועה, אין הבדל בין השמאל לביו רפול. רק אדם שמתבסס על ההלכה מסוגל להביא את הישועה. כתוב: "אם בחוקותי תלכו... ורדפתם את אויבכם ונפלו לפניכם לחרב... ואם לא תשמעו לי... אף אני אעשה זאת לכם ... והבאתי עליכם חרב נוקמת... (ויקרא כו' ג', יד', טז' כה'). ואם לא מבינים את זה, לא מבינים כלום. השאר הבל ואין בם מועיל. ביהדות יש תהליך: אם שומרים על החוקים ומקבלים עול מלכות שמים, יהיה טוב, ולא חשוב כמה אנחנו. ואם לא אזי אותו צה"ל שבשישה ימים רמס ודרס, במלחמת יוה"כ קיבל הלם ונפלו ארבעת אלפים מחיילנו. צה"ל הוא גדול כשהקב"ה רוצה, וכשהקב"ה לא רוצה, לא". עכ"ל.

אלו דברי הרב כהנא - תלמדו אותם,תשננו אותם, הם הקו שמוליך אותנו, וכל השאר הבל כלשון הרב.

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: כהנא צדק! על ינואר 13, 2007, 19:48:07

כל מילה חצובה בסלע.
התרגשתי לקרוא את זה מי יודע מה היה קורא אם הייתי שם איזה אדם גדול לא ניראה לי שיקום אדם כמוהו.
ודרך אגב עכשיו כל הדברים הללו שהרב מאיר דוד כהנא זצ"ל הי"ד אמר מתבררים לנו ממלחמת לבנון.

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: בייקר על ינואר 13, 2007, 20:02:07

ההלכה היא הבסיס והעקרונות שלה.אבל כמו שיתכן מצביע ש"ס שהוא מסורתי אבל הולך בשבת למשחק של בית"ר י"ם יתכן כהניסט חילוני.
חיים בן פסח דוגמא לכהניסט טוב והנה חיים בן פסח לכאורה מבזה תלמיד חכם ומכנה אותו עובדיה כסף.מדוע?לחיים יש סיבה מצוינת.
תראה אנו לא כת חלילה שנאמנה חס ושלום לגורו.הרב כהנא זצ"ל איננו משיח או אלוקים חלילה.
זאת תנועה פוליטית דינמית עם מצע ופועלת באמצעים פוליטיים.
אנו לא מושלמים.
האם מצביע ליכוד מקיים את משנת זבוטינסקי או בגין בדיוק נמרץ?לא!יש מצביע ליכוד ממוצא מזרחי שארץ ישראל בעדיפות נמוכה אצלו.
עובדתית חיים בן פסח מודה בשידור בתשובה לשאלה שהוא יכול לטעות ואומר שזכותנו לדעה משל עצמנו.הוא מעודד חשיבה עצמאית וטוען שהוא איננו רב ומותר לחלוק עליו.
הרב כהנא לא פעל בתקופת האינטרנט והוא איננו הרבי מלובביץ' שחסידיו גם כיום מקיימים כל אות שכתב.
בפורום אחר דיברתי עם תומכי מרזל שבכלל לא מכירים את ספריו של הרב כהנא ולא קראו אותם:הם פשוט שונאים ערבים,שמאלנים ולכן התחברו לרב ולמרזל.הם גולשים בשבת ומחללים אותה בריש גלי.
אנו תומכים בגירוש ערבים ותומכים במתנחלים,אנו רואים בערבים אויב ולכן אנו כותבים פה.אבל אנו חלוקים ביננו.
עובדה שקודם כתבנו כאן בשבת.
אני מכיר גולשים כהניסטים חילונים שאינם תומכים במדינת הלכה ותמצא אותם כאן.
אני מכיר דתיים וחרדים שאינם כהניסטים וחילונים שהם כן כהניסטים.

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: כהנא צדק! על ינואר 13, 2007, 20:05:07

ציטוט של: בייקר על ינואר 13, 2007, 20:02:07

ההלכה היא הבסיס והעקרונות שלה.אבל כמו שיתכן מצביע ש"ס שהוא מסורתי אבל הולך בשבת למשחק של בית"ר י"ם יתכן כהניסט חילוני.
חיים בן פסח דוגמא לכהניסט טוב והנה חיים בן פסח לכאורה מבזה תלמיד חכם ומכנה אותו עובדיה כסף.מדוע?לחיים יש סיבה מצוינת.
תראה אנו לא כת חלילה שנאמנה חס ושלום לגורו.הרב כהנא זצ"ל איננו משיח או אלוקים חלילה.
זאת תנועה פוליטית דינמית עם מצע ופועלת באמצעים פוליטיים.
אנו לא מושלמים.
האם מצביע ליכוד מקיים את משנת זבוטינסקי או בגין בדיוק נמרץ?לא!יש מצביע ליכוד ממוצא מזרחי שארץ ישראל בעדיפות נמוכה אצלו.
עובדתית חיים בן פסח מודה בשידור בתשובה לשאלה שהוא יכול לטעות ואומר שזכותנו לדעה משל עצמנו.הוא מעודד חשיבה עצמאית וטוען שהוא איננו רב ומותר לחלוק עליו.
הרב כהנא לא פעל בתקופת האינטרנט והוא איננו הרבי מלובביץ' שחסידיו גם כיום מקיימים כל אות שכתב.
בפורום אחר דיברתי עם תומכי מרזל שבכלל לא מכירים את ספריו של הרב כהנא ולא קראו אותם:הם פשוט שונאים ערבים,שמאלנים ולכן התחברו לרב ולמרזל.הם גולשים בשבת ומחללים אותה בריש גלי.
אנו תומכים בגירוש ערבים ותומכים במתנחלים,אנו רואים בערבים אויב ולכן אנו כותבים פה.אבל אנו חלוקים ביננו.
עובדה שקודם כתבנו כאן בשבת.
אני מכיר גולשים כהניסטים חילונים שאינם תומכים במדינת הלכה ותמצא אותם כאן.
אני מכיר דתיים וחרדים שאינם כהניסטים וחילונים שהם כן כהניסטים.

כמובן שאף אחד לא עשה את הרב מאיר דוד כהנא זצ"ל הי"ד לאיזה גורו או אלוהים פשוט אדם גדול שהנהיג אותנו בזמנו.
ובקשר לחיים על עובדיה יוסף שליט"א מתי בדיוק חיים אמר את זה?...
כי את האמת לא מתאים לו.

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: בייקר על ינואר 13, 2007, 20:07:15

חיים אמר זאת בשידור,אל תשכח מי מנע מחיים לעלות לארץ אלי סויסה שלא זז בלי אישור מהרב.

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: כהנא צדק! על ינואר 13, 2007, 20:11:27

ציטוט של: בייקר על ינואר 13, 2007, 20:07:15

חיים אמר זאת בשידור,אל תשכח מי מנע מחיים לעלות לארץ אלי סויסה שלא זז בלי אישור מהרב.

בכל זאת פה לא מדובר באיזה סתם מישהו עובדיה יוסף שליט"א אדם גדול ענק ואני מפתלא על חיים שאמר כזה דבר לא מתאים לו גם אם האשמות נכונות.

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: בייקר על ינואר 13, 2007, 20:24:12

אוקיי, מי פסק הלכה שמותר למסור שטחים לאויב הערבי מוסלמי ובכך איפשר את אסון אוסלו?מי ישב בממשלה עם אלוני ושריד?מי עזר לרבין לבצע את מדיניותו?
מי אמר שישב עם הימין ועם השמאל כל עוד יקבל תקציבים לאל המעיין?
מי מנע את עלייתו של חיים בן פסח לארץ?
מי גינה את עמיר וגולדשטיין?
מי יושב בממשלה שמאפשרת מעצר מנהלי של נועם פדרמן?
מי הסכים למתן 4 מליארד שקל לערבים בתנאי שהחרדים יקבלו כסף?
מי השתמש בקולות בוחריו הימנים לבצע נסיגות?לשחרר מחבלים?למתן נשק וכסף למחבלים?
מי תמך בגירוש בגוש קטיף?מי תמך בגירוש בעמונה או לא התנגד?
הרב עובדיה יוסף!

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: כהנא צדק! על ינואר 13, 2007, 20:27:34

ציטוט של: בייקר על ינואר 13, 2007, 20:24:12

אוקיי, מי פסק הלכה שמותר למסור שטחים לאויב הערבי מוסלמי ובכך איפשר את אסון אוסלו?מי ישב בממשלה עם אלוני ושריד?מי עזר לרבין לבצע את מדיניותו?
מי אמר שישב עם הימין ועם השמאל כל עוד יקבל תקציבים לאל המעיין?
מי מנע את עלייתו של חיים בן פסח לארץ?
מי גינה את עמיר וגולדשטיין?
מי יושב בממשלה שמאפשרת מעצר מנהלי של נועם פדרמן?
מי הסכים למתן 4 מליארד שקל לערבים בתנאי שהחרדים יקבלו כסף?
מי השתמש בקולות בוחריו הימנים לבצע נסיגות?לשחרר מחבלים?למתן נשק וכסף למחבלים?
מי תמך בגירוש בגוש קטיף?מי תמך בגירוש בעמונה או לא התנגד?
הרב עובדיה יוסף!

יש פה כמה דברים שאני לא מסכים אבל בכל זאת אני לא יתווכח איתך זו הדעה שלך.
אני רק יכול להגיד לכם דבר אחד תיזהרו בלשון שלכם כי גם אם הכל נכון או רק חלק מדובר באדם גדול בלי שום קשר למעשים אני לא מסכים לחלק מהמעשים אבל אני נותן את הכבוד שלי לאדם הגדול הזה ומדעיף לשתוק.

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: בייקר על ינואר 13, 2007, 20:29:31

אני מצטט את חיים בן פסח שהוא אדם גדול בפני עצמו.גם אני מכבד תלמיד חכם אבל ישוב ארץ ישראל הוא המצוה החשובה ביותר בכך נופלים החרדים.

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: הדר אביזוב על ינואר 13, 2007, 21:05:05

אני מאוד מעריך את דעתך אברהם בייקר ! שיהיה לך אסאך גזונט !

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: כהנא צדק! על ינואר 13, 2007, 21:10:23

ציטוט של: הדר אביזוב על ינואר 13, 2007, 21:05:05

אני מאוד מעריך את דעתך אברהם בייקר ! שיהיה לך אסאך גזונט !

מצטער על הבורות  אבל מה זה "אסאך גזונט"  :D
שבוע טוב או משהו כזה?

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: DolphinBoy על ינואר 13, 2007, 21:12:34

ציטוט של: כהנא צדק! על ינואר 13, 2007, 21:10:23

ציטוט של: הדר אביזוב על ינואר 13, 2007, 21:05:05

אני מאוד מעריך את דעתך אברהם בייקר ! שיהיה לך אסאך גזונט !

מצטער על הבורות  אבל מה זה "אסאך גזונט"  :D
שבוע טוב או משהו כזה?

כן

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: DolphinBoy על ינואר 13, 2007, 21:13:43

ציטוט של: הדר אביזוב על ינואר 13, 2007, 21:05:05

אני מאוד מעריך את דעתך אברהם בייקר ! שיהיה לך אסאך גזונט !

אברהם?..

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: eran על ינואר 13, 2007, 21:40:19

בייקר,

חיים בן פסח לא היה מעז "לבזות" את מרן הגר"ע יוסף שליט"א, ואם הוא כן היה עושה זאת הייתי הופך להיות מגדולי מתנגדיו - מייד!!
אני שאלתי אותו על כך והוא ענה לי בתשובה שהוא לא מבין את דרכו הפוליטית של הגר"ע יוסף שליט"א, ושבהחלט אסור לבזות ת"ח.
אם יש פה מישהו שחולק על דרכו הפוליטית של הגר"ע יוסף שליט"א - אז בסדר גמור זכותו לחלוק. אבל להעז לבזות ת"ח - חס ושלום, וכי איפה מצינו שמותר לבזות ת"ח בגלל מחלוקת בהלכה ?

לא לשכוח - כתוב בספר שערי תשובה לרבינו יונה שער ג ד"ה קמד:
...והמבזה תלמידי חכמים, והמבזה את המועדות, כי אף על פי שיש בידו תורה ומעשים טובים אין לו חלק לעולם הבא.

וזה לא משנה אם זה חיים, ערן, גיל לא משנה כי אף על פי שיש בידו תורה ומעשים טובים אין לו חלק לעולם הבא.

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: כהנא צדק! על ינואר 13, 2007, 21:47:31

ציטוט של: eran על ינואר 13, 2007, 21:40:19

בייקר,

חיים בן פסח לא היה מעז "לבזות" את מרן הגר"ע יוסף שליט"א, ואם הוא כן היה עושה זאת הייתי הופך להיות מגדולי מתנגדיו - מייד!!
אני שאלתי אותו על כך והוא ענה לי בתשובה שהוא לא מבין את דרכו הפוליטית של הגר"ע יוסף שליט"א, ושבהחלט אסור לבזות ת"ח.
אם יש פה מישהו שחולק על דרכו הפוליטית של הגר"ע יוסף שליט"א - אז בסדר גמור זכותו לחלוק. אבל להעז לבזות ת"ח - חס ושלום, וכי איפה מצינו שמותר לבזות ת"ח בגלל מחלוקת בהלכה ?

לא לשכוח - כתוב בספר שערי תשובה לרבינו יונה שער ג ד"ה קמד:
...והמבזה תלמידי חכמים, והמבזה את המועדות, כי אף על פי שיש בידו תורה ומעשים טובים אין לו חלק לעולם הבא.

וזה לא משנה אם זה חיים, ערן, גיל לא משנה כי אף על פי שיש בידו תורה ומעשים טובים אין לו חלק לעולם הבא.

מסכים איתך ערן בגלל זה שאלתי את חיים בשאלו את הימין האמיתי ונחכה לראות מה תהיה התשובה.
בכל זאת אני עוד מתעקס ואם יש למישהו מידע או לינק או משהו בארכיון על התוכנית שיתן פה!

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: דוקא_כך על ינואר 14, 2007, 05:59:52

ציטוט של: eran על ינואר 13, 2007, 21:40:19

בייקר,

חיים בן פסח לא היה מעז "לבזות" את מרן הגר"ע יוסף שליט"א, ואם הוא כן היה עושה זאת הייתי הופך להיות מגדולי מתנגדיו - מייד!!
אני שאלתי אותו על כך והוא ענה לי בתשובה שהוא לא מבין את דרכו הפוליטית של הגר"ע יוסף שליט"א, ושבהחלט אסור לבזות ת"ח.
אם יש פה מישהו שחולק על דרכו הפוליטית של הגר"ע יוסף שליט"א - אז בסדר גמור זכותו לחלוק. אבל להעז לבזות ת"ח - חס ושלום, וכי איפה מצינו שמותר לבזות ת"ח בגלל מחלוקת בהלכה ?

לא לשכוח - כתוב בספר שערי תשובה לרבינו יונה שער ג ד"ה קמד:
...והמבזה תלמידי חכמים, והמבזה את המועדות, כי אף על פי שיש בידו תורה ומעשים טובים אין לו חלק לעולם הבא.

וזה לא משנה אם זה חיים, ערן, גיל לא משנה כי אף על פי שיש בידו תורה ומעשים טובים אין לו חלק לעולם הבא.

משום מה הרב עובדיה יוסף מושך אחריו רק ש"סניקים, בעוד שהרב כהנא משך אחריו כל יהודי מוסרי ובר דעת אמוני כחילוני, שידע להעריך אמת כשנחשף לה.  ברור שיש שיקול דעת הלכתי בפסקיו של הרב עובדיה יוסף.  כמו שהיה שיקול דעת בדבריהם ומעשיהם של היהודים שאמרו לאגריפס "אחינו אתה!" והיהודים שהתנגדו לעמדתו של חזקיהו ורצו להיכנע לסנחריב מלך אשור, וכל חברי הסנהדרין למעט שמעון בן-שטח שכבשו פניהם בקרקע ופחדו לומר לינאי המלך את ההלכה (שהיה צריך לעמוד בפניהם ולא לשבת), והרבנים ששיכנעו את יהדות אירופה להישאר באירופה ולא להצטרף למפעל הציוני בא"י.  וכו' וכו'.

אילו הרב עובדיה יוסף היה צעיר, אולי הייתי מאמין שיש סיכוי שהוא יפסיק לסטות מן הדברים אשר הגידו לו ימין ושמאל, ויחזור אל הדרך הישרה של התורה, שמתוארת בפירוט ובדיוק רב בספר "אור הרעיון" של הרב כהנא הי"ד.  אבל הרב עובדיה יוסף זקן, והוא לא ישנה את דעותיו.  היתה לו הזדמנות לקדש שם שמיים, והוא פספס אותה, או שבכלל לא שם לב לקיומה.  מספיק להגן על כבודו---הביקורת שמוטחת בו כאן בפורום ובתכניות של חיים היא לא ברמה חילונית רדודה של "הם כולם גנבים ומושחתים".  כאן מוזכרים דברים הרבה יותר חמורים מבחינה הלכתית.  על אנשים כמוהו נאמר "אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות".  כמובן שאם תהיה לי שאלה בנושא כשרות, או טהרת המשפחה, או חשש לגזל בעבודה, וכו', אני אשמח מאוד אם הוא יועיל לתת לי יעוץ באופן אישי (אם אני אצליח להבין מה שהוא אומר...) ואני אודה לו מאוד על כך ואחלוק לו כבוד.  אבל במה שנוגע לגורלו של עם ישראל---הוא ממש לא הסמכות הראויה.  אבל ממש לא.

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: eran על ינואר 14, 2007, 06:36:54

אין אדם בדור האחרון שקידש שם שמים כמו מרן הגר"ע יוסף שליט"א. בחיבוריו, בעבודתו המסורה ברבנות, בהתרת אלפי עגונות, במציאת פתח למאות מקרים סבוכים של מאות ספק ממזרים, בשיעוריו התורנים, במערכת השחיטה והכשרות הנפלאה שהקים, במוסדות התורה שהרים, בחינוכם ובנייתם של אלפי רבנים מורי הוראה בישראל, ומעולה לצטט את הגאון ר' בן-ציון מוצפי: "הרב עובדיה הקים את כל יהדות ספרד לבדו בדור האחרון". הגר"ע יוסף שליט"א הוא מופת הדור האחרון - אשרי הדור שזכה לרב כזה. ושוב אצטט את הגאון ר' בן-ציון מוצפי: "דור שהרב עובדיה נמצא בו הוא אינו יתום".
והרב עובדיה בהחלט יכול לחזור בו, והראיה - הוא פסק שההתנתקות היא איסור גמור של "לא תמעמוד על דם רעך" , ועל כל חברי הכנסת להתנגד לגירוש.

ושוב פעם לא לשכוח - כתוב בספר שערי תשובה לרבינו יונה שער ג ד"ה קמד:
...והמבזה תלמידי חכמים, והמבזה את המועדות, כי אף על פי שיש בידו תורה ומעשים טובים אין לו חלק לעולם הבא.

לשנן את האימרה הזה של רבנו יונה שוב שוב.

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: דוקא_כך על ינואר 14, 2007, 07:05:15

ערן, בחיאת ראבק, תעשה לי טובה.  אני הרי לא קראתי לו "עובדיה כסף" הפעם, אלא "הרב עובדיה יוסף".  מה עוד אתה רוצה ממני?  אתה רוצה שאני אוריד מהקיר את התמונה של הרב כהנא הי"ד ואתלה במקומה תמונה של הרב עובדיה יוסף?!  שים לב שבעוד שאין לך צורך לשכנע אותי שהרב כהנא הי"ד היה גדול אמיתי בתורה, אתה עובד ממש קשה, שעות נוספות, בניסיון לטשטש את כל הפאשלות של הגדול שלך.  ולהגיד לך את האמת, זה נראה פאתטי.  זה כמו לנסות לשכנע בן-אדם נורמלי שאמנות מודרנית יפה בדיוק כמו אמנות קלאסית.  לא משנה שהעין נמצאת במקום של האוזן, הסנטר נמצא במקום של המצח, יש רק עין אחת במקום של האף, ושלושה שדיים.  משום מה לשכנע בן-אדם שהקאפלה הסיסטינית יפה או שפסל דוד יפה אין צורך.  יצירות אמנות שהן יפות באופן מוחלט, יפות בעיני כל בר-דעת, ולא רק בעיני "מומחים".  כך גם לגבי פסקים הלכתיים ו"זרמים" ביהדות.

אל תנסה להצדיק את הפאשלות של הרב עובדיה יוסף, ואל תנסה לטעון שדברי מהווים פגיעה בכבוד ת"ח, כי זה פשוט לא נכון.

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: eran על ינואר 14, 2007, 07:13:59

אני לא אוהב שמדברים על חכמי ישראל כאילו הם ח"ו חברה מהרחוב במושגים של סלנג ( " פאשלות").
נאמר בתורה: "את ה' אלוהיך תירא". דרש ר' עקיבא "את" לרבות ת"ח. השווה הקב"ה את הכבוד היראה שצריך לתת לו, לכבוד והיראה שצריך לתת לפני ת"ח.
זאת אומרת שמן התורה (פסוק מפורש) יש לך חובה לירא ולכבד ת"ח בדיוק כמו שאתה ירא ומכבד את בורא עולם. ויותר מזה אומרים רבותינו שקב"ה מוחל על כבודו ואינו מוחל על כבוד ת"ח.
אז בדיוק כמו שלא הייתה אומר שקב"ה חס וחלילה חס ושלום עשה "פשאלות" (חס וחלילה), כך אסור לך לומר על ת"ח שהם עשו "פשאלות".
ואם אתה עושה כן - חוץ מזה שביטלת מצוות עשה של "את" לרבות ת"ח, גם עברת איסורים גדולים מאוד של ביזוי ת"ח שאפילו הקב"ה לא מוחל עליהם.

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: דוקא_כך על ינואר 14, 2007, 08:28:35

כשהבחירה עומדת בין "אם אין קמח אין תורה" לבין קידוש השם, והגדול שלך בוחר בחילול השם על מנת לקבל כסף שנחוץ לתמיכה בישיבות, אתה לא קורא לזה פאשלה?!  לימוד תורה הוא אמצעי, לא המטרה!  המטרה היא קידוש השם.  ומה זה משנה בכלל באיזה מלה אני בחרתי?  בשבילך "פאשלה" זה מלה גסה, בשביל מישהו אחר, זה סתם מלה ניטראלית שזהה במשמעותה למלים כמו "מחדל", "כישלון", "טעות בשיפוט" וכו'.  אני לא מנסה לטעון שהרב עובדיה יוסף לא ראוי להיות רב.  אני בסך הכל אומר שגם בקרב הרבנים יש מדרגות שונות, וכל רב צריך להיות מספיק צנוע ולדעת את מקומו ואת מדרגתו, גם מבחינת ידע וגם מבחינת אמונה, ולבחור בתפקיד שהולם את שניהם.  הרב כהנא הי"ד היה ענק גם בידע וגם באמונה, לכן כל תפקיד שררה בישראל היה הולם אותו.  לא כך הרב עובדיה יוסף, עם כל הכבוד.

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: בייקר על ינואר 14, 2007, 11:53:39

חיים השתמש בביטוי עובדיה כסף שאינו מעיד על כבוד גדול.

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: האלקשי על ינואר 14, 2007, 13:25:42

ראיתי בעלון גנז"ה שאלה יפה בשם החתם סופר:

למה אצל משה רבינו שמו קודם לתואר "רבינו" ואילו אצל הרבנים בני זמנינו התואר "רב" קודם לשמם?
מסביר החתם סופר שמשה רבינו היה גדול עוד לפני מתן תורה וגדולתו נובעת מתוכו ולכן שמו קודם לתוארו,
ואילו הרבנים שלנו הם לאחר מתן תורה וכל גדולתם נובעת מהתורה ולכן תוארם קודם לשמם.

למה במקום בו יש חילול השם אין חולקין כבוד לרב? כי אין שום הגיון לחלוק כבוד לעבד במקום בו לא חולקין כבוד לאדון.
כל גדולתו של העבד היא בגלל שהוא משרת את אדונו.

מנין נובע האיסור לבזות תלמידי חכמים? אך ורק מכך שמי שמבזה אותו מבזה את התורה שהוא למד. התורה שייכת
לבורא עולם ונמצאת מקלל את בוראך. לכן דרש רבי עקיבא את הפסוק "את ה' אלוקיך תירא", את  - לרבות תלמידי חכמים.
יראת תלמידי חכמים נובעת ישירות מיראת ה'. ואם כן, איך אפשר לירא מת"ח ולשתוק במקום בו שם שמים מתחלל?

התורה מלמדת אותנו שגם גדולי ישראל עושים טעויות, ואפשר לבקר אותם ולנתח את המשגים שלהם בלי להוריד
אותם מגדולתם. הגמרא אף תולה את חורבן הבית בתלמידי חכמים, ולמה ניתנה הגמרא אם לא לגמירי?

התורה אומרת "כי השוחד יעוור עיני חכמים ויסלף דברי צדיקים" - וכי על עמי ארצות נאמר כאן עיורון השוחד?
זה נאמר על ראשונים כמלאכים! אנחנו אפילו לא חמורים, וחושבים שזה לא חל עלינו, וחכמינו חסינים מהשפעות
השוחד והאתנן. אוי לנו.

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: eran על ינואר 14, 2007, 16:05:31

במסכת עבודה זרה דף יז' כתוב: "כל מי שיש בידו למחות ואינו מוחה - נענש עליו". לכן קודם כל אני מוחה בכל מי שהיה לו בכלל הווה אמינא לדבר נגד מרן הגר"ע יוסף שליט"א בצורה שלילית.

האלקשי,

תרים טלפון לאירגון שופר שמוציא את גנז"ה - אני מבטיח לך שהתשובה הזאת לא כוונה בטח ובטח נגד מרן הגר"ע יוסף שליט"א. תשאל אותם מה הם חושבים על הרב עובדיה?

דווקא כך,

תשמע, חבל שאתה מכניס את עצמך לעניין של ביזוי ת"ח, אל תשכח מה שאמרו במסכת אבות "היזהר בגחלתן שלא תיכווה".

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: האלקשי על ינואר 14, 2007, 16:20:35

ציטוט

האלקשי,

תרים טלפון לאירגון שופר שמוציא את גנז"ה - אני מבטיח לך שהתשובה הזאת לא כוונה בטח ובטח נגד מרן הגר"ע יוסף שליט"א. תשאל אותם מה הם חושבים על הרב עובדיה?

ערן, ידידי, סבורני שלארגון שופר אין בעלות על דברי החתם סופר וקל וחומר לא על דברי חז"ל והתורה הקדושה החצובים בסלע.
הם מביאים את הדברים בדיוק כמו שאני מביא את הדברים.

הגר"ע יוסף שליט"א כבודו במקומו מונח ואף אחד לא יכול לקחת ממנו את תורתו ואת אלפי התלמידים שהעמיד.
ברם, כפי שכתבת, "כל מי שיש בידו למחות ואינו מוחה - נענש עליו" - אסור לנו שלא למחות כנגד תרבות של שוחד ואתנן
שפשט כמו סרטן בש"ס ובתנועות פוליטיות אחרות. לצערי, בחסותם של רבנים וגדולי הדור נעשו פשעים גדולים נגד ה' ותורתו
ועל כך אסור לנו לשקוט ולהבליג.

ואם תשאל, הרי אנחנו משולים לעשבים שוטים והגר"ע יוסף משול לעץ אורן, איך בכלל נוכל להעביר עליו ביקורת ולטעון כנגדו
טענות? אלא שביחס לשמים, גם האילן וגם העשבים הם באותו הגובה, וכשמדובר בכבוד שמים ובתורה שמתחללת -
גם העשב הנבזה יוכל לטעון ולמחות כנגד האורן הענק שבענקים.

ואם כבר הזכרת את הגרב"צ מוצפי, הוא התבטא בחריפות גדולה על שרי ש"ס וקרא להם בכינויים לא נעימים ולא מחמיאים, ואת זאת שמעתי במו אזני.
אם אתה יכול לראות בזה ביקורת המנותקת רק על השרים, אשריך. אבל בעל ראיה מציאותית מבין שמי שמעביר ביקורת על שרי ש"ס מעביר ביקורת
גם על מי שמנווט אותם מלמעלה.

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: דוקא_כך על ינואר 15, 2007, 02:15:27

אין לי מה להוסיף על דבריו הממצים והקולעים של האלקשי.

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: eran על ינואר 15, 2007, 16:14:26

האלקשי,

מעולה שאתה מזכיר את הגרב"צ מוצפי. גלוי וידוע שהרב מוצפי מגדולי המתנגדים לציונות, ולבחירות. לפי שיטתו של הרב מוצפי יש איסור הילכתי ללכת לבחור בבחירות, פשוט אסור לתת יד איכשהו במפעל הציוני. פעם הוא דרש "כי מציון תצא תורה" , מהציונים תצא התורה , הציונים הוציאו את התורה מאצלם והתעלמו ממנה. ולעומת זאת הגר"ע יוסף שליט"א לא רק אמר שמותר לבחור, הוא אמר שמי שבוחר ש"ס מובטח לו מקום בגן-עדן.
נעשה סדר - לפי הרב מוצפי מי שבוחר עושה עוון, לפי הרב עובדיה זוכה לגן-עדן.
אתה רואה איזה מחלוקת השקפתית עצומה יש בין שניהם, אבל עם כל זאת הרב מוצפי פעם נתן דרשה שלמה (יש לי אותה בבית על דיסק) על מעלתו העצומה של הרב עובדיה, והבאתי 2 ציטוטים של דבריו מקודם.
שוב פעם - וכי רק בגלל ששתי אנשים חולקים בהלכה מותר להם לבזות אחד את השני? חס ושלום.
אתה יודע שלפני 200 שנים בערך היה מחלוקת ענקית בין החסידים והליטאים. הליטאים החרימו את החסידים מכל וכל בטענה "שחדש אסור מן התורה".
אני רוצה להגיד לך שאני למדתי "זמן" (זה תקופה בישיבות של בערך 4 חודשים) בישיבה ליטאית מובהקת, והיו מביאים לנו רבנים לדרוש מכל קשת זרמי החסידות - אפילו רבנים מקהילת ברסלב.
אני רוצה לשאול אותך האלקשי - מה אתה למד מההתפתחות ההיסטורית בין החסידים והליטאים?
אומרים רבותינו - מחלוקת שהיא לשם שמים סופה להתקיים, ושאינה לשם שמים אין סופה להתקיים. מחלוקת בסדר, אבל מי התיר לבזות??
אתם מוציאים דברים מהקשרם ומסלפים את דברי רבותינו, החתם סופר מתהפך בקיברו על שאתם מפנים את דבריכם כלפי הגר"ע יוסף שליט"א.
אני מסכים איתך שאפשר להעביר ביקורת על דרך הפעילות של ש"ס כמו שעשה הרב מוצפי, מצידי אל תסכימו עם ש"ס. אבל זה לא קשור לאיסור של ביזוי ת"ח?
האלקשי, מספיק עם כל הפילוסופיה בגרוש הזאת אנחנו עשבים הוא עץ אורן. את הרב עובדיה יוסף צריך מן בתורה (פסוק מפורש) לירא ממנו בדיוק כמו שאתה ירא מהקב"ה, ואפילו יותר כיוון שהקב"ה מוחל על כבודו ואין מוחל על כבוד ת"ח.

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: האלקשי על ינואר 15, 2007, 16:32:33

ערן,

ושוב, נדמה לי שאינך מבין את ההבדל בין ביקורת קשה לבין ביזוי. באם אתה רגיש להתבטאויות כנגד ת"ח,
אני מציע לך להתרחק מכמה וכמה נדבכים חשובים בהספרות התורנית, כגון השגות הראב"ד על הרמב"ם.

אני פשוט לא מבין מהי טענתך. האם הביקורת כלפי הגר"ע יוסף אינה בגדר מחלוקת לשם שמים?
האם כשחז"ל אמרו שהשוחד יעור עיני חכמים הם לא התכוונו לחכמים כגון הגר"ע יוסף?
האם ת"ח עצומים לא יכולים לשגות ולסור מן הדרך? משנה מפורשת היא שאפילו סנהדרין של 71
יכולה לטעות, ואף יוחנן כהן גדול הפך לצדוקי לאחר שנכנס לפני ולפנים במשך 80 שנה. אבל נראה
שלדעתך הגר"ע יוסף הוא הקב"ה עצמו, והוא לא יכול לשגות. מזכיר במקצת את המשיחיזם בחב"ד.

תתפלא, אבל אני שותף מלא לדעתו של הגרב"צ מוצפי בנוגע לאיסור ההשתתפות בבחירות.
הרב מוצפי הוא תומך גדול בהתיישבות ומרבה לשבח את ברוך מרזל ואת מתיישבי חברון, ומרבה
לבקר בחברון ומערת המכפלה. לעומת זאת הרב עובדיה היה ונשאר תומך גדול במדינה ומוסדותיה,
ומהתקשרותו למוסדות הללו צמחה כל הרעה של שחיתות ש"ס. וכן, אפשר להכיר בגדולתו ההלכתית
של הגר"ע יוסף ובכל זאת לשלול את גישתו הרעה והמוטעת שגרמה להרצחם של 1600 יהודים.

מקורה של הגישה הזו היא בקבלת שוחד, חד וחלק.
ובמקום בו יש חילול השם - אין חולקין כבוד לרב. הלכה מפורשת.

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: האלקשי על ינואר 15, 2007, 18:02:47

ורק שלא תבין נכון, ערן, אני כותב את שורות התוכחה האלה ומחייך, ולמה?
מכיון שאני רואה כי אתה מכוון את לבך לשמים למרות שבסופו של דבר אינך צודק.
ולוואי והטעויות של כולנו יהיו כאלה.

וכפי רבי נחמן כתב: עדיך להכשל באהבת חינם מאשר בשנאת חינם.
(הרב כהנא הי"ד זצ"ל היה נוהג לומר שעדיף לא להכשל כלל, לא בשנאת חינם ולא באהבת חינם)

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: eran על ינואר 15, 2007, 18:33:22

האלקשי,

לא רק שאינך צודק, אתה טועה טעות מרה וחמורה. אומרים רבותינו שכמו שיש מצווה לומר דברים שישמעו, כך יש מצווה להמנע מלומר דברים שלא ישמעו. אומרים רבותינו "הוכח תוכיח את אמיתך", כפילות הלשון לאמר לך, תוכיח אפילו 100 פעמים ואין דומה 100 פעמים למאה פעמים ואחד, אבל כל זה דווקא כשהשני מוכן לקבל תוכחה.
אני הזהרתי אותכם - אתם עוברים על ביזוי ת"ח, בשמים לא תוכלו לומר לא ידענו, לא הבנו, כוונתנו הייתה לשם שמים.

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: האלקשי על ינואר 15, 2007, 20:21:43

ערן, חבל שאתה מתחמק ולא עונה על שאלות שהוצגו בפניך. אם ברצונך להוכיח אותנו על ביזוי ת"ח כלשונך,
אתה צריך להוכיח מהו הביזוי כאן ומדוע הלכתית אסור לעלות על דל שפתינו שרב זה או אחר טעה, שגה או כשל.
כל עוד אתה מתחמק, הרי אתה בגדר של אומר דברים הלא נשמעים.

אגב, המשפט המצמרר שכתבת בהודעה קודמת - יש בו יותר מנדנוד כפירה ח"ו, ולדעתי ראוי שתחשוב שוב, תחזור בך ותנסח מחדש.

ציטוט

את הרב עובדיה יוסף צריך מן בתורה (פסוק מפורש) לירא ממנו בדיוק כמו שאתה ירא מהקב"ה, ואפילו יותר כיוון שהקב"ה מוחל על כבודו ואין מוחל על כבוד ת"ח.

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: דוקא_כך על ינואר 16, 2007, 05:46:09

האלקשי צודק.  ערן, יש לך כוונות טהורות, אבל נראה לי שנסחפת קצת...

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: eran על ינואר 16, 2007, 11:52:40

האלקשי,

הגר"ע יוסף שליט"א כבר בשנת 1973 (כ-11 לפני שתנועת ש"ס הקומה בכלל) פסק הלכה! הלכה טהורה! בלי קשר לתנועת ש"ס, היא בכלל לא הייתה קיימת! בלי קשר "לשוחד" כספי ח"ו, כי ש"ס לא הייתה קיימת! וההלכה היא - ששטחים תמורת שלום - מותר!!!!
כ-20 לאחר פסיקתו היה לו אפשרות לא רק לפסוק על הנייר אלא גם לממש את פסיקותיו, שהרי: "נאה דורש נאה מקיים".
הרב עובדיה היה תמיד ונשאר איש רודף שלום, ההלכה שלו היא ששלום בא לפני שטחי ארץ ישראל בלי שום קשר לש"ס כפי  שכבר הוכחתי לעיל.
לכן בהסכמי אוסלו שאלו את הרב עובדיה: אנחנו יכולים ורוצים לנסות להגיע להסכם שלום, תתמוך בצעד הזה וגם בחורים ישיבות יקבלו עזרה פיננסית.
ממש חלום - גם ללכת בעקבות הפסיקה שלו, שלה אין שום קשר לש"ס, גם לנסות להגיע לשלום, וגם תלמוד תורה יתחזק.
הרב עובדיה ניסה להגיע לשלום, אבל הערבים היה להם תוכניות אחרות ימ"ש, ולכן בראיון ל"ידיעות אחרונות" אמר את הדברים הבאים: "הרב עובדיה נשאל בראיון ל"ידיעות אחרונות" אם פסק ההלכה המפורסם שלו בדבר ההיתר למסור שטחים תמורת שלום כבר לא בתוקף, והשיב: "חלילה. ככוחי אז כוח גם עתה. אבל המצב הוא כזה: אנחנו רוצים שיהיה שלום של אמת. לא שלום של טרוריסטים. לא שיבואו ויהרגו אותנו בתוך בתינו. זה שלום זה? 'אני שלום וכי אדבר המה למלחמה'. זה לא שלום, כמובן.

"אבל אני לא חוזר בי ממה שפירסמתי בשעתו, כי בעד שלום עם ביטחון אמיתי כדאי לוותר על שטחים. כל יהודי שווה עולם מלא. כל יהודי. ותשמע חביבי, זו דעתי על פי דעת התורה. ולא אמרתי את זה רק ביני לבין עצמי. בכל דבר אני דוגל באמרה 'מכל מלמדי השכלתי'. הייתי חבר בית הדין הגדול עם הרבנים ז'ולטי, גולדשמידט ואלישיב. אנשים גדולים וחכמים גדולים. דיברנו בזה כמה פעמים, והם הסכימו אתי".

הרב עובדיה עדיין רוצה להגיע לשלום, בלי שום קשר לתנועת ש"ס כמו שראית לעיל, הוא נשען על מקורות הילכתיים חזקים ועל גדולי ישראל כמו  הרבנים ז'ולטי, גולדשמידט ואלישיב, וחוץ מעניין השלום עדיין צריך ללמוד תורה בישראל, ולצערינו בראש מדינת ישראל יושבים אנשים צוררים ליהדות, מישהו צריך להאכיל את כל התינוקות של בית רבן, מישהו צריך לשלם למלמדים.
תשמע - אתה רוצה לקבל את הטענות של מרן הגר"ע יוסף שליט"א - אז סבבה. אתה לא רוצה לקבל - אל תקבל. אבל לבוא ולהגיד שהוא עושה "פאשלות" - חס וחלילה, חס ושלום, בטח ובטח שאתה לא תקבע דבר כזה, מה שכן יש בזה גם ביזוי ת"ח אני בטוח במיליון אחוז.
 

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: בייקר על ינואר 16, 2007, 12:07:34

האם מצוות ישוב ארץ ישראל לא קודמת לשלום מדומה?יש ראיון בעיתון ויש מעשים:ש"ס יושבת בממשלות שמגרשות יהודים.הרב אליישיב והחרדים טועים גם הם בנושא.
יש מקורות בהלכה ויש פסיקות לכאן ולכאן.
מה שמנסים לומר כאן שאנו מקבלים את פסק ההלכה של הרב כהנא,רמב"ם,רמב"ן,רש"י ואת התנהגות יהושע בן נון כפי שמפורטת בספר יהושע:יש לכבוש את הארץ ולגרש את תושביה ורק צעד כזה יביא שלום.
נסיגות לא יביאו שלום כמו שאכילת חזיר לא תעזור לכשרות.

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: דוקא_כך על ינואר 17, 2007, 04:07:14

ציטוט

הרב עובדיה היה תמיד ונשאר איש רודף שלום, ההלכה שלו היא ששלום בא לפני שטחי ארץ ישראל

אם כן הרב עובדיה יוסף לא יודע הלכה, מכיוון שמצוות כיבוש ויישוב הארץ דוחה פיקוח נפש, במיוחד כשאין סכנת כליה לעם ישראל, ויד ישראל חזקה.

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: דוקא_כך על ינואר 17, 2007, 04:07:51

שלום שלום ואין שלום

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: בייקר על ינואר 17, 2007, 10:52:44

נסיגות גורמות לפיקוח נפש.שפיכות דמים היא יהרג ובל יעבור ובגלל עובדיה יוסף והשמאל נגרמת שפיכות דמים:1600 הרוגים ו10000 פצועים.

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: eran על ינואר 17, 2007, 13:49:50

ציטוט של: דוקא_כך על ינואר 17, 2007, 04:07:14

ציטוט

הרב עובדיה היה תמיד ונשאר איש רודף שלום, ההלכה שלו היא ששלום בא לפני שטחי ארץ ישראל

אם כן הרב עובדיה יוסף לא יודע הלכה, מכיוון שמצוות כיבוש ויישוב הארץ דוחה פיקוח נפש, במיוחד כשאין סכנת כליה לעם ישראל, ויד ישראל חזקה.

הוא כתב רק 40 ספרי פסיקה בחייו שהתקבלו ע"י כל גלילות ישראל. וחוץ מזה שגם ענקי הדור הרבנים ז'ולטי, גולדשמידט ואלישיב הסכימו איתו.
כולם טועים (ח"ו) רק דווקא כך צודק  :-\
אין כל ספק ששטחים תמורת שלום אמת (אבל רק אמת) דוחה שטחים, זה דבר פשוט בהלכה לא צריך אפילו לומר אותו.

בייקר,

אני מוחה בך על ביזיון ת"ח ואני לא מקנא בעונש שלך. כתוב בספר שערי תשובה לרבינו יונה שער ג ד"ה קמד:
...והמבזה תלמידי חכמים, והמבזה את המועדות, כי אף על פי שיש בידו תורה ומעשים טובים אין לו חלק לעולם הבא.

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: בייקר על ינואר 17, 2007, 13:52:30

בהומור אענה לך שמקומי בגיהנום עם החוטאות אבל יותר ברצינות מי שתומך בש"ס עומד על דם רעהו וגורם לשפיכות דמים איומה.

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: eran על ינואר 17, 2007, 13:57:49

ציטוט של: בייקר על ינואר 17, 2007, 13:52:30

בהומור אענה לך שמקומי בגיהנום עם החוטאות אבל יותר ברצינות מי שתומך בש"ס עומד על דם רעהו וגורם לשפיכות דמים איומה.

אתה צריך לומר זאת בעצב ולא בשמחה - יהודי!!!

ש"ס עושה קידוש ה' אדיר ע"י מוסדות של תורה, מקוואות, דרשות, עצרות עם - תורה זה קידוש ה' הכי גדול שיש בעולם. אתה יודע כמה יהודים קדושים במהלך הדורות מסרו את חייהם בשביל ללמוד תורה? אני מבטיח לך שהרבה הרבה הרבה יותר מ-1000.
הלא רבי עקיבא בעצמו הוצא להורג רק בגלל שהקהיל קהילות ולימד אותם תורה ברבים. ואמר לו יהודה בן פפוס - "אשריך ר' עקיבא שנתפסת על דברי תורה ולא על דברים בטלים".

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: בייקר על ינואר 17, 2007, 14:25:01

אני עצוב כשדם נשפך,תבוא הברכה על ש"ס ואל המעיין.אני מעדיף להיות בגיהנום עם הרב כהנא זצ"ל,חיים בן פסח על גן עדן של שוטים שבנו לעצמם השמאלנים ותלמידי חכמים שנתנו לגטימציה למעשה הבגידה ההרסני ביותר מאז קום המדינה שנעשה באוסלו.מי שמוסר שטחי ארץ ישראל לאויב המוסלמי גורם לעונש מהקב"ה על זה נאמר:" ועשו הרע בעיני ה' חטאו והחטיאו את ישראל.רבין ימח שמו הזכיר לי את אחאב ולאה את איזבל וצר לי שמרן גדול הדור,פאר הדור והדרו,ספר תורה מהלך ישב במושב הליצים של אוסלו.
או שהקב"ה הוא האלוקים או שחלילה עגל הזהב של אוסלו הוא האלוקים.
אוסלו היה עבודה זרה,שפל המדרגה הרוחני,מעשה בגידה הגרוע מזנות.ולכן שפיכות הדמים הנוראה.
הרב עובדיה הצדיק נתן הכשר לרוצח המונים,סוטה מין הומוסקסואל,חובב נערים צעירים שמת כנראה מאיידס,מפלצת ששפך הכי הרבה דם מאז היטלר.מעולם לא שנאתי מישהו כמו ששנאתי את ערפאת הכלב הערבי המוסלמי ורבין ועובדיה תמכו במשכב הבהמה שנעשה באוסלו.

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: eran על ינואר 17, 2007, 16:27:21

אל תדבר עליו כאילו הוא חבר שלך - חזור בך מיד!!!!
מי אתה יא פישר קטן שכמוך שתבוא בכלל לפתוח את הפה כנגד מרן הגר"ע יוסף שליט"א, אפילו הרב מאיר כהנא הי"ד שאני מעריץ ומוקיר מאוד לא ברבע רמה בכלל להתחיל לפתוח את פיו כנגד מרן, ובאמת כהנא הי"ד השכיל לעשות זאת - הוא מעולם לא דיבר נגד ת"ח, בניגוד לכמה "ממשיכי דרכו" שרק מובטח להם גינהום. הגיהנום כלה והם אינם כלים.
ויותר מזה עיין בספר צופה ומנהיג עמ' 287 ששם הרב כהנא הי"ד, שם יש נאום של הרב כהנא משנת 1989 כ-5 שנים לאחר שש"ס הוקמה, וכ-16 שנים לאחר פסיקתו של הרב עובדיה בנושא "שטחים תמורת שלום", בנאום הזה הוא מזכיר את הרב עובדיה בשמו המלא (הרב עובדיה יוסף) כיאה לגדול בדורינו, ולא חס וחלילה חס ושלום "כסף". אם מישהו מעוניין לדעת למה הוא דיבר עליו, הרב כהנא אמר שהרבנות צריכה להיות מעל המדינה, ושמנהיגי הרבנות כמו הרב עובדיה (שהיה הרב הראשי במשך רוב שנות פעילות כך)  צריכים להיות צריכים להיות מעל למדינה ולא כפופים לה!!!!!
אני הוכחתי מקודם שהפסיקה של הרב עובדיה אין שום קשר לש"ס, זאת הלכה טהורה שהרבה מגדולי הדור אשכנזים גם ספרדים מסכימים איתה.
בתורה יש כלל :"יחיד ורבים - הלכה כרבים". "אחרי רבים להטות". הרב כהנא הי"ד הוא יחסית דעת מיעוט בנושא הזה. במקרה הזה הרב כהנא הוא היחיד. ואין מזניחים דעת הרוב בשביל יחיד!!!!
חבל שאני בכלל מוכיח אותך, אין לך טיפת יראת שמים.

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: mashras על ינואר 17, 2007, 22:30:24

ציטוט של: eran על ינואר 17, 2007, 16:27:21

אל תדבר עליו כאילו הוא חבר שלך - חזור בך מיד!!!!
מי אתה יא פישר קטן שכמוך שתבוא בכלל לפתוח את הפה כנגד מרן הגר"ע יוסף שליט"א, אפילו הרב מאיר כהנא הי"ד שאני מעריץ ומוקיר מאוד לא ברבע רמה בכלל להתחיל לפתוח את פיו כנגד מרן, ובאמת כהנא הי"ד השכיל לעשות זאת - הוא מעולם לא דיבר נגד ת"ח, בניגוד לכמה "ממשיכי דרכו" שרק מובטח להם גינהום. הגיהנום כלה והם אינם כלים.
ויותר מזה עיין בספר צופה ומנהיג עמ' 287 ששם הרב כהנא הי"ד, שם יש נאום של הרב כהנא משנת 1989 כ-5 שנים לאחר שש"ס הוקמה, וכ-16 שנים לאחר פסיקתו של הרב עובדיה בנושא "שטחים תמורת שלום", בנאום הזה הוא מזכיר את הרב עובדיה בשמו המלא (הרב עובדיה יוסף) כיאה לגדול בדורינו, ולא חס וחלילה חס ושלום "כסף". אם מישהו מעוניין לדעת למה הוא דיבר עליו, הרב כהנא אמר שהרבנות צריכה להיות מעל המדינה, ושמנהיגי הרבנות כמו הרב עובדיה (שהיה הרב הראשי במשך רוב שנות פעילות כך)  צריכים להיות צריכים להיות מעל למדינה ולא כפופים לה!!!!!
אני הוכחתי מקודם שהפסיקה של הרב עובדיה אין שום קשר לש"ס, זאת הלכה טהורה שהרבה מגדולי הדור אשכנזים גם ספרדים מסכימים איתה.
בתורה יש כלל :"יחיד ורבים - הלכה כרבים". "אחרי רבים להטות". הרב כהנא הי"ד הוא יחסית דעת מיעוט בנושא הזה. במקרה הזה הרב כהנא הוא היחיד. ואין מזניחים דעת הרוב בשביל יחיד!!!!
חבל שאני בכלל מוכיח אותך, אין לך טיפת יראת שמים.

מצטרף לדעתו של eran. כלומר אין לזלזל בת"ח. ואם יש ביקורת יש לעשות אותה ביראת כבוד.
הרב עובדיה יוסף, ת"ח מובהק - מגאוני הדור. לפחות כך אומרים עליו. חבל רק שהוא הכניס את עצמו לפוליטיקה.
צר לי, אך יקשה עלי לכתוב להשתתף בפורום שמבזים בו תלמידי חכמים. זה נוגד את אחד עקרונותי. בעניין הזה תשתדלו להתחשב. אני לא לבד בדעה זו.
תודה ואל תקחו קשה מה שאמרתי. פשוט תפגינו קצת יותר אמפתיה והתחשבות בנקודה הרגישה הזו.

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: חיים בן_פסח על ינואר 18, 2007, 01:57:35

ציטוט של: eran על ינואר 17, 2007, 16:27:21

אל תדבר עליו כאילו הוא חבר שלך - חזור בך מיד!!!!
מי אתה יא פישר קטן שכמוך שתבוא בכלל לפתוח את הפה כנגד מרן הגר"ע יוסף שליט"א, אפילו הרב מאיר כהנא הי"ד שאני מעריץ ומוקיר מאוד לא ברבע רמה בכלל להתחיל לפתוח את פיו כנגד מרן, ובאמת כהנא הי"ד השכיל לעשות זאת - הוא מעולם לא דיבר נגד ת"ח, בניגוד לכמה "ממשיכי דרכו" שרק מובטח להם גינהום. הגיהנום כלה והם אינם כלים.
ויותר מזה עיין בספר צופה ומנהיג עמ' 287 ששם הרב כהנא הי"ד, שם יש נאום של הרב כהנא משנת 1989 כ-5 שנים לאחר שש"ס הוקמה, וכ-16 שנים לאחר פסיקתו של הרב עובדיה בנושא "שטחים תמורת שלום", בנאום הזה הוא מזכיר את הרב עובדיה בשמו המלא (הרב עובדיה יוסף) כיאה לגדול בדורינו, ולא חס וחלילה חס ושלום "כסף". אם מישהו מעוניין לדעת למה הוא דיבר עליו, הרב כהנא אמר שהרבנות צריכה להיות מעל המדינה, ושמנהיגי הרבנות כמו הרב עובדיה (שהיה הרב הראשי במשך רוב שנות פעילות כך)  צריכים להיות צריכים להיות מעל למדינה ולא כפופים לה!!!!!
אני הוכחתי מקודם שהפסיקה של הרב עובדיה אין שום קשר לש"ס, זאת הלכה טהורה שהרבה מגדולי הדור אשכנזים גם ספרדים מסכימים איתה.
בתורה יש כלל :"יחיד ורבים - הלכה כרבים". "אחרי רבים להטות". הרב כהנא הי"ד הוא יחסית דעת מיעוט בנושא הזה. במקרה הזה הרב כהנא הוא היחיד. ואין מזניחים דעת הרוב בשביל יחיד!!!!
חבל שאני בכלל מוכיח אותך, אין לך טיפת יראת שמים.

ERAN, אין גבול לחוצפה שלך. אתה קורא ליהודי יקר כמו בייקר פישר קטן. אתה הפישר הקטן! אתה כבר שמת את בייקר בגיהנום? תזהר! יכול להיות שאתה עוד תלך לשם.

יש לך את החוצפה לומר שגדול דורנו הרב מאיר כהנא זצוק''ל הוא לא רבע מעובדיה יוסף? אתה אומר שרק הרב כהנא דחה את הגישה התבוסתנית של "שטחים תמורת שלום" של עובדיה יוסף? שהרב כהנא היה יחיד בדעתו? שקר! כל המחנה הדתי הלאומי דוחה את הגישה הגלותית הזאת. אין במחנה שלנו אף רב משמעותי שתומך בנסיגות ההתאבדותיות שעובדיה יוסף מציע. ויוסף לא רק מציע, בגללו כבר היו נסיגות מלב ליבה של ארצנו, ואין חילול השם יותר גרוע מזה. אף רב רציני במחנה הדתי הלאומי לא מסכים עם הנסיגות המטורפות והפחדניות האלו.

ואנו במחנה הדתי הלאומי, אנו הרוב של יהודים שומרי מצוות גם בא''י וגם בעולם. החרדים הם המיעוט. גם רוב הרבנים בא''י ובעולם מהמחנה שלנו.

לכן, אם תרצה ללכת עם הרוב, בעניין זה, הרב כהנא הוא עם הרוב, ועובדיה יוסף עם המיעוט.

אפילו בין המיעוט החרדי, הרבה רבנים דוחים את ההצעות השמאלניות קיצוניות של עובדיה יוסף. כולם יודעים מה חב''ד אומר לגבי בריחות מא''י. אבל אפילו אגודה דרשה מש''ס לפרוש מממשלת הזדון של רבין-פרס-אוסלו. אז עובדיה יוסף היה היחיד שעמד על דעתו שההיטלר הערבי יאסר ערפאת הוא פרטנר לשלום וצריך לתת לו מדינה עצמאית בלב ליבה של א''י.

לגבי הנסיגות, מי צדק - עובדיה יוסף שאמר שזה יביא שלום, או הרב כהנא שתמיד הזהיר שזה רק יביא יותר רצח, יותר דם, יותר אסונות?

לגבי הערבים, מי צדק - עובדיה יוסף שאמר בתקופת אוסלו שהערבים מתונים ואנשי שלום, או הרב כהנא שתמיד אמר שהערבים רק רוצים להשמידנו ושכל הסכם אתם לא שווה כלום?

כתבת שהרב כהנא לא רבע מרמת עובדיה יוסף.

"איזהו חכם הרואה את הנולד" אמרו חז''ל. לפי קנה המידה של חז''ל, מי יותר חכם, הרב כהנא או עובדיה יוסף? מי תמיד ראה את הנולד ומי לא?

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: עז77 על ינואר 18, 2007, 02:05:31

ציטוט של: חיים בן_פסח על ינואר 18, 2007, 01:57:35

ציטוט של: eran על ינואר 17, 2007, 16:27:21

אל תדבר עליו כאילו הוא חבר שלך - חזור בך מיד!!!!
מי אתה יא פישר קטן שכמוך שתבוא בכלל לפתוח את הפה כנגד מרן הגר"ע יוסף שליט"א, אפילו הרב מאיר כהנא הי"ד שאני מעריץ ומוקיר מאוד לא ברבע רמה בכלל להתחיל לפתוח את פיו כנגד מרן, ובאמת כהנא הי"ד השכיל לעשות זאת - הוא מעולם לא דיבר נגד ת"ח, בניגוד לכמה "ממשיכי דרכו" שרק מובטח להם גינהום. הגיהנום כלה והם אינם כלים.
ויותר מזה עיין בספר צופה ומנהיג עמ' 287 ששם הרב כהנא הי"ד, שם יש נאום של הרב כהנא משנת 1989 כ-5 שנים לאחר שש"ס הוקמה, וכ-16 שנים לאחר פסיקתו של הרב עובדיה בנושא "שטחים תמורת שלום", בנאום הזה הוא מזכיר את הרב עובדיה בשמו המלא (הרב עובדיה יוסף) כיאה לגדול בדורינו, ולא חס וחלילה חס ושלום "כסף". אם מישהו מעוניין לדעת למה הוא דיבר עליו, הרב כהנא אמר שהרבנות צריכה להיות מעל המדינה, ושמנהיגי הרבנות כמו הרב עובדיה (שהיה הרב הראשי במשך רוב שנות פעילות כך)  צריכים להיות צריכים להיות מעל למדינה ולא כפופים לה!!!!!
אני הוכחתי מקודם שהפסיקה של הרב עובדיה אין שום קשר לש"ס, זאת הלכה טהורה שהרבה מגדולי הדור אשכנזים גם ספרדים מסכימים איתה.
בתורה יש כלל :"יחיד ורבים - הלכה כרבים". "אחרי רבים להטות". הרב כהנא הי"ד הוא יחסית דעת מיעוט בנושא הזה. במקרה הזה הרב כהנא הוא היחיד. ואין מזניחים דעת הרוב בשביל יחיד!!!!
חבל שאני בכלל מוכיח אותך, אין לך טיפת יראת שמים.

ERAN, אין גבול לחוצפה שלך. אתה קורא ליהודי יקר כמו בייקר פישר קטן. אתה הפישר הקטן! אתה כבר שמת את בייקר בגיהנום? תזהר! יכול להיות שאתה עוד תלך לשם.

יש לך את החוצפה לומר שגדול דורנו הרב מאיר כהנא זצוק''ל הוא לא רבע מעובדיה יוסף? אתה אומר שרק הרב כהנא דחה את הגישה התבוסתנית של "שטחים תמורת שלום" של עובדיה יוסף? שהרב כהנא היה יחיד בדעתו? שקר! כל המחנה הדתי הלאומי דוחה את הגישה הגלותית הזאת. אין במחנה שלנו אף רב משמעותי שתומך בנסיגות ההתאבדותיות שעובדיה יוסף מציע. ויוסף לא רק מציע, בגללו כבר היו נסיגות מלב ליבה של ארצנו, ואין חילול השם יותר גרוע מזה. אף רב רציני במחנה הדתי הלאומי לא מסכים עם הנסיגות המטורפות והפחדניות האלו.

ואנו במחנה הדתי הלאומי, אנו הרוב של יהודים שומרי מצוות גם בא''י וגם בעולם. החרדים הם המיעוט. גם רוב הרבנים בא''י ובעולם מהמחנה שלנו.

לכן, אם תרצה ללכת עם הרוב, בעניין זה, הרב כהנא הוא עם הרוב, ועובדיה יוסף עם המיעוט.

אפילו בין המיעוט החרדי, הרבה רבנים דוחים את ההצעות השמאלניות קיצוניות של עובדיה יוסף. כולם יודעים מה חב''ד אומר לגבי בריחות מא''י. אבל אפילו אגודה דרשה מש''ס לפרוש מממשלת הזדון של רבין-פרס-אוסלו. אז עובדיה יוסף היה היחיד שעמד על דעתו שההיטלר הערבי יאסר ערפאת הוא פרטנר לשלום וצריך לתת לו מדינה עצמאית בלב ליבה של א''י.

לגבי הנסיגות, מי צדק - עובדיה יוסף שאמר שזה יביא שלום, או הרב כהנא שתמיד הזהיר שזה רק יביא יותר רצח, יותר דם, יותר אסונות?

לגבי הערבים, מי צדק - עובדיה יוסף שאמר בתקופת אוסלו שהערבים מתונים ואנשי שלום, או הרב כהנא שתמיד אמר שהערבים רק רוצים להשמידנו ושכל הסכם אתם לא שווה כלום?

כתבת שהרב כהנא לא רבע מרמת עובדיה יוסף.

"איזהו חכם הרואה את הנולד" אמרו חז''ל. לפי קנה המידה של חז''ל, מי יותר חכם, הרב כהנא או עובדיה יוסף? מי תמיד ראה את הנולד ומי לא?

תגובה מצויינת חיים כמו תמיד, וערן מאוד לא מוצא חן בעיניי ההשתלחויות שלך על גולשים אחרים,
כמו בייקר וציפורה ונץ וגאה בזה, בעבר הייתי מנומס בבקשותי אך סבלנותי פוקעת ליחס המעליב שלך לגולשים אחרים,
עם כל ההערכה הגדולה שיש לי לתרומות שלך בפורום, אני לא אסבול העלבת גולשים אחרים בפומבי,
זה איסור שמצויין במפורש בתנאי השימוש של הפורום! קח זאת לתשומת ליבך ותתחיל להרגיע את ההתלהמויות שלך החל מעכשיו!

נאמנותך לרב עובדיה מוערכת בפורום, אך יש כאלה שחולקים עליך ועל הרב שלך,
ועליך ללמוד לכבד אותם ולענות להם בצורה נימוסית מבלי להתלהם ולעלוב בהם באופן אישי!

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: דוקא_כך על ינואר 18, 2007, 06:07:23

רבותי וגבירותי,

זה לא אשמתו של ערן.  מתוך גרונו (כביכול) של ערן מדבר רבו.  הייתי ממליץ לך, ערן, להחליף ישיבה באופן דחוף, מפני שכל מרצך מופנה לאפיקים לא ראויים, ואתה מבזבז את זמנך.  יש לך פוטנציאל עצום לקדש שם שמיים, ולכך אתה זקוק למדריך ראוי, רב כהניסטי, ישיבה כהניסטית, מפני שללא הדרכה נכונה, נאותה, אין סיכוי שתאחז במדות על דרך אמת, במיוחד בדור שעליו נאמר "ואבדה חכמת חכמיו", ואוי לנו איך שהרב עובדיה יוסף מייצג את החכמים שעליהם מדבר הכתוב!  ת"ח מתקדמים הציגו בפניך טיעונים מעמיקים, עם ציטוטים של הלכות, ואילו אתה בשלך, נאחז נואשות בטיעון היחיד "אסור לבזות ת"ח", אותו תלשת מכל הקשר.  הגיע הזמן שתאחז במדת הענווה: "מכל מלמדי השכלתי", ותבין, סוף כל סוף, שפסיקה שמצדיקה "שטחים תמורת שלום" מסלפת את ההלכה והופכת את הטמא לטהור, וזה לא משנה מי הפוסק או מתי זה נפסק.  במיוחד כשהשלום שעליו מדובר הוא עם עמלק (ועד כמה שאני יודע, על הפסיקה שהישמעאלים הם עמלק, הרב עובדיה יוסף אף פעם לא חלק).

אני מבכה את העובדה שבגלל מוריך בישיבה נוצר מצב עצוב שבו יהודי כמוני, שנכון לעכשיו יותר חילוני מאשר אמוני, ועם ידע מאוד מאוד מצומצם (וזאת אם לומר בלשון עדינה) בתורה והלכה, מבין את הנושא שנזכר למעלה, ואתה, שמקדיש שעות רבות ללימוד תורה והלכה, לא מסוגל ולא רוצה להבין את זה.  הבכייה שאתה בוכה על ביזוי (כביכול) כבודו של הרב עובדיה יוסף היא בכיית חינם, במיוחד לאור המציאות העגומה של היום, ששם ה' מחולל בישראל ובגוים בכל כך הרבה תחומים, חלקית באשמתו של הרב עובדיה יוסף, ואתה בוחר להתעלם מכל זאת ולהקדיש את כל מרצך וכעסך להוכיח תוכחות חינם.  לסיכום, אני נפעם מהמסירות שבה אתה שואף לקדש שם שמיים ולקיים מצוות "הוכח תוכיח", אבל בלי הדרכה נכונה תכשל ח"ו ותגרום למצב הפוך.

הגיע הזמן להחליף ישיבה.

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: mashras על ינואר 18, 2007, 07:17:34

אני רוצה לומר שהתמיכה שלי בערן היתה מסוייגת.
קיים קונפליקט בין הביקורת הנוקבת כלפי הרב עובדיה יוסף לבין היותו ת"ח בקיא בגמרא מאין כמותו. צריך להכיר בקונפליקט הזה.
אך אין לי הסתייגות מדבריו של חיים בן פסח.

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: עז77 על ינואר 18, 2007, 13:58:32

ציטוט של: mashras על ינואר 18, 2007, 07:17:34

אני רוצה לומר שהתמיכה שלי בערן היתה מסוייגת.
קיים קונפליקט בין הביקורת הנוקבת כלפי הרב עובדיה יוסף לבין היותו ת"ח בקיא בגמרא מאין כמותו. צריך להכיר בקונפליקט הזה.
אך אין לי הסתייגות מדבריו של חיים בן פסח.

זו סוגיה רגישה, גם חיים יודע זאת כולנו יודעים זאת,
ואין תשובה אחידה בנושא - אבל בני אדם צריכים לדעת לקבל ביקורת ולעמוד בה,
זהו חלק מדו-שיח בין אנשים מתורבתים, אי אפשר להכתיב דיעה של אדם על אחרים,
וכשהם אינם מקבלים אותה להתעמר בהם או לסגת מהדיון בעליל, צריך לדעת להתדיין ושצריך אז גם להסכים שלא להסכים.

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: דוקא_כך על ינואר 21, 2007, 04:25:42

ציטוט של: mashras על ינואר 18, 2007, 07:17:34

אני רוצה לומר שהתמיכה שלי בערן היתה מסוייגת.
קיים קונפליקט בין הביקורת הנוקבת כלפי הרב עובדיה יוסף לבין היותו ת"ח בקיא בגמרא מאין כמותו. צריך להכיר בקונפליקט הזה.
אך אין לי הסתייגות מדבריו של חיים בן פסח.

בקיא בגמרא...  אני מאוד רוצה להגיב, אבל מעדיף לשתוק.

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: Aaron על ינואר 21, 2007, 15:17:44

אני בדיעה של בייקר וחיים בן פסח.
ראשית כל, בגלל שאני חילוני, הרבה עובדיה יוסף בשבילי הוא כלום. אבל בגלל כל מה שהוא עשה אני שונא אותו עוד יותר, ובשבילי הוא בוגד בולשביקי מושחת.
ציטוט מדבריו של בייקר:
"מי פסק הלכה שמותר למסור שטחים לאויב הערבי מוסלמי ובכך איפשר את אסון אוסלו?מי ישב בממשלה עם אלוני ושריד?מי עזר לרבין לבצע את מדיניותו?
מי אמר שישב עם הימין ועם השמאל כל עוד יקבל תקציבים לאל המעיין?
מי מנע את עלייתו של חיים בן פסח לארץ?
מי גינה את עמיר וגולדשטיין?
מי יושב בממשלה שמאפשרת מעצר מנהלי של נועם פדרמן?
מי הסכים למתן 4 מליארד שקל לערבים בתנאי שהחרדים יקבלו כסף?
מי השתמש בקולות בוחריו הימנים לבצע נסיגות?לשחרר מחבלים?למתן נשק וכסף למחבלים?
מי תמך בגירוש בגוש קטיף?מי תמך בגירוש בעמונה או לא התנגד?
הרב עובדיה יוסף!"
כל מילה בסלע ואין מה להוסיף...

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: כהנא צדק! על ינואר 21, 2007, 15:19:35

ציטוט של: Aaron על ינואר 21, 2007, 15:17:44

אני בדיעה של בייקר וחיים בן פסח.
ראשית כל, בגלל שאני חילוני, הרבה עובדיה יוסף בשבילי הוא כלום. אבל בגלל כל מה שהוא עשה אני שונא אותו עוד יותר, ובשבילי הוא בוגד בולשביקי מושחת.
ציטוט מדבריו של בייקר:
"מי פסק הלכה שמותר למסור שטחים לאויב הערבי מוסלמי ובכך איפשר את אסון אוסלו?מי ישב בממשלה עם אלוני ושריד?מי עזר לרבין לבצע את מדיניותו?
מי אמר שישב עם הימין ועם השמאל כל עוד יקבל תקציבים לאל המעיין?
מי מנע את עלייתו של חיים בן פסח לארץ?
מי גינה את עמיר וגולדשטיין?
מי יושב בממשלה שמאפשרת מעצר מנהלי של נועם פדרמן?
מי הסכים למתן 4 מליארד שקל לערבים בתנאי שהחרדים יקבלו כסף?
מי השתמש בקולות בוחריו הימנים לבצע נסיגות?לשחרר מחבלים?למתן נשק וכסף למחבלים?
מי תמך בגירוש בגוש קטיף?מי תמך בגירוש בעמונה או לא התנגד?
הרב עובדיה יוסף!"
כל מילה בסלע ואין מה להוסיף...

אהרון לא משנה מה יהיה אתה מעליב כרגע תלמיד חכם עם אשמות חמורות מאוד.

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: eran על ינואר 21, 2007, 15:24:04

ציטוט של: Aaron על ינואר 21, 2007, 15:17:44

אני בדיעה של בייקר וחיים בן פסח.
ראשית כל, בגלל שאני חילוני, הרבה עובדיה יוסף בשבילי הוא כלום. אבל בגלל כל מה שהוא עשה אני שונא אותו עוד יותר, ובשבילי הוא בוגד בולשביקי מושחת.
ציטוט מדבריו של בייקר:
"מי פסק הלכה שמותר למסור שטחים לאויב הערבי מוסלמי ובכך איפשר את אסון אוסלו?מי ישב בממשלה עם אלוני ושריד?מי עזר לרבין לבצע את מדיניותו?
מי אמר שישב עם הימין ועם השמאל כל עוד יקבל תקציבים לאל המעיין?
מי מנע את עלייתו של חיים בן פסח לארץ?
מי גינה את עמיר וגולדשטיין?
מי יושב בממשלה שמאפשרת מעצר מנהלי של נועם פדרמן?
מי הסכים למתן 4 מליארד שקל לערבים בתנאי שהחרדים יקבלו כסף?
מי השתמש בקולות בוחריו הימנים לבצע נסיגות?לשחרר מחבלים?למתן נשק וכסף למחבלים?
מי תמך בגירוש בגוש קטיף?מי תמך בגירוש בעמונה או לא התנגד?
הרב עובדיה יוסף!"
כל מילה בסלע ואין מה להוסיף...

מי הולך לגיהנום (במקרה הטוב)?
אתה - בעוון ביזוי ת"ח.

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: Aaron על ינואר 21, 2007, 15:25:58

ציטוט של: כהנא צדק! על ינואר 21, 2007, 15:19:35

ציטוט של: Aaron על ינואר 21, 2007, 15:17:44

אני בדיעה של בייקר וחיים בן פסח.
ראשית כל, בגלל שאני חילוני, הרבה עובדיה יוסף בשבילי הוא כלום. אבל בגלל כל מה שהוא עשה אני שונא אותו עוד יותר, ובשבילי הוא בוגד בולשביקי מושחת.
ציטוט מדבריו של בייקר:
"מי פסק הלכה שמותר למסור שטחים לאויב הערבי מוסלמי ובכך איפשר את אסון אוסלו?מי ישב בממשלה עם אלוני ושריד?מי עזר לרבין לבצע את מדיניותו?
מי אמר שישב עם הימין ועם השמאל כל עוד יקבל תקציבים לאל המעיין?
מי מנע את עלייתו של חיים בן פסח לארץ?
מי גינה את עמיר וגולדשטיין?
מי יושב בממשלה שמאפשרת מעצר מנהלי של נועם פדרמן?
מי הסכים למתן 4 מליארד שקל לערבים בתנאי שהחרדים יקבלו כסף?
מי השתמש בקולות בוחריו הימנים לבצע נסיגות?לשחרר מחבלים?למתן נשק וכסף למחבלים?
מי תמך בגירוש בגוש קטיף?מי תמך בגירוש בעמונה או לא התנגד?
הרב עובדיה יוסף!"
כל מילה בסלע ואין מה להוסיף...

אהרון לא משנה מה יהיה אתה מעליב כרגע תלמיד חכם עם אשמות חמורות מאוד.

תראה, אני לא דתי, ואני לא יודע מה זה תלמיד חכם וזה גם לא מעניין אותי. יש עובדות שאי אפשר להתעלם מהם. זאת עובדה שעובדיה עשה הרבה דברים נוראיים, כפי שציין בייקר.

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: כהנא צדק! על ינואר 21, 2007, 15:27:04

ציטוט של: Aaron על ינואר 21, 2007, 15:25:58

ציטוט של: כהנא צדק! על ינואר 21, 2007, 15:19:35

ציטוט של: Aaron על ינואר 21, 2007, 15:17:44

אני בדיעה של בייקר וחיים בן פסח.
ראשית כל, בגלל שאני חילוני, הרבה עובדיה יוסף בשבילי הוא כלום. אבל בגלל כל מה שהוא עשה אני שונא אותו עוד יותר, ובשבילי הוא בוגד בולשביקי מושחת.
ציטוט מדבריו של בייקר:
"מי פסק הלכה שמותר למסור שטחים לאויב הערבי מוסלמי ובכך איפשר את אסון אוסלו?מי ישב בממשלה עם אלוני ושריד?מי עזר לרבין לבצע את מדיניותו?
מי אמר שישב עם הימין ועם השמאל כל עוד יקבל תקציבים לאל המעיין?
מי מנע את עלייתו של חיים בן פסח לארץ?
מי גינה את עמיר וגולדשטיין?
מי יושב בממשלה שמאפשרת מעצר מנהלי של נועם פדרמן?
מי הסכים למתן 4 מליארד שקל לערבים בתנאי שהחרדים יקבלו כסף?
מי השתמש בקולות בוחריו הימנים לבצע נסיגות?לשחרר מחבלים?למתן נשק וכסף למחבלים?
מי תמך בגירוש בגוש קטיף?מי תמך בגירוש בעמונה או לא התנגד?
הרב עובדיה יוסף!"
כל מילה בסלע ואין מה להוסיף...

אהרון לא משנה מה יהיה אתה מעליב כרגע תלמיד חכם עם אשמות חמורות מאוד.

תראה, אני לא דתי, ואני לא יודע מה זה תלמיד חכם וזה גם לא מעניין אותי. יש עובדות שאי אפשר להתעלם מהם. זאת עובדה שעובדיה עשה הרבה דברים נוראיים, כפי שציין בייקר.

כל אחד ודעתו אבל בכל זאת עדיף לא לקלל וכו...

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: Aaron על ינואר 21, 2007, 15:27:09

ציטוט של: eran על ינואר 21, 2007, 15:24:04

ציטוט של: Aaron על ינואר 21, 2007, 15:17:44

אני בדיעה של בייקר וחיים בן פסח.
ראשית כל, בגלל שאני חילוני, הרבה עובדיה יוסף בשבילי הוא כלום. אבל בגלל כל מה שהוא עשה אני שונא אותו עוד יותר, ובשבילי הוא בוגד בולשביקי מושחת.
ציטוט מדבריו של בייקר:
"מי פסק הלכה שמותר למסור שטחים לאויב הערבי מוסלמי ובכך איפשר את אסון אוסלו?מי ישב בממשלה עם אלוני ושריד?מי עזר לרבין לבצע את מדיניותו?
מי אמר שישב עם הימין ועם השמאל כל עוד יקבל תקציבים לאל המעיין?
מי מנע את עלייתו של חיים בן פסח לארץ?
מי גינה את עמיר וגולדשטיין?
מי יושב בממשלה שמאפשרת מעצר מנהלי של נועם פדרמן?
מי הסכים למתן 4 מליארד שקל לערבים בתנאי שהחרדים יקבלו כסף?
מי השתמש בקולות בוחריו הימנים לבצע נסיגות?לשחרר מחבלים?למתן נשק וכסף למחבלים?
מי תמך בגירוש בגוש קטיף?מי תמך בגירוש בעמונה או לא התנגד?
הרב עובדיה יוסף!"
כל מילה בסלע ואין מה להוסיף...

מי הולך לגיהנום (במקרה הטוב)?
אתה - בעוון ביזוי ת"ח.

מי שיחליט לאן אני הולך (גיהנום או גן עדן) הוא ה' בלבד, לא אתה ולא עובדיה שלך.

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: כהנא צדק! על ינואר 21, 2007, 15:28:36

ציטוט של: Aaron על ינואר 21, 2007, 15:27:09

ציטוט של: eran על ינואר 21, 2007, 15:24:04

ציטוט של: Aaron על ינואר 21, 2007, 15:17:44

אני בדיעה של בייקר וחיים בן פסח.
ראשית כל, בגלל שאני חילוני, הרבה עובדיה יוסף בשבילי הוא כלום. אבל בגלל כל מה שהוא עשה אני שונא אותו עוד יותר, ובשבילי הוא בוגד בולשביקי מושחת.
ציטוט מדבריו של בייקר:
"מי פסק הלכה שמותר למסור שטחים לאויב הערבי מוסלמי ובכך איפשר את אסון אוסלו?מי ישב בממשלה עם אלוני ושריד?מי עזר לרבין לבצע את מדיניותו?
מי אמר שישב עם הימין ועם השמאל כל עוד יקבל תקציבים לאל המעיין?
מי מנע את עלייתו של חיים בן פסח לארץ?
מי גינה את עמיר וגולדשטיין?
מי יושב בממשלה שמאפשרת מעצר מנהלי של נועם פדרמן?
מי הסכים למתן 4 מליארד שקל לערבים בתנאי שהחרדים יקבלו כסף?
מי השתמש בקולות בוחריו הימנים לבצע נסיגות?לשחרר מחבלים?למתן נשק וכסף למחבלים?
מי תמך בגירוש בגוש קטיף?מי תמך בגירוש בעמונה או לא התנגד?
הרב עובדיה יוסף!"
כל מילה בסלע ואין מה להוסיף...

מי הולך לגיהנום (במקרה הטוב)?
אתה - בעוון ביזוי ת"ח.

מי שיחליט לאן אני הולך (גיהנום או גן עדן) הוא ה' בלבד, לא אתה ולא עובדיה שלך.

אל תשכח שדנים אותך על המעשים שלך...

כותרת: בעניין: לכל החברים
תגובה על ידי: עז77 על ינואר 21, 2007, 15:46:19

הדיון הזה לא יגיע לשום מקום לצערי, הפערים גדולים מדי בכדי לגשר
ועלינו פשוט להסכים שלא להסכים ולדון בנושאים אחרים.

-ננעל-  :-\